g****t
发帖数: 4493 | 1 【 以下文字转载自 Movie 讨论区 】
发信人: gambit (flathead), 信区: Movie
标 题: 《金陵十三钗》观后感
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 21 23:41:19 2011, 美东)
观看之前对制片人和导演的炒作已经不厌其烦：
1.炒作张艺谋与前妻复婚
2.炒作严歌苓获诺贝尔文学奖
3.炒作玉墨与约翰神父的床戏
。。。
我自始至终没有感到震撼，只是在两处比较感人，女学生被日军追赶时，为了不让躲在
地窖中的妓女被发现，而不入地窖，改往楼上跑。另一处妓女在阻拦女学生跳楼时答应
代替他们去赴宴时，有些感人。大陆网站上的托都是言过其实。
刚开始李教官的小分队炸坦克那段很悲壮，但是感觉不合情理，为什么要那么多国军士
兵排成一字掩护去炸坦克，牺牲这么多士兵，没有炸坦克的武器也不用以卵击石啊。后
来李教官将手榴弹放在各处，等日军靠近点射引爆也是前所未闻，手榴弹投掷的效果总
比当地雷好。而且以步枪点射引爆手榴弹不知是否可行？日军与国军的钢盔机械化装束
都像二战德军，就像《英雄》里秦军装束像古罗马，而且用标枪，比较雷人。
女学生们从外边逃回教堂已经是九死一生，见过日军残忍，应该马上躲入地窖，而不是
若无其事在寝室里睡觉，等日本兵来蹂躏。妓女们逃难进来后，居然毫无惧怕，还嬉笑
打闹。玉墨与约翰神父的床戏只有几秒钟根本没有必要，没有水到渠成的感觉，只是想
吸引眼球炒作。两个妓女回去拿琵琶和耳坠比较傻，既然逃出来了，还会为这两样东东
回去送命?
日军将领长谷川派兵守卫教堂，为了让女学生去占领南京的庆功宴上唱歌助兴，居然还
有精美的请柬，编导暗示是想蹂躏她们。假如要蹂躏她们，应该马上带走看押，为何还
要让她们有时间化妆掉包。日军高级将领在庆功宴上蹂躏女学生就不怕国际社会舆论？
还有编导的出发点有问题，原著及编导觉得妓女天生下贱，就因该被牺牲。玉墨在妓女
们讨论时说，她们本来就是干这一行的。所以顶包对她们来说并不是很大的义举。她们
唯一的担心是日军蹂躏完后会杀了她们。
全局故事牵强，情节编造痕迹严重。相反《色戒》故事性很强，细节把握得很好，觉得
李安水平明显高于张艺谋。制片商将影片宣传成香艳的外F商业电影，是严重误导。严
歌苓的水平不怎么样，《天浴》已经让我领教过了。据说她还是双语写作。
我相信南京大屠杀有更好的故事，《金陵十三钗》不能算是好的。《金陵十三钗》的名
字也有些哗众取宠。 |
a****2
发帖数: 3735 | 2 排成一条直线是自杀，人类军事史上首创。新咯勒的名单里的党卫军让犹太人排成这样
，然后用k98一枪打倒四五个。
手榴弹是跟其它抗日电影学的，像武侠神功一样，先扔一手榴弹然后落地前甩手一枪打
爆，炸倒日军一大片。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 3 别搞啥花哨的个人小故事了，就拍个堂堂正正类似大决战那样的多场景多人物的片子，
把禽兽日军能查到名字的都一一列出。 |
O****X
发帖数: 24292 | 4 通片都是傻X果粉的逻辑啊
死的越多越光荣，死的越傻越光荣，穿得跟德军似的就牛X了 |
c****u
发帖数: 8308 | 5 从预告片中的中日两军军装看,是最近中日战争大片中较为严格的了. 中国军队已经说
了自己是教导总队,装备服饰头盔一眼看上去都没什么问题,细节可能有出入. 日本服饰
是杭州登陆第十军标准冬装,90式钢盔.
日本在庆功宴会怎样做都有可能. 中国围绕南京的事控诉了70年,可耳闻的最震撼的那
卷日本版南京大屠杀现场录像带,1950年后应该是还没有一个中国人看过. 1997年时我
第一次听一个台湾同学说,而他的祖父在抗日战争中是中央社记者.
时间太久我记得不大清楚, 只记得他说和731部队那些没解密的档案一样,这卷录像收藏
在美国中西部的一公立机构,是登陆金山的日军部队随军记者伊藤什么什么一的拍摄,
镜头包括180人的集体砍头, 谷寿夫,中岛,现场观看,他爷爷回忆,哪怕镜头模糊,也能一
眼瞧出砍头后,笑咪咪捻着那个最有特征的仁丹胡离去的谷寿夫,中岛是个大马脸, 片中
记录了很多日军抢劫书刊文物的镜头,最后就是一部分就是舞会,然后还是谷寿夫粗野地
拉起一个旗袍女人就走进旁边一个房间反手关门. 这卷录像带最早是记者在45年被俘后
交到战后的武汉中央分社, 想立功赎罪那意思, 不知道什么时候就落到了美国人手里,
然后再没人见过. 截止到十年前我曾经找过不少公立图书馆,都没有这种东西.
那段历史没有揭开的物证,太多太多了. |
c****u
发帖数: 8308 | |
z*****8
发帖数: 132 | 7 伊藤敏松,
隨後又再放映一段紀錄影片。是日本隨軍記者、谷壽夫的好朋友伊藤敏松拍攝的。出現
在銀幕上的是一個個日軍士兵強姦中國婦女的鏡頭，以及一支日軍部隊押著五十多個年
輕漂亮的中國女人送往第六師團部，谷壽夫馬上挑選其中一個，拉著她走進自己的臥室
，然後砰地把門閂上的鏡頭。谷壽夫被遠東國際軍事法庭逮捕後，曾托人去信給伊藤敏
松，懇求他將這段影片銷毀。但伊藤敏松卻出買了谷壽夫，把來這段影片交給他認識的
中央通迅社記者李健君。
http://www.300000.org/ww2/nanjing/index2.htm |
c****u
发帖数: 8308 | 8 没错儿就是这王八犊子!
谢.
【在 z*****8 的大作中提到】
: 伊藤敏松,
: 隨後又再放映一段紀錄影片。是日本隨軍記者、谷壽夫的好朋友伊藤敏松拍攝的。出現
: 在銀幕上的是一個個日軍士兵強姦中國婦女的鏡頭，以及一支日軍部隊押著五十多個年
: 輕漂亮的中國女人送往第六師團部，谷壽夫馬上挑選其中一個，拉著她走進自己的臥室
: ，然後砰地把門閂上的鏡頭。谷壽夫被遠東國際軍事法庭逮捕後，曾托人去信給伊藤敏
: 松，懇求他將這段影片銷毀。但伊藤敏松卻出買了谷壽夫，把來這段影片交給他認識的
: 中央通迅社記者李健君。
: http://www.300000.org/ww2/nanjing/index2.htm
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w****2
发帖数: 12072 | 9 毛尖：中国电影可以死了
过去我们通过电影来解读意识形态，现在我们通过电视剧。"中国电视剧"已经是海内外
著名品牌，中国电影则可以死了。这些年，我至少帮朋友买过十套以上的《激情燃烧的
岁月》、《暗算》等连续剧，与此同时呢，《赵氏孤儿》这种大片也好，《画壁》这种
小片也好，白送都没人要。
拿了奥斯卡奖的《拆弹部队》对战争的思考，还是庸俗人道主义，导演凯瑟琳•
毕格罗竟然还号称这是一部"与政治无关"的电影，相比之下，《24小时》中，我们还能
特别正面地听到反美的恐怖分子谴责美国的国家英雄杰克•鲍尔："你们侵略我们
的国家，还把这种侵略叫做正义！"所以，《电影手册》评价《24小时》说：这部连续
剧自觉地承担了美国故事片沿革中的历史责任，这种责任，在今天的好莱坞已经完全找
不到了。
比如南京大屠杀能拍成《南京！南京！》，就是好莱坞人道主义的胜利，活生生把一场
帝国主义的侵略战争拍成一场人类的弱点之战，不仅为鬼子做影像粉饰，还为他们做哲
学超度。相比之下，抗战连续剧多么激动人心，无论是前面说到的《亮剑》，还是《我
的团长我的团》、《雪豹》、《永不磨灭的番号》，虽然都问题多多，可都鼓荡着中华
民族的元气，有国家，有人民，有革命，有信仰，看着就爽。
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毛尖
用当年《渴望》创作班底的话来说，以前拍主旋律，主要是为了个"暖和"，暖和老百姓
；对电视剧制作人员来说，则是"过把瘾"，但现在不一样了。电视剧在整个社会中的结
构性功能和过去已经不能同日而语。二三十年前，看电视剧，包括主旋律，主要还是父
母辈的生活。就我个人来说吧，除了看王朔参与编剧的《编辑部的故事》、《海马歌舞
厅》，我很少看连续剧，《还珠格格》这样低幼的不会看，清宫剧也不看，白领剧也不
看。那个年代，文艺青年还是社会中的清新力量，而作为文艺青年，我们基本只谈电影
。电视编剧，那不能跟小说家比。电视剧不登大雅之堂，搞得一般小说家去写剧本，都
有点偷偷摸摸，意思有点"下海"。那时候，电影还是电视剧膜拜的对象、学习的榜样、
前进的方向。但现在，一切都不同了，电视剧不仅成为人民娱乐的主体，也接管了电影
的全部功能。也就是说，过去我们通过电影来解读意识形态，现在我们通过电视剧。"
中国电视剧"已经是海内外著名品牌，中国电影则可以死了。这些年，我至少帮朋友买
过十套以上的《激情燃烧的岁月》、《暗算》等连续剧，与此同时呢，《赵氏孤儿》这
种大片也好，《画壁》这种小片也好，白送都没人要。
其实，现在的电影和电视已经不在一个影像语境中。我用最近大热的《失恋33天》来解
释。滕华涛是电视剧出身，拍过《蜗居》、《王贵与安娜》等，他进电影圈，被腐朽的
电影圈看不起，说是"又来了个搞电视剧的"。但是，八百九十万的制作，创下三亿的票
房，又眼馋死了电影圈，搞得还有著名导演在网上说怪话，觉得这样的电视电影能创票
房简直是二十年目睹之怪现状。可我的观察是，《失恋３３天》这样的电视剧题材和拍
法能够完胜大银幕，说明电影已经腐朽到没有一丝抵抗力。我的预测是，一个电视进军
电影的时代即将到来，这会是一个比较激动人心的影像新时代。
现在的电视剧比电影好，不是中国的独特现象。十来年前，饭桌上交流碟报，宝爷说他
已经不看电影，只看美剧，当时我们还觉得他是噱头。可是看看这几年，所谓影迷，指
的已经常常是电视剧迷了。电视剧比电影值得看，不光是电视剧中有真生活真人生，而
且现在的电视剧普遍比电影更有承担更有思考。比如，拿了奥斯卡奖的《拆弹部队》对
战争的思考，还是庸俗人道主义，导演凯瑟琳•毕格罗竟然还号称这是一部"与政
治无关"的电影，相比之下，《24小时》中，我们还能特别正面地听到反美的恐怖分子
谴责美国的国家英雄杰克•鲍尔："你们侵略我们的国家，还把这种侵略叫做正义
！"所以，《电影手册》评价《24小时》说：这部连续剧自觉地承担了美国故事片沿革
中的历史责任，这种责任，在今天的好莱坞已经完全找不到了。
几乎是一样的结构，中国很多电影的情感结构是毕格罗式的，比如南京大屠杀能拍成《
南京！南京！》，就是好莱坞人道主义的胜利，活生生把一场帝国主义的侵略战争拍成
一场人类的弱点之战，不仅为鬼子做影像粉饰，还为他们做哲学超度。相比之下，抗战
连续剧多么激动人心，无论是前面说到的《亮剑》，还是《我的团长我的团》、《雪豹
》、《永不磨灭的番号》，虽然都问题多多，可都鼓荡着中华民族的元气，有国家，有
人民，有革命，有信仰，看着就爽。
【在 g****t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Movie 讨论区 】
: 发信人: gambit (flathead), 信区: Movie
: 标 题: 《金陵十三钗》观后感
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 21 23:41:19 2011, 美东)
: 观看之前对制片人和导演的炒作已经不厌其烦：
: 1.炒作张艺谋与前妻复婚
: 2.炒作严歌苓获诺贝尔文学奖
: 3.炒作玉墨与约翰神父的床戏
: 。。。
: 我自始至终没有感到震撼，只是在两处比较感人，女学生被日军追赶时，为了不让躲在
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g****t
发帖数: 4493 | 10 我听一位退休的国民党高级将领说，日本侵略时烧杀掠夺，无恶不作最厉害的是日本在
韩国殖民地招募的朝鲜裔士兵，因为他们知道中国人最后会把这笔账算到日本人头上。
如果是真的，那朝鲜人真是比日本人还阴险。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 11 军装应该没问题
步枪点射射手榴弹引爆貌似有问题 |
c****u
发帖数: 8308 | 12 听过二鬼子比日本人更厉害, 但问题就是史实记载的从将军到士兵,犯罪的都是有名有
姓的日本人,没几个棒子. 不过棒子又好象都有日本名.
【在 g****t 的大作中提到】
: 我听一位退休的国民党高级将领说，日本侵略时烧杀掠夺，无恶不作最厉害的是日本在
: 韩国殖民地招募的朝鲜裔士兵，因为他们知道中国人最后会把这笔账算到日本人头上。
: 如果是真的，那朝鲜人真是比日本人还阴险。
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O****X
发帖数: 24292 | 13 传说嘛啥都有，有棒子的，有湾湾的
【在 c****u 的大作中提到】
: 听过二鬼子比日本人更厉害, 但问题就是史实记载的从将军到士兵,犯罪的都是有名有
: 姓的日本人,没几个棒子. 不过棒子又好象都有日本名.
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c****u
发帖数: 8308 | 14 台湾有个旅团也确实在南京, 波田支队, 但1939年才开始招台湾人,之前都是台湾日本
驻屯军改编.
【在 O****X 的大作中提到】
: 传说嘛啥都有，有棒子的，有湾湾的
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O****X
发帖数: 24292 | 15 传说也没说是39年前啊
【在 c****u 的大作中提到】
: 台湾有个旅团也确实在南京, 波田支队, 但1939年才开始招台湾人,之前都是台湾日本
: 驻屯军改编.
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g****t
发帖数: 4493 | 16 大决战的片子难拍，这种大屠杀背景的小人物电影更难拍。这跟导演本人的文化素养有
关。中国的文化已经被蒙元，满清，敏感词阉割得不成样子了。二三十年前，新华书店
的文学类书只有几部敏感词认可的世界名著及老舍，巴金等解放前写的小说，说那时中
国是文化沙漠一点也不为过。现在才慢慢恢复传统文化。但是破坏容易，重建难。到现
在还有好多理工科学生看不起学文科的。西方和日本就没有学理工的看不起学文科的。
这说明中国的文科很落后。一个人独立自由思考的能力是由文科教育培养的，理工科培
养的是强大的逻辑思考能力。中国要出大师级的伟人，必须停止禁锢人的思想。扯远了
。但是如鲠在喉。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 别搞啥花哨的个人小故事了，就拍个堂堂正正类似大决战那样的多场景多人物的片子，
: 把禽兽日军能查到名字的都一一列出。
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