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Military版 - 看人俄国的《不列斯特要塞》比《13插》好多了
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午餐时英国同事讲了点跟美国有关的历史太平洋战争是米国蓄意发动的 (转载)
啊,巴巴罗萨之夜都过去70年了太平洋战争是米国蓄意发动的
德军的闪电战对美军很可能不起作用 (转载)太平洋战争其实是米国蓄意发动的 (转载)
金无岱和佐尔格一样命运啊太平洋战争是米国蓄意发动的,要日本道歉不可能
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炸弹不够大。。。将军们历史知识太贫乏
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话题: fortress话题: 要塞话题: june话题: 德军话题: brest
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k*****r
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1
凌然正气啊:
k*****r
发帖数: 21039
2


【在 k*****r 的大作中提到】
: 凌然正气啊:
k*****r
发帖数: 21039
3


【在 k*****r 的大作中提到】

k*****r
发帖数: 21039
4


【在 k*****r 的大作中提到】

i***6
发帖数: 442
5
毛子是一个有自尊的民族。我们有些人根本没有没有。
l********y
发帖数: 73
6
南京大屠杀是严肃题材,国家应该好好筹划,排一个官方的。我觉得张艺谋这个片拍的
不是很严肃,剧情很多地方不是很合逻辑,立意还好,突出下层人民在外敌统治之下怎
样团结,但找妓女做主角还是觉得正气不足。犹太民族的反二战的片子是以小孩,妇女
,普通人,奴仆做主角的,有普遍代表性。国家什么时候能重视自己的民族心理建设,
尊重自己的民族,不畏首畏尾,拍一个正儿八经的反映历史的南京大屠杀就好了。
m********g
发帖数: 10469
7
问题是的确苏联人在要塞抵抗了快2年,而唐生智这孙子抛下几十万军民一个人跑路,
也还有脸狗活。
j****n
发帖数: 7636
8
苏联人都成超人了,还能抵抗两年?
99% 的毛子也就打了1个多星期。

【在 m********g 的大作中提到】
: 问题是的确苏联人在要塞抵抗了快2年,而唐生智这孙子抛下几十万军民一个人跑路,
: 也还有脸狗活。

s********e
发帖数: 11693
9
打回去重读历史,再不济放狗也行阿

【在 j****n 的大作中提到】
: 苏联人都成超人了,还能抵抗两年?
: 99% 的毛子也就打了1个多星期。

j*****p
发帖数: 24000
10
老谋子是TG跟洋大人同时舔,所以春风得意。
毛子人家是这世界上唯一真正有实力要美帝命的民族,打个比方说,美帝就是独孤求败
,毛子就是洪七公,倭寇是欧阳锋,台湾是黄蓉,tg是郭靖。
郭靖能拍得出什么好电影
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炸弹不够大。。。太平洋战争其实是米国蓄意发动的 (转载)
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t******t
发帖数: 15246
11
算了吧,毛子几百年来多次被盎格鲁萨克森人玩得半身不遂

【在 j*****p 的大作中提到】
: 老谋子是TG跟洋大人同时舔,所以春风得意。
: 毛子人家是这世界上唯一真正有实力要美帝命的民族,打个比方说,美帝就是独孤求败
: ,毛子就是洪七公,倭寇是欧阳锋,台湾是黄蓉,tg是郭靖。
: 郭靖能拍得出什么好电影

j*****p
发帖数: 24000
12
冷战时期的毛子,运核弹的船都敢开到古巴海域
应该足够厉害了

【在 t******t 的大作中提到】
: 算了吧,毛子几百年来多次被盎格鲁萨克森人玩得半身不遂
t******t
发帖数: 15246
13
最后还不是耸了,俄罗斯当年搞土耳其,英国就在背后捅刀子。

【在 j*****p 的大作中提到】
: 冷战时期的毛子,运核弹的船都敢开到古巴海域
: 应该足够厉害了

j*****p
发帖数: 24000
14
相比其它民族已经不错了
别的民族直接就被上了

【在 t******t 的大作中提到】
: 最后还不是耸了,俄罗斯当年搞土耳其,英国就在背后捅刀子。
t******t
发帖数: 15246
15
海权胜鹿泉,几百年来没有例外。

【在 j*****p 的大作中提到】
: 相比其它民族已经不错了
: 别的民族直接就被上了

j*****p
发帖数: 24000
16
世界民族之林
盎格鲁排第一,俺们排得到前五么?

【在 t******t 的大作中提到】
: 海权胜鹿泉,几百年来没有例外。
t******t
发帖数: 15246
17
太看不起天朝了

【在 j*****p 的大作中提到】
: 世界民族之林
: 盎格鲁排第一,俺们排得到前五么?

j*****p
发帖数: 24000
18
有毛子,德国鬼子,倭寇啊,都是实力选手

【在 t******t 的大作中提到】
: 太看不起天朝了
t******t
发帖数: 15246
19
倭寇个德鬼都没得过冠军,有资格跟三冠王争雄么

【在 j*****p 的大作中提到】
: 有毛子,德国鬼子,倭寇啊,都是实力选手
t******t
发帖数: 15246
20
那足球作比,
德国好比荷兰队
英美好比意大利队
中国好比巴西队

【在 j*****p 的大作中提到】
: 有毛子,德国鬼子,倭寇啊,都是实力选手
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太平洋战争是米国蓄意发动的,要日本道歉不可能太平洋战争是米国蓄意发动的
太平洋战争是米国蓄意发动的将军们历史知识太贫乏
为啥英文版的《马关条约》,不用Qing,全用的是China新高山登レ:纪念奇袭珍珠湾75周年
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j****n
发帖数: 7636
21
算了,免费科普一下吧。帽子牛比,可是最牛比的帽子也没有抵抗两年,大多数也就是
打了一个多礼拜,然后当了俘虏。同样是绝境,土共在金门俘虏的比例要小,零星抵
抗要长吧? 可惜是内战。 再要比的话,斯大林格勒的德军也不差。
The defence of Brest Fortress took place 22–30 June 1941. It was one of the
first battles of Operation Barbarossa.
The 3,500-strong defending force comprised regular soldiers, border guards
and NKVD men.[4] Soviet soldiers belonged to the elements of the 6th (under
Colonel Mikhail Popsuy-Shapko) and 42nd Rifle Divisions (under General Ivan
Lazarenko),[5] the 17th Frontier Guards Detachment of the NKVD Border Troops
and various smaller units (including the garrison hospital and a medical
unit) inside the fortress (up to a total of 7,000 to 8,000 men).[3] There
were also 300 families of the servicemen inside the fortress as well.
The (德军) 45th divisional after-action report of June 30, 1941 related: "
The division took 7000 prisoners, including 100 officers. German losses were
482 killed, including 32 officers, and over 1000 wounded".
After nine days of fierce fighting the Germans had captured most of the
fortress. It meant that the strategic objective was accomplished with a
considerable delay and losses.
剩下的百分之一
To be fair, the date June 30, 1941 as the end of the battle for the Brest
Fortress is not quite correct. Even after the fortress was declared as
captured, and with the front lines hundreds of kilometers eastward,
surviving cells of resistance were not put down by the Germans for a month.
Fighting still continued in isolated pockets, primarily underground in the
old dungeons, in the Citadel and the Kobrin Fortification. From late June
until the very end of July rifle fire and short bursts of machine-gun fire
continued to ring out from basements and half-destroyed dungeons with small
groups and individual soldiers inside. The actual front had by then already
moved about 300 miles (480 km) east.[4] During the last days, the remaining
defenders made inscriptions on the walls. They said:
“ "We'll die but we'll not leave the fortress". "I'm dying but I won't
surrender. Farewell, Motherland. 20.VII.41."[6] ”
Major Pyotr Gavrilov, one of the best known defenders of Brest (later
decorated for it as Hero of the Soviet Union) was captured only on 23 July

【在 s********e 的大作中提到】
: 打回去重读历史,再不济放狗也行阿
P**6
发帖数: 4699
22
他说的是要塞里有个人(好像是大尉)坚持了一年多。

the
under
Ivan
Troops

【在 j****n 的大作中提到】
: 算了,免费科普一下吧。帽子牛比,可是最牛比的帽子也没有抵抗两年,大多数也就是
: 打了一个多礼拜,然后当了俘虏。同样是绝境,土共在金门俘虏的比例要小,零星抵
: 抗要长吧? 可惜是内战。 再要比的话,斯大林格勒的德军也不差。
: The defence of Brest Fortress took place 22–30 June 1941. It was one of the
: first battles of Operation Barbarossa.
: The 3,500-strong defending force comprised regular soldiers, border guards
: and NKVD men.[4] Soviet soldiers belonged to the elements of the 6th (under
: Colonel Mikhail Popsuy-Shapko) and 42nd Rifle Divisions (under General Ivan
: Lazarenko),[5] the 17th Frontier Guards Detachment of the NKVD Border Troops
: and various smaller units (including the garrison hospital and a medical

w****j
发帖数: 5581
23
这片子不错啊。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 凌然正气啊:
j****n
发帖数: 7636
24
一年多?确实没听说过。从常识看,不大可能。 科普下?

【在 P**6 的大作中提到】
: 他说的是要塞里有个人(好像是大尉)坚持了一年多。
:
: the
: under
: Ivan
: Troops

g********w
发帖数: 2539
25
扯淡,一个月结束战斗,不看看布列斯特位置在哪,还抵抗两年,离苏德战场42年相持
线得有几千公里了。

【在 s********e 的大作中提到】
: 打回去重读历史,再不济放狗也行阿
P**6
发帖数: 4699
26
他在完全被隔绝的情况下,不知道德军已经攻到很后方了。一直以为援军就要到了,而
且当时的共产党员确实有坚强的信念。好像后来他因为缺乏营养,身体垮了,被德军俘
虏了。

【在 j****n 的大作中提到】
: 一年多?确实没听说过。从常识看,不大可能。 科普下?
j****n
发帖数: 7636
27
没有看到名字和链接之前,我对这个故事表示怀疑。
要是说他逃出去加入了游击队,或者在森林里当人员泰山,也还有点可能性。
一个人在失陷的军事要塞里一年多,那得是特殊材料制成的。而且后来竟然没得苏联的
勋章,大大地露脸,就更不可能了。

【在 P**6 的大作中提到】
: 他在完全被隔绝的情况下,不知道德军已经攻到很后方了。一直以为援军就要到了,而
: 且当时的共产党员确实有坚强的信念。好像后来他因为缺乏营养,身体垮了,被德军俘
: 虏了。

w*********r
发帖数: 42116
28
从那块土地上的人们——这民族心声的记录抒发者的笔下,我们难以找到趋利避害的算
计,明哲保身的精明,一朝远祸的庆幸,我们曾经非常熟悉的东西。相反,我们读到的
是另外一些:禁锢下默默的抗争,泪水后凄凉的微笑,在寒冷的长夜抖瑟着眺望天际—
—坚信晨曦将会从那里升起。。。总之,是主动迎接苦难的姿态,是忍受苦难直到尽头
的姿态。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 凌然正气啊:
j****n
发帖数: 7636
29
11、布列斯特要塞的苏联守军坚持战斗坚持了多久?
关于这部电影剧情的介绍是这样的——苏德战争爆发,靠近波兰边境的白俄罗斯小城布
列斯特要塞最先遭受德军炮火突袭,但守卫部队于弹丸之地牵制了数十倍于自己的德军
兵力。战争进行到第30天,最初打响战斗的布列斯特守备部队仍在坚守,并一直向后方
总部发出“这里是要塞,正在战斗”的讯息。在已经失守的布列斯特要塞的地道里坚持
战斗一年多的最后一名苏军战士,被德国人发现时,他被德国人从地穴中押出来刺眼的
阳光让他几乎失明。面对德国将军的审问,他的回答是: “将军,现在您知道一俄里
有多远了吧?” (战前德军宣称这个距苏德边境仅一俄里的要塞一个冲锋就能拿下)
本片就是取自这场战役中的真实故事改编——但电影仅仅表现了一个星期左右的战斗就
结束了,那个“一俄里有多远”的故事并没有在电影中表现出来。
根据战后被苏联缴获的德军文件显示,要塞抵抗了9天,于1941年7月1日前夜陷落,在6
月30日德军的总攻中,布列斯特要塞绝大多数地区被占领。身负重伤并且精疲力尽的祖
巴乔夫大尉和团级政治委员福明被俘,边防军的科兹瓦托夫中尉也在这一天战死。虽然
一般认为6月30日以后苏军成规模的抵抗已告瓦解(电影也只演到这里),但是战斗并
没有结束,根据很多要塞保卫战参与者的回忆,他们是在7月10日或15日被俘时,在个
别防御地段上,战斗还在继续。布列斯特居民说:到7月末或8月的头几天上,仍可以听
到要塞传出的枪炮声,德军步兵45师也是直到7月8日才向中央集团军群提交了要塞已经
被占领的报告,而苏军方面作为战斗主要组织者之一的扎夫里洛夫少校,直到7月23日
才被抓获,在此后相当长的一段时间无论德国还是苏联方面都把扎夫里洛夫少校作为要
塞中抵抗到最后的苏联军人来进行宣传,但是7月23日这个日期却没有可以证实其真实
性的直接证据。
在1950年,莫斯科博物馆的一名科学研究人员在考察西部营房时,又发现了一段刻在墙
上的题字:“我就要牺牲了,但决不投降,别了,祖国!”下面的署名已经模糊不清,
但在最下面却有清晰可辨的日期——“1941年7月20日”。这样就找到了要塞在战后第
29天仍在继续抵抗的直接证据。但还有目击者仍持己见,证实战斗持续了一个多月。

【在 P**6 的大作中提到】
: 他在完全被隔绝的情况下,不知道德军已经攻到很后方了。一直以为援军就要到了,而
: 且当时的共产党员确实有坚强的信念。好像后来他因为缺乏营养,身体垮了,被德军俘
: 虏了。

k*****r
发帖数: 21039
30
苏联的战争片都是史诗一样。
米国的是娱乐。

【在 w****j 的大作中提到】
: 这片子不错啊。
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午餐时英国同事讲了点跟美国有关的历史金无岱和佐尔格一样命运啊
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r********n
发帖数: 7441
31
还拍?这个民族要是还有点自尊,在把东京和京都抹平前都别再拍

【在 l********y 的大作中提到】
: 南京大屠杀是严肃题材,国家应该好好筹划,排一个官方的。我觉得张艺谋这个片拍的
: 不是很严肃,剧情很多地方不是很合逻辑,立意还好,突出下层人民在外敌统治之下怎
: 样团结,但找妓女做主角还是觉得正气不足。犹太民族的反二战的片子是以小孩,妇女
: ,普通人,奴仆做主角的,有普遍代表性。国家什么时候能重视自己的民族心理建设,
: 尊重自己的民族,不畏首畏尾,拍一个正儿八经的反映历史的南京大屠杀就好了。

k*****r
发帖数: 21039
32
要比顽强,谁能和二战日军比?
硫磺岛上最后一个被俘虏的日军,是个24岁的机枪手,抵抗到1949年。
菲律宾的小野田宽郎少尉,一直抵抗到74年,击毙菲律宾伪军伪警察数十人。

the
under
Ivan
Troops

【在 j****n 的大作中提到】
: 算了,免费科普一下吧。帽子牛比,可是最牛比的帽子也没有抵抗两年,大多数也就是
: 打了一个多礼拜,然后当了俘虏。同样是绝境,土共在金门俘虏的比例要小,零星抵
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: and NKVD men.[4] Soviet soldiers belonged to the elements of the 6th (under
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金无岱和佐尔格一样命运啊太平洋战争是米国蓄意发动的,要日本道歉不可能
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