e*u 发帖数: 10016 | 1 在看《走进海洋2》,说宋朝因为冗兵冗官,没钱了,王安石想出来海外贸易赚钱,这
点我在亚洲博物馆也看到了当时出口到外的宋朝瓷器还有外国人像什么的。
但不理解的是,当时中国不论是兵还是粮食,都是中国老百姓,又不能对外雇佣外籍兵
,既然当兵的都是国家人民,那在海外赚多少钱都没用啊。还不如国内直接通货膨胀好
了。我觉得理论上司马光没错阿。 |
y**o 发帖数: 8897 | 2 两方面吧
工业制成品本来利润就高,宋朝出口的那些瓷器丝绸之类,基本相当于现在的ipad, LV.
另一个是海关税收, 外国商人进来要缴税。出口商赚了钱,回来也要缴税。
【在 e*u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在看《走进海洋2》,说宋朝因为冗兵冗官,没钱了,王安石想出来海外贸易赚钱,这 : 点我在亚洲博物馆也看到了当时出口到外的宋朝瓷器还有外国人像什么的。 : 但不理解的是,当时中国不论是兵还是粮食,都是中国老百姓,又不能对外雇佣外籍兵 : ,既然当兵的都是国家人民,那在海外赚多少钱都没用啊。还不如国内直接通货膨胀好 : 了。我觉得理论上司马光没错阿。
|
y**o 发帖数: 8897 | 3 行政开支就很大
官员要薪,士兵要饷
都从地租里出百姓受不了。
【在 e*u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在看《走进海洋2》,说宋朝因为冗兵冗官,没钱了,王安石想出来海外贸易赚钱,这 : 点我在亚洲博物馆也看到了当时出口到外的宋朝瓷器还有外国人像什么的。 : 但不理解的是,当时中国不论是兵还是粮食,都是中国老百姓,又不能对外雇佣外籍兵 : ,既然当兵的都是国家人民,那在海外赚多少钱都没用啊。还不如国内直接通货膨胀好 : 了。我觉得理论上司马光没错阿。
|
e*u 发帖数: 10016 | 4 但是人活着要靠粮食,打仗要兵,跟钱没关系啊。
LV.
【在 y**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 两方面吧 : 工业制成品本来利润就高,宋朝出口的那些瓷器丝绸之类,基本相当于现在的ipad, LV. : 另一个是海关税收, 外国商人进来要缴税。出口商赚了钱,回来也要缴税。
|
y**o 发帖数: 8897 | 5 我不是说了么
行政开支和军费,是用货币通货支付的,不是粮食。
【在 e*u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是人活着要靠粮食,打仗要兵,跟钱没关系啊。 : : LV.
|
e*u 发帖数: 10016 | 6 可以通货膨胀啊。反正粮食+人都自产,钱有啥用呢?
【在 y**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 行政开支就很大 : 官员要薪,士兵要饷 : 都从地租里出百姓受不了。
|
T*******a 发帖数: 23033 | 7
所以老孔让人听韶乐啊,三日不知肉味。草。
【在 e*u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是人活着要靠粮食,打仗要兵,跟钱没关系啊。 : : LV.
|
e*u 发帖数: 10016 | 8 那可以自己通货膨胀,不就有钱了吗?
【在 y**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不是说了么 : 行政开支和军费,是用货币通货支付的,不是粮食。
|
p***n 发帖数: 17190 | 9 那得先回到以物易物的時代才行....
宋朝國家沒錢沒糧
民間有啊
又不能強制徵收 太 過 份
【在 e*u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可以通货膨胀啊。反正粮食+人都自产,钱有啥用呢?
|
y**o 发帖数: 8897 | 10 我倒
真文盲还是假文盲
你逗我玩儿吧
说实话,我倒是想到了西葡人抢了美洲很多黄金回来,造成了国内通货膨胀。
【在 e*u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可以通货膨胀啊。反正粮食+人都自产,钱有啥用呢?
|
|
|
e*u 发帖数: 10016 | 11 通货膨胀就好了啊。
【在 p***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那得先回到以物易物的時代才行.... : 宋朝國家沒錢沒糧 : 民間有啊 : 又不能強制徵收 太 過 份
|
T*******a 发帖数: 23033 | 12
叔插句嘴:你娃的脂粉贴质量比较高。
【在 e*u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 通货膨胀就好了啊。
|
p***n 发帖数: 17190 | 13 銀子
【在 y**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我倒 : 真文盲还是假文盲 : 你逗我玩儿吧 : 说实话,我倒是想到了西葡人抢了美洲很多黄金回来,造成了国内通货膨胀。
|
y**o 发帖数: 8897 | 14 你们俩文盲......
【在 e*u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 通货膨胀就好了啊。
|
y**o 发帖数: 8897 | 15 银子是从中美洲抢的
南美是金子
【在 p***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 銀子
|
p***n 发帖数: 17190 | 16 那年頭還是硬貨幣為主
宋朝的銀票還沒那麼多
再說
那年頭雖說有印刷術
畢竟還沒有自動機器
沒法應付惡性通膨所需要的印鈔量
無貨幣準備下印發鈔票會引起惡性通膨
這你知道的
【在 e*u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 通货膨胀就好了啊。
|
p***n 发帖数: 17190 | |
p***n 发帖数: 17190 | |
e*u 发帖数: 10016 | 19 我看完了第二集,认为宋朝的问题在于应该发展火气武器来抵抗游牧民族,这样就不需
要冗兵了。老百姓应该除了关心生孩子种粮食外,也研究研究科技发展,这样不远洋贸
易自己也能发达。
我还是认为海外贸易对宋朝没啥好处,因为真正的国家问题在于军队无力又不发展武器
,并不是没钱。
对于国家而言,只有两点1,粮食,2,人口。这两点只需要积累在科技上,而不是商品
贸易。
我估计当初司马光就是这么理论的。 |
e*u 发帖数: 10016 | 20 南宋不管真正的症结-----兵力,以为有了海军就高枕无忧。只管发展商业,醉生梦死
,当然是三年就被元军灭了。 |
|
|
e*u 发帖数: 10016 | 21 当年中国就该改变饮食结构,搞土豆红薯马奶牛奶羊奶吃,这样跟元军金军打仗也有力
气。 |
s*****r 发帖数: 43070 | |
s*****r 发帖数: 43070 | 23 宋朝的科技是中国古代的巅峰,据说连机械化钟表都发明出来。
火器方面有三眼铳和一窝蜂,杀伤力不小,但操作性还是不行,时间长了,能够有所改
善。可惜宋朝运气太差,先是辽金,后是蒙古,都是强敌。
其实宋朝已经有些君主立宪的意思,有希望进入资本主义阶段,可惜了。明朝中后期,
皇权也被削弱了不少,也可惜了。
【在 e*u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看完了第二集,认为宋朝的问题在于应该发展火气武器来抵抗游牧民族,这样就不需 : 要冗兵了。老百姓应该除了关心生孩子种粮食外,也研究研究科技发展,这样不远洋贸 : 易自己也能发达。 : 我还是认为海外贸易对宋朝没啥好处,因为真正的国家问题在于军队无力又不发展武器 : ,并不是没钱。 : 对于国家而言,只有两点1,粮食,2,人口。这两点只需要积累在科技上,而不是商品 : 贸易。 : 我估计当初司马光就是这么理论的。
|
S**o 发帖数: 447 | 24 人人都说宋朝厉害,明朝厉害。
这么厉害,怎么都灭亡了?
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宋朝的科技是中国古代的巅峰,据说连机械化钟表都发明出来。 : 火器方面有三眼铳和一窝蜂,杀伤力不小,但操作性还是不行,时间长了,能够有所改 : 善。可惜宋朝运气太差,先是辽金,后是蒙古,都是强敌。 : 其实宋朝已经有些君主立宪的意思,有希望进入资本主义阶段,可惜了。明朝中后期, : 皇权也被削弱了不少,也可惜了。
|
e*u 发帖数: 10016 | 25 第三集看到郑和两万军官,无数如村庄般巨大的船到了印度,真TMD感动啊。 |
e*u 发帖数: 10016 | 26 匹匹啊,你们郑成功他爹真牛啊,日本人估计就是跟他学的不要命。 |
e*u 发帖数: 10016 | 27 好几次提到了东印度公司,好像就是罗斯柴尔德家族的。 |
e*u 发帖数: 10016 | 28 这部片子目前看来唯一夹带的私货是说要支持民营企业,国家不可垄断。其他方面还不
错。
其中BS朱元璋禁海,实在有点不智,朱元璋一个乞丐,能从元朝手里打下明朝,也算一
代奇雄,禁海当然是有他的意义,岂可随便下定论?
朱元璋和毛一样,作为开国者,都喜欢推行可控制的计划经济行为,个人认为是为了规
划国家,保持粮食生产,兵力储备,逐步自强。 |
e*u 发帖数: 10016 | |
e*u 发帖数: 10016 | 30 靠,日本当年勒肚皮,天皇一天吃一顿也要发展海军,毛时代中国人一天三顿饭造出核
武器,还都要哭。。。。 |
|
|
l*****i 发帖数: 20533 | 31 等你明白所谓皇权统治并非中央集权的超级专制就行了。明朝政府要想动用民工或者打仗都是得花
钱的。而她中央政府的控制力直接和他到手的财政收入相关。收入多,他才能干更多的
事。大部分时间下古代皇权的中央政府根本没多少实力。地方豪强和地方官员都会把权
力分散掉。也就只有数得过来的几个类汉武帝之类才能把控制力扩张到全国,才能组织
得起大规模的行动。所谓皇帝一言九鼎,一声令下全国都只好跟着干,这纯属胡说八道
。大家又不是傻子,凭什么听你的? |
e*u 发帖数: 10016 | |
e*u 发帖数: 10016 | |
e*u 发帖数: 10016 | 34 问题是,当时并没有促进武器发展。而且国家根本不投入武器发展研究。
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有了钱,刺激消费,促进生产力的发展
|
e*u 发帖数: 10016 | 35 你去看 走向海洋,里面说了,世界历史上第一次海上火器战斗就是北宋与金兵对抗,
以少胜多。
所以当时就应该清醒认识到,唯一能保护北宋的是火器军队,而不是远洋贸易获得的奢
侈品。
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宋朝的科技是中国古代的巅峰,据说连机械化钟表都发明出来。 : 火器方面有三眼铳和一窝蜂,杀伤力不小,但操作性还是不行,时间长了,能够有所改 : 善。可惜宋朝运气太差,先是辽金,后是蒙古,都是强敌。 : 其实宋朝已经有些君主立宪的意思,有希望进入资本主义阶段,可惜了。明朝中后期, : 皇权也被削弱了不少,也可惜了。
|
e*u 发帖数: 10016 | 36 不自强,都想着奢侈生活,当然是灭亡的份。
【在 S**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人人都说宋朝厉害,明朝厉害。 : 这么厉害,怎么都灭亡了?
|
e*u 发帖数: 10016 | 37 对内金融手段控制全国,学明朝太祖制定的规矩。对外发展军事武器力量护卫国家百姓
,要是有地方豪强,一律学老毛让工农翻身当家做主。
打仗都是得花
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 等你明白所谓皇权统治并非中央集权的超级专制就行了。明朝政府要想动用民工或者打仗都是得花 : 钱的。而她中央政府的控制力直接和他到手的财政收入相关。收入多,他才能干更多的 : 事。大部分时间下古代皇权的中央政府根本没多少实力。地方豪强和地方官员都会把权 : 力分散掉。也就只有数得过来的几个类汉武帝之类才能把控制力扩张到全国,才能组织 : 得起大规模的行动。所谓皇帝一言九鼎,一声令下全国都只好跟着干,这纯属胡说八道 : 。大家又不是傻子,凭什么听你的?
|
s*****r 发帖数: 43070 | 38 宋军的装备不差,就是没有好的指挥,皇帝也不怎么行。南宋时期,军事还可以,没有
蒙古,灭了金是早晚的事。
【在 e*u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你去看 走向海洋,里面说了,世界历史上第一次海上火器战斗就是北宋与金兵对抗, : 以少胜多。 : 所以当时就应该清醒认识到,唯一能保护北宋的是火器军队,而不是远洋贸易获得的奢 : 侈品。
|
e*u 发帖数: 10016 | 39 他们当时应该做的是努力发展军事力量,精研火器,这样才能打回北宋,搞定元军。
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宋军的装备不差,就是没有好的指挥,皇帝也不怎么行。南宋时期,军事还可以,没有 : 蒙古,灭了金是早晚的事。
|
e*u 发帖数: 10016 | 40 MD,现在讲解员都不好好学习,朱棣di念成li,己ji酉年读成yi。 |
|
|
p***n 发帖数: 17190 | 41 鈔票主義的始祖啊
對人類社會的影響遠超過了馬克斯
現在全世界包括峽西在內狂印鈔票都從他開始的
【在 e*u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他做啥了?你说说。
|
y****g 发帖数: 36950 | 42
笨蛋,皇帝也怕通胀厉害了老百姓揭竿而起的
【在 e*u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 通货膨胀就好了啊。
|
e*u 发帖数: 10016 | 43 你给的链接没他的钞票政策说明啊。
【在 p***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鈔票主義的始祖啊 : 對人類社會的影響遠超過了馬克斯 : 現在全世界包括峽西在內狂印鈔票都從他開始的
|
e*u 发帖数: 10016 | 44 笨蛋,税收要找有钱人收啊。不能让明朝东林党人那样自私不肯缴税垄断资源的破坏大
局。
【在 y****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 笨蛋,皇帝也怕通胀厉害了老百姓揭竿而起的
|
p***n 发帖数: 17190 | 45 日本的不要命跟唐朝人學的
那會兒我祖先已經逃離華北了
鄭成功那會兒我祖先也還沒到台灣
兩邊沾不上光啊
我很要命的
【在 e*u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 匹匹啊,你们郑成功他爹真牛啊,日本人估计就是跟他学的不要命。
|
y****t 发帖数: 9189 | 46 南宋时期可能有很严重的通货紧缩,也就是流通中的货币数量太少。原因在于向金大量
进贡。如果通过海外贸易得到大量白银作为货币注入经济,可以刺激真实产出增加。
举一个例子,假如经济中没有货币。一个渔夫本来可以打两条鱼,一条自己吃,一条用来换猪肉吃。但
由于没有货币,他就必须碰到一个养猪的,而养猪的正好想吃鱼才行。这个概率太小了,而打起来的鱼
放不了就死了。所以干脆还不如只打一条鱼,自己吃饱了了事。养猪的也不愿意自己的猪换不出去而养
成老母猪,所以可能养一头就算了。于是社会经济陷入萧条。
但如果经济中有货币,那么打鱼只需要碰到一个手上有银子,而又想吃鱼的人即可。这个概率大多了。
于是渔夫愿意多干几个小时多打一些鱼上来。同理养猪的也愿意多养猪。这样全社会的真实产量就上去
了。
【在 e*u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是人活着要靠粮食,打仗要兵,跟钱没关系啊。 : : LV.
|
p***n 发帖数: 17190 | 47 看這邊
http://baike.baidu.com/view/1049254.html
key word 密西西比泡沫
你要還真有閒可以去找一本
[景氣為什麼會循環] 這是中譯本
而且不知為啥我覺得峽西有地方可以全文下載
這是原文版
http://www.amazon.com/Business-Cycles-History-Investment-Realit
就在第一章
寫得很清楚
【在 e*u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你给的链接没他的钞票政策说明啊。
|
x****o 发帖数: 29677 | 48
不赚钱怎么赏士卒?当时银子都是稀缺,主要是铜钱,就是因为缺乏货币,导致商品流
通不起来,国家税收主要依靠农业,收入有限,连绢都是赏赐品
财政不能光用粮食来计算,否则耗损太大,士卒要出去打仗,你给人家发十年粮食?先
不说运到军营+士卒运回家的耗损,就说这些运输本身就是巨大的消耗
【在 e*u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在看《走进海洋2》,说宋朝因为冗兵冗官,没钱了,王安石想出来海外贸易赚钱,这 : 点我在亚洲博物馆也看到了当时出口到外的宋朝瓷器还有外国人像什么的。 : 但不理解的是,当时中国不论是兵还是粮食,都是中国老百姓,又不能对外雇佣外籍兵 : ,既然当兵的都是国家人民,那在海外赚多少钱都没用啊。还不如国内直接通货膨胀好 : 了。我觉得理论上司马光没错阿。
|
s***q 发帖数: 10585 | 49 很简单,你攀科技,有余矿但没有及时利用,有兵工厂但就是没有暴兵
别人给你来一个低等级兵种rush,而且是melee状态下的两家联合,你就完了
【在 S**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人人都说宋朝厉害,明朝厉害。 : 这么厉害,怎么都灭亡了?
|