i****k
发帖数: 4085 | |
I5
发帖数: 87 | 2 反对
看什么民主了，墨西哥的民主你要么？
【在 i****k 的大作中提到】
: 各位没人反对吧？
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e*******n
发帖数: 4912 | |
i****k
发帖数: 4085 | 4 你这么比不对，应该拿民主的墨西哥和独裁的墨西哥比。
民主的印度和独裁的印度比。
【在 I5 的大作中提到】
: 反对
: 看什么民主了，墨西哥的民主你要么？
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I5
发帖数: 87 | 5 靠，这个怎么比？
【在 i****k 的大作中提到】
: 你这么比不对，应该拿民主的墨西哥和独裁的墨西哥比。
: 民主的印度和独裁的印度比。
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c***T
发帖数: 4990 | |
i****k
发帖数: 4085 | 7 简单啊，历史上，现在的墨西哥和之前没民主的墨西哥比比。
【在 I5 的大作中提到】
: 靠，这个怎么比？
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O****X
发帖数: 24292 | 8 扯淡
你见过民主还是见过独裁
【在 i****k 的大作中提到】
: 各位没人反对吧？
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l********k
发帖数: 14844 | |
I5
发帖数: 87 | 10 这个纵向比较，其他因素怎么剔除？
【在 i****k 的大作中提到】
: 简单啊，历史上，现在的墨西哥和之前没民主的墨西哥比比。
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i****k
发帖数: 4085 | 11 都见过。民主的不理想，独裁的更烂
【在 O****X 的大作中提到】
: 扯淡
: 你见过民主还是见过独裁
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I5
发帖数: 87 | 12 那里的独裁说说？tg的确实不是独裁
【在 i****k 的大作中提到】
: 都见过。民主的不理想，独裁的更烂
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O****X
发帖数: 24292 | 13 你见过哪个是民主，哪个是独裁
【在 i****k 的大作中提到】
: 都见过。民主的不理想，独裁的更烂
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i****k
发帖数: 4085 | 14 你可以找个反例，比如先前民主后来独裁，更好了。就可以反驳我了。
【在 I5 的大作中提到】
: 这个纵向比较，其他因素怎么剔除？
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m**********n
发帖数: 27535 | 15 帝制比中共好，中国帝制几千年几乎一直是世界老大
【在 i****k 的大作中提到】
: 简单啊，历史上，现在的墨西哥和之前没民主的墨西哥比比。
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i****k
发帖数: 4085 | 16 朝鲜啊。土共比朝鲜好。你承认不？
【在 I5 的大作中提到】
: 那里的独裁说说？tg的确实不是独裁
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I5
发帖数: 87 | 17 你文科生啊？
【在 i****k 的大作中提到】
: 你可以找个反例，比如先前民主后来独裁，更好了。就可以反驳我了。
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O****X
发帖数: 24292 | 18 你是朝鲜人？
【在 i****k 的大作中提到】
: 朝鲜啊。土共比朝鲜好。你承认不？
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I5
发帖数: 87 | 19 不承认
因为我没有去过朝鲜
【在 i****k 的大作中提到】
: 朝鲜啊。土共比朝鲜好。你承认不？
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i****k
发帖数: 4085 | 20 我去过朝鲜。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你是朝鲜人？
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i****k
发帖数: 4085 | 21 我去过，第三天就想回国了
【在 I5 的大作中提到】
: 不承认
: 因为我没有去过朝鲜
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O****X
发帖数: 24292 | 22 去过顶啥用，你哪里能知道人家是不是民主的
【在 i****k 的大作中提到】
: 我去过朝鲜。
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i****k
发帖数: 4085 | 23 横向比较没有意义啊。你假象一下，现在的土共和汉武帝pk谁能胜？
【在 m**********n 的大作中提到】
: 帝制比中共好，中国帝制几千年几乎一直是世界老大
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I5
发帖数: 87 | 24 去除武器体能人口原因，我觉得汉武帝
【在 i****k 的大作中提到】
: 横向比较没有意义啊。你假象一下，现在的土共和汉武帝pk谁能胜？
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i****k
发帖数: 4085 | 25 武器的发展也是社会制度的体现啊。你要这么说，刺身肉搏，原始人最厉害。
【在 I5 的大作中提到】
: 去除武器体能人口原因，我觉得汉武帝
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I5
发帖数: 87 | 26 你胡嘞嘞啥啊
【在 i****k 的大作中提到】
: 武器的发展也是社会制度的体现啊。你要这么说，刺身肉搏，原始人最厉害。
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m**********n
发帖数: 27535 | 27 这不是你说的，应该拿民主的墨西哥和独裁的墨西哥比
所以也应该拿帝制的中国和中共的中国比
【在 i****k 的大作中提到】
: 横向比较没有意义啊。你假象一下，现在的土共和汉武帝pk谁能胜？
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r********n
发帖数: 7441 | 28 武器的发展也是社会制度的体现
你如何得出这个结论，资本主义的枪比社会主义的枪好使？
【在 i****k 的大作中提到】
: 武器的发展也是社会制度的体现啊。你要这么说，刺身肉搏，原始人最厉害。
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i****k
发帖数: 4085 | 29 对啊，所以我认为土共比汉武帝厉害。土共比汉武帝还是民主一点。
你理解能力有问题？
【在 m**********n 的大作中提到】
: 这不是你说的，应该拿民主的墨西哥和独裁的墨西哥比
: 所以也应该拿帝制的中国和中共的中国比
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I5
发帖数: 87 | 30 你要这么说tg民主，还是常凯神民主？
【在 i****k 的大作中提到】
: 对啊，所以我认为土共比汉武帝厉害。土共比汉武帝还是民主一点。
: 你理解能力有问题？
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i****k
发帖数: 4085 | 31 长公也是独裁啊。这个有公论了啊。长工到台湾去了还继续独裁，只是他儿子接班后才
民主了点。
【在 I5 的大作中提到】
: 你要这么说tg民主，还是常凯神民主？
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I5
发帖数: 87 | 32 好蛋发来贺电
【在 i****k 的大作中提到】
: 长公也是独裁啊。这个有公论了啊。长工到台湾去了还继续独裁，只是他儿子接班后才
: 民主了点。
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i****k
发帖数: 4085 | 33 好蛋只能代表他自己。
【在 I5 的大作中提到】
: 好蛋发来贺电
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m****n
发帖数: 27 | 34 所以说，独裁和共产党独裁还是有区别的。一般的独裁不会使劲折腾本国老百姓。权力
座稳了就算了。而且以后还有机会慢慢转变成民主社会。而共产独裁则是因为党性泯灭
了人性，所以大屠杀，饥荒，都无一例外，就像一个毒瘤一样附着在老百姓身上。
【在 i****k 的大作中提到】
: 长公也是独裁啊。这个有公论了啊。长工到台湾去了还继续独裁，只是他儿子接班后才
: 民主了点。
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s*******n
发帖数: 10426 | 35 又是阴谋论，现在阴谋论真的很流行呀！
共产党独裁不过是中国社会发展阶段问题罢了。
【在 m****n 的大作中提到】
: 所以说，独裁和共产党独裁还是有区别的。一般的独裁不会使劲折腾本国老百姓。权力
: 座稳了就算了。而且以后还有机会慢慢转变成民主社会。而共产独裁则是因为党性泯灭
: 了人性，所以大屠杀，饥荒，都无一例外，就像一个毒瘤一样附着在老百姓身上。
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m****n
发帖数: 27 | 36 这是什么阴毛论了？只是我有限的观察而已。
这么说，你对共产党独裁的和平民主过渡是很有些信心的？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 又是阴谋论，现在阴谋论真的很流行呀！
: 共产党独裁不过是中国社会发展阶段问题罢了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 37 和平民主过渡？
俺觉得中国要民主化，首先需要的是一个广泛的富裕阶层，只有出现这样的一个阶层才
能同现在的独裁小集团抗衡，要求分享统治国家的权利，然后才能逐步实现民主。至于
过程和不和平俺就不知道了。俺现在怀疑的是在现在这个分配体系下，能不能出现广泛
的富裕阶层，这还是个问题。
至于劳苦大众要求民主，俺觉得那个是个扯淡的事，劳苦大众连什么是民主都不知道...
【在 m****n 的大作中提到】
: 这是什么阴毛论了？只是我有限的观察而已。
: 这么说，你对共产党独裁的和平民主过渡是很有些信心的？
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m****n
发帖数: 27 | 38 稍微请教一下。
1。这个富裕阶层是由什么人组成的？江浙小老板？白领？公务员？专业人士（医律）？
2。这个广泛是指到什么程度？大概占人口比例多少？
3。任何共产独裁政权都是以军队警察为后盾的。这个富裕阶层凭什么和独裁小集团抗
衡？也就是说，为什么军队要听富裕阶层的？
...
【在 s*******n 的大作中提到】
: 和平民主过渡？
: 俺觉得中国要民主化，首先需要的是一个广泛的富裕阶层，只有出现这样的一个阶层才
: 能同现在的独裁小集团抗衡，要求分享统治国家的权利，然后才能逐步实现民主。至于
: 过程和不和平俺就不知道了。俺现在怀疑的是在现在这个分配体系下，能不能出现广泛
: 的富裕阶层，这还是个问题。
: 至于劳苦大众要求民主，俺觉得那个是个扯淡的事，劳苦大众连什么是民主都不知道...
|
b***y
发帖数: 14281 | 39 看来你还不算是完全无知。这个说的还比较靠谱。唯一的区别是你相信民主，
我认为民主是既得利益集团相互妥协平衡后忽悠穷人的把戏。总之，只有存
在一个和谐的富裕阶级民主才能实现，老百姓无非是被鱼肉而已，任何制度
下皆然。
当然能。中国现在的分配体系无论如何比美国还是要平均的多。
...
【在 s*******n 的大作中提到】
: 和平民主过渡？
: 俺觉得中国要民主化，首先需要的是一个广泛的富裕阶层，只有出现这样的一个阶层才
: 能同现在的独裁小集团抗衡，要求分享统治国家的权利，然后才能逐步实现民主。至于
: 过程和不和平俺就不知道了。俺现在怀疑的是在现在这个分配体系下，能不能出现广泛
: 的富裕阶层，这还是个问题。
: 至于劳苦大众要求民主，俺觉得那个是个扯淡的事，劳苦大众连什么是民主都不知道...
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s*******n
发帖数: 10426 | 40 民主只不过是为了实现公民平等的统治国家而想出来的政治制度罢了，当然在现实中无
法实现完全的平等，但是在民主制度下，立法、公共事务决策权更平均的分配到每个公
民的手中。即使中国将来的广泛的富裕阶层通过和平或暴力的手段建立的民主的制度，
受惠的也是全体公民，劳苦大众一样获得了更多的政治权利。
俺是不认为在现在的健全民主制度下，立法和公共事务的决策是某些利益集团的把戏这
样的阴谋论说法的，可能在具体的某些事物上会有某些特定集团占据更有利的位置，但
整个社会的事物如此繁多和复杂，而人们之间的利益又是非常多样化的，两个人在A事
物上有共同利益，但在B事务上则是利益博弈的对手，在这样复杂程度的社会上，很难
形成一个固定的在各方面利益一致的团体...
【在 b***y 的大作中提到】
: 看来你还不算是完全无知。这个说的还比较靠谱。唯一的区别是你相信民主，
: 我认为民主是既得利益集团相互妥协平衡后忽悠穷人的把戏。总之，只有存
: 在一个和谐的富裕阶级民主才能实现，老百姓无非是被鱼肉而已，任何制度
: 下皆然。
:
: 当然能。中国现在的分配体系无论如何比美国还是要平均的多。
: ...
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m****n
发帖数: 27 | 41 其实你对民主的看法没有错阿。多数老将想要的就是这种“既得利益集团相互妥协平衡
后忽悠穷人的把戏“。没有人要求完美的民主。
既得利益集团为了忽悠穷人，就会相互指责，揭短，曝光，开空投支票，以显示他才是
帮助穷人的集团，为的是拿到穷人的选票。穷人也不是傻子，这次你开了空投支票，下
次我就不投你了。所以，既得利益集团被迫又要适当的让利，给些好处。客观上，穷人
也得了利。
而专制独裁政府根本没必要这么做。因为我手上有枪，就是我的合法性。我让你日子过
好一些，是我对你的施舍。我可以给你，也可以剥夺你。对穷人，我没有必要让利给你。
那么，两种社会还是民主一些的，穷人得益要稍多，也更公平一些。
还有，你是怎么得出“中国现在的分配体系无论如何比美国还是要平均的多“的结论的？
【在 b***y 的大作中提到】
: 看来你还不算是完全无知。这个说的还比较靠谱。唯一的区别是你相信民主，
: 我认为民主是既得利益集团相互妥协平衡后忽悠穷人的把戏。总之，只有存
: 在一个和谐的富裕阶级民主才能实现，老百姓无非是被鱼肉而已，任何制度
: 下皆然。
:
: 当然能。中国现在的分配体系无论如何比美国还是要平均的多。
: ...
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b***y
发帖数: 14281 | 42 你唯一说错的一句就是“穷人也不是傻子”。不排除少数穷人，比如大学教授之类的不
是傻子。其他主要是傻子。
你。
的？
【在 m****n 的大作中提到】
: 其实你对民主的看法没有错阿。多数老将想要的就是这种“既得利益集团相互妥协平衡
: 后忽悠穷人的把戏“。没有人要求完美的民主。
: 既得利益集团为了忽悠穷人，就会相互指责，揭短，曝光，开空投支票，以显示他才是
: 帮助穷人的集团，为的是拿到穷人的选票。穷人也不是傻子，这次你开了空投支票，下
: 次我就不投你了。所以，既得利益集团被迫又要适当的让利，给些好处。客观上，穷人
: 也得了利。
: 而专制独裁政府根本没必要这么做。因为我手上有枪，就是我的合法性。我让你日子过
: 好一些，是我对你的施舍。我可以给你，也可以剥夺你。对穷人，我没有必要让利给你。
: 那么，两种社会还是民主一些的，穷人得益要稍多，也更公平一些。
: 还有，你是怎么得出“中国现在的分配体系无论如何比美国还是要平均的多“的结论的？
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b***y
发帖数: 14281 | 43
你。
的？
你知道什么叫delta-function吗？
【在 m****n 的大作中提到】
: 其实你对民主的看法没有错阿。多数老将想要的就是这种“既得利益集团相互妥协平衡
: 后忽悠穷人的把戏“。没有人要求完美的民主。
: 既得利益集团为了忽悠穷人，就会相互指责，揭短，曝光，开空投支票，以显示他才是
: 帮助穷人的集团，为的是拿到穷人的选票。穷人也不是傻子，这次你开了空投支票，下
: 次我就不投你了。所以，既得利益集团被迫又要适当的让利，给些好处。客观上，穷人
: 也得了利。
: 而专制独裁政府根本没必要这么做。因为我手上有枪，就是我的合法性。我让你日子过
: 好一些，是我对你的施舍。我可以给你，也可以剥夺你。对穷人，我没有必要让利给你。
: 那么，两种社会还是民主一些的，穷人得益要稍多，也更公平一些。
: 还有，你是怎么得出“中国现在的分配体系无论如何比美国还是要平均的多“的结论的？
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s*******n
发帖数: 10426 | 44 我说的富裕阶层不是指巨富，而是小康和大康，最可能的就是有一定教育基础的商人、
企业家、专业人员（医生、律师、教授、工程师等等...)。
广泛到什么程度或占人口多大比例，这个俺不清楚。而且这个也不是问题的关键。问题
的关键是这个阶层要有足够强大的力量，形成相对统一的利益诉求，要求参与国家的决
策过程中。
比如，现在大量的中小民企业主其实对国家的经济政策非常不满，他们是非常想要发出
自己的声音的，但是在目前的中国他们的力量太弱了。如果他们有足够强的力量，能影
响国家的经济命脉，在结合专业人员阶层，形成统一的诉求，比如要求更加自由的创业
环境、要求进入更多国家垄断的领域、要求平等的法律、政策待遇等等，这样就会形成
一个广泛的争取民主的富裕阶层。
至于怎么对抗党手里的枪，俺不知道这是否会是一个和平的过程。但想来，最好的过程
就是，争取民主的富裕阶层里的知识分子开始忽悠群众，靠人数取胜，当然不是直接动
手，而是让tg让步放权...当年六四如果工人阶级也上街了，结局就会完全不同....
以上纯属个人猜想，没有任何依据....
）？
【在 m****n 的大作中提到】
: 稍微请教一下。
: 1。这个富裕阶层是由什么人组成的？江浙小老板？白领？公务员？专业人士（医律）？
: 2。这个广泛是指到什么程度？大概占人口比例多少？
: 3。任何共产独裁政权都是以军队警察为后盾的。这个富裕阶层凭什么和独裁小集团抗
: 衡？也就是说，为什么军队要听富裕阶层的？
:
: ...
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m****n
发帖数: 27 | 45 这个倒是不敢苟同。虽然说穷人的智商没有精英高，但是在一个开放的社会，各种意见
都可以听到的情况下，出现偏差的机会会比较低。特别是涉及到自身经济利益时。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你唯一说错的一句就是“穷人也不是傻子”。不排除少数穷人，比如大学教授之类的不
: 是傻子。其他主要是傻子。
:
: 你。
: 的？
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m****n
发帖数: 27 | 46 也只能希望这样了。虽然我不看好。
至于说64有工农加入的话，我也觉得于事无补。共产党是黑了心了。他的一切的一切就
是巩固政权，可以不惜一切代价。你工农还有子弹多吗？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我说的富裕阶层不是指巨富，而是小康和大康，最可能的就是有一定教育基础的商人、
: 企业家、专业人员（医生、律师、教授、工程师等等...)。
: 广泛到什么程度或占人口多大比例，这个俺不清楚。而且这个也不是问题的关键。问题
: 的关键是这个阶层要有足够强大的力量，形成相对统一的利益诉求，要求参与国家的决
: 策过程中。
: 比如，现在大量的中小民企业主其实对国家的经济政策非常不满，他们是非常想要发出
: 自己的声音的，但是在目前的中国他们的力量太弱了。如果他们有足够强的力量，能影
: 响国家的经济命脉，在结合专业人员阶层，形成统一的诉求，比如要求更加自由的创业
: 环境、要求进入更多国家垄断的领域、要求平等的法律、政策待遇等等，这样就会形成
: 一个广泛的争取民主的富裕阶层。
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