现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国 - Military版

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Military版 - 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国

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相关话题的讨论汇总
话题: 美国话题: 中国话题: 朝鲜话题: 苏联话题: 条约

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(共1页)

w****2
发帖数: 12072

现在很多人连历史顺序都不清楚了,正是美国先封锁敌视中国, 中国才无法送人出国的(
连签证处都没有). 中国一向是对美国来建交开放大门的, 恰恰是美国一直把门关得紧
紧的. 我很好奇, 为什么这么简单的事实都视而不见呢?
所以说要多看历史, 进入历史的环境中才能理解. 你会发现, 总是美国先做了初一, 中
国才做十五的. 当时美国对中国的封锁比对苏联厉害百倍. 中国是被西方孤立的, 而不
是中国自己不开放.
尼克松当年在外交杂志上发文章, 就说要检讨美国的外交政策, 不能再孤立中国了. 连
尼克松都知道是西方在孤立中国的事实, 你们今天怎么会认为是中国要锁国呢?
凡事都有前因后果, 中美之间的矛盾都是美国挑起的. 从49年不理土共实施封锁政策就
开始了(当时土共一直在等美国大使, 还派了黄华去请, 美国自己要封锁中国, 有什么
办法).

g*******g
发帖数: 9753

别了，司徒雷登

j*****p
发帖数: 24000

80年代前，普通人办护照比登天还难
就是去兄弟社会主义国家都去不到
更别提没有外交关系的国家了
香港也去不了

w****2
发帖数: 12072

当时土共一直在等司徒雷登, 还派了黄华去请, 美国自己要司徒雷登不得和中共接触,
封锁中国. <别了，司徒雷登>是在美国摆明姿态后写的.

【在 g*******g 的大作中提到】

: 别了，司徒雷登

w*********r
发帖数: 42116

TG先选择了社会主义制度，TG先推翻了美国支持的国民党，好不好。

的(

【在 w****2 的大作中提到】

: 现在很多人连历史顺序都不清楚了,正是美国先封锁敌视中国, 中国才无法送人出国的(
: 连签证处都没有). 中国一向是对美国来建交开放大门的, 恰恰是美国一直把门关得紧
: 紧的. 我很好奇, 为什么这么简单的事实都视而不见呢?
: 所以说要多看历史, 进入历史的环境中才能理解. 你会发现, 总是美国先做了初一, 中
: 国才做十五的. 当时美国对中国的封锁比对苏联厉害百倍. 中国是被西方孤立的, 而不
: 是中国自己不开放.
: 尼克松当年在外交杂志上发文章, 就说要检讨美国的外交政策, 不能再孤立中国了. 连
: 尼克松都知道是西方在孤立中国的事实, 你们今天怎么会认为是中国要锁国呢?
: 凡事都有前因后果, 中美之间的矛盾都是美国挑起的. 从49年不理土共实施封锁政策就
: 开始了(当时土共一直在等美国大使, 还派了黄华去请, 美国自己要封锁中国, 有什么

g*******g
发帖数: 9753

那时候国人的自我感觉特好
全世界人民等着我们去解放呢

,

【在 w****2 的大作中提到】

: 当时土共一直在等司徒雷登, 还派了黄华去请, 美国自己要司徒雷登不得和中共接触,
: 封锁中国. <别了，司徒雷登>是在美国摆明姿态后写的.

w****2
发帖数: 12072

去周边国家的很多, 比如现在缅甸的几个邦里很多当时出国的人, 包括领导都是.

【在 j*****p 的大作中提到】

: 80年代前，普通人办护照比登天还难
: 就是去兄弟社会主义国家都去不到
: 更别提没有外交关系的国家了
: 香港也去不了

w****2
发帖数: 12072

49年自我感觉还没什么好. 但就事论事, 中美关系的阻碍基本都是美国搞的.

【在 g*******g 的大作中提到】

: 那时候国人的自我感觉特好
: 全世界人民等着我们去解放呢
:
: ,

o****y
发帖数: 26355

Only JY did not feel well ba.
The poor felt very good.

【在 w****2 的大作中提到】

: 49年自我感觉还没什么好. 但就事论事, 中美关系的阻碍基本都是美国搞的.

w****2
发帖数: 12072

红色高棉推翻了美国支持的郎诺政权, 美国不是一样迅速就支持红色高棉了? 美国变脸
一向很快, 完全从自身利益出发.
当时美国国内确实有和土共打交道的力量, 但提出的条件就是要中国接受所有不平等条
约和历史上所有债务, 毛不同意.
你要仔细看历史.

【在 w*********r 的大作中提到】

: TG先选择了社会主义制度，TG先推翻了美国支持的国民党，好不好。
:
: 的(

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x****o
发帖数: 29677

的(
今天你拿中国非公护照，上面没有签证,去给中国非公护照免签的国家，看看能出境么

【在 w****2 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

穷人确实从49年革命中受益, 我爷爷三兄弟穷得叮垱响, 无地, 也是土改后分到了地.

【在 o****y 的大作中提到】

: Only JY did not feel well ba.
: The poor felt very good.

x****o
发帖数: 29677

手上几条人命？

【在 w****2 的大作中提到】

: 穷人确实从49年革命中受益, 我爷爷三兄弟穷得叮垱响, 无地, 也是土改后分到了地.

o****y
发帖数: 26355

The poor love the socialism, only the rich love the capitalism.
Mao loved the socialism and hated the capitalism.

【在 w****2 的大作中提到】

: 穷人确实从49年革命中受益, 我爷爷三兄弟穷得叮垱响, 无地, 也是土改后分到了地.

w****2
发帖数: 12072

签证是几乎所有出国人必经的道路, 没有签证处, 如何远渡重洋?

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 手上几条人命？

w****2
发帖数: 12072

0
穷人待在家里, 好运天上来, 要有人命吗?

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 手上几条人命？

w****2
发帖数: 12072

关键是the poor is 99%, and the rich is 1%.

【在 o****y 的大作中提到】

: The poor love the socialism, only the rich love the capitalism.
: Mao loved the socialism and hated the capitalism.

o****y
发帖数: 26355

I only wanted to point out why China and US were ememy at that time.
The poor in power for one country, the rich in power for another.

【在 w****2 的大作中提到】

: 关键是the poor is 99%, and the rich is 1%.

c*******l
发帖数: 7820

你爷爷的土地现在还好吧？

【在 w****2 的大作中提到】

: 穷人确实从49年革命中受益, 我爷爷三兄弟穷得叮垱响, 无地, 也是土改后分到了地.

x****o
发帖数: 29677

不知道有落地签证和免签一说？

【在 w****2 的大作中提到】

: 签证是几乎所有出国人必经的道路, 没有签证处, 如何远渡重洋?

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j*****p
发帖数: 24000

这是偷渡的
我爸当年跟几个同学想去越南抗美援越，顺便参军。结果他的同学全部被抓，遣送回国。

【在 w****2 的大作中提到】

: 去周边国家的很多, 比如现在缅甸的几个邦里很多当时出国的人, 包括领导都是.

w****2
发帖数: 12072

说说对现在的中国, 哪些国家落地签证和免签.
现在都很少, 不要说当年还被西方封锁的时候了.

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 不知道有落地签证和免签一说？

w****2
发帖数: 12072

58年进城了, 后来被村里重新分过了.

【在 c*******l 的大作中提到】

: 你爷爷的土地现在还好吧？

w****2
发帖数: 12072

我只想指出的是, 是美国先孤立封锁敌视中国的, 什么原因不管.

【在 o****y 的大作中提到】

: I only wanted to point out why China and US were ememy at that time.
: The poor in power for one country, the rich in power for another.

w****2
发帖数: 12072

我知道人数众多, 以至于现在产生了深远的影响.

国。

【在 j*****p 的大作中提到】

: 这是偷渡的
: 我爸当年跟几个同学想去越南抗美援越，顺便参军。结果他的同学全部被抓，遣送回国。

S*********n
发帖数: 4050

Are you really dumb or just pretending to be dumb?
Have you ever heard of political background checks("zheng shen")? That's the
precursor to get a passport. Before 1978, ordinary people won't pass this
check at all.

的(

【在 w****2 的大作中提到】

o****y
发帖数: 26355

We don't have any difference on that issue.

【在 w****2 的大作中提到】

: 我只想指出的是, 是美国先孤立封锁敌视中国的, 什么原因不管.

x****o
发帖数: 29677

中国（因私）护照免签证国家名单
菲律宾：办理“落地签”的中国公民，只要备齐办理普通个人签证的证件就可以了。但
要注意的是，单凭护照和可落地国家的签证还不能办理出境手续，还必须有第三国签证
（即除菲律宾以外其他国家的签证）和相应的国际机票。『不过笔者听说必须要旅行团
才可以，如果有需要还是打电话去大使馆确认一下比较好）
泰国：中国公民在从第三国前往泰国时，可以在曼谷机场办理落地签。『但根据笔者自
己的经验，从陆路进入泰国（如果从马来西亚进入）也可以获得落地签！收费为1000泰
铢，期间15天，可获得口岸：机场, 陆路
柬埔寨：中国公民个人在从第三国前往柬国时，可以在当地机场办理“落地签”。但从
国内出境，如果没有签证，海关可能不放行。另外，如果持有享受免签待遇国家的有效
签证和相应的国际机票，只要能从国内出境也可以直接到两国办理“落地签”。『笔者
亲自打电话到大使馆询问，得到肯定答复。期间30天，20美金』
老挝：15天，费用：30美金。可获得口岸：机场, 陆路
印尼：中国公民去印尼可以落地签。七天，10美金。一个月，25美金。可获得口岸：机
场『根据笔者自己经验，绝对没有问题』
马尔代夫：马尔代夫对任何国家都是免签的。费用免费。可获得口岸：机场
尼泊尔：尼泊尔对中国公民实行落地签。而且唯一对中国人不收费，其他国家30美金。
期间：60天或者 150天（多次入境。可获得口岸：机场, 陆路
文莱：对中国旅游团组实行72小时落地签证，个人应该不行。
伊朗：凡持有普通护照的中国公民，可在霍梅尼、迈赫拉巴德、马什哈德等五个机场申
办可停留7天的旅游签证。申办该签证时，须提交有效期6个月以上的护照、回程机票、
一张照片，并填写申请表，签证费用为50美元。
马来西亚：根据新规定，从9月一号开始，中国公民可在吉隆坡国际机场＆槟城国际机
场享受落地签待遇。收费100马币『新规定，没有问题，但从陆路入境大马就不行，只
可在以上两个机场』
毛里求斯：从去年10月份开始，我国游客以商务访问或旅游为目的前往毛里求斯的，如
果停留时间在15日以内，无需申请签证，可直接在当地获得签证，但需持有有效的返程
机票和充足资金，即每天50美元；如果是以社交、宗教和工作为目的的活动或者其他需
要停留15天以上的活动，依旧不能免签证。
东帝汶：需办妥赴印尼或澳大利亚的过境签证后，持联程机票赴帝力（首都），在机场
办落地签证。
香港：从国外飞香港转机或入深圳，可获七天免签。持有国外有效签证和机票，持护照
可以直接从大陆进入香港，可以待7天。『根据笔者经验，万无一失』
澳门：从国外飞澳门转机或入深圳，可获一个月免签。『根据笔者经验，万无一失』
俄罗斯：中国公民现在赴俄旅游，只要人数在5人以上，可由有领队证的领队持旅游局
出具的出境旅游名单出境。在抵达俄罗斯当地酒店的时候，酒店在游客的入境卡上盖上
酒店的章即可。)
韩国：经由韩国仁川机场去欧洲旅游的中国公民可以免签证在韩滞留30天。如果从欧洲
经由仁川机场返回中国的中国公民希望在韩国观光，只要持有欧洲30个国家中任何一个
国家的签证(包括永久居留权)和已经预约的机票，也可以在韩国免签证停留30天。
如果一年内利用客运船舶入境韩国两次，而且持有C2、C3（旅游、商务）签证的中国公
民，就可以享受免签证待遇，最长可停留15天。如果团体客人只希望去韩国济州岛的话
，可以把申请资料由旅行社统一提供给济州岛政府去审批，得到批准后即可以由旅行社
出具旅游出境名单和团队的往返机票，游客免签过境。
新加坡：凡中国内地旅客，持有澳大利亚、加拿大、日本、新西兰、英国和美国6个国
家的有效签证或长期通行证（最少一个月的有效期）到新加坡过境，便可享受新加坡落
地过境96个小时特许免签证待遇。
日本：凡中国内地游客，如果持有澳大利亚、加拿大、新西兰、英国和美国5个国家的
有效签证或长期通行证（至少一个月的有效期）到日本过境，便可享受在日本过境72个
小时特许免签证待遇。
给中国的护照免签证,目前有
A，安道尔（ANDORRA），这个在法国和西班牙之间的小国没有签证需要。可以认为是对
中国因私护照持有者的免签国家。可惜，因为这个袖珍小国家太小，没有国际机场，中
国旅客需要从法国或西班牙入境。虽然免签，可惜前往法西的申根签证还是有一点难度
的。与安道尔情况相同的还有同是国中国的圣马力诺（SAN MARINO），需要有申根签证
从意大利入境才可以。
B，阿鲁巴（ARUBA），免签14天。可能大部分的中国游客都不知道这个闻所未闻的小国
家会单方面给与中国护照持有者2个星期的免签进入待遇。只是，这样的待遇是几乎给
每一个国家的。好像除了孟加拉和阿富汗的公民或者难民不能享受到这一优惠。
C，贝宁（BENIN），中国与非洲国家的关系还算不错。但是只有贝宁对中国公民最关照
，中国护照持有者可以在贝宁待满3个月，不需要签证。
E，多米尼加（DOMINICA），不是多米尼加共和国，这两个国家有区别的。往返机票可
以让您免签证停留21天。不过，话说回来，去那里还是挺不容易的。
F，澳门（MACAU），从澳门乘飞机或者经由第三国（包括香港）到澳门适用。只是期限
从30天改到21天，难道中国人在中国人的地方也要倍受歧视?
G，马尔代夫（MALDIVES），其实马尔达夫是落地签证，但是30天的落地签是不收费的
，所以虫虫将其归到了免签证的类别。在马尔代夫可以延期居留，但是需要提前至少3
天在移民局申请，可以最多延期90天，花费MVR750.-
H，毛里求斯（MAURITUS），印度洋的珍珠，因旅游目的到访的中国护照持有者可以免
签证待15天。
I，麦克罗尼西亚（MICRONESIA），签证在到达时颁发，可停留30天。
J，尼泊尔（NEPAL），南亚国家中，属尼泊尔对中国最有感情，中国游客的落地签证是
不收费的。和免签一样。可停留时间一般为30天。
K，萨摩亚（SAMOA），可停留60天，签证在到达时颁发。但是在去之前还是先看看世界
地图，找一找位置，再想想怎么坐飞机到达吧。
L，塞舌尔（SEYCHELLES），非常漂亮的度假胜地，可停留30天，签证在入境时颁发，
但是需要有酒店预订单，回程机票，和每日150美元的最低费用要求。
M，罗门群岛（SOLOMON ISLANDS），访客许可（VISITORS PERMIT）是在到达时颁发的
，可以停留3个月。
N，里兰卡（SRI LANKA），最近斯里兰卡航空可是吸引了不少旅游者的眼球，低廉的
票价成了中国旅行者从北京前往曼谷，斯里兰克和马尔代夫的首选航空，斯里兰卡对中
国居民也很友好，前去旅游，可以停留30天。
O，利亚（SYRIA），不收费的落地签证，但是需要是以旅游为目的，并且通过叙利亚
的旅游机构或公司预订的个人或团体旅游（最好是团体结伴而行），外加担保人（您预
定旅游的当地旅游机构或公司）在机场持公司的旅游预订名单在机场接送。看来还不是
100%的信任。
P，科斯和开科斯（TURKS & CAICOS ISLANDS)，您要是问我那是个什么国家，我真的
不知道，应该是加勒比海的小国。免签证停留30天。
Q，图瓦卢（TUVALU），抵达时可以得到1个月的入境旅游签证。
R，瓦纽图（VANUATU），怎么净是这些小国家对中国公民还算关照。免签证进入，可停
留时间由当地移民检查官员决定。
前往以上国家都需要持有一定的供旅行需要的资金，和离开该国的经过确认的机票及正
确的旅行证件（可以是护照或是前往第三国的签证和机票，否则该国移民官员是可以阻
止您入境的。

【在 w****2 的大作中提到】

: 说说对现在的中国, 哪些国家落地签证和免签.
: 现在都很少, 不要说当年还被西方封锁的时候了.

w****2
发帖数: 12072

你不知道美国也有政治背景检查吗? 麦卡锡时代尤盛, 多少人被抓进监狱.
正是因为感到受到威胁, 才会产生这些不合理的东西. 那当时又是谁在威胁中国呢? 不
是美国吗?麦卡锡时代苏联对美国的威胁远小于美国对中国的威胁, 为什么他们如此行
事呢?
正是美国先做了初一(全面封锁敌视和武力威胁中国), 才有你说的事情. 而且当时由于
对外贸易很少, 都是公有企业, 所以一般都是因公出国. 你拿因私来套, 是不对的.

the

【在 S*********n 的大作中提到】

: Are you really dumb or just pretending to be dumb?
: Have you ever heard of political background checks("zheng shen")? That's the
: precursor to get a passport. Before 1978, ordinary people won't pass this
: check at all.
:
: 的(

w****2
发帖数: 12072

承认就好, 我只是有感于很多人不了解这个事实, 做个科普工作.

【在 o****y 的大作中提到】

: We don't have any difference on that issue.

相关主题
● 中俄签署睦邻友好合作条约第六条	● 葡萄:简评中美友好通商条约
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S*********n
发帖数: 4050

"美国也有政治背景检查吗"?
That has nothing to do for allowing citizens to go freely abroad.
And it only targeted a selected groups of people.

【在 w****2 的大作中提到】

: 你不知道美国也有政治背景检查吗? 麦卡锡时代尤盛, 多少人被抓进监狱.
: 正是因为感到受到威胁, 才会产生这些不合理的东西. 那当时又是谁在威胁中国呢? 不
: 是美国吗?麦卡锡时代苏联对美国的威胁远小于美国对中国的威胁, 为什么他们如此行
: 事呢?
: 正是美国先做了初一(全面封锁敌视和武力威胁中国), 才有你说的事情. 而且当时由于
: 对外贸易很少, 都是公有企业, 所以一般都是因公出国. 你拿因私来套, 是不对的.
:
: the

o****y
发帖数: 26355

They blamed China adopted the socialism system la.
They believe in the capitalism system.

【在 w****2 的大作中提到】

: 承认就好, 我只是有感于很多人不了解这个事实, 做个科普工作.

w****2
发帖数: 12072

钱学森, 很多人

【在 S*********n 的大作中提到】

: "美国也有政治背景检查吗"?
: That has nothing to do for allowing citizens to go freely abroad.
: And it only targeted a selected groups of people.

w****2
发帖数: 12072

capitalism does not work
美国共和党议员说占领华尔街影响了对资本主义的信心

【在 o****y 的大作中提到】

: They blamed China adopted the socialism system la.
: They believe in the capitalism system.

S*********n
发帖数: 4050

钱学森 is not US citizen.
Can you get a little bit smarter?

【在 w****2 的大作中提到】

: 钱学森, 很多人

o****y
发帖数: 26355

The socialism does not work either ah.

【在 w****2 的大作中提到】

: capitalism does not work
: 美国共和党议员说占领华尔街影响了对资本主义的信心

w****2
发帖数: 12072

史沫特莱, 美国公民, 被禁止出国
"后来，她提出去英国的申请，美国当局又不准她出国。护照局的一名官员说得很明白
即使日本的档案不能证明她是“苏联间谍”，护照局仍然确信史沫特莱是共产党人，不
然她怎么会写赞扬中国红军的书呢"

【在 S*********n 的大作中提到】

: 钱学森 is not US citizen.
: Can you get a little bit smarter?

w****2
发帖数: 12072

Socialism is still young and not mature. 社会主义还在发展. 资本主义却已经
over-mature了, 完全是穷途末路了.

【在 o****y 的大作中提到】

: The socialism does not work either ah.

o****y
发帖数: 26355

That the socialism is not working is because the capitalism is too strong.

【在 w****2 的大作中提到】

: Socialism is still young and not mature. 社会主义还在发展. 资本主义却已经
: over-mature了, 完全是穷途末路了.

S*********n
发帖数: 4050

Can you compile a longer list?
We are talking about dozens of millions of people against a few thousands
maybe.
Spin your little head faster.

【在 w****2 的大作中提到】

: 史沫特莱, 美国公民, 被禁止出国
: "后来，她提出去英国的申请，美国当局又不准她出国。护照局的一名官员说得很明白
: 即使日本的档案不能证明她是“苏联间谍”，护照局仍然确信史沫特莱是共产党人，不
: 然她怎么会写赞扬中国红军的书呢"

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w****2
发帖数: 12072

建议你看<百年老狼>, 网上可以搜到.
资本主义已经穷途末路了.

【在 o****y 的大作中提到】

: That the socialism is not working is because the capitalism is too strong.

w****2
发帖数: 12072

所有的共产党美国公民都被禁止出国. 你从我引用的护照局官员的话就可以看到了. 史
被禁出国, 仅仅是因为怀疑她是共产党人.

【在 S*********n 的大作中提到】

: Can you compile a longer list?
: We are talking about dozens of millions of people against a few thousands
: maybe.
: Spin your little head faster.

S*********n
发帖数: 4050

Give me a proportion.
99% of Chinese people couldn't get a passport under Mao's rule even if they
wanted to. In fact, you were likely to be prosecuted if you had foreign
connections.

【在 w****2 的大作中提到】

: 所有的共产党美国公民都被禁止出国. 你从我引用的护照局官员的话就可以看到了. 史
: 被禁出国, 仅仅是因为怀疑她是共产党人.

w****2
发帖数: 12072

还有更狠的:
"从1952年5月起，美国国务院在发给美国公民的出国护照中，还特别印上了这样的字样
：“本护照对于持往阿尔巴尼亚、保加利亚、中国、捷克斯洛伐克、匈牙利、波兰、罗
马尼亚和苏联的旅行者无效。”"

【在 S*********n 的大作中提到】

: Can you compile a longer list?
: We are talking about dozens of millions of people against a few thousands
: maybe.
: Spin your little head faster.

H****g
发帖数: 14447

文革10年是中国历史上建交国家最多的10年，而且中美和中日都是在文革10年实现破冰。

【在 w****2 的大作中提到】

: 说说对现在的中国, 哪些国家落地签证和免签.
: 现在都很少, 不要说当年还被西方封锁的时候了.

w****2
发帖数: 12072

美国只要和共产党有一点瓜葛就迫害你, 甚至没有瓜葛就迫害你, 人数为1300多万. 说
来说去, 还不是和美国受到的威胁有关. 而美国对中国的威胁远大于苏联对美国的威胁.
"据美国国会陆续透露的材料，受到“忠诚”调查的美国公民，累计有一千三百多万人
。许多人只是因为自己曾经认识一名美国共产党党员或对一名进步人士表示过同情，就
遭到了不幸。有一位公务员，在“忠诚调查”后被解雇了，原因是“没有一件事能证明
他曾经批评过苏联”。还有一位女教师，只是因为她说过“苏联也有公共卫生设施”之
类的话，也同样遭到了厄运。"

they

【在 S*********n 的大作中提到】

: Give me a proportion.
: 99% of Chinese people couldn't get a passport under Mao's rule even if they
: wanted to. In fact, you were likely to be prosecuted if you had foreign
: connections.

S*********n
发帖数: 4050

There were 2 camps, the east and the west. They were at cold war.
For Mao's China, it was totally different. You couldn't get a passport even
if you wanted to visit USSR.

【在 w****2 的大作中提到】

: 还有更狠的:
: "从1952年5月起，美国国务院在发给美国公民的出国护照中，还特别印上了这样的字样
: ：“本护照对于持往阿尔巴尼亚、保加利亚、中国、捷克斯洛伐克、匈牙利、波兰、罗
: 马尼亚和苏联的旅行者无效。”"

w****2
发帖数: 12072

当时都是因公出国, 极少会因私出国. 当时在全世界(包括美国), 旅游都不普遍.
因公出国就要有正当理由(比如贸易), 有正当理由去苏联的因公出国没什么问题.

【在 S*********n 的大作中提到】

: There were 2 camps, the east and the west. They were at cold war.
: For Mao's China, it was totally different. You couldn't get a passport even
: if you wanted to visit USSR.

S*********n
发帖数: 4050

"当时都是因公出国, 极少会因私出国. 当时在全世界(包括美国), 旅游都不普遍"
Where did you get the idea? facts?
Whether I can afford to go abroad vs whether I can get a passport is
different concept.
I can get a passport but never use it for my entire life.

【在 w****2 的大作中提到】

: 当时都是因公出国, 极少会因私出国. 当时在全世界(包括美国), 旅游都不普遍.
: 因公出国就要有正当理由(比如贸易), 有正当理由去苏联的因公出国没什么问题.

w****2
发帖数: 12072

中国的管理方法是, 你要出国才能办护照, 现在也是如此. 平时有户口和/或身份证.
不一定要套用美国的管理方法.

【在 S*********n 的大作中提到】

: "当时都是因公出国, 极少会因私出国. 当时在全世界(包括美国), 旅游都不普遍"
: Where did you get the idea? facts?
: Whether I can afford to go abroad vs whether I can get a passport is
: different concept.
: I can get a passport but never use it for my entire life.

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P**6
发帖数: 4699

他完全是在想当然！就象他说“朝鲜是被美国封锁才成现在这个样子的”一样。

【在 S*********n 的大作中提到】

P**6
发帖数: 4699

你思考问题的方式真的很独特。你不会认为朝鲜是因为美国的封锁而没有美元吧？想问
题能不能往深层一点，朝鲜为什么在中国和古巴等等国家不封锁的情况下还那么差？为
什么没有美元？为什么不允许它的普通百姓到中国来？它的普通百姓能拿到护照到中国
，古巴，越南这些友好国家来吗？
“中国对朝贸易卖石油, 向朝鲜要美元, 朝鲜哪里有? 其实中国可以和朝鲜以货易货, 或
者用人民币和朝元交易, 但中国不干。” --- 这是你臆想的还是有官方出处？

.

【在 w****2 的大作中提到】

: 中国的管理方法是, 你要出国才能办护照, 现在也是如此. 平时有户口和/或身份证.
: 不一定要套用美国的管理方法.

S*********n
发帖数: 4050

You are totally f*cked up.
Passport is just an ID for citizenship abroad. The government has no reason
to reject an application without proper reason. Government can issue
guidance though.

【在 w****2 的大作中提到】

: 中国的管理方法是, 你要出国才能办护照, 现在也是如此. 平时有户口和/或身份证.
: 不一定要套用美国的管理方法.

w****2
发帖数: 12072

目前中国也依然是你要出国才发护照, 跟毛时代没什么区别, 只是当时多是因公(因为
公有制企业事业), 现在多是因私而已.
你也说了, "Passport is just an ID for citizenship abroad", 你不要出国就不发,
也是管理方式之一. 美国的管理方式(不管你出不出国都发)并非唯一正确的.
史末特来不是被reject了吗? 你想说什么呢?"和共产党有瓜葛"就是proper reason? 说
到底就是国际形势而已, 受威胁大了就开始收紧公民出国而已. 你自己也说了, 当时是
冷战, 那为什么不考虑进去呢?

reason

【在 S*********n 的大作中提到】

: You are totally f*cked up.
: Passport is just an ID for citizenship abroad. The government has no reason
: to reject an application without proper reason. Government can issue
: guidance though.

w****2
发帖数: 12072

朝鲜的贸易一向是在苏联社会主义国家内, 不和美国或西方世界贸易怎么会有美元呢?
难道自己造?
实际上朝鲜在苏联没倒之前很好, 70年代之前比韩国还好, 积累了一大把卢布, 最后全
变成废纸.
中国当年四三方案有美元是靠卖石油. 朝鲜出国到中国, 古巴当然没问题. 朝鲜也主要
是因公出国, 因为主要是公有制企业.

, 或

【在 P**6 的大作中提到】

: 你思考问题的方式真的很独特。你不会认为朝鲜是因为美国的封锁而没有美元吧？想问
: 题能不能往深层一点，朝鲜为什么在中国和古巴等等国家不封锁的情况下还那么差？为
: 什么没有美元？为什么不允许它的普通百姓到中国来？它的普通百姓能拿到护照到中国
: ，古巴，越南这些友好国家来吗？
: “中国对朝贸易卖石油, 向朝鲜要美元, 朝鲜哪里有? 其实中国可以和朝鲜以货易货, 或
: 者用人民币和朝元交易, 但中国不干。” --- 这是你臆想的还是有官方出处？
:
: .

S*********n
发帖数: 4050

"和共产党有瓜葛"是proper reason at that time because of the cold war. Mao's
regime blocked people no matter where you wanted to go.

发,

【在 w****2 的大作中提到】

: 目前中国也依然是你要出国才发护照, 跟毛时代没什么区别, 只是当时多是因公(因为
: 公有制企业事业), 现在多是因私而已.
: 你也说了, "Passport is just an ID for citizenship abroad", 你不要出国就不发,
: 也是管理方式之一. 美国的管理方式(不管你出不出国都发)并非唯一正确的.
: 史末特来不是被reject了吗? 你想说什么呢?"和共产党有瓜葛"就是proper reason? 说
: 到底就是国际形势而已, 受威胁大了就开始收紧公民出国而已. 你自己也说了, 当时是
: 冷战, 那为什么不考虑进去呢?
:
: reason

w****2
发帖数: 12072

你要这么说, 那"海外关系"也是proper reason了.
完全是胡说八道, "和共产党有瓜葛"任何时候都不应该是proper reason. 就像"海外关
系"也不是proper reason一样.
其实我也反感中国当年对出国控制的严, 对"海外关系"的压制. 我只是想说是美国先做
的初一(封锁敌视中国)才造成的受到威胁后的反应, 美国在受到类似却小得多的威胁时
反映也是类似的. 二者做法都是不对的, 而不是说这是proper reason. 更反感某些人
美国都是对的, 连"和共产党有瓜葛"都是proper reason了, 为美国辩护什么道理都不
顾了.
历史上的事情都有其历史背景, 中国当年的情况是美国先封锁敌视中国才产生的, 这是常识. 当时因公出国去非敌意国家都是可以的(当年因私出国很少). 美国干脆在护照上禁止去敌意国家, 也是一个道理.

s

【在 S*********n 的大作中提到】

: "和共产党有瓜葛"是proper reason at that time because of the cold war. Mao's
: regime blocked people no matter where you wanted to go.
:
: 发,

P**6
发帖数: 4699

所以我说你的思维很独特。
“朝鲜的贸易一向是在苏联社会主义国家内, 不和美国或西方世界贸易怎么会有美元呢
？”
但是同时你又宣称“中国出口石油到朝鲜，要求用美元结算”。
你能看出你的矛盾在哪里吗？
呵呵，臆猜的话也请你最好严密一点。

【在 w****2 的大作中提到】

: 你要这么说, 那"海外关系"也是proper reason了.
: 完全是胡说八道, "和共产党有瓜葛"任何时候都不应该是proper reason. 就像"海外关
: 系"也不是proper reason一样.
: 其实我也反感中国当年对出国控制的严, 对"海外关系"的压制. 我只是想说是美国先做
: 的初一(封锁敌视中国)才造成的受到威胁后的反应, 美国在受到类似却小得多的威胁时
: 反映也是类似的. 二者做法都是不对的, 而不是说这是proper reason. 更反感某些人
: 美国都是对的, 连"和共产党有瓜葛"都是proper reason了, 为美国辩护什么道理都不
: 顾了.
: 历史上的事情都有其历史背景, 中国当年的情况是美国先封锁敌视中国才产生的, 这是常识. 当时因公出国去非敌意国家都是可以的(当年因私出国很少). 美国干脆在护照上禁止去敌意国家, 也是一个道理.
:

w****2
发帖数: 12072

那就说明你不了解历史了.
“朝鲜的贸易一向是在苏联社会主义国家内, 不和美国或西方世界贸易怎么会有美元呢
？” 这是苏联解体以前的事. 中国在苏联解体以前可没有卖石油给朝鲜, 都是苏联.
“中国出口石油到朝鲜，要求用美元结算”这是苏联解体之后, 俄罗斯要收朝鲜的美元
, 朝鲜向中国买石油, 中国也要收美元.
看来你对历史真的是不了解, 就在这里胡说八道.

【在 P**6 的大作中提到】

: 所以我说你的思维很独特。
: “朝鲜的贸易一向是在苏联社会主义国家内, 不和美国或西方世界贸易怎么会有美元呢
: ？”
: 但是同时你又宣称“中国出口石油到朝鲜，要求用美元结算”。
: 你能看出你的矛盾在哪里吗？
: 呵呵，臆猜的话也请你最好严密一点。

S*********n
发帖数: 4050

You are still too dumb to understand.
The east and west were at war. Mao wouldn't allow you to go anywhere (even
if at the same camp).
Mao made the whole county a big prison.

是常识. 当时因公出国去非敌意国家都是可以的(当年因私出国很少). 美国干脆在护照
上禁止去敌意国家, 也是一个道理.

【在 w****2 的大作中提到】

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A****0
发帖数: 12393

and your home a toilet.

【在 S*********n 的大作中提到】

: You are still too dumb to understand.
: The east and west were at war. Mao wouldn't allow you to go anywhere (even
: if at the same camp).
: Mao made the whole county a big prison.
:
: 是常识. 当时因公出国去非敌意国家都是可以的(当年因私出国很少). 美国干脆在护照
: 上禁止去敌意国家, 也是一个道理.

P**6
发帖数: 4699

我靠，开始耍赖了？你的思维逻辑真的一团糟。
你的观点是“朝鲜没有和美国或西方世界贸易怎么会有美元呢”同时你说中国和朝鲜这
两个社会主义国家石油买卖要用美元，这完全抽了你自己的脸。因为这说明没有和美国
或西方世界贸易也会有美元结算。
然后你扯到那是苏联解体以前。苏联解体后朝鲜就没有和社会主义国家做过贸易了吗？
它还和伊朗等都有往来呢？难道它都是收朝币？
别的不说，下面那段话是你的臆想的还是有官方出处，请你说明。别张嘴就来。
“中国对朝贸易卖石油, 向朝鲜要美元, 朝鲜哪里有? 其实中国可以和朝鲜以货易货, 或
者用人民币和朝元交易, 但中国不干。”

【在 w****2 的大作中提到】

: 那就说明你不了解历史了.
: “朝鲜的贸易一向是在苏联社会主义国家内, 不和美国或西方世界贸易怎么会有美元呢
: ？” 这是苏联解体以前的事. 中国在苏联解体以前可没有卖石油给朝鲜, 都是苏联.
: “中国出口石油到朝鲜，要求用美元结算”这是苏联解体之后, 俄罗斯要收朝鲜的美元
: , 朝鲜向中国买石油, 中国也要收美元.
: 看来你对历史真的是不了解, 就在这里胡说八道.

g*********o
发帖数: 4653

断章取义、指鹿为马、黑白颠倒、恶人先告状
这就是这些老将汉奸目前最喜欢用的伎俩
一旦中国的文化精髓、集体主义精神、民族大义、国土统一的原则底线，
经过他们日复一日的蚕食和抹黑，就彻底垮掉
有个帖子竟然有老将汉奸开始挑战起中国的集体主义精神来了，
也许他是从洋鬼子嘴里生出来的，没爹没妈没祖宗

w****2
发帖数: 12072

你是不了解历史, 所以才会有各种疑问.
美元是美国印的, 只有卖东西给有美元的国家才能换回美元. 苏联解体前朝鲜的外汇都
是卢布, 一夜之间变为废纸. 所以在苏联解体的时候朝鲜没有美元. 当时要买石油才能
种田和做化肥, 只能卖产品给俄罗斯或中国等原社会主义国家. 但当时俄罗斯自己都经
济崩溃, 怎么会买朝鲜的东西? 而中朝的产品是冲突的(即朝鲜的产品种类也是中国自
己大量生产的), 所以中国只买入朝鲜的木材之类的原材料. 这点美元进帐是不足以朝
鲜买入自己所需的石油的. 所以粮食产量从1000万吨降到平均400万吨. 还有一个原因, 90年代中国自己也美元紧缺, 所以不愿意给朝鲜美元(所以从朝鲜买东西就少), 却要求朝鲜买石油付美元.
朝鲜最困难的时候就是苏联刚解体的那几年. 后来俄罗斯和东欧各国都进入了西方的贸
易体系, 那些小国哪敢不听美国的, 纷纷不和朝鲜贸易, 不知什么原因俄罗斯和朝鲜的
贸易也很少, 可能俄罗斯是pussy派当政吧, 也可能是俄国本身也经济不好.
朝鲜的应对措施是把机械化农业又改为手工农业, 这个调整过程似乎不太顺利, 而且抵
抗灾害的能力也下降了(因为工业化的优势失去, 靠天吃饭). 以前良好的经济循环被苏
联解体和这个调整打破了. 以前机械化农业的时候产量很不错, 是大米出口国.
朝鲜现在的主要贸易对象就是中国和韩国, 但韩国经常追随美国对它制裁, 所以和中国
的贸易稳定些. 但中朝产品都是低端工业品, 产品冲突, 所以中国主要还是买朝鲜的原
材料(好像现在有煤还是焦炭). 要抵它所需的石油还是不够. 而且由于韩国一直要打朝
鲜(没错, 天安舰事件就是韩国导演的, 要为打朝鲜找借口), 所以朝鲜买入的不多的石
油有很大一部分用于军事.
我说的中国向朝鲜要美元的事情就发生在90年代.

, 或

【在 P**6 的大作中提到】

: 我靠，开始耍赖了？你的思维逻辑真的一团糟。
: 你的观点是“朝鲜没有和美国或西方世界贸易怎么会有美元呢”同时你说中国和朝鲜这
: 两个社会主义国家石油买卖要用美元，这完全抽了你自己的脸。因为这说明没有和美国
: 或西方世界贸易也会有美元结算。
: 然后你扯到那是苏联解体以前。苏联解体后朝鲜就没有和社会主义国家做过贸易了吗？
: 它还和伊朗等都有往来呢？难道它都是收朝币？
: 别的不说，下面那段话是你的臆想的还是有官方出处，请你说明。别张嘴就来。
: “中国对朝贸易卖石油, 向朝鲜要美元, 朝鲜哪里有? 其实中国可以和朝鲜以货易货, 或
: 者用人民币和朝元交易, 但中国不干。”

w****2
发帖数: 12072

因公出国当时没问题. 比如去其他社会主义国家参加各种会议, 还有贸易(当时由于是
计划经济, 有统一的对外贸易部门, 大多时候是这些部门的人出国, 企业有时侯也会派
人, 一般是大企业).

【在 S*********n 的大作中提到】

J******6
发帖数: 1401

楼主也没弄清基本概念，美国并没封锁台湾那，台湾不是中国？

的(

【在 w****2 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

好的, 那我更正, 美国先封锁敌视中国大陆

【在 J******6 的大作中提到】

: 楼主也没弄清基本概念，美国并没封锁台湾那，台湾不是中国？
:
: 的(

J***M
发帖数: 254

I am sure the Americans did a lot of shit in the cold war.
But compared to USSR and Mao's China, it's not even a fraction. You have to
get the proportions right.

w****2
发帖数: 12072

美国对其他国家的损害远胜过它对自己的损害，而这些损害是其他很多事情的原因

to

【在 J***M 的大作中提到】

: I am sure the Americans did a lot of shit in the cold war.
: But compared to USSR and Mao's China, it's not even a fraction. You have to
: get the proportions right.

V*7
发帖数: 818

现在确实是“有要出国的需求”才发护照，去办护照的时候要填你要去哪个国家。但其
实这个国家可以随便乱写，反正也不会出现在护照上，你办了护照后放家里玩一直不
出国也没人管得了你。
不过护照在中国大陆是基本没什么用的，到处都是用身份证户口本，少有理护照的。

发,

【在 w****2 的大作中提到】

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t*****g
发帖数: 7455

嗯，朝鲜也是这么说的

【在 w****2 的大作中提到】

: 49年自我感觉还没什么好. 但就事论事, 中美关系的阻碍基本都是美国搞的.

w****2
发帖数: 12072

这就是因公和因私的区别了。以前出国多是因公（在全世界，普通人出国旅游也是最近
几十年才兴起的，六七十年代还没那么兴盛），所以有实际意义，因私的话意义不大。
但如果不出国，其实护照没什么用，六七十年代普通人有多少人想要因私出国的（留学
也是因公）？西方都不多吧。

【在 V*7 的大作中提到】

: 现在确实是“有要出国的需求”才发护照，去办护照的时候要填你要去哪个国家。但其
: 实这个国家可以随便乱写，反正也不会出现在护照上，你办了护照后放家里玩一直不
: 出国也没人管得了你。
: 不过护照在中国大陆是基本没什么用的，到处都是用身份证户口本，少有理护照的。
:
: 发,

w****2
发帖数: 12072

朝鲜和美国关系的阻碍本来就在美国。这么多年来金家说了不止一次愿与美国建交，正
是美国不愿意。美国不愿意和朝鲜建交，因为建交就要签署和平协议，美军就要撤出南
朝鲜。所以美国绝对不愿让朝鲜真正和平。
对稍微有点地缘政治知识或者了解历史的人，这是常识。

【在 t*****g 的大作中提到】

: 嗯，朝鲜也是这么说的

d*****n
发帖数: 754

美国和中国的所有不平等条约到1945年时已全部废除。倒是和俄国的不平等条约一直未
能废除。

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 中国（因私）护照免签证国家名单
: 菲律宾：办理“落地签”的中国公民，只要备齐办理普通个人签证的证件就可以了。但
: 要注意的是，单凭护照和可落地国家的签证还不能办理出境手续，还必须有第三国签证
: （即除菲律宾以外其他国家的签证）和相应的国际机票。『不过笔者听说必须要旅行团
: 才可以，如果有需要还是打电话去大使馆确认一下比较好）
: 泰国：中国公民在从第三国前往泰国时，可以在曼谷机场办理落地签。『但根据笔者自
: 己的经验，从陆路进入泰国（如果从马来西亚进入）也可以获得落地签！收费为1000泰
: 铢，期间15天，可获得口岸：机场, 陆路
: 柬埔寨：中国公民个人在从第三国前往柬国时，可以在当地机场办理“落地签”。但从

V******B
发帖数: 3940

你能申请靠GT出国留学？
不行还说个屁阿
自己抱了苏联大腿，美国能高兴你么，搞笑了。跟着二哥欺负大哥，还怪大哥不给面子

【在 w****2 的大作中提到】

: 因公出国当时没问题. 比如去其他社会主义国家参加各种会议, 还有贸易(当时由于是
: 计划经济, 有统一的对外贸易部门, 大多时候是这些部门的人出国, 企业有时侯也会派
: 人, 一般是大企业).

J***M
发帖数: 254

It has been the no 1 country for more than 60 years. Any other country in
the same position would have done a lot more harm to the world... remember
USSR?
I acknowledge their foreign policy is often aggressive and counter
productive. But let's not forget US has done a lot of good things for the
international community, such as winning the WWI, the WWII and the cold war.

【在 w****2 的大作中提到】

: 美国对其他国家的损害远胜过它对自己的损害，而这些损害是其他很多事情的原因
:
: to

w****2
发帖数: 12072

中美商约

【在 d*****n 的大作中提到】

: 美国和中国的所有不平等条约到1945年时已全部废除。倒是和俄国的不平等条约一直未
: 能废除。

j****0
发帖数: 1074

扯淡把。
在二战时候，因为斯诺那个脑残的宣传，美国人对中国共产党抱有相当大的好感，外加
之前中共的无耻宣传（详见1945年7月4日人民日报对美国吃果果的无耻吹捧），美国是
西方国家里唯一一个抱着跟中共接触姿态的大国。
48，49年所有的使馆全都随国民党搬去了广州，包括苏联干爹的使馆都搬了，唯一一个
没有搬走的就是美国。
结果，老毛为了讨好苏联爹，别了司徒雷登，把美国人撵走的。紧接着卷入朝鲜战争，
吃果果的跟联合国和全世界为敌，自绝与全世界20年。

w****2
发帖数: 12072

看你说的，是所谓的大哥先欺负到我们自己头上了，我们反抗而已，而不是我们跟着所
谓的二哥欺负什么大哥。难道别人打到头上来，连反抗都不行吗？
一个很简单的道理，中国的军队打到美国去了吗？为什么美国的兵逼近鸭绿江呢？
现在怎么有这么多人黑白不分呢，竟认为美军逼近鸭绿江是正义的，而中国反抗是非正
义的？怎么会被洗脑洗成这个样子？

【在 V******B 的大作中提到】

: 你能申请靠GT出国留学？
: 不行还说个屁阿
: 自己抱了苏联大腿，美国能高兴你么，搞笑了。跟着二哥欺负大哥，还怪大哥不给面子

p******u
发帖数: 14642

屁股问题

的(

【在 w****2 的大作中提到】

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进入Military版参与讨论

w****2
发帖数: 12072

何以见得苏联对这个世界的伤害比美国多？我倒认为美国对这个世界的伤害更大。苏联
是侵略了一些国家，但美国侵略了更多国家，时间更长，炸死的人更多（光缅甸就200
万，越南就更不用说了），还封锁了很多国家。
二战是反法西斯战争，美国是做了好事。但一战是帝国主义之间狗咬狗，这也算good
thing? 赢冷战怎么算good thing呢？冷战本来就是美苏争霸，都是霸权主义，怎么能
算good thing.比如侵略朝鲜就是冷战的一部分，完全是非正义的。

war.

【在 J***M 的大作中提到】

: It has been the no 1 country for more than 60 years. Any other country in
: the same position would have done a lot more harm to the world... remember
: USSR?
: I acknowledge their foreign policy is often aggressive and counter
: productive. But let's not forget US has done a lot of good things for the
: international community, such as winning the WWI, the WWII and the cold war.

w****2
发帖数: 12072

你又把历史顺序搞错了，是美国先要司徒雷登走的，毛后写的文章。在美国要司徒走之
前，土共专门派人（黄华）去司徒那里，请他去北京谈。

【在 j****0 的大作中提到】

: 扯淡把。
: 在二战时候，因为斯诺那个脑残的宣传，美国人对中国共产党抱有相当大的好感，外加
: 之前中共的无耻宣传（详见1945年7月4日人民日报对美国吃果果的无耻吹捧），美国是
: 西方国家里唯一一个抱着跟中共接触姿态的大国。
: 48，49年所有的使馆全都随国民党搬去了广州，包括苏联干爹的使馆都搬了，唯一一个
: 没有搬走的就是美国。
: 结果，老毛为了讨好苏联爹，别了司徒雷登，把美国人撵走的。紧接着卷入朝鲜战争，
: 吃果果的跟联合国和全世界为敌，自绝与全世界20年。

m********r
发帖数: 190

其实看看美国过去的和现在的一些议员的言行就知道，他们的对意识形态的敏感度比任
何一个国家都不差。

j****0
发帖数: 1074

还“请”，请你妹呀，
解放军进了南京第一件事就是派了一堆兵擅闯美国领事馆，临走了还把使馆工作人员骂
了一顿，紧接着在沈阳将沈阳领事馆驱逐出境。
也不是想想46年，林彪在东北像被赶狗一样打的抱头鼠穿的时候，要不是美国人把马歇
尔派过来，逼着老蒋签了6月停战协定，4野早就去苏联打游击了。
一副卸磨杀驴，兔死狗烹的操行，这还好意思说美国先关了谈判之门？是美国人救了共
产党的狗命好吧。

的(

【在 w****2 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

我爷爷三兄弟代表的是当时中国95%以上的人，你干脆说中国人都应该让美国来殖民300
年好了。

c******2
发帖数: 3849

哈哈哈， 95%，金三胖还代表100%高立棒子呢！
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 23:37:27 2012, 美东)
我爷爷三兄弟代表的是当时中国95%以上的人，你干脆说中国人都应该让美国来殖民300
年好了。

w****2
发帖数: 12072

你多看点历史会死啊？
中国青年电子版: 2009年02期
中国整整几代人都是从毛选四卷里的《别了，司徒雷登》认识他的，这篇檄文播
发的时间是1949年8月18日——时任美国驻中国大使司徒雷登刚刚离开中国不久。然而
，鲜为人知的是，在这篇檄文发表之前，中国共产党已经通过司徒雷登开始同美国进行
和谈，双方进行了一系列的试探，希望可以早日建交，这比尼克松访华早了整整23年。
早在林彪的部队进入沈阳时，毛泽东就得到前线部队的汇报：美国驻沈阳的领事
馆人员大多没有撤走。毛泽东敏锐地感觉到，美国可能改变反对中共的政策。
5月3日，毛泽东为中央军委起草致总前委电文，强调：“如果各军对于像外交问
题这样重大事件，可以不请示，不报告，各军各地擅自随意处理，则影响所及，至为危
险。”毛泽东为各地入城部队制订了保护外侨、处理外交事宜等的12条纪律，显示了对
美友好的外交思想。
毛泽东知道中美关系的重要性，指令周恩来调派天津外事处处长黄华赶赴南京，
任南京军管会外事处处长。直到50年后，黄华在接受采访时才一语道破了天机——周恩
来在其南下时便有指示：到南京后要准备和司徒雷登接触！司徒雷登对黄华很熟悉，司
徒雷登从1919年到1946年间出任燕京大学的校长，黄华正是他的学生。
遵照毛泽东的指示，黄华在几天后以拜访他的老校长为名与司徒雷登秘密接触，
进行了“友善而非正式”的谈话。在这次会谈中，司徒雷登表示：一旦中国新政府成立
，美国即会考虑承认问题。交谈持续了两个小时。
6月初，黄华与司徒雷登在军管会外事处办公室正式谈判，核心是美国和新中国
建交问题。与此同时司徒雷登接到一份由北平转来的重要情报，称中共高层领导在对苏
对美方针上产生了“严重的意见分歧”。司徒雷登认为“这是极有希望的努力路线”，
他向黄华表示自己愿意北上借访问燕京大学之际，同周恩来等高层领导会谈。
中央得知这一消息后，立即安排燕大校长陆志韦写信致司徒雷登，邀请他北上访
问燕大，在那里过70寿辰。6月28日又转达了毛泽东、周恩来欢迎司徒雷登前往北平的
信息。但是，司徒雷登坚持先请示国务卿艾奇逊后再北行。司徒雷登在与黄华接触的同
时，还请民主派人士向中共领导人转达美国政府对中国问题的看法，如果新中国采取中
间态度，不完全亲苏，美国可以一次给新政府50亿美元，接近印度15年所获得的贷款。
不料，就在司徒雷登感到建交有望的时候，美国政界两派正激烈争斗，最后美国
政府决定将其在亚洲的工作中心放到日本。到了7月2日，司徒雷登收到复电：“在任何
情况下都不得访问北平。”随后，艾奇逊电令司徒雷登立即回国述职。终于，中美错过
了实质性谈判的机会。这样，一次历史上难得的“中美建交”接触便戛然而止。
8月2日早晨，司徒雷登登机向中方人员挥手道别，带着遗憾心情飞离南京。在飞
机上，他看到美国国务院发表的《白皮书》，在那里面，司徒雷登完全成了一个美国对
华政策失误的替罪羊。而在大洋彼岸的这一侧，毛泽东主席则发表了那篇著名的文章：
《别了，司徒雷登》。这位老人再也支撑不住，一下子中风卧床不起。司徒雷登后来批
判说，美国在整个中国问题上采取的态度本质上是失败主义。杜鲁门政府从来就没有过
一个首尾一致的对华政策。美国采取的杂乱无章和自相矛盾的对华政策，削弱了而不是
加强了国民党的政权，而他本人，则成了美国政府对华政策的牺牲品。

【在 j****0 的大作中提到】

: 还“请”，请你妹呀，
: 解放军进了南京第一件事就是派了一堆兵擅闯美国领事馆，临走了还把使馆工作人员骂
: 了一顿，紧接着在沈阳将沈阳领事馆驱逐出境。
: 也不是想想46年，林彪在东北像被赶狗一样打的抱头鼠穿的时候，要不是美国人把马歇
: 尔派过来，逼着老蒋签了6月停战协定，4野早就去苏联打游击了。
: 一副卸磨杀驴，兔死狗烹的操行，这还好意思说美国先关了谈判之门？是美国人救了共
: 产党的狗命好吧。
:
: 的(

w****2
发帖数: 12072

穷苦人民从这次革命中得了好处，说有95%应该不为过。

300

【在 c******2 的大作中提到】

: 哈哈哈， 95%，金三胖还代表100%高立棒子呢！
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 23:37:27 2012, 美东)
: 我爷爷三兄弟代表的是当时中国95%以上的人，你干脆说中国人都应该让美国来殖民300
: 年好了。

c******2
发帖数: 3849

你们穷苦人民得到了好处，你为什么还跑美帝这儿来当三分之二的受苦人？嗯？
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 23:43:44 2012, 美东)
穷苦人民从这次革命中得了好处，说有95%应该不为过。

j****0
发帖数: 1074

你看党书长大的，难怪会有这种观点。
有功夫你看看the china white paper.我没说美国人说的一定对，但是起码兼听则明。
但是你把time line列出来，傻子也能看出怎么回事。
1948年11月，中共囚禁美国住沈阳领事华德，随即驱逐美国驻沈阳领事馆
1949年1月，毛泽东说“先打扫房子再请客”确定了对西方强硬路线
中共破南京是1949年4月，也是在那个月发生了解放军擅闯美国领事馆的事件。
1949年8月美国才召回大使。

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j****0
发帖数: 1074

而且你注意，1949年初，国民政府照会各国使领馆南迁广州的时候，只有美国留下了。
苏联都走了。你觉得这个是美国想孤立中共还是想接触中共。能再白点不。

w****2
发帖数: 12072

对我个人而言是因为这里有先进的技术可以学习，对其他很多人是因为人均资源更多。
而且我打算找机会就回国的。

【在 c******2 的大作中提到】

: 你们穷苦人民得到了好处，你为什么还跑美帝这儿来当三分之二的受苦人？嗯？
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 23:43:44 2012, 美东)
: 穷苦人民从这次革命中得了好处，说有95%应该不为过。

j****0
发帖数: 1074

我擦。。。。美国侵略朝鲜。。。。。。。。
大哥。。。。。
这么说二战里
苏联还侵略了德国。
美国还侵略了日本，
是这意思把，对于先挑起战争德国和日本，盟军只能进攻到原国界？？

200

【在 w****2 的大作中提到】

: 何以见得苏联对这个世界的伤害比美国多？我倒认为美国对这个世界的伤害更大。苏联
: 是侵略了一些国家，但美国侵略了更多国家，时间更长，炸死的人更多（光缅甸就200
: 万，越南就更不用说了），还封锁了很多国家。
: 二战是反法西斯战争，美国是做了好事。但一战是帝国主义之间狗咬狗，这也算good
: thing? 赢冷战怎么算good thing呢？冷战本来就是美苏争霸，都是霸权主义，怎么能
: 算good thing.比如侵略朝鲜就是冷战的一部分，完全是非正义的。
:
: war.

c******2
发帖数: 3849

想必这兰州烧饼根本不懂历史！LZ你多看点历史会死啊？
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 23:42:37 2012, 美东)
你多看点历史会死啊？

c******2
发帖数: 3849

靠，感情你劳苦人民回国还得“找机会”啊？是不是美帝不让你走啊？
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 23:52:56 2012, 美东)
对我个人而言是因为这里有先进的技术可以学习，对其他很多人是因为人均资源更多。
而且我打算找机会就回国的。

j****0
发帖数: 1074

关于中美在1945到1949之间的关系，中共一直说美国支持蒋介石打内战，出兵出武器。
可是现在我们慢慢知道了1946年的六月停战令，知道了1947年的对华武器禁运。
请问，这个尼玛是支持蒋介石打内战吗？
共产党撒的谎还少吗？

w******2
发帖数: 2429

w****2
发帖数: 12072

要列就列全嘛，干嘛不列全呢：
49年5月，毛派黄华前往南京，去找司徒雷登
49年6月，黄华与司徒雷登正式谈判建交问题
6月28日，毛周欢迎司徒雷登前往北平的信送达司徒
就在司徒雷登感到建交有望的时候，美国政府决定将其在亚洲的工作中心放到日本。
7月2日，司徒雷登接到命令：“在任何情况下都不得访问北平。”随后，艾奇逊电令司
徒雷登立即回国。
“先打扫房子再请客”就是说不接受以前的不平等条约，以平等的姿态和其他国家建交
，而不是把大使们先赶出中国再请回来。这个显然是正当的。难道还要接受不平等条约？

【在 j****0 的大作中提到】

: 你看党书长大的，难怪会有这种观点。
: 有功夫你看看the china white paper.我没说美国人说的一定对，但是起码兼听则明。
: 但是你把time line列出来，傻子也能看出怎么回事。
: 1948年11月，中共囚禁美国住沈阳领事华德，随即驱逐美国驻沈阳领事馆
: 1949年1月，毛泽东说“先打扫房子再请客”确定了对西方强硬路线
: 中共破南京是1949年4月，也是在那个月发生了解放军擅闯美国领事馆的事件。
: 1949年8月美国才召回大使。

w****2
发帖数: 12072

你有没有看我前面贴出来的事实？你说的事情就在里面。
又一个不看别人贴，想当然的主。

【在 j****0 的大作中提到】

: 而且你注意，1949年初，国民政府照会各国使领馆南迁广州的时候，只有美国留下了。
: 苏联都走了。你觉得这个是美国想孤立中共还是想接触中共。能再白点不。

w****2
发帖数: 12072

100

老兄，美国侵略朝鲜是二战吗？1950年是二战？
你的阅读能力有问题，看贴不仔细。

【在 j****0 的大作中提到】

: 我擦。。。。美国侵略朝鲜。。。。。。。。
: 大哥。。。。。
: 这么说二战里
: 苏联还侵略了德国。
: 美国还侵略了日本，
: 是这意思把，对于先挑起战争德国和日本，盟军只能进攻到原国界？？
:
: 200

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w****2
发帖数: 12072

101

再睁大你的眼睛看看吧：
“二战是反法西斯战争，美国是做了好事。”
“比如侵略朝鲜就是冷战的一部分，完全是非正义的。”

200

【在 j****0 的大作中提到】

c******2
发帖数: 3849

102

来，说说啥机会有利于你劳苦人民回国, 让咱也开开眼界！
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 23:52:56 2012, 美东)
对我个人而言是因为这里有先进的技术可以学习，对其他很多人是因为人均资源更多。
而且我打算找机会就回国的。

w****2
发帖数: 12072

103

好的在中国效力的职位并不好找，现实就是，也许从美国这边联系要容易些。打算先找
一段时间，实在找不到就直接回去。

【在 c******2 的大作中提到】

: 靠，感情你劳苦人民回国还得“找机会”啊？是不是美帝不让你走啊？
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 23:52:56 2012, 美东)
: 对我个人而言是因为这里有先进的技术可以学习，对其他很多人是因为人均资源更多。
: 而且我打算找机会就回国的。

w****2
发帖数: 12072

104

开始转进了，哈哈。我列的事实你无法辨驳了吧。

【在 j****0 的大作中提到】

: 关于中美在1945到1949之间的关系，中共一直说美国支持蒋介石打内战，出兵出武器。
: 可是现在我们慢慢知道了1946年的六月停战令，知道了1947年的对华武器禁运。
: 请问，这个尼玛是支持蒋介石打内战吗？
: 共产党撒的谎还少吗？

w****2
发帖数: 12072

105

好的在中国效力的职位，个人想法是国家实验室，或大学，或大型国企研究所吧。

【在 c******2 的大作中提到】

: 来，说说啥机会有利于你劳苦人民回国, 让咱也开开眼界！
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 23:52:56 2012, 美东)
: 对我个人而言是因为这里有先进的技术可以学习，对其他很多人是因为人均资源更多。
: 而且我打算找机会就回国的。

c******2
发帖数: 3849

106

侵略朝鲜是联合国的决议！这么非正义的组织为何我党要削尖脑袋往里钻啊？
还有，侵略阿夫汉，伊拉克，都是美帝挑头的非正义战争！那我党为何还傻不机机
地投赞成票啊？嗯？
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 00:05:14 2012, 美东)
再睁大你的眼睛看看吧：
“二战是反法西斯战争，美国是做了好事。”
“比如侵略朝鲜就是冷战的一部分，完全是非正义的。”

j****0
发帖数: 1074

107

x****u
发帖数: 44466

108

伊拉克阿富汗没交够保护费。

【在 c******2 的大作中提到】

: 侵略朝鲜是联合国的决议！这么非正义的组织为何我党要削尖脑袋往里钻啊？
: 还有，侵略阿夫汉，伊拉克，都是美帝挑头的非正义战争！那我党为何还傻不机机
: 地投赞成票啊？嗯？
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 00:05:14 2012, 美东)
: 再睁大你的眼睛看看吧：
: “二战是反法西斯战争，美国是做了好事。”
: “比如侵略朝鲜就是冷战的一部分，完全是非正义的。”

c******2
发帖数: 3849

109

革命分工不同，都是为人民服务！啥叫好的职位？你要找那 5% 非劳苦大众的职位？
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 00:09:12 2012, 美东)
好的在中国效力的职位并不好找，现实就是，也许从美国这边联系要容易些。打算先找
一段时间，实在找不到就直接回去。

j****0
发帖数: 1074

110

我说的再简单点，省的你听不懂。
二战是日本和德国挑起的，所以，二战后期美国苏联进入日本德国领土去消灭evil政权
，不会被认为是侵略。
朝鲜战争是朝鲜挑起的，所以，美国仁川登陆后，向北通过三八线去消灭evil政权，也
不会被认为是侵略，
（更别提当时出兵的空前绝后的“联合国军”，代表全人类来消灭金胖子的）
智商得低到什么地步的人才会认为朝鲜战争是美国侵略朝鲜？？

【在 w****2 的大作中提到】

: 老兄，美国侵略朝鲜是二战吗？1950年是二战？
: 你的阅读能力有问题，看贴不仔细。

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w****2
发帖数: 12072

111

学了知识和技术，找一个和之匹配的职位即可。这就是为人民服务。

位？

【在 c******2 的大作中提到】

: 革命分工不同，都是为人民服务！啥叫好的职位？你要找那 5% 非劳苦大众的职位？
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 00:09:12 2012, 美东)
: 好的在中国效力的职位并不好找，现实就是，也许从美国这边联系要容易些。打算先找
: 一段时间，实在找不到就直接回去。

w****2
发帖数: 12072

112

开始转进了，哈哈。我列的事实你无法辨驳了吧。
49年5月，毛派黄华前往南京，去找司徒雷登
49年6月，黄华与司徒雷登正式谈判建交问题
6月28日，毛周欢迎司徒雷登前往北平的信送达司徒
就在司徒雷登感到建交有望的时候，美国政府决定将其在亚洲的工作中心放到日本。
7月2日，司徒雷登接到命令：“在任何情况下都不得访问北平。”随后，艾奇逊电令司
徒雷登立即回国。

【在 j****0 的大作中提到】

j****0
发帖数: 1074

113

你怎么不提1946年的六月停战？
1947年的武器禁运
1948年的华德事件
1949年4月的闯馆事件
有因有果的事，只有白痴看不明白

约？

【在 w****2 的大作中提到】

: 要列就列全嘛，干嘛不列全呢：
: 49年5月，毛派黄华前往南京，去找司徒雷登
: 49年6月，黄华与司徒雷登正式谈判建交问题
: 6月28日，毛周欢迎司徒雷登前往北平的信送达司徒
: 就在司徒雷登感到建交有望的时候，美国政府决定将其在亚洲的工作中心放到日本。
: 7月2日，司徒雷登接到命令：“在任何情况下都不得访问北平。”随后，艾奇逊电令司
: 徒雷登立即回国。
: “先打扫房子再请客”就是说不接受以前的不平等条约，以平等的姿态和其他国家建交
: ，而不是把大使们先赶出中国再请回来。这个显然是正当的。难道还要接受不平等条约？

w****2
发帖数: 12072

114

为了进去主持正义。现在的土共已经不是当年的土共了，当年的比较主持正义，现在只
追求利益。

【在 c******2 的大作中提到】

j****0
发帖数: 1074

115

还有，，美国什么时候要求中共承认不平等条约和历史债务了？？
你可不能信口开河，拿来证据

y*******n
发帖数: 589

116

毛轮真是有意思，一边大骂美帝，一边死赖在这，儿子还去了微软？为什么不回国效力
啊？

200

【在 w****2 的大作中提到】

x****u
发帖数: 44466

117

美国至今还承认民国政府呢。。。

【在 j****0 的大作中提到】

: 还有，，美国什么时候要求中共承认不平等条约和历史债务了？？
: 你可不能信口开河，拿来证据

w****2
发帖数: 12072

118

对了，伊拉克战争是没有得到联合国授权的，谈不上土共投赞成票。

【在 c******2 的大作中提到】

j****0
发帖数: 1074

119

美国在朝鲜战争打朝鲜是侵略。。。这得有多大的心脏才敢说出这种话呀。。。。。

j****0
发帖数: 1074

120

因为国民政府的确就是存在呀。
国民政府说：
你承不承认
我都在那
不独不统
这个世界上只有一个掩耳盗铃不承认国民政府存在的就是中共了。

【在 x****u 的大作中提到】

: 美国至今还承认民国政府呢。。。

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x****u
发帖数: 44466

121

都是政治目的。
朝鲜和全世界大多数国家都建交，美日还是掩耳盗铃不承认。

【在 j****0 的大作中提到】

: 因为国民政府的确就是存在呀。
: 国民政府说：
: 你承不承认
: 我都在那
: 不独不统
: 这个世界上只有一个掩耳盗铃不承认国民政府存在的就是中共了。

w****2
发帖数: 12072

122

1950年美国侵略朝鲜是铁板钉钉的事情。人家一个主权国家的内战，你去不是侵略是什
么？
二、朝鲜战争是北方侵略了南方吗？
答：朝鲜战争是一场以民族统一为目的的内战，没有“侵略”不“侵略”之分。正
如中国国共内战既不能说国民党侵略了共产党，也不能说共产党侵略了国民党，美国内
战既不能说南方侵略了北方，也不能说北方侵略了南方一样。只有美国军队的行动，称
为侵略才是名符其实。
三、联合国是否有权利干预朝鲜内战？
答：没有权利。联合国是一个国际组织，与一个国家的政府有本质的区别，它没有
干预一个国家内部事务权利和依据。实际上，《联合国宪章》就明确规定：“不得干涉
本质上属于任何国家内部管辖之事件”。联合国安理会关于武装干预朝鲜的决议是在安
理会常任理事国有缺席，而美国军队已经先斩后奏率先介入的情况下作出的，开了一个
毫无道理的先例，是一个非法决议。所以从朝鲜战争以后，再也没有“联合国军”名义
的军事行动，就是这种方式已为历史进程所否定的反证。需要特别说明的是，朝鲜南北
方政权都没有加入联合国，都不是联合国成员国，联合国出兵干预，不伦不类，无根无
基，没有任何法理依据，本身就是对《联合国宪章》的践踏。

【在 j****0 的大作中提到】

: 我说的再简单点，省的你听不懂。
: 二战是日本和德国挑起的，所以，二战后期美国苏联进入日本德国领土去消灭evil政权
: ，不会被认为是侵略。
: 朝鲜战争是朝鲜挑起的，所以，美国仁川登陆后，向北通过三八线去消灭evil政权，也
: 不会被认为是侵略，
: （更别提当时出兵的空前绝后的“联合国军”，代表全人类来消灭金胖子的）
: 智商得低到什么地步的人才会认为朝鲜战争是美国侵略朝鲜？？

c******2
发帖数: 3849

123

学了知识和技术，就不想当那 5% 非劳苦大众了，对吧？这也是人之常情，你也许没
错。那。。。你爷爷三兄弟当年还绷达个啥？做那些草阶人命的事？
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 00:19:09 2012, 美东)
学了知识和技术，找一个和之匹配的职位即可。这就是为人民服务。

w****2
发帖数: 12072

124

我们可以都列全啊，让大家自己看嘛。

约？

【在 j****0 的大作中提到】

: 你怎么不提1946年的六月停战？
: 1947年的武器禁运
: 1948年的华德事件
: 1949年4月的闯馆事件
: 有因有果的事，只有白痴看不明白
:
: 约？

j****0
发帖数: 1074

125

美国没有不承认朝鲜政权的存在，只是跟朝鲜政权没有外交关系而已。
其实美国跟国民政府也没外交关系。
也就是说，in the big picture，美国对待台湾和北朝鲜是一样的，承认你政权的存在
，不承认你是代表整个中国/整个韩国的合法政权。

x****u
发帖数: 44466

126

台湾是大多数国家都不承认，而朝鲜是除了美日韩外几乎都承认。

【在 j****0 的大作中提到】

: 美国没有不承认朝鲜政权的存在，只是跟朝鲜政权没有外交关系而已。
: 其实美国跟国民政府也没外交关系。
: 也就是说，in the big picture，美国对待台湾和北朝鲜是一样的，承认你政权的存在
: ，不承认你是代表整个中国/整个韩国的合法政权。

j****0
发帖数: 1074

127

我擦，如此厚颜无耻的强词夺理你都好意思专贴出来。我错了，我真的错了，我从一开
始就错了。
我挑错辩论的对手了，当对手完全irrational 的时候，我真是没办法。。。。真的。

【在 w****2 的大作中提到】

: 1950年美国侵略朝鲜是铁板钉钉的事情。人家一个主权国家的内战，你去不是侵略是什
: 么？
: 二、朝鲜战争是北方侵略了南方吗？
: 答：朝鲜战争是一场以民族统一为目的的内战，没有“侵略”不“侵略”之分。正
: 如中国国共内战既不能说国民党侵略了共产党，也不能说共产党侵略了国民党，美国内
: 战既不能说南方侵略了北方，也不能说北方侵略了南方一样。只有美国军队的行动，称
: 为侵略才是名符其实。
: 三、联合国是否有权利干预朝鲜内战？
: 答：没有权利。联合国是一个国际组织，与一个国家的政府有本质的区别，它没有
: 干预一个国家内部事务权利和依据。实际上，《联合国宪章》就明确规定：“不得干涉

j****0
发帖数: 1074

128

事实上台湾护照去世界上120多个国家免签。。。别学土共掩耳盗铃行吗。。。。

【在 x****u 的大作中提到】

: 台湾是大多数国家都不承认，而朝鲜是除了美日韩外几乎都承认。

x****u
发帖数: 44466

129

比起TG发的香港护照少多了。。。

【在 j****0 的大作中提到】

: 事实上台湾护照去世界上120多个国家免签。。。别学土共掩耳盗铃行吗。。。。

w****2
发帖数: 12072

130

1946年11月4日《中美友好通商航海条约》
美方希望中国继承下来

【在 j****0 的大作中提到】

: 还有，，美国什么时候要求中共承认不平等条约和历史债务了？？
: 你可不能信口开河，拿来证据

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c******2
发帖数: 3849

131

唉，小将的逻辑啊。。。
无言！睡觉去了。。。
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32488529.html

j****0
发帖数: 1074

132

香港护照跟咱们有一毛钱关系吗？
别撸了，真的。。。。。。你别跟楼主学，谢谢。。。

【在 x****u 的大作中提到】

: 比起TG发的香港护照少多了。。。

w****2
发帖数: 12072

133

美国打朝鲜本来就是侵略，这是事实，不需要多强的心脏，任何人都可以说。

【在 j****0 的大作中提到】

: 美国在朝鲜战争打朝鲜是侵略。。。这得有多大的心脏才敢说出这种话呀。。。。。

w****2
发帖数: 12072

134

你以为技术员不是大众啊？只有当官的和资本家才不是。

【在 c******2 的大作中提到】

: 学了知识和技术，就不想当那 5% 非劳苦大众了，对吧？这也是人之常情，你也许没
: 错。那。。。你爷爷三兄弟当年还绷达个啥？做那些草阶人命的事？
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 00:19:09 2012, 美东)
: 学了知识和技术，找一个和之匹配的职位即可。这就是为人民服务。

x****u
发帖数: 44466

135

台湾护照，香港护照，都是户口问题。。。TG要是愿意在全国护照上都加注户口，也会
有一堆免签城市。

【在 j****0 的大作中提到】

: 香港护照跟咱们有一毛钱关系吗？
: 别撸了，真的。。。。。。你别跟楼主学，谢谢。。。

j****0
发帖数: 1074

136

你觉得中美友好通商航海条约三十条里哪条是不平等条约？
又有哪条要求中国继承1840年以来不平等条约的债务问题？
btw，中美友好通商航海条约其实imply了中美免签关系。。。。。。

【在 w****2 的大作中提到】

: 1946年11月4日《中美友好通商航海条约》
: 美方希望中国继承下来

x****u
发帖数: 44466

137

扯淡没有这么扯的，民国至今只对美国单方面免签。

【在 j****0 的大作中提到】

: 你觉得中美友好通商航海条约三十条里哪条是不平等条约？
: 又有哪条要求中国继承1840年以来不平等条约的债务问题？
: btw，中美友好通商航海条约其实imply了中美免签关系。。。。。。

w****2
发帖数: 12072

138

我转贴的怎么不对？你说大陆和台湾之间互相打仗不是内战是什么？当时北朝鲜和南朝
鲜不就是如此吗？难道你认为大陆打台湾是侵略？
一个国家的内战，你美国去干什么呢？不是侵略是什么？

【在 j****0 的大作中提到】

: 我擦，如此厚颜无耻的强词夺理你都好意思专贴出来。我错了，我真的错了，我从一开
: 始就错了。
: 我挑错辩论的对手了，当对手完全irrational 的时候，我真是没办法。。。。真的。

j****0
发帖数: 1074

139

台湾护照，香港护照其实是户口问题。。。。。。。。
joke of the century。。。。。。。。。。。

【在 x****u 的大作中提到】

: 台湾护照，香港护照，都是户口问题。。。TG要是愿意在全国护照上都加注户口，也会
: 有一堆免签城市。

x****u
发帖数: 44466

140

大陆和台湾从没有过内战。。。
是在大陆失败了的国民党强行占领了台湾实行割据。

【在 w****2 的大作中提到】

: 我转贴的怎么不对？你说大陆和台湾之间互相打仗不是内战是什么？当时北朝鲜和南朝
: 鲜不就是如此吗？难道你认为大陆打台湾是侵略？
: 一个国家的内战，你美国去干什么呢？不是侵略是什么？

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x****u
发帖数: 44466

141

你没有户口，用民国护照去台湾都得签证。。。

也会

【在 j****0 的大作中提到】

: 台湾护照，香港护照其实是户口问题。。。。。。。。
: joke of the century。。。。。。。。。。。

w****2
发帖数: 12072

142

你还在这里自欺欺人，真是好笑。
【旧文】简评中美友好通商条约
《中美友好通商航海条约》的签订与美蒋关系依照1943年1月11日签订的《中美关于取
消美国在华治外法权及处理有关问题条约》第七条的规定：中美双方当在战争结束后至
迟六个月内进行谈判，“签订一现代广泛之友好通商航海设领条约。”南京国民政府外
交部自签约后即着手搜集材料，草拟商约约稿“正办理间接准美国大使馆照会附送所提
中美设领专约草案，本部……（拟与商约）并案交涉。嗣又接美方送来所提中美友好通
商航海条约约稿，其范围之广，内容之详，为以往美国对外商约所未有。本部……召集
经济、财政、交通、内政、教育、司法行政各部、地政署及中央宣传部代表数度开会商
讨，查本约不但对于中美今后合作关系重大，且将为我国与其他各国商约之范本，故在
决定对案时自应格外慎重。”(77)然而，1946年11月4日，国民政府外交部长王世杰和
美国驻华大使司徒雷登在南京正式签订的《中美友好通商航海条约》却并非“格外慎重
”，这个条约共30条附议定书一项，有效期5年，期满得延长。主要内容如下：
一、“缔约此方之国民，应许其进入缔约彼方之领土，并许其在该领土全境内，居住、
旅行及经商。”“缔约彼方之国民，在缔约彼方领土全境内，应许其不受干涉，从事并
经营依法组成之官厅所不禁止之商务、制造、加工、科学、教育、宗教及慈善事业；从
事于非专为所在国国民所保留之各种职业，为居住、商务、制造、加工、职业、科学、
教育、宗教、慈善及丧葬之目的，而取得、保有、建造或租赁及占用适当之房屋，并租
赁适当之土地，选用代理人或员工，而不问其国籍；从事为享受任何此项权利及优例所
偶需或必需之任何事项；”并享受国民待遇，“行使上述一切权利及优例。”(78)（第
2条）并在采勘及开发矿产资源上享有最惠国待遇（第5条）
二、上述广泛权利及优例，不仅国民可以享受，而且法人及团体也一体享受。“本约中
所用‘法人及团体’字样，系指……业已或将来创设或组织之有限责任或无限责任、及
营利或非营利之法人、公司、合伙及其他团体。”“且无论在缔约彼方领土内，有无常
设机构、分事务所或代理处，概应在该领土内，承认其法律地位。”“从事或经营商务
、制造、加工、金融、科学、教育、宗教及慈善事业……而取得、保有、建造或租赁及
占用适当之房屋，并租赁适当之土地；选用代理人或员工，而不问其国籍；从事为享受
任何此项权利及优例所偶需或必需之任何事项……应与该缔约彼方法人及团体之待遇相
同。”（第3条）
三、“缔约此方之国民、法人及团体，在缔约彼方领土内之住宅、货栈、工厂、商店及
其他业务场所，以及一切附属房地，概不得非法进入或侵扰。除遵照不逊于缔约彼方领
土内依法组成之官厅所施行之法律规章为该缔约彼方之国民、法人及团体所规定之条件
及程序外，任何此项住宅、建筑物或房地，概不得进入察看或搜查，其中所有之任何书
册、文件或帐簿亦不得查阅。缔约此方之国民、法人或团体在缔约彼方领土内关于上述
各事项，无论如何，享受不低于任何第三国之国民、法人或团体之待遇。”（第7条）
四、“缔约此方之国民，在缔约彼方全部领土内，应准许其行使信仰及礼拜之自由，并
设立学校以教育其子女，并得在自己住宅或任何其他适当建筑物内，单独、集体或于宗
教或教育法人及团体中，举行宗教仪式及传教或传授其他知识，不因宗教信仰或其他原
因，而受任何妨害或侵扰……。”（第12条）在管制下允许“关于具有历史、考古或艺
术价值之国家宝物输出……。”（第26条）
五、“……（甲）对输入品或输出品所征关税及各种附加费用及其征收方法者，（乙）
于经由税关提取物品时所适用之规则，手续及费用者，（丙）输入品及拟于输出之物品
，在本国境内之征税者，缔约此方之国民、法人及团体，在缔约彼方领土内，应给予不
低于现在或将来所给予该缔约彼方之国民、法人及团体之待遇。”（第16条）美国的种
植物、出产物或制造品输入中国对所纳内地税应与中国同样产品同样待遇。美国国民、
法人及团体在中国种植、出产或制造之物品所纳内地税或自该领土输出之一切事项应享
受国民待遇。（第18条）
六、“缔约此方之船舶，应与任何第三国之船舶，同样享有装载货物前往缔约彼方现在
或将来对外国商务及航业开放之一切口岸、地方及领水自由。”（第21条）“缔约此方
之船舶，应许其在缔约彼方现在或将来对外国商务及航业开方之任何口岸、地方或领水
内，起卸一部载货，再将余货运往上述之任何其他口岸、地方及领水，”在吨税或港税
上，享受国民待遇。“倘缔约此方，以内河航行或沿海贸易之权利，给予任何第三国之
船舶时，则此项权利，亦应同样给予缔约彼方之船舶。……缔约此方之船舶，在缔约彼
方领土内，关于沿海贸易及内河航行所享受之待遇，应与对任何第三国船舶所给予之待
遇，同样优厚。”（第24条）
七、凡“遇有适于公断解决之任何争执，而此项争执涉及缔约双方之国民、法人或团体
，并订有书面之公断约定者，缔约双方领土内之法院，对此项约定，应予以完全之信任
。公断人……之裁决或决定，该领土内之法院，应予以完全之信任。”（第6条）
八、“缔约双方在任何时期内，因（甲）对同一第三国或数国施行为履行维护国际和平
及完全之义务措施时，或（乙）对同一第三国或数国同时采取敌对行为……”，同时在
中国的美国人或在美国的中国人都要参加所在国陆、海军服役。（第14条）缔约此方之
军舰如因“气候恶劣，或因任何其他危难”，可以“避入缔约彼方对外国商务或航业不
开放之任何口岸、地方或领水”，并“应获得友好之待遇及协助。”（第22条）
由上可见，这个条约具有四个明显特点。
一、条约保证了美国公司法人、团体及个人对中国经济的全面掠夺，使中国的主权遭受
种种限制和约束，正如艾奇逊在关于中美商约呈杜鲁门的报告中所说的，该约“拟对中
美两国之间的关系提供一个全面的法律根据”，它和以前商约比较起来具有更加广泛和
近代化的条款，以保证“公司的特权和权利。”(79)也就是当时美国驻上海总领事葛柏
德所说的，这个不平等条约“业已代替了依然存在的一切不平等条约。”(80)无怪条约
第29条规定：“本约一经生效，应即替代中华民国与美利坚合众国间下列条约中尚未废
止之各条款”：
1884年7月3日中美五口贸易章程（望厦）
1858年6月18日中美和好条约（天津）
1858年11月8日中美贸易章程税则（上海）
1868年7月28日中美续增条约（华盛顿）
1880年11月17日中美续修条约（北京）
1880年11月17日中美续约附款（北京）
1903年10月8日续议通商行船条约（上海）
1920年10月20日修改通商进口税则补约（华盛顿）
1928年7月25日整理中美两国关税关系之条约（北平）
这个条约虽然名为商约，但其内容十分广泛，包括通商、关税、航运、贸易、制造、加
工、设厂、开店、金融、开矿、旅行、居住、置产、租赁、购地、陈诉、汇兑、科学、
教育、文物、传教、慈善等事业的各项权益和活动，甚至涉及军事义务。在一个不平等
条约中得到如此之多，如此之广泛的特权实属罕见。这个条约所反映的决不只是经济特
权，而是反映了在军事、政治、经济、文化各方面已经享有的特权，否则一举取得这些
特权是不可能的。
二、中美商约具有极大的虚伪性、欺骗性，所有的特权和优惠都是在“平等”的原则下
取得的，即所谓相互的“国民待遇”或“最惠国待遇”原则，这个原则贯穿全约。当然
，这只是名义上平等，实际上不平等。在中美两国经济实力如此悬殊之下，根本无平等
之可言。更何况美国还有根据种族歧视原则而制定的“排华律”的限制，美国政府每年
只准一定限额的中国人入境。中美商约第2条第4款明文规定：“本约中任何规定，不得
解释为影响缔约任何一方有关入境移民之现行法规，或缔约任何一方制定有关入境移民
法规之权利。”
这个条约的掠夺性和虚伪性，南京国民政府外交部、财政部、经济部、交通部及地政署
等部门在双方谈判时都曾指出，并提出异议，建议修改，无奈***最高当局一心投靠美
国，并未真正采纳。南京外交部曾向行政院提出：美国提出在开办实业上互给最惠国待
遇及国民待遇，而美国各州皆有独立的公司法，中国在美公司至多享有“他州待遇”，
而“他州待遇”与“本州待遇”不同，形式上即不完全平等，实际上亦有差别。加以美
国资本雄厚，中国公司无法与之抗衡，所以不应给予国民待遇，而代以各依其所在国之
法律，享有最惠国待遇。但是他们又深虑即使采用最惠国待遇，美方如提出无条件解释
的问题，亦难拒绝。南京外交部深知双方国势如此悬殊，采用无条件解释，必遭国人反
对，筹维再三，还是建议删去，但遭否决。在开矿一项上美方提出在对方开办之公司应
享国民待遇。外交部认为中国无力在美开矿，此项“在事实上将成为美方片面权利。”
拟请删除，又怕对于利用美资开发资源有碍，提出是否另作种类之限制而不完全拒绝美
方开矿之要求。其进退维谷、捉襟见肘之窘状，明晰可见。美方提出在彼方领土之财产
得在不受限制或干涉并在最优厚条件下换取外汇的问题也使外交部感到头痛。首先这种
规定为一般商约所无，其次美方财产为数众多，一律许其换取外汇，为数可观，在中方
外汇稀少的现状下，势难应付。如加拒绝又无可援之例，所以虽拟删去又不敢坚持。(
81)
国民政府财政部对美方约稿的意见也集中在无条件最惠国待遇及国民待遇上。他们认为
“凡与经济建设有关各条即使不得不用无条件的最惠国待遇，似亦不能给予漫无限制之
国民待遇。此点拟请谈判时特加注意并预邀对方谅解。”其理由与外交部略同。另外，
南京财政部还提出进出口货物在国内分配、销售、使用上享有国民待遇不利于其对国内
商品的统制，应予删除。对商约中规定广泛的商业、加工、制造、金融等业均可经营一
项，亦拟加限制，恐其使“施政遭受拘束”。对采矿、从事各种职业、自由换汇、处分
地产与其他不动产、内河航运和沿海贸易以及金银硬币或证券、历史文物、美术品等的
出口，财政部亦从“管制全国金融财贸，工农业生产”的角度出发拟加限制。(82)
南京政府经济部认为：美方草案“备见慎重周详，……其范畴之广，方之普通商约未之
前见。细绎其意，旨在将其近年来所主张之自由思潮与经济政策施诸于商约条款，以为
今后美国与他国商订商约之范型，藉为推行其世界政策之滥觞”。“窥其用意即以保障
投资者利益为主要目的。”草案条文虽属平等互惠，但两国实力悬殊过甚，势难均等。
而中国在资金、技术、政治、外交等均需依赖美国。就经济而言中国所赖美者急，美求
于中者缓，所以“研议本约，自应权衡国家整个需要，就全面利害着想，庶不致因小失
大。”然而中国已宣布废除不平等条约，此约必将成为今后与他国签订商约之典范，稍
一不慎，流弊堪虞。中美关系虽较他国不尽相同，但最惠国条款如为他国援用，则予美
之优惠实际上将为所有签约各国同享，所以不能不兼筹并顾。在具体条款上，南京政府
经济部与外交部一样，首对国民待遇的范围殊广，宜加限制提出意见。继对金融机关的
开办提出异议，认为美国各州对他州成立之银行及保险公司限制綦严与本州注册者待遇
不同，对中方极为不利，所以金融机关的国民待遇应予删除。经济部对外商有可能控制
及管理中国华商公司和允许外商采矿一节也表示反对。经济部在意见书中对地产及不动
产的取得保有及处分、商品表记及商号名称的专利、旅行商待遇规定等以两国状况殊异
，解释方面亦易发生纠纷为由提议删去。对自由贸易及消灭国际贸易中一切歧视待遇及
独占限制一节，认为此系大西洋宪章所述之原则，中国在精神上自不能表示异议，惟两
国经济情况悬殊太甚，国策亦不尽同，对中国经济建设中所拟推行之各种政策不免受其
拘束，於己不利之处甚多，不妨以空洞语气行之，并称“此条关系极为重要，应请特别
注意婉为折冲。”(83)
南京交通部的意见为三点：1.内河航行及沿海贸易本应不许外籍船舶参加，“以保本国
航商而维国权。”2.美国对内河航行及沿海贸易采取互惠政策，中国航运业力量微薄“
自不宜与任何外国订定是项互惠条约。”3.但是对最惠国待遇问题美方约稿“表面既属
平等且民国三十二年一月所订中美新约换文已有同样规定”，则商约中只是重申，不妨
接受，“此后惟有绝对不允许任何国家以此两项权利而已。”(84)
地政署对约稿总的意见为“本署曾……拟定外人土地权利管理限制办法及外人土地权利
清理办法两项草案，经呈奉总裁手令……饬就现行土地法……修正原有条文或补充规定
暂不另订单行法规……本署乃……拟订修正土地法草案于三十四年一月呈院审核，此次
……条约……如能俟修正土地法草案核准公布后再行据以商订，似较妥便。”并对条约
草案中数条不符土地法规者提出异议即：开采矿产、官征土地偿价部分搭付土地债券（
约稿内为全付外汇）；占有土地须依中方法令（约文内为与中国国民同等条件）；转租
转卖土地须呈中方政府核准（约文没有规定。）(85)
三、这个条约虽然号称现代的友好通商条约，但条约并非由双方平等谈判而成，而是象
一切不平等条约一样，由一方提出约稿，强加于人。艾奇逊直言不讳，条约是依照在中
国活动的美国法人、团体代表的意见起草的，美国政府有关部门都参与其事。(86)中方
所提维护民族权益的意见，大多遭到否决。例如移民问题，美方坚持美国国会“对其制
定移民律之权力，不愿受任何拘束，”中方只有撤回其彼此移民法不得歧视对方之要求
。在公司社团从事商务、制造、加工、金融、科学、教育、宗教及慈善各项事业的国民
待遇上，经中方力持异议，美方始将金融一项从国民从事事项中删去。关于美方提出在
参加对方公司一项中加入开矿，中方在就矿务公司股票持有权略加限制后即表同意，并
对彼方公司的国民待遇亦表同意。在沿海贸易、内河航运、独资采矿上，中方也接受了
“最惠国待遇。”在取得保有处分地产及其他不动产上，美方接受最惠国待遇的解决办
法。对于最惠国待遇无条件解释一节，美方经中方反复吁请始允从条款中删去，但要以
另书说明。对中方要求管制金银硬币、纸币、证券、古籍、古物等的进出口，美方表示
尽量容纳。(87)
四、这个条约自谈判签订到批准整个过程，前紧后松很不正常。如上所言，1943年1月
《中美关于取消美国在华治外法权》的条约曾规定，战争结束后，至迟六个月内，就要
进行谈判，签订一个商约。战火甫息，百废待举，而美国政府却迫不及待，期待中美商
约的签订愈早愈好。国民政府方面，1946年11月4日突然公布签订，第二天即由行政院
，第三天即由国防最高委员会相继通过。11月9日立法院亦予表决而完成所谓“立法手
续”。由秘密谈判，而突然公布，而迅速通过，实为一般条约所少有。美国政府却因条
约遭到中国人民的强烈谴责，未几***的形势又急转直下，一直拖延至1948年10月才批
准，此时***政权已是日薄西山。条约一公布，国内外各方舆论责难备至，咸认为这个
条约将中国完全置于美国的掠夺之下，是彻头彻尾的卖国条约。中共发言人陈家康指出
：“4月签订的中美商约，乃不平等条约废除后首度签订的最不平等条约。”他质问南
京政府，中国有什么能力去美国开办实业，“要有，那也不过是一二官僚资本集团，为
了他们资金的安全，逃避到金元国家点缀平等而已。”对货物的进出口关税，内地税的
待遇，“与历次不平等条约中的同类条文有什么区别？按照此种条文，中国关税堡垒，
一冲即破。”陈家康最后指出：南京政府签订这个条约，是为了取得酝酿已久的五亿美
元的商业借款及获得更大更多的借款与投资，“以便加强统治与扩大内战。”(88)在舆
论的指责下，南京外交部条约司司长王化成出面发表“负责声明”，宣称中美商约“于
我为必要”，是以“平等新商约”取代原存的旧商约。给予美方经商居住旅行各项保障
是维系两国关系，“鼓励外资与外国技术之输入”的必要。还说中美在谈判中完全平等
，美国对中方之困难“无不竭诚考虑”，空气始终和谐。他声称说条约有效期仅五年，
“故届时我尽可视该约实施之情形如何，以决定其应否继续或修改。”王化成最后说：
最惠国条款实为保护华侨利益，“此为我国历年来在外交上所力争之原则”，以往条约
全系片面的最惠国条款，而此次则为互惠。(89)这个声明自欺欺人，不能自圆其说，激
起各方更强烈的谴责。
除中美商约外，国民政府还和美国政府签订一系列条约、协定、换文。据不完全统计，
主要有：
1945年11月21日《美国在华空中摄影协定》
1946年9月《中美三十年船坞秘密协定》(90)
1946年10月8日《中美警宪联合勤务议定书》
1946年12月20日《中美空中运输协定》(91)
1947年1月《中美青岛海军基地秘密协定》(92)
1947年9月3日《中美同意美军驻华换文》(93)
1947年12月8日《中美海军协定》(94)
1947年10月27日《中美关于美国救济援助中国人民之协定》(95)
1947年11月10日《中美文化协定》(96)
1948年7月3日《中美关于经济援助之协定》(97)
1948年8月5日《中美关于设立中国农村复兴委员会之换文》(98)
通过这些条约、协定、换文，中国的主权遭到破坏，中国的资源任其掠夺，中国的国格
受到侮辱。如《中美关于经济援助之协定》第六条规定：“一、中国政府对美利坚合众
国因其本国资源中缺乏或可能缺乏而需要之中国所产物资移转于美利坚合众国，无论系
为储备或其他目的，将予以便利，……二、中国政府经美利坚合众国政府之申请，即将
谈判适当办法，以实施……关于美利坚合众国所需物资之开发及转移之规定……。”又
如《中美关于美国救济援助中国人民之协定》第8条规定：“（乙）所以美国救济物资
……或物品之容器，应尽量于显著部位予以标记、戳记、烙印或贴签，俾使最后消费者
获悉此项物资或物品系由美利坚合众国为救济援助而供给者。”如果此项物资不能予以
标记，则中国政府应采取一切可行之步骤宣传美国“恩惠”。
对于这些出卖国家权益换取美援的条约，协定和换文，中共中央早于1947年2月1日就发
表了声明：“不承认蒋政府一切卖国协定”，声明指出：“自1946年1月10日迄今，中
国国民政府……在外交方面也单独与若干外国政府进行了多次性质严重的外交谈判，并
在这类谈判中成立了各种书面的或口头的，公开的或秘密的协定和谅解，而未曾经过政
治协商会议通过，亦未曾征询过本党和其他参加政治协商会议各党派的意见。这些外交
谈判，包括向外国政府借款，继续租借物资，购买和承受军火和战时剩余物资，缔结关
于通商、航海、航空及其它经济、法律特权的条约，要求或允许外国海陆空军驻扎和活
动于本国领海、领土、领空……要求或允许外国军事人员或其他人员参与本国海陆空军
军事力量的组织、装备、训练、运输与军事行动，洞悉本国的军事秘密和其它国家秘密
，允许外国干涉本国内政等严重事项。中国国民政府的这些措施完全违背中国人民的意
志，已经使并继续使中国陷于内战、反动、丧权辱国、殖民地化、混乱与崩溃的危机之
中。本党为了挽救祖国的危机，维护国家的权益和政治协商会议的尊严，兹特郑重声明
：对于1946年1月10日以后，由***政府单独成立的一切对外借款，一切丧权辱国条约及
一切其他上述协定、谅解与今后未经政治协商会议通过或未经征得本党和其他参加政治
协商会议各党派同意的一切同类外交谈判，本党在现在和将来均不承认，并决不担负任
何义务。”(99)中共中央的声明完全代表了中国人民的意志，得到了全国人民的拥护。

j****0
发帖数: 1074

143

因为中美通商条约过期了呀
btw fyi
On Dec 22, 2011, the State Department announced Taiwan was a candidate for
entry into the Visa Waiver Program.

【在 x****u 的大作中提到】

: 扯淡没有这么扯的，民国至今只对美国单方面免签。

x****u
发帖数: 44466

144

这不还是户口免签？

【在 j****0 的大作中提到】

: 因为中美通商条约过期了呀
: btw fyi
: On Dec 22, 2011, the State Department announced Taiwan was a candidate for
: entry into the Visa Waiver Program.

w****2
发帖数: 12072

145

今后肯定会打的
而且当年在金门打了一仗，难道不是内战，而是侵略？

【在 x****u 的大作中提到】

: 大陆和台湾从没有过内战。。。
: 是在大陆失败了的国民党强行占领了台湾实行割据。

x****u
发帖数: 44466

146

没可能，台湾早晚主动归顺。不然就得墨西哥化。

【在 w****2 的大作中提到】

: 今后肯定会打的
: 而且当年在金门打了一仗，难道不是内战，而是侵略？

j****0
发帖数: 1074

147

我还是没看出哪条不平等了？如果这都叫不平等，那我们看看中共跟苏联签的中苏友好
同盟条约吧，看看啥叫丧权辱国
第一条：缔约国双方为共同防止帝国主义之侵略，及共同应付第三次世界大战，中华人
民共和国允许苏维埃社会主义共和国联盟驻兵中国境内，以共同保卫世界和平。
第二条：自缔约日起，中华人民共和国先行划交东北华北海空基地予苏维埃社会主义共
和国联盟，作军事上之部署，并由中国人民解放军负责协助进行东南亚的解放事业，以
完成亚洲解放大业。
第三条：缔约国双方同意，将中国人民解放军改编为国际红军，由红军最高统帅直接指
挥。
第四条：中华人民共和国，负责筹集华工一千万人，协助苏联，共同建设中苏军事设备
，以应付帝国主义之侵略行动。
第五条：中华人民共和国应将华北各口岸开放予苏联永久驻兵，并自由出入，其中包括
秦皇岛，海州，烟台，威海卫，青岛，大连。
第六条：中华人民共和国，在本年底以前增加兵额四百万，以准备帝国主义侵略行动。
第七条：中华人民共和国之人口，因目前资源缺乏，非减少一亿，决不能支持，其详细
办法，由中华人民共和国自行定之。
第八条：中华人民共和国中央人民政府所属各机关，公营事业，应设苏维埃社会主义共
和国联盟专门人员为顾问。
第九条：缔约国双方同意，苏维埃政府调遣技术人员参加中国各地主要工业的经营，中
华人民共和国政府应以优待的"供给制"予以优待。
第十条：中华人民共和国沿海商阜，内陆市场，开放予苏联自由通商，并以百分之一的
优惠条件为税率。
第十一条：缔约国双方同意，中苏在互惠互利条件下，进行物物互相交换，以建立友好
关系。
第十二条：苏维埃联盟政府，有支配中华人民共和国境内之矿铁原料等特权。其中以锡
矿，全年产量除留百分之二十自用外，余需供应苏维埃联盟，发展重工业，协助建设中
华人民共和国之工业化。第十三条：中华人民共和国境内之北京、天津、上海、广州、
重庆、长沙、杭州、九江、芜湖、厦门、汕头、福州等十五都市，划定中心地区，作为
苏维埃联盟侨民居留地。
第十四条：苏维埃社会主义共和国联盟政府，为满足中华人民共和国中央人民政府请求
，贷款三万万美元给予中国（贷款支配偿还原则，有贷款协定订明）唯中华人民共和国
须将东北华北两地之全部原料产品作为使用抵押，偿还时之原料种类，由苏维埃联盟，
视其实际需要而决定之。
第十五条：缔约国双方同意苏联政府，共同管理长春铁路，及沿路两旁五十华里之地区
。双方代表所担负的职务如铁路局长，理事主席，顾目前事实需要，须由苏联代表担任
，中国代表副之。
第十六条：依前中国共产党与苏维埃社会主义共和国联盟订立之满洲协定，苏联得继续
享受贸易特权，中华人民共和国应以谷物供应苏联政府。
第十七条：缔约国双方同意，内蒙，新疆，西藏，建立各民族的人民共和国，由双方共
同负责扶助其独立。

c******2
发帖数: 3849

148

实在是困了。。。也实在是怒了！
考，照您老这么说，死大林打到柏林算不算侵略？越南灭了红色高棉算不算侵略？
多国唯和部队包括中国后勤人员开进非洲某国制止大屠杀算不算侵略？做人要有颗
良心好不好？
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 00:43:23 2012, 美东)
我转贴的怎么不对？你说大陆和台湾之间互相打仗不是内战是什么？当时北朝鲜和南朝
鲜不就是如此吗？难道你认为大陆打台湾是侵略？
一个国家的内战，你美国去干什么呢？不是侵略是什么？

x****u
发帖数: 44466

149

赞上钩。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/377292.sht

【在 j****0 的大作中提到】

: 我还是没看出哪条不平等了？如果这都叫不平等，那我们看看中共跟苏联签的中苏友好
: 同盟条约吧，看看啥叫丧权辱国
: 第一条：缔约国双方为共同防止帝国主义之侵略，及共同应付第三次世界大战，中华人
: 民共和国允许苏维埃社会主义共和国联盟驻兵中国境内，以共同保卫世界和平。
: 第二条：自缔约日起，中华人民共和国先行划交东北华北海空基地予苏维埃社会主义共
: 和国联盟，作军事上之部署，并由中国人民解放军负责协助进行东南亚的解放事业，以
: 完成亚洲解放大业。
: 第三条：缔约国双方同意，将中国人民解放军改编为国际红军，由红军最高统帅直接指
: 挥。
: 第四条：中华人民共和国，负责筹集华工一千万人，协助苏联，共同建设中苏军事设备

w****2
发帖数: 12072

150

你太乐观了。我不这么认为。
1950年南北朝鲜是内战，美国在朝鲜是侵略，这么明显的事情jeff20都要争辩。前两年
中国的将军直接在与美方的正式研讨会上做presentation就说了这个事实。这已经是常
识了。

【在 x****u 的大作中提到】

: 没可能，台湾早晚主动归顺。不然就得墨西哥化。

相关主题
● 按照中国共产党的说法	● 中朝友好合作互助条约，现在有效期至2021年
● 南海攻略3	● 《中华人民共和国和朝鲜民主主义人民共和国友好合作互助条约》
● 勿忘历史:美对中国十二年粮食禁运ZT	● 1941年日苏条约出卖中国抗战，神马主义都是浮云
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x****u
发帖数: 44466

151

经济利益决定一切，台湾现在只是落后于南棒和沿海主要城市而已，等到落后于大部分
中心城市时就该着急了。

【在 w****2 的大作中提到】

: 你太乐观了。我不这么认为。
: 1950年南北朝鲜是内战，美国在朝鲜是侵略，这么明显的事情jeff20都要争辩。前两年
: 中国的将军直接在与美方的正式研讨会上做presentation就说了这个事实。这已经是常
: 识了。

j****0
发帖数: 1074

152

狮屎胜于熊便
1955年之前，苏联在中国一直有驻军。

【在 x****u 的大作中提到】

: 赞上钩。
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/377292.sht

x****u
发帖数: 44466

153

苏联驻军是民国时遗留的。。。后来被老毛赶走了。

【在 j****0 的大作中提到】

: 狮屎胜于熊便
: 1955年之前，苏联在中国一直有驻军。

w****2
发帖数: 12072

154

哈哈，我以为你真是认真讨论呢，原来是个脑残。说真的，你真的相信你贴的条约？
沈志华是反毛的，拥有苏联解密的档案，已经把中苏条约全部研究透了。
一 1950年中苏秘密协定的真实内容
1950年2月14日签订的《中苏友好同盟互助条约》，同时签订的除《关于中国长春
铁路、旅顺口及大连的协定》和《关于贷款给中华人民共和国的协定》两个公开协定外
，还有一个秘密的《补充协定》，全文如下：
《关于中苏友好同盟互助条约的补充协定》
根据苏维埃社会主义共和国联盟最高苏维埃主席团和中华人民共和国中央人民政府
今天签署的友好同盟互助条约，为了保证两国的国防，苏联政府与中华人民共和国中央
人民政府达成本补充协定：
无论是在苏联的中亚共和国和远东地区的领土上，还是在中华人民共和国的满洲和
新疆境内，都不给外国人提供租让权，并不允许有第三国的资本或这些国家的公民以直
接或间接的方式参与的工业的、财政的、商业的及其他的企业、机关、公司和团体的经
营活动。
这个秘密协定产生背景，是谈判期间（2月6日）国军战机袭击上海。中方要求苏提
供空中保护。斯大林答应给予支援，条件是签订一个秘密《补充协定》，意图乘机将东
北、新疆变成苏联势力范围。中方被迫接受，但要求将苏联中亚共和国和远东地区列入
，以示对等。当时中方要求公布《补充协定》，但苏方坚持不得公开。事后毛泽东曾多
次表达对《补充协定》的不满，认为“按照斯大林的提议，满洲和新疆实际上变成了苏
联的势力范围。”[1]
上述秘密协定内容，冷战史学者沈志华的《中苏同盟与朝鲜战争研究》（广西师范大学
出版社，1999年版）已收录。同时可参考维基百科的“中苏友好同盟互助条约”词条。
沈志华根据其搜集的大量前苏联政府档案，已经做了公开披露并详尽的研究。关于《中
苏友好互助同盟条约》的签订的背景、争议及妥协过程的第一手资料，可参考《关于
1950年中苏条约谈判的部分俄国档案文献》（《党史研究资料》1998年第4期）。除上
述一个条约三个协定外，根本不可能存在所谓的“十九条密约”。
三伪造文本的前世今生
经检索，“十九条密约”在被大纪元、博讯发布以前的更早版本，是2009年1月
12日聚友博客的一篇博文[5]，此时尚未经过“学术化”加工，但已形成十九条文本。
这个所谓的“十九条密约”，其母本皆出自20世纪50年代伪造的冷战时期宣传品。
其中包括1947年5月“哈尔滨协定”十三条[6]、1948年12月“莫斯科协定”七条[7]、
1949年12月26日“中苏协定”十三条等等，收录于靳宗岳著《史达林征服世界阴谋的解
剖》。作者靳宗岳说，前两份文件1949年8月16日中央通讯社发自东京，后一个版本为
1950年7月16日中央通讯社报道美国对华政策协会所公布的“中苏协定”。
这三个文件的共同特点，即发布者均为国民党喉舌中央通讯社，消息来源据称都来
自国外，均无可质证的同时期证据材料，实际上只是冷战时期常见的“阴谋论”宣传品
而已。其中前两份文件，曾收入台湾学者吴相湘的《俄帝侵略中国史》和张玉法的《中
国现代史》，此外再无国内外研究者引用。张玉法先生还健在，可以向他质证，我相信
如果他的书再版，上述引文也不会保留了。

【在 j****0 的大作中提到】

j****0
发帖数: 1074

155

中国人民解放军于2003年开始在利比里亚执行维和任务，你猜他们去干嘛了？
一定是去侵略利比里亚把。

【在 w****2 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

156

当然不算，因为是德国先打进苏联的，苏联反击当然应打进德国了。
请问，当年是南朝鲜还是北朝鲜打进了美国呢？

【在 c******2 的大作中提到】

: 实在是困了。。。也实在是怒了！
: 考，照您老这么说，死大林打到柏林算不算侵略？越南灭了红色高棉算不算侵略？
: 多国唯和部队包括中国后勤人员开进非洲某国制止大屠杀算不算侵略？做人要有颗
: 良心好不好？
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 00:43:23 2012, 美东)
: 我转贴的怎么不对？你说大陆和台湾之间互相打仗不是内战是什么？当时北朝鲜和南朝
: 鲜不就是如此吗？难道你认为大陆打台湾是侵略？
: 一个国家的内战，你美国去干什么呢？不是侵略是什么？

x****u
发帖数: 44466

157

维和不用飞机大炮细菌武器的。。。

【在 j****0 的大作中提到】

: 中国人民解放军于2003年开始在利比里亚执行维和任务，你猜他们去干嘛了？
: 一定是去侵略利比里亚把。

j****0
发帖数: 1074

158

你要是觉得是假的，你准备怎么解释苏联在中国驻军，以及旅顺军港的问题。

【在 w****2 的大作中提到】

: 哈哈，我以为你真是认真讨论呢，原来是个脑残。说真的，你真的相信你贴的条约？
: 沈志华是反毛的，拥有苏联解密的档案，已经把中苏条约全部研究透了。
: 一 1950年中苏秘密协定的真实内容
: 1950年2月14日签订的《中苏友好同盟互助条约》，同时签订的除《关于中国长春
: 铁路、旅顺口及大连的协定》和《关于贷款给中华人民共和国的协定》两个公开协定外
: ，还有一个秘密的《补充协定》，全文如下：
: 《关于中苏友好同盟互助条约的补充协定》
: 根据苏维埃社会主义共和国联盟最高苏维埃主席团和中华人民共和国中央人民政府
: 今天签署的友好同盟互助条约，为了保证两国的国防，苏联政府与中华人民共和国中央
: 人民政府达成本补充协定：

x****u
发帖数: 44466

159

苏联驻军的时候，东北还是民国统治。。。

【在 j****0 的大作中提到】

: 你要是觉得是假的，你准备怎么解释苏联在中国驻军，以及旅顺军港的问题。

c******2
发帖数: 3849

160

那文革破四旧，时髦掘老族宗的坟，是不是清朝遗留下滴？
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:00:39 2012, 美东)
苏联驻军是民国时遗留的。。。后来被老毛赶走了。

相关主题
● 《中朝友好合作互助条约》全文	● 到底谁是中国的盟友？
● 中国力推第三份睦邻友好条约: 稳定北西南，备战东海	● 【旧文】简评中美友好通商条约 zz
● 中俄签署睦邻友好合作条约第六条	● 葡萄:简评中美友好通商条约
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j****0
发帖数: 1074

161

这是内战双方还没有金胖子那么大的胆和那么厚的脸皮，敢动联合国的部队。
如果利比里亚的内战双方敢像金胖子那样打维和部队，你看看咱们怎么招呼他们。

【在 x****u 的大作中提到】

: 维和不用飞机大炮细菌武器的。。。

c******2
发帖数: 3849

162

难道维和“人间天堂”吗？
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:04:02 2012, 美东)
维和不用飞机大炮细菌武器的。。。

j****0
发帖数: 1074

163

尼玛1955年东北还是民国统治？？
认为台湾护照是户口问题的，果然语出惊人。。。。

【在 x****u 的大作中提到】

: 苏联驻军的时候，东北还是民国统治。。。

x****u
发帖数: 44466

164

维和部队没有重武器，如果被打，只能撤回，接着商量对策。

【在 j****0 的大作中提到】

: 这是内战双方还没有金胖子那么大的胆和那么厚的脸皮，敢动联合国的部队。
: 如果利比里亚的内战双方敢像金胖子那样打维和部队，你看看咱们怎么招呼他们。

x****u
发帖数: 44466

165

民国把旅顺租给苏联30年，贿赂都拿走了，6年赶走苏联算快了。。。

【在 j****0 的大作中提到】

: 尼玛1955年东北还是民国统治？？
: 认为台湾护照是户口问题的，果然语出惊人。。。。

c******2
发帖数: 3849

166

请你正面回答：联合国维和, 卢望达"当事国"同意了没？
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:06:17 2012, 美东)
联合国维和三原则你没听过？即由当事国同意、非自卫不使用武力、保持中立三大原则。
联合国维和部队一直遵循这三原则。试问美国当年遵循了其中哪一原则？
现在TMD不学无术的草包太多了。

c******2
发帖数: 3849

167

自打耳光！照您这么说，老毛是撕毁协议，罪名不轻啊！
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:10:52 2012, 美东)
民国把旅顺租给苏联30年，贿赂都拿走了，6年赶走苏联算快了。。。

j****0
发帖数: 1074

168

嗯，当年还真不是叫联合国维和部队，而是史无前例，空前绝后的联合国军。联合国授
权的权限根本不同。
而且，是北棒子先打美军的。
联合国军过38线也是联合国授权的。

则。

【在 w****2 的大作中提到】

: 当然不算，因为是德国先打进苏联的，苏联反击当然应打进德国了。
: 请问，当年是南朝鲜还是北朝鲜打进了美国呢？

w****2
发帖数: 12072

169

联合国维和三原则你没听过？即由当事国同意、非自卫不使用武力、保持中立三大原则。
联合国维和部队一直遵循这三原则。试问美国当年遵循了其中哪一原则？
现在不学无术的CB太多了。

【在 j****0 的大作中提到】

: 中国人民解放军于2003年开始在利比里亚执行维和任务，你猜他们去干嘛了？
: 一定是去侵略利比里亚把。

c******2
发帖数: 3849

170

联合国维和, 卢望达"当事国"同意了没？
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:14:15 2012, 美东)
联合国维和三原则你没听过？即由当事国同意、非自卫不使用武力、保持中立三大原则。

相关主题
● 葡萄:简评中美友好通商条约	● 老毛子是世界上最言而无信，无耻下流的国家！！！
● 简评中美友好通商条约(ZT)	● 钓鱼岛问题其实是美国埋在中日之间的地雷
● 中美友好通商条约	● 倒贴嫖资又一案例
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x****u
发帖数: 44466

171

我靠，你苏联人啊。

【在 c******2 的大作中提到】

: 自打耳光！照您这么说，老毛是撕毁协议，罪名不轻啊！
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:10:52 2012, 美东)
: 民国把旅顺租给苏联30年，贿赂都拿走了，6年赶走苏联算快了。。。

w****2
发帖数: 12072

172

这个已经研究得很彻底了，根本不是要我个人来解释的问题。
1950年的条约中规定，为了暂时防止日本和蒋介石的进攻（因为土共没海军），苏联的
驻军和军港在1953年前撤离。在实际执行中，拖了两年。

【在 j****0 的大作中提到】

: 你要是觉得是假的，你准备怎么解释苏联在中国驻军，以及旅顺军港的问题。

w****2
发帖数: 12072

173

他们连维和三原则都不知道

【在 x****u 的大作中提到】

: 维和部队没有重武器，如果被打，只能撤回，接着商量对策。

c******2
发帖数: 3849

174

这与苏联人，爪哇人有何关系呢？共产党人是没有祖国滴吗！
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:15:59 2012, 美东)
我靠，你苏联人啊。

c******2
发帖数: 3849

175

俺们只知道抗美援朝，保家卫国！哈哈哈。。。
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:18:30 2012, 美东)
他们连维和三原则都不知道

j****0
发帖数: 1074

176

中共先是冒天下之大不韪，空前绝后的跟联合国军作战
20年不到，又死皮赖脸的非要加入联合国，“继承”民国的地位。
北朝鲜在蒲山打联合国军打的可开心了，可惜最后被人在仁川暴菊了而已。

x****u
发帖数: 44466

177

你韩国教授？

【在 c******2 的大作中提到】

: 俺们只知道抗美援朝，保家卫国！哈哈哈。。。
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:18:30 2012, 美东)
: 他们连维和三原则都不知道

x****u
发帖数: 44466

178

美军如果不对中国空袭，中国也不会参战。。。

【在 j****0 的大作中提到】

: 中共先是冒天下之大不韪，空前绝后的跟联合国军作战
: 20年不到，又死皮赖脸的非要加入联合国，“继承”民国的地位。
: 北朝鲜在蒲山打联合国军打的可开心了，可惜最后被人在仁川暴菊了而已。

w****2
发帖数: 12072

179

同意了。你没看过《卢旺达饭店》？双方杀得狠的时候，那些维和部队只能缩在一些地
方保护侨民和进来的其他人，而听任双方对杀。
维和部队不得携带进攻性武器，只能带防御性轻武器。从电影里看，卢旺达的维和部队
当时主要是维护红十字会等发粮食的组织的安全以及发粮食的秩序。

则。

【在 c******2 的大作中提到】

: 请你正面回答：联合国维和, 卢望达"当事国"同意了没？
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:06:17 2012, 美东)
: 联合国维和三原则你没听过？即由当事国同意、非自卫不使用武力、保持中立三大原则。
: 联合国维和部队一直遵循这三原则。试问美国当年遵循了其中哪一原则？
: 现在TMD不学无术的草包太多了。

c*****t
发帖数: 520

180

从意识形态和地缘政治角度，共产党中国建国初期倒向苏联是必然的，因此和美国关系
恶化也不算什么错误。
不过如今苏联已经解体，我们也不必搞继续搞意识形态至上的政治宣传。诚然二战后美
国是期望在华谋求利益的，但是也不必把所有坏事都推给美国。
以《中共中央关于不承认蒋政府一切卖国协定的声明》为例，其中有一句非常有意思的
话：“但自一九四六年一月十日迄今，中国国民党政府不但在内政方面作了许多专擅的
措施，并且在外交方面也单独与若干外国政府进行了多次性质严重的外交谈判，并在这
类谈判中成立了各种书面的或口头的、公开的或秘密的协定和谅解，而未曾经过政治协
商会议的通过，亦未曾征询过本党和其他参加政治协商会议各党派的意见。”
1946年1 月10日是政治协商会议召开的时间。因此选取这个时间点是有道理的。但是在
此之前发生了什么事件？1946年1 月5 日，中华民国承认蒙古人民共和国独立。当然若
是咬文嚼字，承认外蒙古独立不算是“协定”。而且中苏关于外蒙古问题的换文时间是
1945年8 月14日，早于1945年10月10日的国共会谈。因此单纯按照法理，中共中央就此
问题并不受到《中共中央关于不承认蒋政府一切卖国协定的声明》约束，没有不承认外
蒙古独立的义务。但是究其实质，中国政府同意外蒙古独立，若不算是“卖国协定”，
难道还算是“买国协定”？中共中央在道义上应该接受吗？
当然考虑到历史上的客观条件限制，外蒙古独立是大势所趋，中国共产党也无力阻止。
而建国后由于朝鲜战争爆发，中国和美国彻底决裂也是必然。时过境迁，我们现在不需
要继续用过分渲染意识形态的语言来描述这段历史，而应该从理智的角度来回顾。

相关主题
● 中国开放投资准入权意义堪比加入世贸组织	● 南海攻略3
● 每一个中国人应该记住的日子-废除不平等条约	● 勿忘历史:美对中国十二年粮食禁运ZT
● 按照中国共产党的说法	● 中朝友好合作互助条约，现在有效期至2021年
进入Military版参与讨论

c******2
发帖数: 3849

181

照你的说法，这是不是侵略？国共打架，苏军来干吗？
请回答：苏军这是不是侵略？
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:17:08 2012, 美东)
这个已经研究得很彻底了，根本不是要我个人来解释的问题。
1950年的条约中规定，为了暂时防止日本和蒋介石的进攻（因为土共没海军），苏联的
驻军和军港在1953年前撤离。在实际执行中，拖了两年。

w****2
发帖数: 12072

182

实际上，《联合国宪章》就明确规定：“不得干涉
本质上属于任何国家内部管辖之事件”。联合国安理会关于武装干预朝鲜的决议是在安
理会常任理事国有缺席，而美国军队已经先斩后奏率先介入的情况下作出的，开了一个
毫无道理的先例，是一个非法决议。所以从朝鲜战争以后，再也没有“联合国军”名义
的军事行动，就是这种方式已为历史进程所否定的反证。

【在 j****0 的大作中提到】

: 嗯，当年还真不是叫联合国维和部队，而是史无前例，空前绝后的联合国军。联合国授
: 权的权限根本不同。
: 而且，是北棒子先打美军的。
: 联合国军过38线也是联合国授权的。
:
: 则。

x****u
发帖数: 44466

183

苏军参战了吗？派的是超音速轰炸机还是高达？

【在 c******2 的大作中提到】

: 照你的说法，这是不是侵略？国共打架，苏军来干吗？
: 请回答：苏军这是不是侵略？
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:17:08 2012, 美东)
: 这个已经研究得很彻底了，根本不是要我个人来解释的问题。
: 1950年的条约中规定，为了暂时防止日本和蒋介石的进攻（因为土共没海军），苏联的
: 驻军和军港在1953年前撤离。在实际执行中，拖了两年。

a***e
发帖数: 27968

184

这不废话么
tg当时联合国又不承认，揍了白揍
后来照样常任
联合国就是个大伙开开会的地方，别当真

【在 c******2 的大作中提到】

c******2
发帖数: 3849

185

请回答：苏军这是不是侵略? 先.
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:24:34 2012, 美东)
实际上，《联合国宪章》就明确规定：“不得干涉

j****0
发帖数: 1074

186

现在中国为啥参战的档案早就解密了。美军过了38线，中共已经开始集结出兵了。
你去丹东看看，老鸭绿江大桥还在，轰得都是朝鲜的一半。
麦克阿瑟跟杜鲁门因为要不要轰炸中国这事隔空骂架，最后胳膊拗不过大腿，被开了，
还舔个脸说是保家卫国，美国轰炸，小将还要点脸了不

【在 x****u 的大作中提到】

: 美军如果不对中国空袭，中国也不会参战。。。

x****u
发帖数: 44466

187

苏军是国民党政府请进来的，不算侵略。

【在 c******2 的大作中提到】

: 请回答：苏军这是不是侵略? 先.
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:24:34 2012, 美东)
: 实际上，《联合国宪章》就明确规定：“不得干涉

x****u
发帖数: 44466

188

鸭绿江断桥都拿来说，你就舍不得买个票去看看里面的说明？
桥就炸断中间一小截，不过朝鲜方面把他们那半边完全拆除了而已。

【在 j****0 的大作中提到】

: 现在中国为啥参战的档案早就解密了。美军过了38线，中共已经开始集结出兵了。
: 你去丹东看看，老鸭绿江大桥还在，轰得都是朝鲜的一半。
: 麦克阿瑟跟杜鲁门因为要不要轰炸中国这事隔空骂架，最后胳膊拗不过大腿，被开了，
: 还舔个脸说是保家卫国，美国轰炸，小将还要点脸了不

c******2
发帖数: 3849

189

不参战, 为啥来的是苏军, 不是苏联歌舞团？
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:25:09 2012, 美东)
苏军参战了吗？派的是超音速轰炸机还是高达？

x****u
发帖数: 44466

190

根据国民政府的条约，要驻军。

【在 c******2 的大作中提到】

: 不参战, 为啥来的是苏军, 不是苏联歌舞团？
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:25:09 2012, 美东)
: 苏军参战了吗？派的是超音速轰炸机还是高达？

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a***e
发帖数: 27968

191

尼玛这都争的什么？
一国军队未经邀请陪同到另一国，就是侵略
这活是拳头硬的国家的特权，悲愤没用

【在 j****0 的大作中提到】

: 中国人民解放军于2003年开始在利比里亚执行维和任务，你猜他们去干嘛了？
: 一定是去侵略利比里亚把。

c******2
发帖数: 3849

192

根据国民政府的条约，八路军，前新死军要听从将委员长指挥。为啥他们不服从？嗯？
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:28:55 2012, 美东)
根据国民政府的条约，要驻军。

w****2
发帖数: 12072

193

我的主贴其实不涉及意识形态，而是把历史捋清楚，用事实澄清很多人的一些错误印象。

【在 c*****t 的大作中提到】

: 从意识形态和地缘政治角度，共产党中国建国初期倒向苏联是必然的，因此和美国关系
: 恶化也不算什么错误。
: 不过如今苏联已经解体，我们也不必搞继续搞意识形态至上的政治宣传。诚然二战后美
: 国是期望在华谋求利益的，但是也不必把所有坏事都推给美国。
: 以《中共中央关于不承认蒋政府一切卖国协定的声明》为例，其中有一句非常有意思的
: 话：“但自一九四六年一月十日迄今，中国国民党政府不但在内政方面作了许多专擅的
: 措施，并且在外交方面也单独与若干外国政府进行了多次性质严重的外交谈判，并在这
: 类谈判中成立了各种书面的或口头的、公开的或秘密的协定和谅解，而未曾经过政治协
: 商会议的通过，亦未曾征询过本党和其他参加政治协商会议各党派的意见。”
: 1946年1 月10日是政治协商会议召开的时间。因此选取这个时间点是有道理的。但是在

x****u
发帖数: 44466

194

人民有权推翻独裁者。

嗯？

【在 c******2 的大作中提到】

: 根据国民政府的条约，八路军，前新死军要听从将委员长指挥。为啥他们不服从？嗯？
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:28:55 2012, 美东)
: 根据国民政府的条约，要驻军。

j****0
发帖数: 1074

195

联合国军和联合国维和部队的授权权限不一样。
但是他们都是在联合国授权下的军事行为。
为啥美国在朝鲜就是入侵，那中国在利比里亚就不算？
小将的特点就是看了党妈的书就连思考能力都没有了。
美国驻沈阳领事都被抓起来囚禁了，解放军两次擅闯美国大使馆。说明中共想跟美国友
好。。。。。。我就擦了

x****u
发帖数: 44466

196

中国反击是因为丹东被轰炸。。。

【在 j****0 的大作中提到】

: 联合国军和联合国维和部队的授权权限不一样。
: 但是他们都是在联合国授权下的军事行为。
: 为啥美国在朝鲜就是入侵，那中国在利比里亚就不算？
: 小将的特点就是看了党妈的书就连思考能力都没有了。
: 美国驻沈阳领事都被抓起来囚禁了，解放军两次擅闯美国大使馆。说明中共想跟美国友
: 好。。。。。。我就擦了

j****0
发帖数: 1074

197

这话被现在的中共听见，会打你屁股的。。。哈哈

【在 x****u 的大作中提到】

: 人民有权推翻独裁者。
:
: 嗯？

x****u
发帖数: 44466

198

你回国号召革命，人民群众扭送你去精神病院。

【在 j****0 的大作中提到】

: 这话被现在的中共听见，会打你屁股的。。。哈哈

c******2
发帖数: 3849

199

金胖子是否独裁者，为啥tg 支持这个政权, 不让人民推翻？
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:32:34 2012, 美东)
人民有权推翻独裁者。

x****u
发帖数: 44466

200

我国一贯支持外国人民的选择，你不服可以去朝鲜煽动革命，万一成功了TG也支持你。

【在 c******2 的大作中提到】

: 金胖子是否独裁者，为啥tg 支持这个政权, 不让人民推翻？
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:32:34 2012, 美东)
: 人民有权推翻独裁者。

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j****0
发帖数: 1074

201

中国与世隔绝完全是因为冒天下之大不韪，在朝鲜跟联合国军大打出手。自绝与世界20
年。
结果跟苏联友好了还不到10年，一看苏联批判斯大林个人崇拜，又尼玛跟苏联翻脸。彻
底成了孤家寡人
你跟一个人处不明白，那可能是别人的问题，你跟全世界尼玛都整不到一块去，这他妈
难道是全世界的问题。

c******2
发帖数: 3849

202

顺便问问：阁下敢不敢去王府井把你的“理念”再重复一遍？
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:32:34 2012, 美东)
人民有权推翻独裁者。

x****u
发帖数: 44466

203

新中国成立但不被西方承认在先。。。

20

【在 j****0 的大作中提到】

: 中国与世隔绝完全是因为冒天下之大不韪，在朝鲜跟联合国军大打出手。自绝与世界20
: 年。
: 结果跟苏联友好了还不到10年，一看苏联批判斯大林个人崇拜，又尼玛跟苏联翻脸。彻
: 底成了孤家寡人
: 你跟一个人处不明白，那可能是别人的问题，你跟全世界尼玛都整不到一块去，这他妈
: 难道是全世界的问题。

w****2
发帖数: 12072

204

前面已经有人回答过了，苏军根本没有参与内战，双方都没打

【在 c******2 的大作中提到】

x****u
发帖数: 44466

205

去民主国家说没什么必要，不过你要是出钱我可以去顺便旅游。

【在 c******2 的大作中提到】

: 顺便问问：阁下敢不敢去王府井把你的“理念”再重复一遍？
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:32:34 2012, 美东)
: 人民有权推翻独裁者。

c******2
发帖数: 3849

206

那为什么还要“抗美援朝”啊？这头一句话里根本没中国甚么事啊.
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:37:33 2012, 美东)
我国一贯支持外国人民的选择，你不服可以去朝鲜煽动革命，万一成功了TG也支持你。

x****u
发帖数: 44466

207

因为美国以朝鲜为基地对中国进行空袭。

【在 c******2 的大作中提到】

: 那为什么还要“抗美援朝”啊？这头一句话里根本没中国甚么事啊.
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:37:33 2012, 美东)
: 我国一贯支持外国人民的选择，你不服可以去朝鲜煽动革命，万一成功了TG也支持你。

w****2
发帖数: 12072

208

打日本

【在 c******2 的大作中提到】

c******2
发帖数: 3849

209

我又不是中宣部，又不负责发五毛工资，凭啥给你出钱？
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:40:01 2012, 美东)
去民主国家说没什么必要，不过你要是出钱我可以去顺便旅游。

x****u
发帖数: 44466

210

把中宣部给你的钱分点就够了。

【在 c******2 的大作中提到】

: 我又不是中宣部，又不负责发五毛工资，凭啥给你出钱？
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:40:01 2012, 美东)
: 去民主国家说没什么必要，不过你要是出钱我可以去顺便旅游。

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c******2
发帖数: 3849

211

空袭哪了？ XX说过：没图没真相！
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:41:05 2012, 美东)
因为美国以朝鲜为基地对中国进行空袭。

w****2
发帖数: 12072

212

丹东。
到google map，输入丹东，就找到了

【在 c******2 的大作中提到】

: 空袭哪了？ XX说过：没图没真相！
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:41:05 2012, 美东)
: 因为美国以朝鲜为基地对中国进行空袭。

x****u
发帖数: 44466

213

丹东的好几个地方，抗美援朝纪念馆里面有。

【在 c******2 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

214

今天见到两个活宝，对历史一无所知

【在 x****u 的大作中提到】

: 丹东的好几个地方，抗美援朝纪念馆里面有。

x****u
发帖数: 44466

215

不奇怪，老将去了美国就觉得自己是美国人。去了日本就觉得自己是关东军。

【在 w****2 的大作中提到】

: 今天见到两个活宝，对历史一无所知

c******2
发帖数: 3849

216

算你走运，我就是丹东人！(以前叫安东)
贴来看看？别搞错顺序么！
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:45:30 2012, 美东)
丹东。
到google map，输入丹东，就找到了

x****u
发帖数: 44466

217

你别装了，你是丹东人连断桥来龙去脉都说不清楚。

【在 c******2 的大作中提到】

: 算你走运，我就是丹东人！(以前叫安东)
: 贴来看看？别搞错顺序么！
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
: 标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:45:30 2012, 美东)
: 丹东。
: 到google map，输入丹东，就找到了

c******2
发帖数: 3849

218

贴来看看呀! 没图没真相！
大跃进饿死人，X轮还要图尼
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:48:56 2012, 美东)
你别装了，你是丹东人连断桥来龙去脉都说不清楚。

w****2
发帖数: 12072

219

联合国维和三原则你没听过？即由当事国同意、非自卫不使用武力、保持中立三大原
则。
联合国维和部队一直遵循这三原则。试问美国当年遵循了其中哪一原则？

c******2
发帖数: 3849

220

沒﹐ 俺只知道抗美援朝，保家卫国。一人参军，全家光荣！
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:53:30 2012, 美东)
联合国维和三原则你没听过？即由当事国同意、

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c******2
发帖数: 3849

221

靠，还玩不玩了？
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:48:56 2012, 美东)
你别装了，你是丹东人连断桥来龙去脉都说不清楚。

c******2
发帖数: 3849

222

两位活宝, 俺先撤了！88, 88...
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标题: Re: 现在很多人连历史顺序都不清楚了:是美国先封锁敌视中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 01:46:51 2012, 美东)
今天见到两个活宝，对历史一无所知

c********g
发帖数: 15629

223

这个版本造假太明显了。你真糊涂还是假糊涂啊？

【在 j****0 的大作中提到】

c********g
发帖数: 15629

224

这些都不是内战啊。

【在 c******2 的大作中提到】

c********g
发帖数: 15629

225

真是一脑袋浆糊，龙猫说得是苏联开始驻军的时候，东北打民国旗号。那都是解放前的
事情了。

【在 j****0 的大作中提到】

: 尼玛1955年东北还是民国统治？？
: 认为台湾护照是户口问题的，果然语出惊人。。。。

c********g
发帖数: 15629

226

那都是借口，根本原因就是，朝鲜历来是我的小弟，我的藩属，碰小弟就是不给我面子
，找揍。

【在 x****u 的大作中提到】

: 中国反击是因为丹东被轰炸。。。

c********g
发帖数: 15629

227

换一个听话的上来，当然好了，你以为TG看着金家顺眼啊？

【在 c******2 的大作中提到】

x****u
发帖数: 44466

228

没这么简单，中国历史上周边国家都是小弟。
当时国民党余部还在国内制造恐怖爆炸暗杀活动，国外美国高调支持国民党并且大军逼
近中国，这时候如果对丹东的轰炸还听之任之，918事变必然重现。

【在 c********g 的大作中提到】

: 那都是借口，根本原因就是，朝鲜历来是我的小弟，我的藩属，碰小弟就是不给我面子
: ，找揍。

c********g
发帖数: 15629

229

不炸丹东，老毛也得出兵，这是赌国运，老毛赌赢了。
楼主帖子里糊涂的地方也很多，文革那年月，谁敢说自己有海外关系，更别说办护照了
。这个帖子里几乎所有的人，敢TMD这么乱侃，全是反革命。

【在 x****u 的大作中提到】

: 没这么简单，中国历史上周边国家都是小弟。
: 当时国民党余部还在国内制造恐怖爆炸暗杀活动，国外美国高调支持国民党并且大军逼
: 近中国，这时候如果对丹东的轰炸还听之任之，918事变必然重现。

b********h
发帖数: 2481

230

tg就是利用像你爷爷这种又穷又傻的人给他们卖命才上台的
给点土地就替tg杀人放火干革命，干完革命土地又被拿走反比革命前更穷。

【在 w****2 的大作中提到】

: 穷人确实从49年革命中受益, 我爷爷三兄弟穷得叮垱响, 无地, 也是土改后分到了地.

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x****u
发帖数: 44466

231

没错，革命前我们每个农民都有房子，有田地，还有几十个长工。

【在 b********h 的大作中提到】

: tg就是利用像你爷爷这种又穷又傻的人给他们卖命才上台的
: 给点土地就替tg杀人放火干革命，干完革命土地又被拿走反比革命前更穷。

j*******n
发帖数: 3254

232

ＬＺ简直就是无间道啊！

c******a
发帖数: 2516

233

真真假假，假假真真

C********g
发帖数: 9656

234

http://www.aisixiang.com/data/3048.html

,

【在 w****2 的大作中提到】

: 当时土共一直在等司徒雷登, 还派了黄华去请, 美国自己要司徒雷登不得和中共接触,
: 封锁中国. <别了，司徒雷登>是在美国摆明姿态后写的.

J***M
发帖数: 254

235

I have to say your judgment on USSR is completely off.
The Soviets dealt everyone with an iron fist. This was their way and their
culture. It didn't matter if you are an ally or even one of them.

200

【在 w****2 的大作中提到】

b********h
发帖数: 2481

236

这话是tg忽悠你的sb爷爷去干杀人放火勾当吧，
你那sb爷爷是革命时被人打死了呢还是革命后被饿死呢？

【在 x****u 的大作中提到】

: 没错，革命前我们每个农民都有房子，有田地，还有几十个长工。

p******r
发帖数: 6213

237

那叫偷渡叛国，发现了直接击毙的那种，你以为好玩？

【在 w****2 的大作中提到】

: 去周边国家的很多, 比如现在缅甸的几个邦里很多当时出国的人, 包括领导都是.

w****2
发帖数: 12072

238

农民土地只有公有/集体所有才能真正为农民长期所有, 一旦私有很快就会被资本各个
击破.

【在 b********h 的大作中提到】

: tg就是利用像你爷爷这种又穷又傻的人给他们卖命才上台的
: 给点土地就替tg杀人放火干革命，干完革命土地又被拿走反比革命前更穷。

w****2
发帖数: 12072

239

49年5月，毛派黄华前往南京，去找司徒雷登
49年6月，黄华与司徒雷登正式谈判建交问题
6月28日，毛周欢迎司徒雷登前往北平的信送达司徒
就在司徒雷登感到建交有望的时候，美国政府决定将其在亚洲的工作中心放到日本。
7月2日，司徒雷登接到命令：“在任何情况下都不得访问北平。”随后，艾奇逊电令司
徒雷登立即回国。
这个是历史事实

【在 C********g 的大作中提到】

: http://www.aisixiang.com/data/3048.html
:
: ,

w****2
发帖数: 12072

240

美国对世界的损害怎么会比苏联少呢? 冷战时期到处都可以看到它的霸权争夺, 侵略朝
鲜这种事情比比皆是.
"自由, 多少罪恶借你之名而行." 美国冷战时期杀的其他国家的人太多了.

【在 J***M 的大作中提到】

: I have to say your judgment on USSR is completely off.
: The Soviets dealt everyone with an iron fist. This was their way and their
: culture. It didn't matter if you are an ally or even one of them.
:
: 200

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w****2
发帖数: 12072

241

不是偷渡叛国, 而是支持世界革命. 后来在缅甸抱怨下中方把很多人拦住劝回. 你不要
把现在的情况套到当年.
当时出国少主要还是因为国际形势的问题, 首先去西方是西方本身就不准的(连他们自
己的公民都不准来中国, 不要说让中国人去了, 连外交关系都没有怎么签证), 其次去
非敌对的社会主义国家没有因私这一说, 都是因公, 可以在有贸易, 开会的理由下因公
前往.

【在 p******r 的大作中提到】

: 那叫偷渡叛国，发现了直接击毙的那种，你以为好玩？

c********g
发帖数: 15629

242

Let me ask you a question:
Between 1959-1961, could people go aboard freely? If so, millions and
millions of people would have left.

【在 w****2 的大作中提到】

: 不是偷渡叛国, 而是支持世界革命. 后来在缅甸抱怨下中方把很多人拦住劝回. 你不要
: 把现在的情况套到当年.
: 当时出国少主要还是因为国际形势的问题, 首先去西方是西方本身就不准的(连他们自
: 己的公民都不准来中国, 不要说让中国人去了, 连外交关系都没有怎么签证), 其次去
: 非敌对的社会主义国家没有因私这一说, 都是因公, 可以在有贸易, 开会的理由下因公
: 前往.

w****2
发帖数: 12072

243

因公出国还是和往常一样. 因私出国当时很少, 一个很重要的原因还是国际围堵, 没有
建立程序. 这一点并没有因为饥荒而改变. 61年大量人逃荒到港, 英国政府认为是中国
向香港移民的阴谋, 要把他们遣回(港英政府给这些人检查身体, 发现都很健康). 从这
里就可以看出, 不让人出国有很大原因是对方的问题, 所以中国方面当然就没有相应的
成熟程序了(不可能单方面建立因私出国的程序).
要明白, 我们现在所说的"让人出国", 就是指建立让人出国的程序, 这不是单方面可以
达成的. 不能只看到我们这边办护照困难, 还要看到这很可能是对方国家不同意建立程
序的后果.
毛在60年代就说过多次要送人出国, 72年和基辛格谈的时候直接就说要形成送留学生去
美国的常规(当然还是因公, 当时很少因私): "我在毛主席身边工作的时候，毛主席强
调要年轻人学外语。1972年基辛格来时，毛主席对他说，我给你们送一批人去学习，不
仅有二十几岁的，也有十三、四岁的，每年派一批去，让你们来培养，过几年我们再收
回来。你们敢不敢要？基辛格当时感到非常意外,这也令在座的中方人员感到十分震惊
。" http://www.ccthere.com/article/1778765
你们把毛想象成斯大林这样的人, 其实是和真实不符的. 当时确实是个人主义的自由不
多, 但出国本身的障碍很大程度上是对方的原因(起码首先源于对方). 一码是一码, 不要混淆.

【在 c********g 的大作中提到】

: Let me ask you a question:
: Between 1959-1961, could people go aboard freely? If so, millions and
: millions of people would have left.

m**********n
发帖数: 19

244

美国变脸一向很快, 完全从自身利益出发.
美国人和公司变脸一向很快, 完全从自身利益出发.

【在 w****2 的大作中提到】

: 红色高棉推翻了美国支持的郎诺政权, 美国不是一样迅速就支持红色高棉了? 美国变脸
: 一向很快, 完全从自身利益出发.
: 当时美国国内确实有和土共打交道的力量, 但提出的条件就是要中国接受所有不平等条
: 约和历史上所有债务, 毛不同意.
: 你要仔细看历史.

m**********n
发帖数: 19

245

美国变脸一向很快, 完全从自身利益出发.
美国人和公司变脸一向很快, 完全从自身利益出发.

【在 w****2 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

246

1975年红色高棉夺权后，在其后几年（1975-1979）的统治犯下了罪行. 红色高棉掌权
后，与越共反目。美国为了报越共击败自己的奇耻大辱，遂大力以经济与军事援助扶植
红色高棉，关于此段历史，可参见美国人William Blum写的《流氓国家美利坚》一文
中的“支持波尔布特”一节（http://free.freespeech.org/americanstateterrorism/books/RogueState.html）。所以，红色高棉在1979年后逐渐瓦解后，国际社会呼吁建立审判红色高棉的国际法庭这件事，最后不了了之，这倒不是因为那个洪森政权有多大能耐能维护“国家主权”，而是因为美国的坚决反对，为什么：因为要清算红色高棉，就不能不清算美国，清算美国在红色高棉犯罪时对红色高棉的扶植。

【在 m**********n 的大作中提到】

: 美国变脸一向很快, 完全从自身利益出发.
: 美国人和公司变脸一向很快, 完全从自身利益出发.

w****2
发帖数: 12072

247

你这个人逻辑混乱, 夹缠不清, 又不肯仔细看贴. 我解释一下你的错误:
1) 你的说法"如果要支持你的结论，当时的情形应该是：许许多多的普通中国人手持护
照，要到美国去学习也好探亲也好，结果纷纷无门，那就是确实美国操蛋", 但这根本
就是不符合行事逻辑的.
这个世界不是先大家都拥有护照, 然后都在等, 等到本国和对方建立出国的常规程序之
后就出国. 而是先有了和对方建立出国的常规程序, 然后大家才去拿护照出国. 要知道
, 护照在中国国内根本没用. 现在的情形也是如此.
2) 当时的机构, 工厂都是公有制, 因而出国基本都是因公出国, 即公派出国. 这是经
济状况决定的, 因私出国的需求很小. 需求小和障碍大是两个不同的概念. 那个时候出
国旅游在美国都是极少的.
3) 朝鲜的经济困难确实主要源于美国的封锁和苏联的解体, 我专门讲了朝鲜由大米出
口国变为粮食困难的过程, 回答了你的疑问, 结果你把你的疑问在这个贴子里又贴了一
遍. 没读我的回贴吗? 在这里: http://www.mitbbs.com/article/Military/37008121_0.html
4) 最后, 我解释联合国维和三原则是因为jeff20和cici2012把美国在1950年对朝鲜的
入侵和中国2003年的维和相提并论, 认为1950年的美国也和2003年的中国一样是维和.
我指出这两者不同, 说明维和是有原则的, 不是联合国名义的出兵就是维和. 这一点
jeff20和cici2012两人在我说明之后都认识到两者的区别了.
说美国1950年是侵略不是根据维和三原则, 而是根据侵略的定义和联合国宪章.

【在 P**6 的大作中提到】

o*****h
发帖数: 2082

248

LOL,在党的领导下，而屁民在国内旅行都需要签证,也算天下奇闻了。曾说给一个英国
人听，说什么也不相信，因为他去香港不用签证
不过也有例外，东南沿海某些屁民，去世界上任何国家都不需要签证，纽约法拉盛、伦
敦唐人街随便出入、谈笑风生
香港：从国外飞香港转机或入深圳，可获七天免签。持有国外有效签证和机票，持护照
可以直接从大陆进入香港，可以待7天。『根据笔者经验，万无一失』
澳门：从国外飞澳门转机或入深圳，可获一个月免签。『根据笔者经验，万无一失』

J***M
发帖数: 254

249

Are you kidding me? If the Soviets was in charge, the world would've been
back to dark age.
Between Joseph Stalin and Harry Trueman, the choice is so easy. If you
cannot figure this out, I don't see the point of arguing with you.

【在 w****2 的大作中提到】

: 美国对世界的损害怎么会比苏联少呢? 冷战时期到处都可以看到它的霸权争夺, 侵略朝
: 鲜这种事情比比皆是.
: "自由, 多少罪恶借你之名而行." 美国冷战时期杀的其他国家的人太多了.

w****2
发帖数: 12072

250

对历史的讨论是基于事实的, 而不是基于"if".
一个绅士当权, 用权力杀了十个人, 另一个流氓用刀也杀了六个人, 然后你说"if 这个
流氓 was in charge, blah blah". 这不是讨论历史的态度和方法. 讨论历史就是, 当
年是谁杀的人多, 在这个例子里答案就是这个绅士.

【在 J***M 的大作中提到】

: Are you kidding me? If the Soviets was in charge, the world would've been
: back to dark age.
: Between Joseph Stalin and Harry Trueman, the choice is so easy. If you
: cannot figure this out, I don't see the point of arguing with you.

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l*********u
发帖数: 2323

251

精蝇每天都很良好，有粪就良好。

【在 o****y 的大作中提到】

: Only JY did not feel well ba.
: The poor felt very good.

l*********u
发帖数: 2323

252

当时有么？没有签证处的条件下还有这个一说？

【在 x****o 的大作中提到】

J***M
发帖数: 254

253

Then get your facts straight.
How many people did Stalin purge in his own country? How many did he murder
ruthlessly in his allies such as Eastern Europe and China?
How many did US kill in the Western world? Even if you count the Vietnam war
and Korean war, it's not even close.

【在 w****2 的大作中提到】

: 对历史的讨论是基于事实的, 而不是基于"if".
: 一个绅士当权, 用权力杀了十个人, 另一个流氓用刀也杀了六个人, 然后你说"if 这个
: 流氓 was in charge, blah blah". 这不是讨论历史的态度和方法. 讨论历史就是, 当
: 年是谁杀的人多, 在这个例子里答案就是这个绅士.

w****2
发帖数: 12072

254

光缅甸就炸死两百万, 越南死亡，失踪，伤残800多万（其中死亡+失踪约340万）, 朝鲜等其他地方还没算呢. 苏联哪赶得上这个?

murder
war

【在 J***M 的大作中提到】

: Then get your facts straight.
: How many people did Stalin purge in his own country? How many did he murder
: ruthlessly in his allies such as Eastern Europe and China?
: How many did US kill in the Western world? Even if you count the Vietnam war
: and Korean war, it's not even close.

w****2
发帖数: 12072

255

往往是老将喜欢问别人的出身, 别人回答而已. 包括你提到的这个例子, 就是
cici2012不肯好好讨论, 转而追问我的出身, 甚至还一个劲地追问当年土改分到的地现
在怎么样了.
从来不认为出身和事实讨论有什么关系, 但感觉似乎越是老将越在乎别人的出身, 老要
问.
其实我不认为当年的出身跟现在成为老将小将有什么大关联, 但确实发觉老将老喜欢挖
掘别人的出身, 然后开始进行各种和出身有关的打击.
老将本质上和文革时候那些官僚派一样, 说理不过就打击人家的出身, 比如聂元梓写第
一张大字报批评官僚派把矛头对准群众(文革的矛头应该是官员), 官僚派就全部攻击她
是地主出身. 这和现在的cici2012不讨论事实本身, 却攻击别人的出身一样.

w****2
发帖数: 12072

256

这个我不知道, 谢谢你提供信息.
我就说怎么从哪里出来这两个活宝(还有一个), 连1950年美国侵略朝鲜这种常识都不知
道.

J***M
发帖数: 254

257

你的数字随手拈来，越南战时人口3，4千万，炸死八百万可能吗？有公认的出处吗？美
国介入有争议的内战，当然有责任，但请不要把所有的伤亡都算在美国头上，别国间接
支援越共是不是也杀了人？
斯大林清洗本国人就达两千万以上，比什么比？建议你读点前苏联的历史书。毛同他相
比，残酷的程度都是小巫见大巫。
There is a reason why people say the communism is the most expensive social
experiment ever.

【在 w****2 的大作中提到】

: 光缅甸就炸死两百万, 越南死亡，失踪，伤残800多万（其中死亡+失踪约340万）, 朝鲜等其他地方还没算呢. 苏联哪赶得上这个?
:
: murder
: war

N*******d
发帖数: 5641

258

按照三年饿死3000万把少出生人口都算上的做法，8百万都少算了

social

【在 J***M 的大作中提到】

: 你的数字随手拈来，越南战时人口3，4千万，炸死八百万可能吗？有公认的出处吗？美
: 国介入有争议的内战，当然有责任，但请不要把所有的伤亡都算在美国头上，别国间接
: 支援越共是不是也杀了人？
: 斯大林清洗本国人就达两千万以上，比什么比？建议你读点前苏联的历史书。毛同他相
: 比，残酷的程度都是小巫见大巫。
: There is a reason why people say the communism is the most expensive social
: experiment ever.

J***M
发帖数: 254

259

我的家乡有的村人口减少了三分之二，我父母亲对往事都不堪回首。我妈妈那时周末从
县城中学走回家会看到饿死在路上的人，没有人收尸。
What pisses me off most is not the number (30 million or not). It is the
fact that no one takes the responsibility and there is no credible report on
how many people died after so many years. What kind of morons are they?

【在 N*******d 的大作中提到】

: 按照三年饿死3000万把少出生人口都算上的做法，8百万都少算了
:
: social

w****2
发帖数: 12072

260

“斯大林清洗本国人就达两千万以上”，你自己信吗？妖魔化斯大林的宣传不能信。
越南800万是前段时间越南自己公布的，其中死亡340万，其余伤残。

social

【在 J***M 的大作中提到】

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w****2
发帖数: 12072

261

妖魔化斯大林站不住脚，俄罗斯社会大学校长、科学院院士茹科夫的报告《对俄罗斯一
些重大历史问题的反思》，http://q.sohu.com/forum/20/topic/52272520
而且，美国光杀德国战俘就杀了75万。世界上哪个国家如此大规模杀战俘？

【在 w****2 的大作中提到】

: “斯大林清洗本国人就达两千万以上”，你自己信吗？妖魔化斯大林的宣传不能信。
: 越南800万是前段时间越南自己公布的，其中死亡340万，其余伤残。
:
: social

i****k
发帖数: 4085

262

杀俘虏和杀自己人一样？

【在 w****2 的大作中提到】

: 妖魔化斯大林站不住脚，俄罗斯社会大学校长、科学院院士茹科夫的报告《对俄罗斯一
: 些重大历史问题的反思》，http://q.sohu.com/forum/20/topic/52272520
: 而且，美国光杀德国战俘就杀了75万。世界上哪个国家如此大规模杀战俘？

w****2
发帖数: 12072

263

柬埔寨现总理洪森在报刊上披露的因美国轰炸胡志明小道及其周边地区导致50~100万柬
埔寨人死亡的这一估算，应该要比作为局外人的美国学者准确一些。1970年-1975年柬
埔寨实际死于美国及其代理人策动的战争的人数达200万以上。

【在 w****2 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

264

我们前面讨论的是美国和苏联谁对世界人民伤害更大，俘虏不是人？

【在 i****k 的大作中提到】

: 杀俘虏和杀自己人一样？

J***M
发帖数: 254

265

你选择性失明，我也没有办法。
对于绝大多数有点历史常识的人来说，斯大林不用被妖魔化，因为本身已是恶魔。99本
书你不看，偏偏找一篇网上文章只是来证明你的观点，有意义吗？
美军对待战俘，比起苏联德国，在二战已经算是很不错了。
用用头脑再摸摸良心。再对自己诚实一点，你的子孙后代是愿意在前苏联还是在美国如
果可以选择的话。

【在 w****2 的大作中提到】

P**6
发帖数: 4699

266

你真的没必要跟他辩了，我都放弃了。他自己说过的话，转身就象没发生过，而且很多
东西靠自己臆想，无厘头。

【在 J***M 的大作中提到】

: 你选择性失明，我也没有办法。
: 对于绝大多数有点历史常识的人来说，斯大林不用被妖魔化，因为本身已是恶魔。99本
: 书你不看，偏偏找一篇网上文章只是来证明你的观点，有意义吗？
: 美军对待战俘，比起苏联德国，在二战已经算是很不错了。
: 用用头脑再摸摸良心。再对自己诚实一点，你的子孙后代是愿意在前苏联还是在美国如
: 果可以选择的话。

j*******n
发帖数: 10868

267

"从电影里看"
很好很强大，看到这里哥忍不住笑了

【在 w****2 的大作中提到】

: 同意了。你没看过《卢旺达饭店》？双方杀得狠的时候，那些维和部队只能缩在一些地
: 方保护侨民和进来的其他人，而听任双方对杀。
: 维和部队不得携带进攻性武器，只能带防御性轻武器。从电影里看，卢旺达的维和部队
: 当时主要是维护红十字会等发粮食的组织的安全以及发粮食的秩序。
:
: 则。

w****2
发帖数: 12072

268

我回你的文章你看到了吗？就是解释朝鲜从大米出口国到粮食困难的过程的帖子？
再列一次：
3) 朝鲜的经济困难确实主要源于美国的封锁和苏联的解体, 我专门讲了朝鲜由大米出
口国变为粮食困难的过程, 回答了你的疑问, 结果你把你的疑问在这个贴子里又贴了一
遍. 没读我的回贴吗? 在这里: http://www.mitbbs.com/article/Military/37008121_0.html
4) 最后, 我解释联合国维和三原则是因为jeff20和cici2012把美国在1950年对朝鲜的
入侵和中国2003年的维和相提并论, 认为1950年的美国也和2003年的中国一样是维和.
我指出这两者不同, 说明维和是有原则的, 不是联合国名义的出兵就是维和. 这一点
jeff20和cici2012两人在我说明之后都认识到两者的区别了.
说美国1950年是侵略不是根据维和三原则, 而是根据侵略的定义和联合国宪章.

【在 P**6 的大作中提到】

: 你真的没必要跟他辩了，我都放弃了。他自己说过的话，转身就象没发生过，而且很多
: 东西靠自己臆想，无厘头。

w****2
发帖数: 12072

269

俄罗斯社会大学校长、科学院院士茹科夫的报告，梳理了那些妖魔化的书，你硬要相信
斯大林镇压了两千万人，有什么办法？赫鲁晓夫当年全面否定斯大林的时候说的是700
万，到解体时期就变成1300万，然后增加到2000万，到7000万了。这种书和文章你也信
？雅科夫列夫说1300万都已经是有其目的了。
再比如，这里有发表在《历史研究》上的文章，分析了2000万的夸张。http://youngchina.org/archives/1691.html
如果谎话说一万遍就变成常识的话，那这“常识”可真可悲。
苏联杀战俘杀了75万？什么时候？

【在 J***M 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

270

没什么问题，电影是法国人拍的，佐证了维和部队是和1950年美国侵略朝鲜时的做法完
全不同。cici2012认为1950年美国侵略朝鲜时的做法和维和部队是一样的，所以给他一
个直观的对维和的感受。

【在 j*******n 的大作中提到】

: "从电影里看"
: 很好很强大，看到这里哥忍不住笑了

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J***M
发帖数: 254

271

你引用洪申的估计，引用越共对美国的估计，引用前苏遗老的研究，所有别人的研究都
是重复的谎言。
这样你也可以证明金正日是全世界最伟大的英雄，毛的所有动机都是为民谋福利，只有
你相信正确的才是正确的，你自己信吗？
美军杀75万战俘，不知你在哪儿看到的，可否贴一下。
话说回来，我还真的很难同情德国或日本的战俘，我觉得这应该是美军对世界文明的贡献

700

【在 w****2 的大作中提到】

: 俄罗斯社会大学校长、科学院院士茹科夫的报告，梳理了那些妖魔化的书，你硬要相信
: 斯大林镇压了两千万人，有什么办法？赫鲁晓夫当年全面否定斯大林的时候说的是700
: 万，到解体时期就变成1300万，然后增加到2000万，到7000万了。这种书和文章你也信
: ？雅科夫列夫说1300万都已经是有其目的了。
: 再比如，这里有发表在《历史研究》上的文章，分析了2000万的夸张。http://youngchina.org/archives/1691.html
: 如果谎话说一万遍就变成常识的话，那这“常识”可真可悲。
: 苏联杀战俘杀了75万？什么时候？

w****2
发帖数: 12072

272

你引用的都是雅科夫列夫之类及西方等恨不得苏联倒掉的人，还不是一样？兼听则明，
偏信则暗。我是不信2000万的，你是看了单方面的书就信2000万的。你说我能信你的这
个数据？
对毛泽东也同样，绝对不能信妖魔化他的宣传，当然也不能信神化他的宣传，要从事实
出发，诛心是不行的（高华就是诛心，有很具体的事例可以证明他诛心）。
75万战俘的事情见这里：http://bbs.tiexue.net/post2_5597070_1.html
起码比雅科夫列夫这种为了颠覆苏联而假造数据的要可信些。

贡献

【在 J***M 的大作中提到】

: 你引用洪申的估计，引用越共对美国的估计，引用前苏遗老的研究，所有别人的研究都
: 是重复的谎言。
: 这样你也可以证明金正日是全世界最伟大的英雄，毛的所有动机都是为民谋福利，只有
: 你相信正确的才是正确的，你自己信吗？
: 美军杀75万战俘，不知你在哪儿看到的，可否贴一下。
: 话说回来，我还真的很难同情德国或日本的战俘，我觉得这应该是美军对世界文明的贡献
:
: 700

w****2
发帖数: 12072

273

你觉得美国杀75万德国战俘是美军对世界文明的贡献？
老将对美国崇拜得都反人类了。

贡献

【在 J***M 的大作中提到】

J***M
发帖数: 254

274

你爱信不信，我最早看的中文书就估计一千多万，作者谁我忘了，光是被处决（有
record）的，就近一百万。老常委除他自己，悉数被杀。
你这个引用的帖子也太搞了吧，这也是历史研究？大笔一挥，就成了美军杀75万战俘。
还不如看wiki

【在 w****2 的大作中提到】

: 你引用的都是雅科夫列夫之类及西方等恨不得苏联倒掉的人，还不是一样？兼听则明，
: 偏信则暗。我是不信2000万的，你是看了单方面的书就信2000万的。你说我能信你的这
: 个数据？
: 对毛泽东也同样，绝对不能信妖魔化他的宣传，当然也不能信神化他的宣传，要从事实
: 出发，诛心是不行的（高华就是诛心，有很具体的事例可以证明他诛心）。
: 75万战俘的事情见这里：http://bbs.tiexue.net/post2_5597070_1.html
: 起码比雅科夫列夫这种为了颠覆苏联而假造数据的要可信些。
:
: 贡献

J***M
发帖数: 254

275

哥先睡觉去了。最后跟你这位小同学再说两句。
美帝确实很邪恶，不过苏联高了不止一个数量级，小资产阶级还讲究点风花雪月陈序正
义礼义廉耻，极权主义全然不管这些，所谓和尚打伞无法无天，此之谓也

w****2
发帖数: 12072

276

你怎么还说这个，我说了，杀了10个人的绅士比杀了6个人的流氓作恶多。

【在 J***M 的大作中提到】

: 哥先睡觉去了。最后跟你这位小同学再说两句。
: 美帝确实很邪恶，不过苏联高了不止一个数量级，小资产阶级还讲究点风花雪月陈序正
: 义礼义廉耻，极权主义全然不管这些，所谓和尚打伞无法无天，此之谓也

J***M
发帖数: 254

277

You totally missed my point.
You don't trust my numbers because you think the prevalent studies are all
biased. I don't trust yours based on what I read.
Glad you at least admit Stalin was a thug. Now tell me how you want to
believe a thug killed fewer innocent people than a gentleman.

【在 w****2 的大作中提到】

: 你怎么还说这个，我说了，杀了10个人的绅士比杀了6个人的流氓作恶多。

w****2
发帖数: 12072

278

在这个世界, 杀人最多的一般都是道貌岸然的绅士. 黄四郎杀的人比土匪张麻子多.

【在 J***M 的大作中提到】

: You totally missed my point.
: You don't trust my numbers because you think the prevalent studies are all
: biased. I don't trust yours based on what I read.
: Glad you at least admit Stalin was a thug. Now tell me how you want to
: believe a thug killed fewer innocent people than a gentleman.

J***M
发帖数: 254

279

I gave it up :-)
I am not convince you on this particular issue any more. I ask you to keep
your mind open... observe and think. Never lose your own critical thinking
and judgment.Someday you will see.

w****2
发帖数: 12072

280

其实正是你不open. 你信了雅可夫列夫为了take苏联down而搞的study, 我并非就信了
现在这个俄国科学院院士的话, 但也同样不信雅可夫列夫别有用心的数据(所以你看我
前面的贴子, 没有说我信了哪个数据). 你又不是没看到现在的精英, 微博上别有用心
的谣言满天飞, 对美国不利的却拼命洗地, 连take China down都说成是"记录"而不是"
扳倒".
你没发现老将们其实都很不open, 完全是迷信上帝的神学牧师了吗?这也是为什么他们
被称为"拜民主教"的原因, 完全不从事实出发.

【在 J***M 的大作中提到】

: I gave it up :-)
: I am not convince you on this particular issue any more. I ask you to keep
: your mind open... observe and think. Never lose your own critical thinking
: and judgment.Someday you will see.

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