P**6
发帖数: 4699 | 1 Wlwl12,
我一直给你们几个小将说，讨论问题和辩论，第一要尊重事实和客观，第二要有逻辑性
思维，第三要有良心。我昨天下班前给你讲了不是？谁知道今天上来一看，你还是没长
进啊，满嘴胡话，胡搅蛮缠，还说人家不懂历史。
好吧….
一．我们说毛时代普通人根本不能出国留学。你说是因为美国封锁的原因。
你说“现在很多人连历史顺序都不清楚了,正是美国先封锁敌视中国, 中国才无法送人
出国的(
连签证处都没有). 中国一向是对美国来建交开放大门的, 恰恰是美国一直把门关得紧
紧的. 我很好奇, 为什么这么简单的事实都视而不见呢?”
没人否认美国对中国的封锁，这是两大阵营意识形态对立的结果。但是，回到那个话题
，中国人当时是不是能自由的出国，与这个封锁有没有关系？如果要支持你的结论，当
时的情形应该是：许许多多的普通中国人手持护照，要到美国去学习也好探亲也好，结
果纷纷无门，那就是确实美国操蛋，封锁他们不让他们出中国。那么当时有没有许许多
多的普通中国人手持护照要求去香港马来菲律宾或者哪怕是越南老挝阿尔巴尼亚南斯拉
夫这样的国家？按道理这些国家是我们的朋友，我们普通老百姓去学习去工作去探亲没
问题吧？可是没有这样的情况发生，如果老百姓真的能够拿到护照，自由出入境，就不
会发生几次逃港闯关事件。
所以一句话，那时的普通人，真的不可能出国，你连护照都拿不到，你的第一步都迈不
出，怎么出国？别跟我说那些到前苏联留学的人，他们不是我们谈的普通人（要历史清
白，通过严格政审等等），而且他们是公派。
然后你说，中国当时敌视和迫害有海外关系的人是对的，你的理由就是“我知道, 因为
美国对中国封锁敌视嘛. 如果美国不敌视中国, 中国会敌视有海外关系的人?” 我靠，
自己的人民，好多还是千辛万苦地从国外回来建设新中国，就这样被象你这样没有良知
的人给当成手纸一样，用过就扔了。
二．说到朝鲜，你说“中国对朝贸易卖石油, 向朝鲜要美元, 朝鲜哪里有?”
你的论据是“朝鲜没有和美国或西方世界贸易怎么会有美元呢” 但是同时你说中国和
朝鲜这
两个社会主义国家石油买卖要用美元，这完全抽了你自己的脸。因为这说明没有和美国
或西方世界贸易也会有美元结算。
然后你扯到那是苏联解体以前。苏联解体后朝鲜就没有和社会主义国家做过贸易了吗？
它还和伊朗等都有往来呢？难道它都是收朝币？
而且我可以肯定下面那段话你就是张嘴就来，是你的臆想。要不请你说明官方出处！
“中国对朝贸易卖石油, 向朝鲜要美元, 朝鲜哪里有? 其实中国可以和朝鲜以货易货, 或
者用人民币和朝元交易, 但中国不干。”
三．和人讨论朝鲜战争问题，关于美国出兵及联合国军，你还是张嘴就咧，还骂人不学
无术。你质疑美国没有遵循“三原则”，看到这我忍不住大笑起来，搞得我门外的同事
进来问我what’s up?
你的原话：
“联合国维和三原则你没听过？即由当事国同意、非自卫不使用武力、保持中立三大原
则。
联合国维和部队一直遵循这三原则。试问美国当年遵循了其中哪一原则？
现在不学无术的CB太多了。”
靠啊靠， 你知不知道联合国维和三原则是谁提出来的，是什么时候提出来的？我告诉
你这个文盲吧，这是联合国第二任秘书长哈马舍尔德在解决1956年苏伊士运河危机时提
出的。要1950年朝鲜战争的美国去遵循1956年提出的联合国维和三原则，你有才，我笑
喷了。
所以啊，小朋友，啊不，小将啊，不要只张口历史闭口历史，好歹还是静下心来多想想
。想想的意思就是不要象你现在这样的思维单边，不要象这样是个开环，要形成闭环，
这样思维才稳定。 | S*****s
发帖数: 7520 | 2 语无伦次，不值一驳
【在 P**6 的大作中提到】
: Wlwl12,
: 我一直给你们几个小将说，讨论问题和辩论，第一要尊重事实和客观，第二要有逻辑性
: 思维，第三要有良心。我昨天下班前给你讲了不是？谁知道今天上来一看，你还是没长
: 进啊，满嘴胡话，胡搅蛮缠，还说人家不懂历史。
: 好吧….
: 一．我们说毛时代普通人根本不能出国留学。你说是因为美国封锁的原因。
: 你说“现在很多人连历史顺序都不清楚了,正是美国先封锁敌视中国, 中国才无法送人
: 出国的(
: 连签证处都没有). 中国一向是对美国来建交开放大门的, 恰恰是美国一直把门关得紧
: 紧的. 我很好奇, 为什么这么简单的事实都视而不见呢?”
| w*******r
发帖数: 7276 | 3 搬个小板凳围观小将撒泼打赖
【在 S*****s 的大作中提到】
: 语无伦次，不值一驳
| P**6
发帖数: 4699 | 4 那几个小将尿遁了？
【在 w*******r 的大作中提到】
: 搬个小板凳围观小将撒泼打赖
| w****2
发帖数: 12072 | 5 你这个人逻辑混乱, 夹缠不清, 又不肯仔细看贴. 我解释一下你的错误:
1) 你的说法"如果要支持你的结论，当时的情形应该是：许许多多的普通中国人手持护
照，要到美国去学习也好探亲也好，结果纷纷无门，那就是确实美国操蛋", 但这根本
就是不符合行事逻辑的.
这个世界不是先大家都拥有护照, 然后都在等, 等到本国和对方建立出国的常规程序之
后就出国. 而是先有了和对方建立出国的常规程序, 然后大家才去拿护照出国. 要知道
, 护照在中国国内根本没用. 现在的情形也是如此.
2) 当时的机构, 工厂都是公有制, 因而出国基本都是因公出国, 即公派出国. 这是经
济状况决定的, 因私出国的需求很小. 需求小和障碍大是两个不同的概念. 那个时候出国旅游在美国都是极少的.
3) 朝鲜的经济困难确实主要源于美国的封锁和苏联的解体, 我专门讲了朝鲜由大米出
口国变为粮食困难的过程, 回答了你的疑问, 结果你把你的疑问在这个贴子里又贴了一
遍. 没读我的回贴吗? 在这里: http://www.mitbbs.com/article/Military/37008121_0.html
4) 最后, 我解释联合国维和三原则是因为jeff20和cici2012把美国在1950年对朝鲜的
入侵和中国2003年的维和相提并论, 认为1950年的美国也和2003年的中国一样是维和.
我指出这两者不同, 说明维和是有原则的, 不是联合国名义的出兵就是维和. 这一点
jeff20和cici2012两人在我说明之后都认识到两者的区别了.
说美国1950年是侵略不是根据维和三原则, 而是根据侵略的定义和联合国宪章.
【在 P**6 的大作中提到】
: Wlwl12,
: 我一直给你们几个小将说，讨论问题和辩论，第一要尊重事实和客观，第二要有逻辑性
: 思维，第三要有良心。我昨天下班前给你讲了不是？谁知道今天上来一看，你还是没长
: 进啊，满嘴胡话，胡搅蛮缠，还说人家不懂历史。
: 好吧….
: 一．我们说毛时代普通人根本不能出国留学。你说是因为美国封锁的原因。
: 你说“现在很多人连历史顺序都不清楚了,正是美国先封锁敌视中国, 中国才无法送人
: 出国的(
: 连签证处都没有). 中国一向是对美国来建交开放大门的, 恰恰是美国一直把门关得紧
: 紧的. 我很好奇, 为什么这么简单的事实都视而不见呢?”
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