L******f
发帖数: 5368 | |
g*******d
发帖数: 5873 | 2 和平崛起是必须要这么说的
不过是用来忽悠别人的，千万别把自己给忽悠了
就像南海问题，说什么搁置争议共同开发，结果只有中国自己搁置，其它国家继续争议
加速开发
【在 L******f 的大作中提到】
: 和平崛起看来是现代版的掩耳盗铃。
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L******f
发帖数: 5368 | 3 现在是没人被忽悠，只有自己被忽悠了。
这就是掩耳盗铃嘛。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 和平崛起是必须要这么说的
: 不过是用来忽悠别人的，千万别把自己给忽悠了
: 就像南海问题，说什么搁置争议共同开发，结果只有中国自己搁置，其它国家继续争议
: 加速开发
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G*****h
发帖数: 33134 | 4 摧毁米国, 中国人口移民一半过来
世界将更美好
靠 |
L******f
发帖数: 5368 | 5 现在中国正热衷搞中美利益捆绑。
米尔斯海默在回答问题时非常清楚地讲述
为什么利益捆绑必然失败。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 摧毁米国, 中国人口移民一半过来
: 世界将更美好
: 靠
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L******f
发帖数: 5368 | 6 约翰·米尔斯海默：
芝加哥大学“温得尔·哈里森杰出贡献”政治学教授、
国际安全政策项目主任，
美国国际关系的著名学者之一，
《纽约时报》、
《新共和》、
《大西洋月刊》的特约撰稿人。
1970年毕业于西点军校，
随后在美国空军服役五年。 |
G*****h
发帖数: 33134 | 7 这厮有没有 blog
【在 L******f 的大作中提到】
: 约翰·米尔斯海默：
: 芝加哥大学“温得尔·哈里森杰出贡献”政治学教授、
: 国际安全政策项目主任，
: 美国国际关系的著名学者之一，
: 《纽约时报》、
: 《新共和》、
: 《大西洋月刊》的特约撰稿人。
: 1970年毕业于西点军校，
: 随后在美国空军服役五年。
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i*****g
发帖数: 11893 | 8 不管他废话什么，我们还是要做事干活的
听见蝲蛄叫，难道就不种庄稼了
他说什么，用脚趾头都可以猜测，就那么几种理论和选择 |
L******f
发帖数: 5368 | 9 他确实非常聪明。对小不死为什么在伊拉克和阿富汗失败讲的确实到点子上。
在这个视频的最后。对中国和平崛起和利益捆绑的分析也很到位。
满清为什么败于日本分析也很精辟。本狼对他还是很钦佩的。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 这厮有没有 blog
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G*****h
发帖数: 33134 | |
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G*****h
发帖数: 33134 | |
i*****g
发帖数: 11893 | 12 有没有speech scripts， 太长了，实在没耐性听那么久 |
L******f
发帖数: 5368 | 13 我总是迷恋智慧的思想。
我很钦佩很喜欢日本田中奏折。
也很钦佩很喜欢锡安长老会纪要。
真是人类智慧的结晶。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 太长了
: 居然你能看完
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G*****h
发帖数: 33134 | 14
背熟了可以去竞选总统的
【在 i*****g 的大作中提到】
: 有没有speech scripts， 太长了，实在没耐性听那么久
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L******f
发帖数: 5368 | 15 耐心听还不够。
要反复听，再仔细思考，领会他的理论要点。
买买提上浅薄的东西太多了。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 有没有speech scripts， 太长了，实在没耐性听那么久
|
i*****g
发帖数: 11893 | 16 那是，但这个不是我们的职业。要是我们的职业，也不会比他差
【在 L******f 的大作中提到】
: 耐心听还不够。
: 要反复听，再仔细思考，领会他的理论要点。
: 买买提上浅薄的东西太多了。
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s*****g
发帖数: 2379 | 17 我日她妈逼，为什么后来那个华裔男生提问的时候，他总说没听清？还我日他妈逼调动
其他同学说没听清？他耳朵被蛆拱了吧？ 抽死y的！ |
M*****8
发帖数: 17722 | 18
......................
对 Political Science 无知。
第一次听了这名学者的理论，
才发现原来这专业是如此。
其实他的理论逻辑有不少漏洞。
不知他是故意忽略还是真无知。
如果是后者，我倒是很欣慰。
发觉 Poli Sci 属自圆其说。
【在 L******f 的大作中提到】
: 约翰·米尔斯海默：
: 芝加哥大学“温得尔·哈里森杰出贡献”政治学教授、
: 国际安全政策项目主任，
: 美国国际关系的著名学者之一，
: 《纽约时报》、
: 《新共和》、
: 《大西洋月刊》的特约撰稿人。
: 1970年毕业于西点军校，
: 随后在美国空军服役五年。
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L******f
发帖数: 5368 | 19 肥猫说说他的理论漏洞是什么？
本狼很感兴趣。
从围堵中国到当前的南海危机，
美国政府的政策执行的就是
米尔斯海默的理论。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ......................
: 对 Political Science 无知。
: 第一次听了这名学者的理论，
: 才发现原来这专业是如此。
: 其实他的理论逻辑有不少漏洞。
: 不知他是故意忽略还是真无知。
: 如果是后者，我倒是很欣慰。
: 发觉 Poli Sci 属自圆其说。
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e*******l
发帖数: 1269 | 20 Excellent video.
所有人都该看看，西方人是怎么为自己反人类的罪行辩护的。这跟尼采的理论是一脉相
承的，世界上没有真理正义，只有权力和丛林法则。所以消灭印第安人是必要的，屠杀
巴勒斯坦人也是可以理解的。这就是法西斯主义，不过披上了所谓political science
的外衣，还美其名曰realpolitik和nationalism。 |
|
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w*********g
发帖数: 30882 | |
r********n
发帖数: 7441 | 22 没时间看，能给总结下吗？
【在 L******f 的大作中提到】
: 肥猫说说他的理论漏洞是什么？
: 本狼很感兴趣。
: 从围堵中国到当前的南海危机，
: 美国政府的政策执行的就是
: 米尔斯海默的理论。
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e*******l
发帖数: 1269 | 23 他的主要目标人群是美国的统治集团，是为了给他们的罪行提供理论依据。同时也是为
了误导受教育有一定思考能力的美国年青人，让他们相信丛林法则就是真理。
中国的崛起是绝不能走这条路的。 |
h********0
发帖数: 12056 | 24 这是吃过过的强盗逻辑。 可惜现在tg的政策事靠卖身苟活，
以为靠这个就可以苟延残喘。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 25 南海深海油田现在还没有，各国都在自己的大陆架内开采。只有探测井在有所谓的争议
海域。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 和平崛起是必须要这么说的
: 不过是用来忽悠别人的，千万别把自己给忽悠了
: 就像南海问题，说什么搁置争议共同开发，结果只有中国自己搁置，其它国家继续争议
: 加速开发
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w*********g
发帖数: 30882 | 26 太长，没时间看。
不过，米尔斯海默的理论是双向的。站在美国的角度，必须摧毁中国才能确保安全。站
在中国的角度，必须摧毁美国为首的西方才能确保安全。按照他的理论，以上说法都是
成立的。
他这个视频，因为是讲给美国学生听的，所以讲的是摧毁中国。
详细内容可以参考他的著作《大国政治的悲剧》，他在里面说得比较清楚，就是说大国
为了确保自己的安全，是肯定要扩张，进而消灭其他大国的。所以大国之间天生的就是
你死我活的关系。 |
j*******n
发帖数: 3254 | |
a******g
发帖数: 13519 | 28 和平崛起本来就不是说给屁民们听的，只要那些中南海里那些摔茶杯的不被忽悠就行了
。 |
a******n
发帖数: 955 | 29 总结一下，美国要【大地球共荣】，回头看看，中国要赶上来了， 哎呀，不好， 美国
在全球利益危险了，地球只有一个，只属于美国，【大地球共荣】是美国为核心， 你中国想分一杯羹，
妈的，门都没有。 所以，我要制裁你，消灭你，趁着中国还没有足够强大之前。
我操，强盗逻辑呀 |
w*********g
发帖数: 30882 | 30
你中国想分一杯羹
其实中国的逻辑也是一样的，只不过现在不能讲就是了。
米尔斯海默这一套没什么新鲜的，说白了就是孔子当年说的“天无二日、地无二王”“
菲我族类，其心必异”，中国人2300年前就看透了。
问题就是美国的博弈手段太小儿科了，一点城府和内敛都没有，被别人全都看穿了。这
种二傻碰上中国这种老棋油子就是死路一条。因为中国人当年也是这么过来的，完全明
白而且能够猜得到美国人怎么想。
【在 a******n 的大作中提到】
: 总结一下，美国要【大地球共荣】，回头看看，中国要赶上来了， 哎呀，不好， 美国
: 在全球利益危险了，地球只有一个，只属于美国，【大地球共荣】是美国为核心， 你中国想分一杯羹，
: 妈的，门都没有。 所以，我要制裁你，消灭你，趁着中国还没有足够强大之前。
: 我操，强盗逻辑呀
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a******n
发帖数: 955 | 31 中华民族自古以来对外族还是比较温和的，所以老头最重要的那个假设，就是说，中国
强了一定要dominate Asia like Japan used to do, 并不一定成立。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你中国想分一杯羹
: 其实中国的逻辑也是一样的，只不过现在不能讲就是了。
: 米尔斯海默这一套没什么新鲜的，说白了就是孔子当年说的“天无二日、地无二王”“
: 菲我族类，其心必异”，中国人2300年前就看透了。
: 问题就是美国的博弈手段太小儿科了，一点城府和内敛都没有，被别人全都看穿了。这
: 种二傻碰上中国这种老棋油子就是死路一条。因为中国人当年也是这么过来的，完全明
: 白而且能够猜得到美国人怎么想。
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w*********g
发帖数: 30882 | 32
老大，你错了。
中华民族的特点如果对方愿意臣服自己呢就尽量怀柔，让周边小国都因为臣服自己而得
到好处，说白了就是收买周边的小国给自己当马仔，自己当老大。
但是中华民族从来不能容忍在自己能力所及的范围内任何其他国家跟自己平起平坐，这
是绝对的。任何试图做到这一点的国家，都是中国的大敌。这是自古以来就如此。匈奴
、突厥、胡人、土番、金、蒙古、女真、准格尔汗，他们中间中国饶过哪一个？哪一次
不是中国想尽各种手段把他们彻底吃掉才罢休？不这样，就解释不了中国是怎么从殷商
那么几十平方公里的小地方经过几千年，发展成一个960万平方公里的大国——都是通
过这种战争，一口口吃起来的。
而且为了能够保证统一，中华民族对于跟自己敌对的民族是很绝的，不把对方打得土崩
瓦解、灭都亡国都绝对不肯罢手。而且对他们的后代，都要强行通婚，强心推行汉文化
和制度，来进行彻底的同化。匈奴、突厥、胡人、准格尔汗人现在在中国找都找不到了，内蒙
古的蒙古族、各省满族、西藏的年轻藏人现在还能流利的听说读写本族语言的都没几个
了。你说说中华民族做事绝不绝？
所以，这个米尔斯海默说的其实没错，但是没什么新鲜的，两千年前孔子就讲过了。
中国现在是够不到北美，一旦能够够得到北美了，美国人也跑不了。
中国一旦崛起，下一个倒霉的就是老毛子和三哥，因为老毛子土地的资源最富饶，对于发展现代化工业经济最有价值，三哥的土地最湿润、肥沃，粮食产量高，能够让中国支撑比现在多得多的人口。自凡大国崛起，不外乎三个因素，人口、经济、军队。俄罗斯和印度之于中国，就是17号和18号之于沙鲁。
【在 a******n 的大作中提到】
: 中华民族自古以来对外族还是比较温和的，所以老头最重要的那个假设，就是说，中国
: 强了一定要dominate Asia like Japan used to do, 并不一定成立。
|
C****c
发帖数: 1964 | |
w*********g
发帖数: 30882 | 34
中华民族的祖先既不温和，也不爱和平。自从明朝以后的温和是因为由于当时交通条件
和经济发展模式的限制，周边国家实在是没有几个值得侵占的了，所以才不进攻，而不
是因为中国的皇帝爱和平。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/138027.html
【在 a******n 的大作中提到】
: 中华民族自古以来对外族还是比较温和的，所以老头最重要的那个假设，就是说，中国
: 强了一定要dominate Asia like Japan used to do, 并不一定成立。
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a******n
发帖数: 955 | 35 难怪胡总一提【中华民族的伟大复兴】，老美就紧张， 呵呵。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 中华民族的祖先既不温和，也不爱和平。自从明朝以后的温和是因为由于当时交通条件
: 和经济发展模式的限制，周边国家实在是没有几个值得侵占的了，所以才不进攻，而不
: 是因为中国的皇帝爱和平。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/138027.html
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h****o
发帖数: 2455 | 36 没仔细看视频，不过这个人一贯的观点是他称为的大国的“悲剧”就是必然要发生冲突
。我估计他的观点是中国和美国一定会发生冲突。但是这个观点得不出“美国必须摧毁
中国”的标题。美国在历史上没有摧毁越南，现在也摧毁不了塔利班。更别提摧毁拥有
核武器的中国了。即使是恐怖份子，美国也无法摧毁，而且会带来巨大的损失，更别提
对一个核国家采取单边主义或丛林规则了。所以即使他说的是对的，但是我认为这个冲
突是有底限的，很难以一方被摧毁结束的。不仅因为胜利者会付出难以接受的代价，而
且时代发展和道德标准也不允许采用对付印第安人的方式对付竞争者了，否则美国也不
会要关闭guantanamo了。
【在 L******f 的大作中提到】
: 和平崛起看来是现代版的掩耳盗铃。
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a******n
发帖数: 955 | 37 不过，现在中国海没有崛起，说什么都太早。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 中华民族的祖先既不温和，也不爱和平。自从明朝以后的温和是因为由于当时交通条件
: 和经济发展模式的限制，周边国家实在是没有几个值得侵占的了，所以才不进攻，而不
: 是因为中国的皇帝爱和平。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/138027.html
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d********y
发帖数: 6566 | |
z***o
发帖数: 1254 | 39 你最后一段属于大航海时代到二战以前的老式帝国主义思想，拿到现在热核WMD的时代
已经不适用了。 一句话，领土扩张成本太高，也没必要。 而且印度12亿赤贫人口你愿
意要嘛？
中国的人口已经基本上到达顶峰了，随后的几十年几百年中国人口会逐年下降，生存空
间并不是一个紧迫的问题。 中国需要的是各种资源和工业品的市场以维持中国人的生
活水平，这些用钱去买比用枪炮去轰成本低的多，副作用小的多，风险低的多。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 中华民族的祖先既不温和，也不爱和平。自从明朝以后的温和是因为由于当时交通条件
: 和经济发展模式的限制，周边国家实在是没有几个值得侵占的了，所以才不进攻，而不
: 是因为中国的皇帝爱和平。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/138027.html
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D**S
发帖数: 24887 | 40 米尔斯海默也认为核武器可以起到“完美的威慑作用”，可是他却没有花时间解释为什
么这种威慑不能令他的所谓“强权政治”理论修正。
【在 d********y 的大作中提到】
: 都是有核国家，打打嘴仗罢了
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D**S
发帖数: 24887 | 41 但是你自己也说了，中华民族至少不是很热衷于搞简单残暴的人种灭绝。至于以通婚方
式同化他族，这怕是人类历史上少有的文明方式了吧。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 中华民族的祖先既不温和，也不爱和平。自从明朝以后的温和是因为由于当时交通条件
: 和经济发展模式的限制，周边国家实在是没有几个值得侵占的了，所以才不进攻，而不
: 是因为中国的皇帝爱和平。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/138027.html
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D**S
发帖数: 24887 | 42 我看完了。
无非一堂课，但是可以理解他的逻辑---你质疑美国没有消灭越南和塔利班，我可以理
解为这些都达不到威胁美国“地区霸权”的程度吧（所以被允许苟延)。按照米的理论
，所以历史上对美国形成这种威胁的，没有例外的都被打趴下了。
【在 h****o 的大作中提到】
: 没仔细看视频，不过这个人一贯的观点是他称为的大国的“悲剧”就是必然要发生冲突
: 。我估计他的观点是中国和美国一定会发生冲突。但是这个观点得不出“美国必须摧毁
: 中国”的标题。美国在历史上没有摧毁越南，现在也摧毁不了塔利班。更别提摧毁拥有
: 核武器的中国了。即使是恐怖份子，美国也无法摧毁，而且会带来巨大的损失，更别提
: 对一个核国家采取单边主义或丛林规则了。所以即使他说的是对的，但是我认为这个冲
: 突是有底限的，很难以一方被摧毁结束的。不仅因为胜利者会付出难以接受的代价，而
: 且时代发展和道德标准也不允许采用对付印第安人的方式对付竞争者了，否则美国也不
: 会要关闭guantanamo了。
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h****o
发帖数: 2455 | 43 他只是说了问题的一个方面，就是国家间的冲突，但是没有提如何面对这种冲突。只提
中美以后必然有冲突，并不意味着现在两国就该立刻死磕。他的结论一点也不惊悚，但
是这个标题解读地比较惊悚，事实上大国之间冲突是一方面，但是合作是必不可少的另
一方面。我提越南和塔利班就是说，在现代社会你已经不能采用对付印第安人的方式解
决问题了，否则直接就可以上原子弹了。
【在 D**S 的大作中提到】
: 我看完了。
: 无非一堂课，但是可以理解他的逻辑---你质疑美国没有消灭越南和塔利班，我可以理
: 解为这些都达不到威胁美国“地区霸权”的程度吧（所以被允许苟延)。按照米的理论
: ，所以历史上对美国形成这种威胁的，没有例外的都被打趴下了。
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I******a
发帖数: 3812 | 44 1． 那人最开始的五个基本假设，就有四个站不住脚。
第一点就不成立。他说世界结构就是 Anarchy, 无政府，各国象桌上的每个台球，互相
没什么影响/控制。（这个录像可能是2006年前的老东西了）。
这就是胡扯，不是么。根本上，国与国之间的共同利益，和利益的冲突，都会产生某种
程度的互相影响/控制。
他自己到后面也说了，米国 不喜欢联大的布托斯加利，他就得 走人，换阿南上。或者
不用他说，米国不喜欢你智利的总统，你看看你们换不换一个，不换就干掉你。
你如果说联合国不是国家，那么好，从国家方面看，你中国如果把印度河上游切了，
或者米国封锁了马六甲，你看看有没有影响。或者你俄罗斯把乌克兰的天然气切了，你
看对对方决策有没有影响。没有吗？
他这个假设不成立的关键，在于它无法否认这样一个事实：即便一国对其它国 不能有
百分之百的控制/影响，也可能达到很高的控制/影响。结构上根本就不是完全无政府，
而是有等级有远近的多面聚合体。
第二点，他说各国都有武力，连光屁股的人都有攻击力。 这个没错，但是有武力不
等于必然使用武力，这个道理是众人皆知的。
第五点，国家是理性行为者。 这个首先是偷换了团体跟个体的概念，其次是这个形容
词的rational, 简直是个大垃圾袋，什么行为都可以找个上下文装进里面去说他是
rational的。
国家是没有所谓象个人的理性思维的，哲学家们的故纸堆已经说过了。 伊拉克战争就
是个例子，给萨达姆安了个WMD的莫须有罪名，一小撮人通过媒体洗脑公众，又加在联
大撒谎骗票，打了十年，结果是纳税人的钱转移到油商军火商腰包。 你这个不能叫国
家的理性行为，而是一伙人的以国家名义下做的对他们自己来说是很理性的而对于国家
是很野蛮很疯狂的行为。
如果有人仍然说，他说的没错啊这个是理性。那么你就听听他后来回答问题时候自己说
的，米国政府在大伊拉克的时候不安抚伊朗，而是两面树敌，是很愚蠢的行为。你如果
所谓理性行为者也要干愚蠢的事情，那么这个理性底线在哪里？ 跳楼是不是理性？
他在后面说，核武器是一个major deterrent against attacks.将来如果大家一起打
核大战一起完蛋。那么你要摧毁中国是什么意思呢？ 是要想自己完蛋？ 这个不是个集
团性的自杀情节吗？那么，自杀情节是理性，什么是不理性？ 不跳楼是不理性？
你们听说过足球战争吧? 这个是理性还是不理性？
简言之，国家不一定是理性行为者。因为理性，和所谓国家的行为者，都是很模糊的
可以装很多东西进去的概念，缺乏明确的个体意义。
第三个，他说各国的意图不可预知，然后弄个几十年的时间段出来说你不可能知道此后
发生的事情（所以冲突不可避免） 。这个就是个卖保险的套路， play on fear of
uncertainty and make it sound like certainty。
首先这个跟上面的第五点，所谓国家是理性行为者是相矛盾的。理性本身就意味着至少
是部分的可预知性。米国统治集团的意图已经很清楚了啊，大家都知道他们想搞伊朗叙
利亚北朝鲜了，然后还有俄国中国，不是么？
而且他后面也说了，米国的房顶father们从开始到现在两百年意图的就很清楚，要搞从
东岸到西岸的地盘，还要搞墨西哥。那么这个跟他这个意图不可知，岂不是矛盾的。他
后面提到的米国政府的Manifested Destiny和Monroe Doctrine，不是意图，又是什么？
退一步说，即便国家有意图，意图几十年内不可知，话说有多少事情是几十年后可知的
？明天也是不可知的吧？ 这个泛不可知论有啥意义呢？
第四点，他讲国家的目标是生存。未来还是民族国家。这个的问题在于，个体的生存不
一定要通过某个国家生存的方式来实现。 他只选色列建国的例子，不讲欧盟的例子，
或者移民的例子，就是cherrypicking, 只捡支持自己观点的例子说。
以上五点 的假设如果有四个站不住脚，下面推演出来的结论就可想而知。 虽然大悲剧
发生的可能，是仍然存在的，但是从他的这些东西，断然得不出他这个结论的必然性。
2． 个体 国家的行为，他说的也很牵强。
行为一是寻求帮助，他认为这个行为没啥用，参见他的假设一：全球无政府状态。那么
打利比亚，不是几个国家一起打的么？ 抗美援朝中国没有打么？你中国动一动墨西哥
，米国干不干？
行为二是自助。 譬如当两国利益不一致的时候，以色列不会指望米国帮助，只能自己
帮助自己，别的国家也是一样。 问题是，如果同一伙人，既控制以色列政府，又控制
米国政府，将来又大部控制欧洲政府，你认为他们会搞互搏自己打脸玩儿么？
你如果不相信这同一伙人存在的话，那么1947年建立以色列的联大决议，难道是以色列
人自己通过的？ 或者说，难道不是？ 不总帮助等于是从未帮助？
行为三是Be the biggest and baddest dude on the block, seeking hegemony and
maximizing relative power. 就是要搞地区霸权，然后确保其他地区霸权不出现。理
由是必须要搞霸权，你不搞别人要搞，所以是系统让你搞的，你为了生存必须要搞。但
是又搞不了全球霸权，因为没法全球投送军力。
你们自己看能不能令人信服。
3． 关于对中国要围剿，就是他的结论部分，就是意见。我没兴趣再写了。
我的结论是，这人就专拣支持自己的例子，无视反例。 基本假设多不成立，能有多大
价值，有多大智慧，你们自己想想看。
跟Samuel Huntington, Zbigniew Brzezinski比，这人的理论素养能算个啥。黄人如
果必须要崇拜什么的话，我看需要找一个比这高的图腾。
这种人米国很多，也早有个名字，叫做 War Monger, 中文译过来，就是战争贩子。
PS. 我觉得这人不代表军版最高水准吧，最多代表史版水准，比中新高一点，是
不？
还有，那个亚男令人失望，吭哧鳖肚地问题都问不清楚。二年级的PoliSci, 伯克利也
就这个程度？泡沫啊泡沫。
【在 L******f 的大作中提到】
: 肥猫说说他的理论漏洞是什么？
: 本狼很感兴趣。
: 从围堵中国到当前的南海危机，
: 美国政府的政策执行的就是
: 米尔斯海默的理论。
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G*****h
发帖数: 33134 | 45 就算这人是个傻缺
他也代表了一种相当有市场的观点--军国主义
【在 I******a 的大作中提到】
: 1． 那人最开始的五个基本假设，就有四个站不住脚。
: 第一点就不成立。他说世界结构就是 Anarchy, 无政府，各国象桌上的每个台球，互相
: 没什么影响/控制。（这个录像可能是2006年前的老东西了）。
: 这就是胡扯，不是么。根本上，国与国之间的共同利益，和利益的冲突，都会产生某种
: 程度的互相影响/控制。
: 他自己到后面也说了，米国 不喜欢联大的布托斯加利，他就得 走人，换阿南上。或者
: 不用他说，米国不喜欢你智利的总统，你看看你们换不换一个，不换就干掉你。
: 你如果说联合国不是国家，那么好，从国家方面看，你中国如果把印度河上游切了，
: 或者米国封锁了马六甲，你看看有没有影响。或者你俄罗斯把乌克兰的天然气切了，你
: 看对对方决策有没有影响。没有吗？
|
G*********t
发帖数: 344 | 46 演讲本身47分钟，不太长。
三大部分：
（I）理论：国际社会没有比国家更高的权威，同时不能确认和预料其他国家的意图（
善意或恶意），所以必须保持尽可能的强大。由于地球太大，全球霸权（global
hegemon)是不可能的，最多成为 区域霸权 （regional hegemon )。
（II）美国
（1）美国过去的历史和建国目的就是要成为一个区域霸权， 这包括大量屠杀印第安人
，和西班牙的战争，和墨西哥的冲突，1812 年想要占领加拿大，去除欧洲人在美洲的
影响，等等。
（2）美国只允许一个区域霸权， 日本，德国，苏联都想当区域霸权， 但都被美国打
败或破坏了。
（III）中国
假设中国同样速度再发展20-30年，美国无法预知中国想干什么，认为中国民主
化以后会和美国和平相处是一相情愿。最可能的是中国会模仿美国，想成为区域霸权。
美国不允许其他大国到美洲来住军，所以中国也一定会对美军驻扎日本和韩国不满。
结论是， 如果让中国再发展20年，到时中美冲突难免， 不如现在联合日，印，俄，韩
及越南遏制中国的发展。
【在 L******f 的大作中提到】
: 和平崛起看来是现代版的掩耳盗铃。
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z***o
发帖数: 1254 | 47 这个是比neocon那帮人更极端的，neocon们好歹打着推进自由的旗号，这位直接就是赤
裸裸的军国主义了，杀人都是不需要找个理由的。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 就算这人是个傻缺
: 他也代表了一种相当有市场的观点--军国主义
|
w*********g
发帖数: 30882 | 48
不得不说，你这个说法老祖宗看了该为我们这一代担忧了
领土扩张和杀掉敌国的人口，并不一定非要通过战争不可，也不一定非要通过热核战争
不可，至少不一定非要通过自己跟敌国的直接战争来实现不可。
如果你记得汉朝降服匈奴的过程的话，你就会发现，匈奴人口一开始多达三、四百万，
后来只剩下一百万不到了。而实际上汉朝在对匈奴的战争中并没有大开杀戒。那么匈奴
人口上哪里去了呢？有两个办法，办法一，占领掉匈奴赖以生存的草原，让匈奴大量的
人口无以为生，不得不外逃；办法二，让匈奴以各自的单于为首自相残杀。所以尽管汉
朝并没有杀很多匈奴，但是匈奴的人口仍然直线下降。同样的道理，中国并不需要自己
披挂上阵，打打杀杀，咔嚓咔嚓，那都是欧洲殖民者那样的村夫野老才干的事情。中国
的政策很可能借刀杀人、以夷制夷，在正面战场上击败印度的军队后，夺取印度主要的
产量区，让印度粮食无法自给，那么印度就会爆发饥荒，大量的印度人就会为了争夺粮
食而自相残杀，或者为了逃避饥荒而逃出印度，而不需要中国去杀；第二，中国可以支
持印度各邦为了夺取印度的控制权，而自相残杀，加入我们可以认为印度的人民军是一
个单于，新德里是另一个单于的话。这些办法都比中国人自己上阵效率高多了。
所以老祖宗早就说，祸起萧墙，一个国家内部的饥荒和战乱比起外国的侵略，更能快速
的杀灭本国的人口。
【在 z***o 的大作中提到】
: 你最后一段属于大航海时代到二战以前的老式帝国主义思想，拿到现在热核WMD的时代
: 已经不适用了。 一句话，领土扩张成本太高，也没必要。 而且印度12亿赤贫人口你愿
: 意要嘛？
: 中国的人口已经基本上到达顶峰了，随后的几十年几百年中国人口会逐年下降，生存空
: 间并不是一个紧迫的问题。 中国需要的是各种资源和工业品的市场以维持中国人的生
: 活水平，这些用钱去买比用枪炮去轰成本低的多，副作用小的多，风险低的多。
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T*******i
发帖数: 4992 | 49 不好说，苏联应该算被摧毁了
中国如果分裂成7国，也应该算摧毁了
【在 d********y 的大作中提到】
: 都是有核国家，打打嘴仗罢了
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w*********g
发帖数: 30882 | 50
不得不说，你这个说法老祖宗看了该为我们这一代担忧了
杀掉敌国的人口，并不一定非要通过战争不可，也不一定非要通过热核战争
不可，至少不一定非要通过自己跟敌国的直接战争来实现不可。
如果你记得汉朝降服匈奴的过程的话，你就会发现，匈奴人口一开始多达三、四百万，
后来只剩下一百万不到了。而实际上汉朝在对匈奴的战争中并没有大开杀戒。那么匈奴
人口上哪里去了呢？有两个办法，办法一，占领掉匈奴赖以生存的草原，让匈奴大量的
人口无以为生，不得不外逃；办法二，让匈奴以各自的单于为首自相残杀。所以尽管汉
朝并没有杀很多匈奴，但是匈奴的人口仍然直线下降。同样的道理，中国并不需要自己
披挂上阵，打打杀杀，咔嚓咔嚓，那都是欧洲殖民者那样的村夫野老才干的事情。中国
的政策很可能借刀杀人、以夷制夷，在正面战场上击败印度的军队后，夺取印度主要的
产量区，让印度粮食无法自给，那么印度就会爆发饥荒，大量的印度人就会为了争夺粮
食而自相残杀，或者为了逃避饥荒而逃出印度，而不需要中国去杀；第二，中国可以支
持印度各邦为了夺取印度的控制权，而自相残杀，加入我们可以认为印度的人民军是一
个单于，新德里是另一个单于的话。这些办法都比中国人自己上阵效率高多了。
所以老祖宗早就说，祸起萧墙，一个国家内部的饥荒和战乱比起外国的侵略，更能快速
的杀灭本国的人口。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 不好说，苏联应该算被摧毁了
: 中国如果分裂成7国，也应该算摧毁了
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T*******i
发帖数: 4992 | 51 不用出动啥核武器
【在 T*******i 的大作中提到】
: 不好说，苏联应该算被摧毁了
: 中国如果分裂成7国，也应该算摧毁了
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T*******i
发帖数: 4992 | 52 你说的跟我说的矛盾么？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 不得不说，你这个说法老祖宗看了该为我们这一代担忧了
: 杀掉敌国的人口，并不一定非要通过战争不可，也不一定非要通过热核战争
: 不可，至少不一定非要通过自己跟敌国的直接战争来实现不可。
: 如果你记得汉朝降服匈奴的过程的话，你就会发现，匈奴人口一开始多达三、四百万，
: 后来只剩下一百万不到了。而实际上汉朝在对匈奴的战争中并没有大开杀戒。那么匈奴
: 人口上哪里去了呢？有两个办法，办法一，占领掉匈奴赖以生存的草原，让匈奴大量的
: 人口无以为生，不得不外逃；办法二，让匈奴以各自的单于为首自相残杀。所以尽管汉
: 朝并没有杀很多匈奴，但是匈奴的人口仍然直线下降。同样的道理，中国并不需要自己
: 披挂上阵，打打杀杀，咔嚓咔嚓，那都是欧洲殖民者那样的村夫野老才干的事情。中国
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h****o
发帖数: 2455 | 53 分裂是没办法的，属于内部矛盾不可调和，空有原子弹但找不到敌人，那就没招了。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 不好说，苏联应该算被摧毁了
: 中国如果分裂成7国，也应该算摧毁了
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T*******i
发帖数: 4992 | 54 中国也一样
颜色革命搞完，内部矛盾一样不可调和
没有内部矛盾可以制造内部矛盾
【在 h****o 的大作中提到】
: 分裂是没办法的，属于内部矛盾不可调和，空有原子弹但找不到敌人，那就没招了。
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x******g
发帖数: 33885 | 55 花了一小时46分全部听完了。
中心思想就是“强盗有理”
要是你不想花这么长的时间去听，看看这个7分钟的简版：
http://www.youtube.com/watch?v=UaS2bRGS86c&feature=related
【在 L******f 的大作中提到】
: 和平崛起看来是现代版的掩耳盗铃。
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l********k
发帖数: 14844 | |
e*******l
发帖数: 1269 | 57 他是代表所谓的共和党内的鹰派，军工寡头集团的喉舌。本质就是法西斯主义加种族主
义。从“学术”上看，跟希特勒的生存空间理论是一个层次的，毫无新意可言。他跟
neocon有竞争关系，所以最近他才会跳出来反对以色列。
国内居然还很重视他的这一套，包括复旦请他去讲学，妄想改变他的“中国威胁论”观
点。可以看出，国内这帮搞社科的不是白痴，就是普世精英。 |
L*****G
发帖数: 12375 | 58 我觉得请他去是对的，不行来点微波。
问题是，霸权要好好经营的，对世界要恩威并举，过去的暴君都被人民推翻了，给人民
实惠的明君则在位时间更长。
美国就是暴君。
【在 e*******l 的大作中提到】
: 他是代表所谓的共和党内的鹰派，军工寡头集团的喉舌。本质就是法西斯主义加种族主
: 义。从“学术”上看，跟希特勒的生存空间理论是一个层次的，毫无新意可言。他跟
: neocon有竞争关系，所以最近他才会跳出来反对以色列。
: 国内居然还很重视他的这一套，包括复旦请他去讲学，妄想改变他的“中国威胁论”观
: 点。可以看出，国内这帮搞社科的不是白痴，就是普世精英。
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l********k
发帖数: 14844 | 59 其实是大棋，让他教育中国的年轻人什么叫霸权主义，什么叫帝国主义亡我之心不死。
【在 e*******l 的大作中提到】
: 他是代表所谓的共和党内的鹰派，军工寡头集团的喉舌。本质就是法西斯主义加种族主
: 义。从“学术”上看，跟希特勒的生存空间理论是一个层次的，毫无新意可言。他跟
: neocon有竞争关系，所以最近他才会跳出来反对以色列。
: 国内居然还很重视他的这一套，包括复旦请他去讲学，妄想改变他的“中国威胁论”观
: 点。可以看出，国内这帮搞社科的不是白痴，就是普世精英。
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e*******l
发帖数: 1269 | 60 不同意你的看法。
历史上所有帝国霸权，都不能持久，特别是现代，靠种族屠杀和清洗维持霸权是不现实
的，靠殖民手段也是行不通的。中华文明，追求的应该是王道，而不是霸道。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 不得不说，你这个说法老祖宗看了该为我们这一代担忧了
: 杀掉敌国的人口，并不一定非要通过战争不可，也不一定非要通过热核战争
: 不可，至少不一定非要通过自己跟敌国的直接战争来实现不可。
: 如果你记得汉朝降服匈奴的过程的话，你就会发现，匈奴人口一开始多达三、四百万，
: 后来只剩下一百万不到了。而实际上汉朝在对匈奴的战争中并没有大开杀戒。那么匈奴
: 人口上哪里去了呢？有两个办法，办法一，占领掉匈奴赖以生存的草原，让匈奴大量的
: 人口无以为生，不得不外逃；办法二，让匈奴以各自的单于为首自相残杀。所以尽管汉
: 朝并没有杀很多匈奴，但是匈奴的人口仍然直线下降。同样的道理，中国并不需要自己
: 披挂上阵，打打杀杀，咔嚓咔嚓，那都是欧洲殖民者那样的村夫野老才干的事情。中国
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l********k
发帖数: 14844 | 61 什么是王道？
【在 e*******l 的大作中提到】
: 不同意你的看法。
: 历史上所有帝国霸权，都不能持久，特别是现代，靠种族屠杀和清洗维持霸权是不现实
: 的，靠殖民手段也是行不通的。中华文明，追求的应该是王道，而不是霸道。
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a******n
发帖数: 955 | 62 背着核弹，以德服人
【在 l********k 的大作中提到】
: 什么是王道？
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e*******l
发帖数: 1269 | 63 这个比喻比较恰当。
以军事实力为后盾，政治文化手段收服人心，经济科技手段拉拢同化。
【在 a******n 的大作中提到】
: 背着核弹，以德服人
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w*********g
发帖数: 30882 | 64
中国历代皇帝什么时候追求过霸道？追求的都是王道啊。秦朝对归降的六国，汉朝对归
降的匈奴，唐朝对归降的突厥，明朝对归降的蒙古军，清朝对归降的台湾都是王道。问
题是行使王道的前提是你必须先灭亡其国，才能行使王道啊
霸道就是用军事优势逼迫别国服从自己
王道就是彻底灭亡别国，把别国的臣民变成自己的臣民，这样自己才能对他们行使王道
【在 e*******l 的大作中提到】
: 不同意你的看法。
: 历史上所有帝国霸权，都不能持久，特别是现代，靠种族屠杀和清洗维持霸权是不现实
: 的，靠殖民手段也是行不通的。中华文明，追求的应该是王道，而不是霸道。
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A**********g
发帖数: 987 | 65 haha, zan
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 中国历代皇帝什么时候追求过霸道？追求的都是王道啊。秦朝对归降的六国，汉朝对归
: 降的匈奴，唐朝对归降的突厥，明朝对归降的蒙古军，清朝对归降的台湾都是王道。问
: 题是行使王道的前提是你必须先灭亡其国，才能行使王道啊
: 霸道就是用军事优势逼迫别国服从自己
: 王道就是彻底灭亡别国，把别国的臣民变成自己的臣民，这样自己才能对他们行使王道
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g*********o
发帖数: 4653 | 66 赞
霸道就是抡砸拳头
王道就是收服人心
【在 a******n 的大作中提到】
: 背着核弹，以德服人
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n*****8
发帖数: 19630 | |
g*********o
发帖数: 4653 | 68 王道之前，首先要清扫带路党、西奴老将汉奸
【在 w*********g 的大作中提到】
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: 中国历代皇帝什么时候追求过霸道？追求的都是王道啊。秦朝对归降的六国，汉朝对归
: 降的匈奴，唐朝对归降的突厥，明朝对归降的蒙古军，清朝对归降的台湾都是王道。问
: 题是行使王道的前提是你必须先灭亡其国，才能行使王道啊
: 霸道就是用军事优势逼迫别国服从自己
: 王道就是彻底灭亡别国，把别国的臣民变成自己的臣民，这样自己才能对他们行使王道
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v***a
发帖数: 452 | 69 清扫P，你想当带路党人还不要你呢
【在 g*********o 的大作中提到】
: 王道之前，首先要清扫带路党、西奴老将汉奸
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e*******l
发帖数: 1269 | 70 王道与霸道的最重要区别，在于占领道德制高点。以力制人，不如以理服人，又不如以
德化人。前苏联和中国曾支持的第三世界民族独立，和美国的颜色革命和平演变，都是
这种努力，效果远远超过军事征服。 |
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b****d
发帖数: 1311 | 71 米尔斯海默虽然采用了公理形式的数学推理过程，但是数学功底显然还不深。他提的５
条假设许多差错，导致“差之毫厘，谬以千里”的后果。比如他说其它国家以后的行为
不可测，所以现在就要尽可能地扩大相对实力，其实不可测的东西岂止是它国？本国将
来行为及价值取向岂又可测？将来如何，主要应以概率分析应对。他的观点就是博弈论
里的囚徒困境，因为不知道会不会被出卖，所以要主动去出卖，最终得到双输的稳定平
衡。对于中美对弈，中国只需坚持以建设性对待周边国家及世界事务，应对美国的破坏
性，长久下来，高下立现。 |
L******f
发帖数: 5368 | 72 我关注他的理论原因如下：
1。米尔斯海默理论的结论，美国必须摧毁可能对之挑战的强权。
2。此结论为美国政府所接受，成为美国外交政策的理论基础。
理论本身不重要。理论假设不重要。理论推导不重要。
但是，一个政治理论成为一个国家的政策的理论基础，
那就是非常重要了。
3。米尔斯海默理论的可操作性。
如果一个政治理论不具备可操作性。就是一个空头理论，
没有什么意义。但是，如果一个政治理论被广泛接受，
同时具备可操作性，其对现实的影响不可估量。
马克思的共产主义理论就是一个例证。它改变了世界。
也改变了历史。无论你赞同或者反对共产主义，你都
不能否定这一点。
米尔斯海默理论对世界有多大影响。我们无从知道。
但是，美国政府的围堵中国，在南海集结反华同盟，
包括最近在俄罗斯选举中的种种事件，都和米尔斯海默理论
相关。按照米尔斯海默理论，打击摧毁中国，俄罗斯是
必不可少的一环。能否在俄国形成一个亲美反华的政府，
这是未来的一个关键。
4。中国政府的掩耳盗铃政策。
高唱和平崛起，搞中美利益捆绑，以为以此就可以换取
美国饶他一马。结果死到临头还不知道怎么回事。
被人卖了，还积极地帮人数钱。
science
【在 e*******l 的大作中提到】
: Excellent video.
: 所有人都该看看，西方人是怎么为自己反人类的罪行辩护的。这跟尼采的理论是一脉相
: 承的，世界上没有真理正义，只有权力和丛林法则。所以消灭印第安人是必要的，屠杀
: 巴勒斯坦人也是可以理解的。这就是法西斯主义，不过披上了所谓political science
: 的外衣，还美其名曰realpolitik和nationalism。
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M*****8
发帖数: 17722 | 73
你分析得很好，赞。
说了许多我要说的。
米尔斯海默传播的私货就是要洗脑红脖去做炮灰。
故意把问题简单化，绝对化，教条化，误导异族。
控制主流媒体的也跟他默契的合作，增加他的知名度。
洗脑就必须像他那样，粗枝大叶，越接近口号或教条越好。
这样他的听众就不会去多想，很容易就被洗脑去做炮灰。
其实我相信他是故意忽略了宗教和人种间的矛盾和冲突。
一般貌似必然或无解的情况，就必须细分和深入研究。
其实宗教的矛盾和种族间的势不两立，都可以利用。
要打破米尔斯海默的教条，就必须充分利用矛盾。
伊斯兰和耶教势不两立，和油教则更加是如此。
所以关键是借刀，而米尔斯海默当然不会说。。
如果懂得优化借刀，大国间无须互相动武。
【在 I******a 的大作中提到】
: 1． 那人最开始的五个基本假设，就有四个站不住脚。
: 第一点就不成立。他说世界结构就是 Anarchy, 无政府，各国象桌上的每个台球，互相
: 没什么影响/控制。（这个录像可能是2006年前的老东西了）。
: 这就是胡扯，不是么。根本上，国与国之间的共同利益，和利益的冲突，都会产生某种
: 程度的互相影响/控制。
: 他自己到后面也说了，米国 不喜欢联大的布托斯加利，他就得 走人，换阿南上。或者
: 不用他说，米国不喜欢你智利的总统，你看看你们换不换一个，不换就干掉你。
: 你如果说联合国不是国家，那么好，从国家方面看，你中国如果把印度河上游切了，
: 或者米国封锁了马六甲，你看看有没有影响。或者你俄罗斯把乌克兰的天然气切了，你
: 看对对方决策有没有影响。没有吗？
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