w********t
发帖数: 12853 | 1 好多帖子被删除.
我非常珍惜有机会和你们几个有兴趣关心四川豆腐渣校舍惨死学童的 ID 对话. 你们
说, 这个事情不算什么大事, 也过去很多年, 算了吧 ?
我只是想再次重复我昨天对你说的最后一句话: 你知道为什么当年的调查会神秘地突
然中止, 敷衍了事吗 ?
请你三思, 总有一天, 会给惨死的学童的家长一个公道, 让责任者接受公正的审判.
不多说了. |
l*********8
发帖数: 4642 | 2 2008年全国中小学生人数约2亿，全国人口13.3亿
中小学生占人口比例： 2/13.3 = 15%
四川省人民政府在2009年5月7日报告，汶川地震在四川共造成68712人遇难，17921人失
踪（估计死亡了）。其中学生死亡和失踪人数为5335名
中小学生死亡人数占死亡总数比例： 5335/(68712 + 17921) = 6.16%
我认为，如果严格按抗震级别的设计施工标准，有一些校舍应该是不合格的。但学生死
亡的最主要原因是天灾。 重灾区和次重灾区的地震烈度都远大于国家规定的房屋防震
烈度。
我也同意，政府应该对一些校舍质量问题疑点大的，倒塌的教学楼进行严查，给出令人
信服的解释。如果查出问题要追究当事人。 但事情过去好几年了，难查了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 好多帖子被删除.
: 我非常珍惜有机会和你们几个有兴趣关心四川豆腐渣校舍惨死学童的 ID 对话. 你们
: 说, 这个事情不算什么大事, 也过去很多年, 算了吧 ?
: 我只是想再次重复我昨天对你说的最后一句话: 你知道为什么当年的调查会神秘地突
: 然中止, 敷衍了事吗 ?
: 请你三思, 总有一天, 会给惨死的学童的家长一个公道, 让责任者接受公正的审判.
: 不多说了.
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l*********8
发帖数: 4642 | 3 艾未未在2010年公布的学生死亡名单是5208人，与政府数字相近。可见政府数字基本可
信。学生死亡率远低于其他人死亡率。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 2008年全国中小学生人数约2亿，全国人口13.3亿
: 中小学生占人口比例： 2/13.3 = 15%
: 四川省人民政府在2009年5月7日报告，汶川地震在四川共造成68712人遇难，17921人失
: 踪（估计死亡了）。其中学生死亡和失踪人数为5335名
: 中小学生死亡人数占死亡总数比例： 5335/(68712 + 17921) = 6.16%
: 我认为，如果严格按抗震级别的设计施工标准，有一些校舍应该是不合格的。但学生死
: 亡的最主要原因是天灾。 重灾区和次重灾区的地震烈度都远大于国家规定的房屋防震
: 烈度。
: 我也同意，政府应该对一些校舍质量问题疑点大的，倒塌的教学楼进行严查，给出令人
: 信服的解释。如果查出问题要追究当事人。 但事情过去好几年了，难查了。
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o******s
发帖数: 2946 | 4 总有一天, 会给惨死的学童的家长一个公道, 让责任者接受公正的审判。
说的没错！
到底是天灾还是人祸，自用公论。
【在 w********t 的大作中提到】
: 好多帖子被删除.
: 我非常珍惜有机会和你们几个有兴趣关心四川豆腐渣校舍惨死学童的 ID 对话. 你们
: 说, 这个事情不算什么大事, 也过去很多年, 算了吧 ?
: 我只是想再次重复我昨天对你说的最后一句话: 你知道为什么当年的调查会神秘地突
: 然中止, 敷衍了事吗 ?
: 请你三思, 总有一天, 会给惨死的学童的家长一个公道, 让责任者接受公正的审判.
: 不多说了.
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l******t
发帖数: 55733 | 5
这正是我想回的。搞这些的都是文科生无脑人有任务的
【在 l*********8 的大作中提到】
: 2008年全国中小学生人数约2亿，全国人口13.3亿
: 中小学生占人口比例： 2/13.3 = 15%
: 四川省人民政府在2009年5月7日报告，汶川地震在四川共造成68712人遇难，17921人失
: 踪（估计死亡了）。其中学生死亡和失踪人数为5335名
: 中小学生死亡人数占死亡总数比例： 5335/(68712 + 17921) = 6.16%
: 我认为，如果严格按抗震级别的设计施工标准，有一些校舍应该是不合格的。但学生死
: 亡的最主要原因是天灾。 重灾区和次重灾区的地震烈度都远大于国家规定的房屋防震
: 烈度。
: 我也同意，政府应该对一些校舍质量问题疑点大的，倒塌的教学楼进行严查，给出令人
: 信服的解释。如果查出问题要追究当事人。 但事情过去好几年了，难查了。
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w********t
发帖数: 12853 | 6 "不许查", 是 2009 年从上而下的内部命令,
"必须查, 一查到底, 绝不姑息, 绝不手软 " 是许多政府部委大牌负责人在地震后几天
不久, 当着中外媒体的怒吼. 他们也是人, 当时也和我们一样火爆.
媒体当时的曝光中, 有的豆腐渣工程的涉案人自己都非常忏悔,说出来许多当年修改图
纸, 偷工减料, 以及行贿等细节. (请看当年的新闻).
然后, 就突然不许查了, 说有结论了, 都是地震惹得祸, 地震太强了, 这些学校无法不
塌, 孩子无法不死. 大家向前看, 不要再纠结这个. 谁纠结, 就把谁关起来. -------
好几个人被判处 5-10 年徒刑, 因为不听劝告, 仍然坚持要调查, 有的居然私下自己组
织调查. 全部入狱, 无情打击 !
我不说别的了, 大家都是聪明人. 军版的人更聪明.
【在 l*********8 的大作中提到】
: 2008年全国中小学生人数约2亿，全国人口13.3亿
: 中小学生占人口比例： 2/13.3 = 15%
: 四川省人民政府在2009年5月7日报告，汶川地震在四川共造成68712人遇难，17921人失
: 踪（估计死亡了）。其中学生死亡和失踪人数为5335名
: 中小学生死亡人数占死亡总数比例： 5335/(68712 + 17921) = 6.16%
: 我认为，如果严格按抗震级别的设计施工标准，有一些校舍应该是不合格的。但学生死
: 亡的最主要原因是天灾。 重灾区和次重灾区的地震烈度都远大于国家规定的房屋防震
: 烈度。
: 我也同意，政府应该对一些校舍质量问题疑点大的，倒塌的教学楼进行严查，给出令人
: 信服的解释。如果查出问题要追究当事人。 但事情过去好几年了，难查了。
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l*********8
发帖数: 4642 | 7 媒体当时的曝光中, 有的豆腐渣工程的涉案人自己都非常忏悔,说出来许多当年修改图
纸, 偷工减料, 以及行贿等细节. (请看当年的新闻).
--能不能给几个链接? 谢谢(最好是视频, 因为文字稿太容易伪造了）
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【在 w********t 的大作中提到】
: "不许查", 是 2009 年从上而下的内部命令,
: "必须查, 一查到底, 绝不姑息, 绝不手软 " 是许多政府部委大牌负责人在地震后几天
: 不久, 当着中外媒体的怒吼. 他们也是人, 当时也和我们一样火爆.
: 媒体当时的曝光中, 有的豆腐渣工程的涉案人自己都非常忏悔,说出来许多当年修改图
: 纸, 偷工减料, 以及行贿等细节. (请看当年的新闻).
: 然后, 就突然不许查了, 说有结论了, 都是地震惹得祸, 地震太强了, 这些学校无法不
: 塌, 孩子无法不死. 大家向前看, 不要再纠结这个. 谁纠结, 就把谁关起来. -------
: 好几个人被判处 5-10 年徒刑, 因为不听劝告, 仍然坚持要调查, 有的居然私下自己组
: 织调查. 全部入狱, 无情打击 !
: 我不说别的了, 大家都是聪明人. 军版的人更聪明.
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l*****o
发帖数: 9235 | 8 这才是比较科学的态度。 中小学校确实有抗震级别不够的豆腐渣，但是当地的经济水
平, 平均建筑水平就是那样，政府大楼一样的倒塌，旅游景点一样的倒塌，桥梁高速
公路一样的倒塌，铁路隧道一样的倒塌，居民住宅一样的倒塌。
当地经济水平无法把所有房子都修成抗8-9级地震的水平，就想中国无法采取沙特阿拉伯的油价一样，是客观现实。 除非死亡中小学生占死亡人数的比例大大高于平均水平，否则没什么可以做文章的。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 2008年全国中小学生人数约2亿，全国人口13.3亿
: 中小学生占人口比例： 2/13.3 = 15%
: 四川省人民政府在2009年5月7日报告，汶川地震在四川共造成68712人遇难，17921人失
: 踪（估计死亡了）。其中学生死亡和失踪人数为5335名
: 中小学生死亡人数占死亡总数比例： 5335/(68712 + 17921) = 6.16%
: 我认为，如果严格按抗震级别的设计施工标准，有一些校舍应该是不合格的。但学生死
: 亡的最主要原因是天灾。 重灾区和次重灾区的地震烈度都远大于国家规定的房屋防震
: 烈度。
: 我也同意，政府应该对一些校舍质量问题疑点大的，倒塌的教学楼进行严查，给出令人
: 信服的解释。如果查出问题要追究当事人。 但事情过去好几年了，难查了。
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w********t
发帖数: 12853 | 9 当时的调查结果不是你说的这样, 别人也没有说学生死亡比率高于别的人群, 这是偷换
主题.
当年已经有证据说明了校舍要比别的建筑更加粗制滥造, 而且有人说了当年的原因.
拉伯的油价一样，是客观现实。 除非死亡中小学生占死亡人数的比例大大高于平均水
平，否则没什么可以做文章的。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这才是比较科学的态度。 中小学校确实有抗震级别不够的豆腐渣，但是当地的经济水
: 平, 平均建筑水平就是那样，政府大楼一样的倒塌，旅游景点一样的倒塌，桥梁高速
: 公路一样的倒塌，铁路隧道一样的倒塌，居民住宅一样的倒塌。
: 当地经济水平无法把所有房子都修成抗8-9级地震的水平，就想中国无法采取沙特阿拉伯的油价一样，是客观现实。 除非死亡中小学生占死亡人数的比例大大高于平均水平，否则没什么可以做文章的。
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w********t
发帖数: 12853 | 10 我看到的这段是报纸上的文字. 关于豆腐渣校舍的视频很多, 不知道里面是否也有这个
回忆.
随便找了一个视频:
http://www.youtube.com/watch?v=sMdo4MpsEZw&feature=related
【在 l*********8 的大作中提到】
: 媒体当时的曝光中, 有的豆腐渣工程的涉案人自己都非常忏悔,说出来许多当年修改图
: 纸, 偷工减料, 以及行贿等细节. (请看当年的新闻).
: --能不能给几个链接? 谢谢(最好是视频, 因为文字稿太容易伪造了）
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r********n
发帖数: 7441 | 11 赞同你这个观点，尤其是，地震的时候，学生都在学校，人员非常集中，按理说比成年
人（很多不一定呆在公室办里，相对要容易躲避一些）的伤亡概率要高
【在 l*********8 的大作中提到】
: 艾未未在2010年公布的学生死亡名单是5208人，与政府数字相近。可见政府数字基本可
: 信。学生死亡率远低于其他人死亡率。
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h******8
发帖数: 3778 | |
w*********r
发帖数: 42116 | 13 当时说倒了都是学校，当时说香港还是台湾捐建的学校一个都没有倒。
【在 w********t 的大作中提到】
: 当时的调查结果不是你说的这样, 别人也没有说学生死亡比率高于别的人群, 这是偷换
: 主题.
: 当年已经有证据说明了校舍要比别的建筑更加粗制滥造, 而且有人说了当年的原因.
:
: 拉伯的油价一样，是客观现实。 除非死亡中小学生占死亡人数的比例大大高于平均水
: 平，否则没什么可以做文章的。
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w********t
发帖数: 12853 | 14 还有某个黑社会背景富翁资助的学校，也没有倒。 他亲自审查设计施工全过程，没有
人敢对他耍心眼儿。
那些倒塌的学校，存在质量问题，那个是不容置疑的， 没有什么可以争辩的。关键是
什么导致了这样的低质量， 如果查下去，谁会倒霉。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 当时说倒了都是学校，当时说香港还是台湾捐建的学校一个都没有倒。
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s*****r
发帖数: 43070 | 15 铁路隧道没有震的塌，只是正好有列油罐车经过，出轨爆炸
拉伯的油价一样，是客观现实。 除非死亡中小学生占死亡人数的比例大大高于平均水
平，否则没什么可以做文章的。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这才是比较科学的态度。 中小学校确实有抗震级别不够的豆腐渣，但是当地的经济水
: 平, 平均建筑水平就是那样，政府大楼一样的倒塌，旅游景点一样的倒塌，桥梁高速
: 公路一样的倒塌，铁路隧道一样的倒塌，居民住宅一样的倒塌。
: 当地经济水平无法把所有房子都修成抗8-9级地震的水平，就想中国无法采取沙特阿拉伯的油价一样，是客观现实。 除非死亡中小学生占死亡人数的比例大大高于平均水平，否则没什么可以做文章的。
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w*********r
发帖数: 42116 | 16 黑社会背景富翁是谁？
后来证明政府大楼和学校一起倒塌的事实怎么解释。
后来发现所说的没有倒塌的学校不在震区怎么解释。
这就是我说的，你老将想监督政府可以，但是没必要在第一时间造谣生事。
【在 w********t 的大作中提到】
: 还有某个黑社会背景富翁资助的学校，也没有倒。 他亲自审查设计施工全过程，没有
: 人敢对他耍心眼儿。
: 那些倒塌的学校，存在质量问题，那个是不容置疑的， 没有什么可以争辩的。关键是
: 什么导致了这样的低质量， 如果查下去，谁会倒霉。
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l*********8
发帖数: 4642 | 17 听不懂粤语。。。。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我看到的这段是报纸上的文字. 关于豆腐渣校舍的视频很多, 不知道里面是否也有这个
: 回忆.
: 随便找了一个视频:
: http://www.youtube.com/watch?v=sMdo4MpsEZw&feature=related
|
l*********8
发帖数: 4642 | 18 我听不懂粤语，猜着看了一些。
也看了几个相关视频。
后来我发现，很多四川豆腐渣校舍的报道都指向了同一个学校： 绵竹富新二小。 我也
发现以前看到的一些视频原来也是关于这个学校的，比如《劫后天府泪纵横》。
我找了一下，国内对这个学校有详细报道。
http://news.xinhuanet.com/edu/2008-05/22/content_8224020.htm
新华网的报道较早。
里面倒塌原因是这么说的：
“此次很多学校坍塌的原因有二，一是，教室的房间跨度大，缺少支撑；二是，此次地
震震动朝东西向扩散，因此处在这一方向的教学楼损毁严重，而南北向的房屋损毁程度
则较轻。
朱琦坦言，此次地震暴露出以往防震准备不足和经验缺乏的问题，比如现在1989年
以后的房子抗震标准是七级，实际能达到六级，若遇见教室这样特殊的房屋结构，其抗
震能力还将下降。”
后来南方周末的报道比较详细深入：
http://www.infzm.com/content/12681
我看后很感慨。 这幢在倒塌前十九年修好的教学楼，应该追究谁的责任？怎么惩罚合
适？
其中有这么一段：
“5月26日晚，黄成刚接到记者电话后，才知倒塌的教学楼依据自己画出的图纸建设，
19年来他对此毫不知情。在这次地震中，他侄女也埋在了富新二小的废墟中。而他女儿
看过现场后，曾对房屋的设计施工者发泄怨气。获知其父为教学楼图纸的原作者后，啼
笑皆非。” （注：图纸被复制并做轻微改动）
【在 w********t 的大作中提到】
: 我看到的这段是报纸上的文字. 关于豆腐渣校舍的视频很多, 不知道里面是否也有这个
: 回忆.
: 随便找了一个视频:
: http://www.youtube.com/watch?v=sMdo4MpsEZw&feature=related
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l*********8
发帖数: 4642 | 19 我原来看《劫后天府泪纵横》，感觉是绵竹富新二小校舍质量有问题，政府阻挠调查，
真相永不可知。 现在看了这个报道，才发现震后17天南方周末的报道差不多已经把原
因说清楚了。 只不过不知道后来如何处罚的。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 我听不懂粤语，猜着看了一些。
: 也看了几个相关视频。
: 后来我发现，很多四川豆腐渣校舍的报道都指向了同一个学校： 绵竹富新二小。 我也
: 发现以前看到的一些视频原来也是关于这个学校的，比如《劫后天府泪纵横》。
: 我找了一下，国内对这个学校有详细报道。
: http://news.xinhuanet.com/edu/2008-05/22/content_8224020.htm
: 新华网的报道较早。
: 里面倒塌原因是这么说的：
: “此次很多学校坍塌的原因有二，一是，教室的房间跨度大，缺少支撑；二是，此次地
: 震震动朝东西向扩散，因此处在这一方向的教学楼损毁严重，而南北向的房屋损毁程度
|
l*********8
发帖数: 4642 | 20 这幢后来倒掉的教学楼，当时建筑经费只有16万元。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 我听不懂粤语，猜着看了一些。
: 也看了几个相关视频。
: 后来我发现，很多四川豆腐渣校舍的报道都指向了同一个学校： 绵竹富新二小。 我也
: 发现以前看到的一些视频原来也是关于这个学校的，比如《劫后天府泪纵横》。
: 我找了一下，国内对这个学校有详细报道。
: http://news.xinhuanet.com/edu/2008-05/22/content_8224020.htm
: 新华网的报道较早。
: 里面倒塌原因是这么说的：
: “此次很多学校坍塌的原因有二，一是，教室的房间跨度大，缺少支撑；二是，此次地
: 震震动朝东西向扩散，因此处在这一方向的教学楼损毁严重，而南北向的房屋损毁程度
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w********t
发帖数: 12853 | 21 绵阳教育局：倒塌校舍为豆腐渣工程说法无依据
2008年05月20日 07:22:12 来源：金羊网-新快报
昨天（19日，下同），绵阳市教育局相关负责人就一些媒体和网络报道“绵阳地震
中倒塌学校教学楼存在‘豆腐渣’工程”及“最牛希望小学”等相关报道首次作出回应
时称，“教学楼是豆腐渣工程的说法根本没有依据”。
昨天下午2时10分，正在绵阳市九洲体育馆出席设在该馆的“绵阳灾区九洲体育帐
篷学校”开学仪式的该市教育局副局长姚定，一度成为众多媒体记者关注的焦点人物。
当记者问到“为何此次地震中，众多学校教学楼发生倒塌，并导致大量师生无法及逃离
而遇难”时，姚定副局长当即表示，“这也是所有人都不愿看到的，我对此也痛心不已
”。
“有媒体报道称，包括北川中学在内可能很多倒塌的学校教学楼存在‘豆腐渣’工
程，您对此有何看法？”本报及多家媒体记者问。
“说这些学校教学楼存在豆腐渣工程的说法，完全是没有依据的！”姚定当即对记
者作如此表示。随后，姚定称，从掌握的情况看，地震灾区倒塌的教学楼没有超高，只
是建造的年限较久。而对于为何会倒塌时，姚定解释称，过去因国家给拔款建校的标准
只有400元/平方米，而最近几年才调到500元/平方米，“这些年都是国家办教育，建造
时考虑的抗震度很低，而这次又是百年难遇的高强度地震”。
“那为何北川中学地震中，新建的教学楼倒塌了，而旧的办公楼和教职工住宅楼却
没有倒？”记者继续问。
对此，姚定对记者说：“我们与相关地震那里了解到，这可能与教学楼建造的架体
有关，因为教学楼窗户较多。”
随后，记者就“为何被网络媒体评为史上最牛的希望小学——汉龙希望小学却在地
震中没有倒”问姚定副局长，他对此问题拒绝回答。 (特派记者 王华平) |
w********t
发帖数: 12853 | 22 －－－－－－－－－－－－ ２０１１ 年川民还在请愿。
豆腐渣校舍誰之過？川民進京討説法
記者: 申華 | 華盛頓
*豆腐渣工程善後未果*
北京時間11月11號晚上，四川省德陽市洛水中學5．12地震死難者家屬代表成玉建等在
擺脫地方政府層層控制後抵達北京。
報道説，本星期四川省德陽等地共有三批約10名陳情代表離開當地前往北京。他們是同
德陽市官員就豆腐渣校舍問題善後處理談判破裂後前往北京。他們代表了當地多所倒塌
小學近千名地震死難學生的家屬。
四川發生的512大地震中有多少學生遇難？《財經》雜誌報道，目前惟一可查的官方數
字來自於四川省教育廳廳長涂文濤。他于2008年5月21日舉行的一個內部會議上通報稱
：四川省教育系統共死亡6581人，其中學生死亡6376人；並有1274人失蹤，1107人被埋
。此後，四川省再未公佈過地震中學生死傷的人數。
海內外有些觀察機構認為，死亡學生數量要遠遠高於這個數字，而許多人士認為，這些
學生的死亡重要原因之一，就是校舍是豆腐渣工程。四川作家譚作人就是因為調查豆腐
渣工程而遭到政府逮捕起訴，以其他罪名判刑5年。
*輾轉抵京求公道*
四川德陽死難學生家長成玉建對美國之音説，為了擺脫地方追捕，他們需要多次換乘交
通工具。
他説：“德陽方面派出了一些當地官員，在家裏截了我們幾天后我們才走。我們在路上
繞道走，中途坐火車，兩頭坐計程車，快到北京時，又坐計程車，因為從德陽坐火車到
北京，地方當時就會把我們從車上拿下了。”
不過，人雖然到了北京，他們突然發現，下一步如何告狀還很迷茫，而且擔心隨時被地
方截訪。成玉建説：“現在我還不知道該怎麼辦。不知道怎麼辦的原因是，去哪個部門
？另外，中途我們的當地政府，是不是會到這裡(北京)來，把我們攔截下來，我們要首
先考慮這個因素。”
*溫家寶在汶川地震後承諾什麼？*
到北京陳情的四川地震死亡學生家長成玉建表示，打算先向國務院辦公廳和人大辦公廳
遞送申訴材料。不管中央理不理，他們打算試一試。
成玉建的一個基本目標，是希望在北京見到溫家寶或者他的代表，要求溫家寶總理兌現
當初在地震災區許下的承諾。
他説：“國務院和溫總理都講了，要追究品質，專家組也説，要追究責任。我們會問有
關部門，到底算不算數。如果中央政府説，有關文件以及溫家寶地震中講的話都不算數
，我們會立刻走人。假如中央政府也這樣説，那麼我們還有沒有政府呢？”
成玉建説，他曾是震後自費購買半卡車蔬菜慰問解放軍的第一人。他希望政府以德報德
，早日解決地震豆腐渣校舍死難學生家長的合理訴求。
*豆腐渣校舍事件的政治內涵*
六四天網負責人黃琦對美國之音表示，他對豆腐渣工程事件得到正義伸張還有信心。中
共體制內許多有正義感的人士私下也對受害者表示同情。不過，當局迄今為止口惠而“
行”不至。
黃琦説：“這個事件最終我相信會得到處理。眾所週知，當局本身已承諾一定要查清真
相，其中包括溫家寶等等也都信誓旦旦地表了態。但是後來他們並沒有這樣做，而是反
其道而行之。不僅進行大規模打壓，而且所有涉及此事的維權人士幾乎全部入獄。”
黃琦説，以為豆腐渣工程受害者伸張正義的“六四天網”為例，其很多義工被抓判刑，
成為“重災區”。黃琦認為，中共當局恐慌的是地震豆腐渣工程事件，很可能會成為災
區民眾宣泄對政府不滿的渠道，而且這個運動得到大批異議人士的同情和支援，其中包
括著名異議人士艾未未等。 |
l*****o
发帖数: 9235 | 23 赞你的科学态度。
老将们什么时候能够客观地看待问题，也就不是老将了。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 我听不懂粤语，猜着看了一些。
: 也看了几个相关视频。
: 后来我发现，很多四川豆腐渣校舍的报道都指向了同一个学校： 绵竹富新二小。 我也
: 发现以前看到的一些视频原来也是关于这个学校的，比如《劫后天府泪纵横》。
: 我找了一下，国内对这个学校有详细报道。
: http://news.xinhuanet.com/edu/2008-05/22/content_8224020.htm
: 新华网的报道较早。
: 里面倒塌原因是这么说的：
: “此次很多学校坍塌的原因有二，一是，教室的房间跨度大，缺少支撑；二是，此次地
: 震震动朝东西向扩散，因此处在这一方向的教学楼损毁严重，而南北向的房屋损毁程度
|
w********t
发帖数: 12853 | 24 如果事情象你想的那么简单, 就没有必要去阻止死难学生家长要求的调查了. 把调查结
果装订成册, 对家长们有个交代, 太简单了.
如果事情象你说的那么简单, 就更没有必要去逮捕要求调查豆腐渣的各界人士, 更没有
必要让当地政府阻挠群众去上访.
如果就是这一个学校, 那么一个调查报告非常明了. 中共可以研究 80-90 年前的党史
细节, 我就不信搞不明白十几年前谁该为一个学校建筑问题负责. 这个就算不是政治问
题, 也可以是纯粹的民事诉讼赔偿问题: 怎么, 建筑材料不合格,建筑审批不符合常
规, 这些就不是错误, 就不该追究吗 ? ----- 这个例子更说明了, 调查没有
进行,更没有完结.
更何况, 那么夺的校舍倒塌, 问题肯定不仅仅是这一个版本. 关键在哪里, 你看材
料中"国家办教育" ! 当年四川是谁在管这个教育和学校建筑审批, 这个很难查吗
? ------------- 这个才是症结, 才是关键, 才是主要矛盾.
关于行贿通过审查的例子, 是有的, 我会去找出来给你看. 同样的, 没有任何官方
的处理结果, 甚至调查结果. 行贿只是记者采访的结果, 官方不敢管, 因为有行贿
,就一定有受贿 !
【在 l*****o 的大作中提到】
: 赞你的科学态度。
: 老将们什么时候能够客观地看待问题，也就不是老将了。
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l*********8
发帖数: 4642 | 25 我没有认为这件事情简单。相反地，我认为这件事情很复杂,或者说牵涉面太广。
绵竹富新二小校舍的问题，（包括其他几处建筑质量一开始各方面都在比较积极地追查
。 查出来之后，却发现原因比较复杂。 如果是”官员和建筑商贪污工程款“的话，事
情就比较好查处。但并没有查出贪污现象。
按香港专家的高标准，恐怕绝大多数倒塌的校舍都是由于质量问题。倒塌的大部分民宅
和其他房屋也恐怕是由于质量问题。 但中国建筑抗震标准偏低（特别以前的）。再系
上很多建筑队就是乡镇上的，施工水平也低，包括很多设计人员对抗震认识不足，设计
本身就有缺陷。这都造成了房屋的防震性能不高。
香港专家指指点点，也许是按照9度烈度乃至更高的抗震标准来评论的。而以前建筑的
防震要求只是抗6度或者7度地震，结果在9度10度乃至11度的地震烈度下倒下了，怎么
就能确定倒下的校舍（或者其他建筑）不符合抗6度7度地震的要求呢？
就算真要追究责任的话，每间倒塌的校舍，都需要校长（乃至副校长）、建筑队负责人
乃至工头、建筑监管部门、教育主管部门、乡长（或者主管副乡长）乃至县市相关主管
领导负责，有很多校舍也要找设计者和设计复核者的责任。 而校长，教育局领导、乡
长县长、监管部门不应该只包括校舍建设那一年的，而是包括历年历届的，不是有位”
最牛校长“不是历年来花了40多万对教学楼进行加固，所以教学楼没有倒吗？所以历年
历届的校长和其他各级相关领导，没有对校舍进行加固就是失职。
这样下来，7000间校舍要查处多少人？ 好吧，就算为了抓替罪羊，每个校舍都只抓盖
房时的责任人吧，平均一栋校舍要3个人负责，不算多吧？ 那么就是要抓2万多人了。
重灾区刚刚死亡7万人，一下子又抓起来2万人？ 这还只是校舍，其他倒塌的20万间房
屋呢？ 而且，建筑抗震性能不够高，并不止在灾区出现，而是全国普遍现象。
这样，这个事情没办法查了。只能说是我们国家发展中的落后的方面碰上了天灾。
我突然想起了香港廉政公署。 香港公务员现在相当廉洁，与廉政公署的作用是分不开
的。在1960,70年代，香港贪污腐败是非常严重的，特别是警察系统！由于原有的防腐
机构已经不起作用，港府不得已成立廉政公署，给予特权。 但在廉政公署成立三年后
，港督却不得不下令，以前的贪污受贿不再追究！为什么？因为腐败太普遍，再查下去
，我估计恐怕大多数警察和很大一部分其他公务员要被抓起来。在港督下了这个”特赦
令“之后，廉政公署的工作才能顺利地开展下去。
所谓”豆腐渣“校舍的问题，虽然教训很惨烈，但从当事人的主观意愿来看，还不是贪
腐这样恶劣的问题 （不排除有少数）。为什么不能向前看呢？
在汶川地震后，全国都在抓校舍安全工作。 全国校安办对全国32个省份（含兵团）截
至2011年5月底的校舍安全工程进展情况进行了汇总、分析。 已开工学校10.3万所，开
工项目21.8万个，开工面积27183万平方米，开工面积占规划改造校舍总面积的74%。其
中：加固改造面积9005万平方米，新建重建面积18178万平方米。
【在 w********t 的大作中提到】
: 如果事情象你想的那么简单, 就没有必要去阻止死难学生家长要求的调查了. 把调查结
: 果装订成册, 对家长们有个交代, 太简单了.
: 如果事情象你说的那么简单, 就更没有必要去逮捕要求调查豆腐渣的各界人士, 更没有
: 必要让当地政府阻挠群众去上访.
: 如果就是这一个学校, 那么一个调查报告非常明了. 中共可以研究 80-90 年前的党史
: 细节, 我就不信搞不明白十几年前谁该为一个学校建筑问题负责. 这个就算不是政治问
: 题, 也可以是纯粹的民事诉讼赔偿问题: 怎么, 建筑材料不合格,建筑审批不符合常
: 规, 这些就不是错误, 就不该追究吗 ? ----- 这个例子更说明了, 调查没有
: 进行,更没有完结.
: 更何况, 那么夺的校舍倒塌, 问题肯定不仅仅是这一个版本. 关键在哪里, 你看材
|
l*s
发帖数: 6372 | 26 太赞了，香港霉体非常恶心，连日本福岛事件都要拉上汶川校舍来垫背，偏激恶毒，指
手画脚，一副高高在上的趾高气昂样子，毫无同情心，不肯放下架子认真思考提出合理
的建议，只会拼命辱骂并试图引导到反共头上去，很是下作。这也是民运惹人反感的地
方，中国文化这么长了，每个朝代每个皇帝都有做的不好的地方，但是因为国家做的不
好而想着引外贼进来，就是汉奸。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 我没有认为这件事情简单。相反地，我认为这件事情很复杂,或者说牵涉面太广。
: 绵竹富新二小校舍的问题，（包括其他几处建筑质量一开始各方面都在比较积极地追查
: 。 查出来之后，却发现原因比较复杂。 如果是”官员和建筑商贪污工程款“的话，事
: 情就比较好查处。但并没有查出贪污现象。
: 按香港专家的高标准，恐怕绝大多数倒塌的校舍都是由于质量问题。倒塌的大部分民宅
: 和其他房屋也恐怕是由于质量问题。 但中国建筑抗震标准偏低（特别以前的）。再系
: 上很多建筑队就是乡镇上的，施工水平也低，包括很多设计人员对抗震认识不足，设计
: 本身就有缺陷。这都造成了房屋的防震性能不高。
: 香港专家指指点点，也许是按照9度烈度乃至更高的抗震标准来评论的。而以前建筑的
: 防震要求只是抗6度或者7度地震，结果在9度10度乃至11度的地震烈度下倒下了，怎么
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w********t
发帖数: 12853 | 27 谢谢你的回答。
但是我觉得你没有看到事情的本质。
首先，我同意，学校的房屋有豆腐渣，其他房屋也同样有豆腐渣，只是学校房屋砸死学
生更引人注目而已。而中国的房屋质量，也不能用香港的标准。
但是，我不同意你说的可以就此罢休，就此向前看。学校房屋的低质量问题，肯定有更
多的问题在里面。这个案子的重点是，为什么温家宝，各部委领导都拍桌子大喊要彻查
之后，调查突然神秘中止，不了了之，而且还要狠打要求追查的民众，甚至用粗暴态度
对待死去子女的家长。---- 请你好好想想这里面的奥妙。
我同意你说的，也许最后责任人很多，有的也不见得要重罚。但是根据共产党的一贯传
统，如果他们想查，比如查办法论功，查办文革三种人，这些都是涉及几十万，甚至几
百万人的运动，他们一样会大张旗鼓地去干。而温家宝，各部委领导拍桌子要彻查豆腐
渣工程，已经有了这样的声势。而从我们百姓的角度看，如果可以好好查一下，哪怕抓
个典型查查罚罚，给学生家长，各界关心的民众一个交待，也不难啊。不一定非要枪毙
谁，严惩谁，如果设计者，施工者罪不至于死，也用不了杀他们。调查的结果，给所有
人一个警示：学校房子不容马虎，更不许犯罪。不好吗 ？
朋友，最近中国国内头版头条，您知道是什么吗 ？对了，足球腐败。这个东西过去多
少年也没有人管，因为就和你说的房屋质量问题一样，太多人涉入，每个人也没有什么
大罪 （最多的那个不过就贪污 120 多万人民币，好多还是送礼之类说不清）。但是为
什么要查呢？你知道吗 ？ 因为习主席要查 ！ 而四川豆腐渣工程，是温总理要查的，
居然最后无法进行，你难道没有明白 ？
【在 l*********8 的大作中提到】
: 我没有认为这件事情简单。相反地，我认为这件事情很复杂,或者说牵涉面太广。
: 绵竹富新二小校舍的问题，（包括其他几处建筑质量一开始各方面都在比较积极地追查
: 。 查出来之后，却发现原因比较复杂。 如果是”官员和建筑商贪污工程款“的话，事
: 情就比较好查处。但并没有查出贪污现象。
: 按香港专家的高标准，恐怕绝大多数倒塌的校舍都是由于质量问题。倒塌的大部分民宅
: 和其他房屋也恐怕是由于质量问题。 但中国建筑抗震标准偏低（特别以前的）。再系
: 上很多建筑队就是乡镇上的，施工水平也低，包括很多设计人员对抗震认识不足，设计
: 本身就有缺陷。这都造成了房屋的防震性能不高。
: 香港专家指指点点，也许是按照9度烈度乃至更高的抗震标准来评论的。而以前建筑的
: 防震要求只是抗6度或者7度地震，结果在9度10度乃至11度的地震烈度下倒下了，怎么
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w********t
发帖数: 12853 | 28 既然豆腐渣工程事件，引起那么多的关注，细细地查几座重点学校，给家长们和全国人
民一个交待，又有什么不可以呢 ？ 哪怕结论是无人犯法，不用抓任何人，只要你证据
结论清楚，别人又能怎么说。香港媒体等等不自然闭嘴了吗 ？
现在的问题是：连温家宝和各部委的领导都喊着要彻查，最后却是不了了之。
【在 l*s 的大作中提到】
: 太赞了，香港霉体非常恶心，连日本福岛事件都要拉上汶川校舍来垫背，偏激恶毒，指
: 手画脚，一副高高在上的趾高气昂样子，毫无同情心，不肯放下架子认真思考提出合理
: 的建议，只会拼命辱骂并试图引导到反共头上去，很是下作。这也是民运惹人反感的地
: 方，中国文化这么长了，每个朝代每个皇帝都有做的不好的地方，但是因为国家做的不
: 好而想着引外贼进来，就是汉奸。
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w********t
发帖数: 12853 | 29 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cab3e27010097n4.html
地震后的反思——（三）“豆腐渣”工程
（开场白：请管理员不要乱删帖子，“地震后的反思”系列帖子，我在人民网强国
论坛上，已发到第四篇了，今天我才在博客上发第三篇，文章不少内容来源于强国论坛
，昨天温总理还提到了豆腐渣工程问题——本来无须这样，但眼下也只好多此一举了，
兴许也是一道风景线。）
地震发生大多在晚上，可这次在白天。这次白天地震的特点：场所上，90%学生在
课堂上课，党政机关企事业人员办公楼上班，医院医生坐珍看病，商场等娱乐消费场所
死亡多；地域上，城镇人口集中区死亡多，农村少——青壮年外出打工，留守者多老弱
病残与小孩，即使年轻力壮者未外出，在家的也基本上是在野外山上田头地间干农活。
若是晚上，情况则大有不同：人们90%都在屋内安寝或休息或娱乐，死亡人数一定会与
唐山大地震差不多。此次遇难人员数显著少于唐山地震，它既是万幸，属老天爷眷顾开
恩，但又更加不幸，更加残忍——大批校舍倒塌造成了很多学生死亡。要知道那些学生
可是祖国的花朵，国家未来的希望啊！如此，大批学校的倒塌，引起国人的广泛关注。
显然，这不仅仅是经济问题，更是个政治问题！
2008年05月16日14:32工程抗震专家、中国科学院周锡元院士，是这样释疑中国经
济网记者牟修锐、秦海波所提“汶川地震为何校舍倒塌多”的问题：
周锡元院士介绍，如果房屋在地震中倒塌损毁，基本上有三种原因：
一、是没有按标准建造。我国70年代就有了相应的房屋抗震标准，唐山大地震及其
后几经修改，现行的有2001年发布的《建筑抗震设计规范》。但有的建筑没有依照标准
实行，没有或抗震设计不到位，抗震性能就不满足要求。
二、是地震超过预计强度。这是因为抗震设防标准所依据的地震区划图，是基于一
定的概率水准编制的，大致相当于475年一遇，实际发生的地震烈度偶尔有超过预期值
的情况，这在国内外都偶有发生，在这次地震中也有。随着科学水平的提高，希望这种
情况愈来愈少。
三、是工程质量不过关。建筑按照标准设计了，还需要严格地进行施工建造，否则
抗震能力就会打折扣。质量问题可能有管理，技术和腐败等等因素，需要动用通过加强
管理，提高技术和制裁腐败等措施加以解决。
周锡元还说，学校在抗震方面存在几个先天缺陷：
一、是房间大。躲到卫生间等场所是地震发生时的一条逃生原则，原因就在于空间
狭小、有墙面支撑，墙的面积大抗震能力就强。但学校教室、活动室等场所空间都比较
大，相对而言墙的面积就小。
二、是窗户大。教学需要良好的光线，采光使用大面积的窗户设计，相应地使得墙
的面积大大缩减。
三、是纵墙少。一般学校都采用单面、外廊的走廊设计，外廊多由柱子支撑，柱子
的作用则很弱，在纵向只有两道抗震墙，抗震性能相对比较弱，也有一些教学楼两边都
是教室，中间是走廊，情况就要好一些。
不过，在我国的抗震设计规范中已经考虑了这些不利因素，并已经按照与住宅和办公楼
同样的设防标准提出了计算方法和抗震措施，也就是说“我国学校的设计和建设，也是
按标准走的，在以前的一些地震已经经受了一些考验，现在的问题是对学校建筑是否需
要特别提高抗震设防标准。”
同一天，中国地震局原副局长何永年做客人民网强国论坛，以“万众一心，抗震救
灾”为题与网友进行在线交流，谈到现在商品房是抗7度地震是啥意思？汶川、北川的
教训楼按规定是抗几度地震的？从现在的结果看，这些教学楼是否真合格？答复如下：
“所谓抗7度指的是在我们建筑房子的时候它的设计和施工，考虑到有7度地震影响的因
素，也就是说，这一些建筑如果经受7度左右的地震的影响，它基本上是不会破坏的。
当然可能玻璃窗也会破，墙壁也会裂，但是框架是保持完好的，因此对人的生命安全会
有所保证。一般一次地震只有一个震级，因为它是根据地震所释放的能量来确定的，但
是随着离开震中的距离的增大，这种破坏影响的程度会衰减的。所以提出来烈度的概念
，现在的房屋抗震设防主要用烈度这个标准。”据此，可以归纳为：有抗震指数建筑遇
相应震级能保持框架完成。
再看此前一天的2008-05-15 15:04:11，网友[lup]是怎样用汶川地震图片分析建筑
抗震规范实施中问题的：
1976年唐山大地震之后，我国开始实施建筑抗震规划，这个规划确定不同地区由于
受到不同烈度的影响，依照建筑抗震规范对旧建筑进行加固，对新建设的建筑就需要按
照这个规范进行设计施工。这个规范主要在构造上采取措施，例如增加圈梁，构造柱，
以及拉结墙体的构造钢筋。
通过现场发回的建筑物倒塌图片看，汶川大部分建筑完好，也有部分建筑基本完整
，说明我国的这个规范在抗震中确实起了作用。但是有些建筑是完全倒塌了，网民说这
是“豆腐渣”工程，“豆腐渣”是一个非常笼统的概念，他分析这些图片发现有的建筑
倒塌有的是施工的问题；有的基本没有抗震设防；有的可能更深刻反映建设项目招投标
中的问题。为此，他从几个角度进行对照分析，一方面介绍抗震构造要求，一方面分析
汶山地震中倒塌房屋的问题。
第一张图片是四川省德阳市孝泉师范学校，这张图片中的大楼基本完好，但是右侧
楼梯一部分墙体震坏了，出现两个大洞。这张照片非常典型，这是墙体和构造柱之间没
有埋设拉结钢筋，因此这一部分就震坏了。
第二张图片是一幢两层的民房，这张图片也非常典型，山墙完整，前后墙倒塌。什
么原因？此建筑有构造柱，前后墙的墙体中没有埋设拉结钢筋。山墙没有倒塌说明这幢
建筑设置了构造柱和圈梁，因此完好无损。
第三张图片是庆梁平县两所小学垮塌中的一幢，这张图片能够比较清楚的看到这么
几个问题：这栋教学楼没有倒塌的部分有构造柱，但构造柱与已经倒塌的部分没有连接
。因此倒塌的部分估计没有设置构造柱，因此完全倒塌。这张照片的外走廊的栏杆砖墙
几乎全部倒塌。按照规范这部分最好是现浇刚劲混凝土栏杆。如果要用砖头砌必须要有
拉结钢筋，每一间挑梁上要有混凝土柱。显然这些要求都没有，于是只剩下一小段。
这次北川的房屋倒塌非常严重，与汶川相比有相当大的差别，他分析有两个原因，
北川有些房子完好无损，但坍塌的房子明显能看出没有严格实施的抗震构造规范。另外
北川受到严重破坏有可能是地质原因，不能排除北川地质处于断裂带，如果是这样的话
，这里的烈度就会特别大。
为什么会这样的？举了一个例子：一口大缸，用石头敲击，声音圆润并会持久很长
时间。如果有裂缝的话，声音就不圆润了，短促。原因就是从裂开处释放能量。如果处
于断层的地质条件，那么这里正好是地震能量的释放点，于是就会造成烈度增大，破坏
力加大。因此他认为，如果现在北川地下确实有较大的断裂带，那么北川重建就需要迁
址。
再说大家比较关心的都江堰聚源中学，这所学校地震时教学楼有初二、初三两个年
级18个班，伤亡非常严重。从现有的图片上分析问题可能非常复杂，因为相联的两边建
筑基本完好，因此就需要很好的甄别原因。究竟这所学校的建筑是不是豆腐渣工程，最
后的结论在于调查的结果，不过我们也能从两张照片上看出一些问题：
第一张照片说明倒塌的中间部分，两头框架基本完好。右侧的部分墙体震塌也是由
于没有埋设拉结钢筋，左侧就没有发生问题，左侧残留部分能看出这栋建筑设有圈梁。
但是第二张图片中从吊起的圈梁看混凝土质量非常差，这是比较明显的问题。
该网友高中毕业，自学工业与民用建筑，但从1990年之后就不再从事这项工作，而
是转为企业管理，1998年内退后有高薪聘请其出山，也被他拒绝了，其中重要的原因就
是发现这个行业不但黑，腐败问题严重。设计，招投标，施工中的问题非常多。他称本
地抗震设防是按照烈度7度设防，实际设计基本都是9度。四川的情况不了解，按理那是
强地震带，设防不可能太低。例如都江堰这所中学倒塌就一定有原因的，文川中学规模
很大，基本完好无损，都江堰的大部分建筑也完好，因此这种建筑倒塌的原因一定需要
深究，因为有明显的责任。他说撰文时手头没有抗震规范，分析的都是砖混结构，对于
详细的要求没有叙述，也是一家之言，只是尽自己的能力能够让大家普及一下建筑抗震
构造的有关知识。
下面是网友们的一些信息：
1、注意看，都江堰聚源中学的圈梁中使用的也好像是铁丝。应该将开发商拉出去
毙了。
2、建议提高象学校这类建筑的抗震等级，学校建筑竣工验收中应含有抗震检测，
且应有司法部门参与公证，保证达到抗震指标。这样血的代价才有实际意义！
3、你的概念很清楚，技术分析是对的，但全国建筑行业和其它行业一样伪劣盛行
，就不得不反思更深层的政策路线原因。
4、支持这样的技术分析文章，希望能被高层看到，顶起来，为国为民，为未来苍
生!
5、地震震腐败。有一些人确实采取不合法的手段成了巨富，不靠劳动致富，而是
靠胆子致富的人，但愿通过地震把偸工简料及腐败分子挖出来示众！其实不光“偷工减
料”确实有，还有地质、设计、材料等方面问题！
6、在不地震的情况下，抗震设防就是安全储备，即使偷工减料平时也不能暴露，
偷工减料多是从砖混结构抗震主要从构造上着手，譬如构造柱与墙、预制板间的连接等
，有否按设计施工。稍加监督，就暴露了；
7、小窑水泥，山皮土代砂，不合格的不浇水的干砖，板凳砂浆，地条钢，三七墙
两层皮的技术，施工中随处可见。震后检查质量：检测一下水泥和沙子比例、水泥等级
、钢筋等级、钢筋用量就行。
综上所述，“汶川地震为何校舍倒塌多”？除了是地震超过预计强度、学校在抗震
方面存在几个先天缺陷的客观因素之外，余下的就是主观腐败了：没有按标准建造，工
程质量不过关。且不说里面存在渎职或犯罪行为，有猫腻和邋遢应该是肯定无疑。至此
，说句题外话：北川邓家“汉龙小学”无一死亡奇迹，就非常具有教育示范意义！建议
组织学习！今后检讨“豆腐渣工程”时，千万要记住这个真像！
2008年05月16日11:04，教育部官员是这样答复网友“命中孑然”所提，“倒塌的
学校有没有‘豆腐渣’工程？你们在全国范围查不查？如果有，怎么处理”问题——倒
塌学校中如有豆腐渣工程绝不姑息，会给社会一个满意的交待。
果然如此的话，当务之急是关于校舍建筑质量（尤其偷工减料行为，现在看现场最
佳）的调查应该尽快开始，不然大规模清理一旦开始，证据就没有了，以及批准这些建
筑验收合格的政府官员。机会稍纵即逝，此次地震对那些腐败分子来说，真乃天赐良机
、天助我也：有的生怕要暴露早已惶惶不可终日；有些急于洗钱。这下好啦，一切罪恶
，皆随着地震化于无形，一切肮脏如大雪无痕，一切的一切都烟消云散了。可以想像，
腐败分子说不定正躲在某个黑暗角落里窃喜哩！地震无情，也许他们这次同百姓一样玉
石俱焚，但他们都是高手，狡兔三窟，异地必藏巨财，真正被坑害遭受苦难的还是咱老
百姓。
当然，本文不会局限在学校危房一点上，之所以反复提到校舍建筑质量问题，是以
此引发“豆腐渣”工程与人命关天、祖国花朵的关联、及政府决策方面的反思与应对。
（说明：“怎样用汶川地震图片分析建筑抗震规范实施中问题”的原文图片省略，但原
载2008-05-16 08:08:28人民网强国论坛[科技专帖]上可见或者点击此链接也行：http://club.book.sohu.com/read_elite.php?b=wordplay&a=4848227，） |
l*s
发帖数: 6372 | 30 这不都已经有答案了吗？
1，校舍年长日久，汶川当时的情况根本没功夫去查。
2，校舍事件牵涉众多，而且是历史原因，当年中国对校舍的建设要求不高，也没多少人应该承担责任。
温家宝如果要求查了，而没查，那说明：
1，他的权势无法达到下层。
2，他没动用他的权势。
而作为动车事故里，一到下面慰问立马获得南方系所有好评的人物，持续调控导致房价飞升，要说他没有那个权势，就是笑话了。按你说的，找几个人物给大家交代，他是绝对有这个权利和能力的，那就是说，他和南方系联合演戏喽。
【在 w********t 的大作中提到】
: 既然豆腐渣工程事件，引起那么多的关注，细细地查几座重点学校，给家长们和全国人
: 民一个交待，又有什么不可以呢 ？ 哪怕结论是无人犯法，不用抓任何人，只要你证据
: 结论清楚，别人又能怎么说。香港媒体等等不自然闭嘴了吗 ？
: 现在的问题是：连温家宝和各部委的领导都喊着要彻查，最后却是不了了之。
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w********t
发帖数: 12853 | 31 http://www.jztop100.com/newsarticle.asp?id=5
一个建筑老板对灾后重建的警告
www.jztop100.com 2012年1月17日 建筑中国网 点击数：431
随着抗震救灾工作的加紧进行，灾后重建工作也将进入规划操作阶段。
笔者认识一个建筑企业的老板，他也力争要分灾后重建一杯羹。我问他：“这次地
震中，一些地方倒塌最多的建筑是学校，大批学生死不瞑目。你是否相信这些建筑都是
‘豆腐渣工程’？”
他回答得很干脆：“倒塌楼房的预制板中没有一根钢筋，这还用问吗？别说我是搞
建筑的，就是傻瓜也看得一清二楚！”
我说：“那你们在灾后重建中一定要引以为戒，自觉杜绝‘豆腐渣工程’啊！”
他惨然一笑：“实话告诉你，难啊……”
我大吃一惊：“这是灾后重建，你们还要建‘豆腐渣’！就不怕遭报应吗？”
“报应？地震就是报应！但是除了地震，又有谁来报应？”他说，降低抗震标准是
建筑开发行业的“潜规则”，从建筑商、开发商、业主单位到一些参与规划、开发、招
投标、建设、监理的人员，往往对此都心照不宣，只要把各个环节都“打点”到位，就
不会有人追究。
他担心，灾后重建中的“豆腐渣工程”可能更多。一是因为大规模、大面积的建设
项目需要在一段时间内集中完成，规划、招投标、监理等环节任务更紧张，工作量更大
，监管的难度必然更大，这样一来，建筑商、开发商建“豆腐渣”的风险反而更低。其
二，建筑商、开发商很清楚，一个地方发生大地震的概率很低，同一个地方短期内重复
发生大地震的可能性更低。基于这个判断，一些建筑商、开发商大搞“豆腐渣”只会更
加肆无忌惮，更加心安理得……
他的分析在逻辑上无懈可击，又符合建筑开发行业的实际情况。天哪，太可怕了。
我绝望地问：“难道就一点儿办法也没有了吗？”
他表情轻松了一些：“办法也不是没有，关键是敢不敢动真格。”
他说，记得九八年抗洪的时候，江西九江长江大堤轰然坍塌，朱镕基总理大骂这个
大堤是“豆腐渣工程”、“王八蛋工程”，但事后并没听说有人被追究责任。今年年初
南方雪灾，通信过程中也暴露出一批“豆腐渣”，但也没听说要追究责任。非惩前不能
毖后，这一次，如果不想在灾后重建中出现更多“豆腐渣”，必须先严惩地震中暴露“
豆腐渣”，舍此别无他法……
灾后重建可能有更多“豆腐渣工程”！这是一个良知未泯的建筑老板的警告。有关
决策部门、监管部门的官员、工作人员，你们听到了吗？警醒了吗？ |
j****n
发帖数: 7636 | 32 这个事，没法查。
如果说有责任，有责任的人就老鼻子了。
所以只好不再提责任问题。时间长，也就算了，谁会天天闹？
【在 w********t 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cab3e27010097n4.html
: 地震后的反思——（三）“豆腐渣”工程
: （开场白：请管理员不要乱删帖子，“地震后的反思”系列帖子，我在人民网强国
: 论坛上，已发到第四篇了，今天我才在博客上发第三篇，文章不少内容来源于强国论坛
: ，昨天温总理还提到了豆腐渣工程问题——本来无须这样，但眼下也只好多此一举了，
: 兴许也是一道风景线。）
: 地震发生大多在晚上，可这次在白天。这次白天地震的特点：场所上，90%学生在
: 课堂上课，党政机关企事业人员办公楼上班，医院医生坐珍看病，商场等娱乐消费场所
: 死亡多；地域上，城镇人口集中区死亡多，农村少——青壮年外出打工，留守者多老弱
: 病残与小孩，即使年轻力壮者未外出，在家的也基本上是在野外山上田头地间干农活。
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l*****o
发帖数: 9235 | 33 首先，当地的建筑从来就不是按照抗8-9级地震的水平建造的。你看到那些建筑混凝土
多，钢筋少，因为本来造价就低，大地震来了倒塌是应该的，没倒是你运气好。
其次，当地的学校并不比其他政府大楼，企业公司，道路桥梁等质量差。学生死亡的比
例还低于其人数比例。某些利益集团拿学生来炒作无异于哗众取宠，扭曲事实。
再次，你要证明贪污受贿，偷工减料，那么你就要有原来这些建筑的建造标准。如果这
个学校原来的建筑标准是抗9级地震，全钢结构，那么这就是偷工减料。否则无可指摘
。如果原来的设计标准是混凝土结构，而里面却中空塞棉絮，那就是偷工减料，否则也
没有任何问题。
你唯一可以挑剔的就是当地平均建筑标准不高，这也是由经济水平，自然条件所决定。
那你还可以挑剔中国油价居然是沙特阿拉伯十倍不止, 纯粹鸡蛋里面挑骨头。
【在 w********t 的大作中提到】
: 如果事情象你想的那么简单, 就没有必要去阻止死难学生家长要求的调查了. 把调查结
: 果装订成册, 对家长们有个交代, 太简单了.
: 如果事情象你说的那么简单, 就更没有必要去逮捕要求调查豆腐渣的各界人士, 更没有
: 必要让当地政府阻挠群众去上访.
: 如果就是这一个学校, 那么一个调查报告非常明了. 中共可以研究 80-90 年前的党史
: 细节, 我就不信搞不明白十几年前谁该为一个学校建筑问题负责. 这个就算不是政治问
: 题, 也可以是纯粹的民事诉讼赔偿问题: 怎么, 建筑材料不合格,建筑审批不符合常
: 规, 这些就不是错误, 就不该追究吗 ? ----- 这个例子更说明了, 调查没有
: 进行,更没有完结.
: 更何况, 那么夺的校舍倒塌, 问题肯定不仅仅是这一个版本. 关键在哪里, 你看材
|
w********t
发帖数: 12853 | 34 现在应该有工夫查，如果连足球都下那么大功夫去查，你以为有关千万人生命财产安全
的豆腐渣工程，就不值得去查 ？
我已经说了，查处责任人，并非只是要去揭露过去的错误，更重要的是警示以后的工作
。四川地震之后，中国的豆腐渣工程继续出现，甚至在四川当地还有新建的豆腐渣学校
出现。如此，更说明查处这个豆腐渣案件，非常有必要。
你说的历史原因，只覆盖某些年久的校舍，实际上倒塌了那么多学校，其中不少是抗震
标准建立之后建的。有人说为了省钱改变图纸，有人说降低抗震要求可以减少开支，有
人说改变后的图纸经过“运作“得到了批准，。。。。。。。。 这些人并非都已死亡
，要查出个结果，对于共产党的高效政府，真的不难。
足球腐败，把官员，教练，运动员一车一车拉到东北，坐下来，一天几个小时，每一笔
小钱都要反复核对，最严重的官员涉嫌贪污 120 万人民币，他的辩护律师说其中相当
部分只是感谢费，礼物。。。。。。
有审讯足球腐败这个劲头，查处几个四川豆腐渣学校，难吗 ？
少人应该承担责任。
价飞升，要说他没有那个权势，就是笑话了。按你说的，找几个人物给大家交代，他是
绝对有这个权利和能力的，那就是说，他和南方系联合演戏喽。
【在 l*s 的大作中提到】
: 这不都已经有答案了吗？
: 1，校舍年长日久，汶川当时的情况根本没功夫去查。
: 2，校舍事件牵涉众多，而且是历史原因，当年中国对校舍的建设要求不高，也没多少人应该承担责任。
: 温家宝如果要求查了，而没查，那说明：
: 1，他的权势无法达到下层。
: 2，他没动用他的权势。
: 而作为动车事故里，一到下面慰问立马获得南方系所有好评的人物，持续调控导致房价飞升，要说他没有那个权势，就是笑话了。按你说的，找几个人物给大家交代，他是绝对有这个权利和能力的，那就是说，他和南方系联合演戏喽。
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l*s
发帖数: 6372 | 35 照你这么说，有查动车事故，有查校车事故，有查贪污腐败的功夫，都拿来去查汶川事
故不就好了？汶川事故没查好，什么高铁都别建造了，因为没那功夫。
【在 w********t 的大作中提到】
: 现在应该有工夫查，如果连足球都下那么大功夫去查，你以为有关千万人生命财产安全
: 的豆腐渣工程，就不值得去查 ？
: 我已经说了，查处责任人，并非只是要去揭露过去的错误，更重要的是警示以后的工作
: 。四川地震之后，中国的豆腐渣工程继续出现，甚至在四川当地还有新建的豆腐渣学校
: 出现。如此，更说明查处这个豆腐渣案件，非常有必要。
: 你说的历史原因，只覆盖某些年久的校舍，实际上倒塌了那么多学校，其中不少是抗震
: 标准建立之后建的。有人说为了省钱改变图纸，有人说降低抗震要求可以减少开支，有
: 人说改变后的图纸经过“运作“得到了批准，。。。。。。。。 这些人并非都已死亡
: ，要查出个结果，对于共产党的高效政府，真的不难。
: 足球腐败，把官员，教练，运动员一车一车拉到东北，坐下来，一天几个小时，每一笔
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w********t
发帖数: 12853 | 36 共产党只要想查，就能够查。查不了大面积 100% , 抓典型也可以。
要不然，还可以学习国外方式，由死亡学生家长起诉，让司法机关去查某个学校个例，
当成民事刑事案件办理，不需要国家政府主导。
但是非常诡秘的是，国家下令不许查，连某些人私下调查，都要抓起来判 ５－１０年
重刑。 这个就非同寻常了。如果按照你说的，因为不好查政府不愿意搞，那么人家私
下自己调查，你还要去用国家机器惩罚人家。
你想想这个说明什么 ？
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个事，没法查。
: 如果说有责任，有责任的人就老鼻子了。
: 所以只好不再提责任问题。时间长，也就算了，谁会天天闹？
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w********t
发帖数: 12853 | 37 政府不是老爷，时间有限，小民不要打扰，老爷自己决定什么要办，什么不要办。
现在是民主政治时代了，不是这样办案的，作为政府和司法部门，动车事故要查，校车
事故要查，豆腐渣工程也必须要查，因为这是人民群众要求公仆办的事情。
更何况，政府不仅不查，而且还要动用有限的警力精力，去阻止公民自己调查；不许家
长去查。这个怎么解释，政府忙，为什么不许独立组织自己去调查，我相信如果政府放
开禁令，许多媒体为了抢新闻也愿意自己下去找素材，而许多家长为了自己的孩子也会
自发组织起来行动，去查个水落石出。
【在 l*s 的大作中提到】
: 照你这么说，有查动车事故，有查校车事故，有查贪污腐败的功夫，都拿来去查汶川事
: 故不就好了？汶川事故没查好，什么高铁都别建造了，因为没那功夫。
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w********t
发帖数: 12853 | 38 首先，当地房屋建筑有抗强震要求，因为早就知道是地震带，请看有关资料（我给你找
出来）。
其次，不是我有责任证明贪污受贿，而是群众要政府去查处这些贪污受贿。我就是那个
在踢假球现场大骂“假球“的球迷，现在政府下重手，把那些裁判，队员都抓了起来，
证实了我当时看的确实是“假球“。
死亡学生的家长，要求政府查处豆腐渣工程，政府从总理到各部委领导，都同意了。
明白 ？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 首先，当地的建筑从来就不是按照抗8-9级地震的水平建造的。你看到那些建筑混凝土
: 多，钢筋少，因为本来造价就低，大地震来了倒塌是应该的，没倒是你运气好。
: 其次，当地的学校并不比其他政府大楼，企业公司，道路桥梁等质量差。学生死亡的比
: 例还低于其人数比例。某些利益集团拿学生来炒作无异于哗众取宠，扭曲事实。
: 再次，你要证明贪污受贿，偷工减料，那么你就要有原来这些建筑的建造标准。如果这
: 个学校原来的建筑标准是抗9级地震，全钢结构，那么这就是偷工减料。否则无可指摘
: 。如果原来的设计标准是混凝土结构，而里面却中空塞棉絮，那就是偷工减料，否则也
: 没有任何问题。
: 你唯一可以挑剔的就是当地平均建筑标准不高，这也是由经济水平，自然条件所决定。
: 那你还可以挑剔中国油价居然是沙特阿拉伯十倍不止, 纯粹鸡蛋里面挑骨头。
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l*****o
发帖数: 9235 | 39 这篇文章还稍微靠点谱。 不过白天地震死亡人数一般都比晚上高, 比半夜低.
中国中小学校一个班大概50到60人，房间很大，教学楼墙体所占空间小，这也不是施工
质量问题。
汶川塌的比北川少很多，也侧面说明北川烈度更加大, 要说汶川建筑质量比北川好，比
较难以置信
文中所说承包商在局部偷工减料，应该是事实。这很大程度上是因为工程项目竞标是互
相压价，致使工程造价本来就低，所以承包商就偷工减料，而且这些局部偷工减料验收
一般很难看出来。
【在 w********t 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cab3e27010097n4.html
: 地震后的反思——（三）“豆腐渣”工程
: （开场白：请管理员不要乱删帖子，“地震后的反思”系列帖子，我在人民网强国
: 论坛上，已发到第四篇了，今天我才在博客上发第三篇，文章不少内容来源于强国论坛
: ，昨天温总理还提到了豆腐渣工程问题——本来无须这样，但眼下也只好多此一举了，
: 兴许也是一道风景线。）
: 地震发生大多在晚上，可这次在白天。这次白天地震的特点：场所上，90%学生在
: 课堂上课，党政机关企事业人员办公楼上班，医院医生坐珍看病，商场等娱乐消费场所
: 死亡多；地域上，城镇人口集中区死亡多，农村少——青壮年外出打工，留守者多老弱
: 病残与小孩，即使年轻力壮者未外出，在家的也基本上是在野外山上田头地间干农活。
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a****s
发帖数: 3077 | 40 关键不在于倒塌校舍的比例，关键在于为什么倒塌的校舍不让调查。你要是倒塌校舍比
例小于等于政府建筑比例，应该支持鼓励调查。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 41 我相信有问题，这个你不需要说服我。土工更知道。
抓典型也不公平，当时（也许现在） 的建筑行业就是那样操作的（偷工减料，行贿受贿）。
除非，你能象朱元璋一样把管印的官全杀了。这个不现实嘛。而且朱皇帝的做法后世评
价也不好。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，当地房屋建筑有抗强震要求，因为早就知道是地震带，请看有关资料（我给你找
: 出来）。
: 其次，不是我有责任证明贪污受贿，而是群众要政府去查处这些贪污受贿。我就是那个
: 在踢假球现场大骂“假球“的球迷，现在政府下重手，把那些裁判，队员都抓了起来，
: 证实了我当时看的确实是“假球“。
: 死亡学生的家长，要求政府查处豆腐渣工程，政府从总理到各部委领导，都同意了。
: 明白 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 42 you still did not get it, hehe.
受贿）。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我相信有问题，这个你不需要说服我。土工更知道。
: 抓典型也不公平，当时（也许现在） 的建筑行业就是那样操作的（偷工减料，行贿受贿）。
: 除非，你能象朱元璋一样把管印的官全杀了。这个不现实嘛。而且朱皇帝的做法后世评
: 价也不好。
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l*****o
发帖数: 9235 | 43 那你找, 我也想看当地十几年前的当地抗震标准是不是要求所有房屋能够抗拒8级，震源十公里的地震
整个青藏高原及其周边都是地震带，青海玉树地震，所有建筑全部坍塌，请问你是现在要把所有藏民的房屋，喇嘛庙全部推倒重建来满足抗震级别的要求吗？ 喀什古城也要满足抗8级地震的要求，那全部要推倒重来，当地居民愿意吗？
现在所有项目都是招标，招标过程中必然相互竞争，互相压价，造成局部偷工减料，那你怎么处罚？ 也只有把当年的农民施工队抓出来？
再打个比方，1998年西部一个小县城要修中学，要是按照抗8级地震的标准建，没钱，那学生就继续呆在几十年前的破房子里面。要是建造一个普通的抗6级的房子，通过互相招标，互相压价，没问题。 那你是建还是不建。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，当地房屋建筑有抗强震要求，因为早就知道是地震带，请看有关资料（我给你找
: 出来）。
: 其次，不是我有责任证明贪污受贿，而是群众要政府去查处这些贪污受贿。我就是那个
: 在踢假球现场大骂“假球“的球迷，现在政府下重手，把那些裁判，队员都抓了起来，
: 证实了我当时看的确实是“假球“。
: 死亡学生的家长，要求政府查处豆腐渣工程，政府从总理到各部委领导，都同意了。
: 明白 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 44
资料一： 侯振宇总结汶川地震中
（１）90%以上的伤亡是村镇建筑损坏导致的
（２）“中国汶川8.0级大地震中，具有抗震墙的钢筋混凝土结构房屋无一例倒塌，绝
大部分结构主体基本完好或轻微破坏，小部分中等程度破坏。填充墙等非结构构件破坏
较为普遍。”（引中国建筑科学研究院黄世敏先生）。汶川地震中10层以上建筑没有出
现倒塌现象。
注意：防震设施得当，即使在汶川也可以不塌。
汶川地震三周年祭——对目前中国建筑抗震设防水准与建筑质量的感慨
侯振宇 h***********[email protected] 2011-5-12
今天是汶川地震三周年的日子，在此谨向汶川十万余死难者致哀！
2010年年末笔者参加了自2008年之后的第一次注册结构师继续教育，感慨很深。
一、中国大陆建筑抗震设防水准与建筑质量
汶川地震后，我在网上看第一张汶川县城震后的照片，跨河大桥断裂，但所有的楼房都
站得很好，我的感觉是放松。但在此后随着时间的继续更多的信息，特别是十几个学校
就死难五千多师生的消息，我的心情极为沉重。（北川中学在512地震时在校师生二千
九百多师生，一年后出席北川中学地震纪念仪式的地震亲历者仅六百多人）
有朋友去北川进行结构方面的工作拍摄了一些照片，其中给我深刻印象的是许许多多一
块红砖就当墓碑的墓地，还有一个在震后遭受泥石流袭击变成3层楼的7层八十年代住宅
楼。前者让我对人生有很多感慨，后者则让我感叹诚实工作永远都是有价值的，虽然可
能永远都不能表现出来！建造能够连续抵御汶川地震和泥石流袭击的住宅楼的劳动是光
荣的。
对于玉树地震，我的感觉是信息比汶川少了许多。后来读到何清涟先生的文章才明白了
这是为什么。
此次我看了很少几张玉树地震现场照片，印象最深的是几栋顶层完好中间没了一层
（原地倒塌，上一层坐到下层废墟）的砖石小楼，这些小楼能够如此表现，至少瓦工砌
筑的质量是很好的。这表明我的《玉树地震告诉国人什么?》中对玉树区域的房屋质量
评价是恰当的。
汶川地震中90%以上的伤亡是村镇建筑损坏导致的。
都江堰市华夏广场小区，在震前以全部是框架结构抗震能力强安全性好为卖点成为都江
堰市最高档的商品住宅区，但汶川地震来临时大量倒塌，倒塌率居全市最高。该项目的
开发商、施工方、设计院因此被惩处。
中国建筑科学研究院黄世敏先生《建筑物典型震害及抗震规范修编》第16节.具有抗震
墙的钢筋混凝土结构的震害：“中国汶川8.0级大地震中，具有抗震墙的钢筋混凝土结
构房屋无一例倒塌，绝大部分结构主体基本完好或轻微破坏，小部分中等程度破坏。填
充墙等非结构构件破坏较为普遍。”汶川地震中10层以上建筑没有出现倒塌现象。
关于玉树地震，有专家介绍：符合抗震规范的建筑没有出现倒塌现象。
我与许多同行认为汶川地震对中国建筑物是一次重要的检验，但还不是足够的。
原因之一是震中区并不是大中型城市，建筑物反应不全面。
建筑抗震设计规范GB50011-2001 4.1.7条 发震断裂的最小避让距离规定：烈度8，甲级
建筑专门研究，乙级建筑300，丙级200；烈度9，甲级建筑专门研究，乙级建筑500，丙
级300。
修改后的建筑抗震设计规范GB50011-2001 4.1.7条 发震断裂的最小避让距离规定：烈
度8，甲级建筑专门研究，乙级建筑200，丙级100；烈度9，甲级建筑专门研究，乙级建
筑400，丙级200。
北京工业大学田杰《建筑隔震技术概况》介绍：
【规范规定的剪力比 与“减震系数”的对应关系：
表：层间剪力最大比值与水平向减震系数的对应关系
层间剪力最大比值
0.53
0.35
0.26
0.18
水平减震系数ψ
0.75
0.50
0.38
0.25
减震效果
降0.5度
降1.0度
降1.5度
降2.0度
特别需要指出的是规范为了保证隔震后，上部结构有一定的安全储备，在确定上表中水
平向减震系数时，采用了最大层间剪力比值除以0.7来划分的，这意味着按规范的减震
系数进行设计，隔震层以上结构的水平地震作用的抗震验算、构件承载力总留有大致0.
5个设防烈度的安全储备。】
提请大家注意：我们东邻日本的建筑物的隔震设计并不影响建筑物的设计，隔震设计只
是为建筑物额外多增加一道安全储备，建筑物的构件、整体结构都是不受有无隔震设施
影响。
汶川地震时的抗震规范GB50011-2001规定汶川、北川的地震设防烈度为7度，设计基本
地震加速度值为0.1g；绵阳则地震设防烈度为6度，设计基本地震加速度值为0.05g。
对于中国的建筑质量，有许多是我在此之前所不能想象的。例如中央电视台大裤衩楼最
大悬挑75米，如此复杂建筑在完成设计提交到审查委员会审查时都没有做振动台实验！
设计者当时使用的竖向地震系数为3，后来按超限审查建议做振动台实验结果是竖向地
震系数为9。（这是有关专家的介绍，至于具体是否如此，我是抱相信的态度，真实与
否有能力看到审查委员会审查报告的人士可以轻松判别）
对于中央电视台大裤衩楼的建筑质量，我是不抱信任态度。在我的想象中中央电视台大
裤衩楼这样复杂的建筑物，应该做风洞实验结果，但以超限审查时没有做振动台试验看
，应该是没有做更加花钱与时间的风洞实验！从这个怀疑出发，我不信任大裤衩楼。工
程史上记载：二战美国使用焊接工艺紧急建造了大量的自由轮，40年代末50年代初，这
些船龄很短的应急轮船大量失事，经调查其原因主要是金属疲劳破坏，由此工程界开始
了对金属疲劳的研究。大裤衩楼与自由轮一样也有交变荷载的影响，前者是风、温度变
化，后者是水流的变化。我对大裤衩楼是否会毁在金属疲劳这个问题上是有疑问的。
中国的建筑物建造规模上去了，中国的建筑技术则没有同步，更准确地讲有许多退步，
典型的有冷轧带肋钢筋的使用，汶川地震中许多断裂的现浇楼梯使用的就是冷轧带肋钢
筋。【节约】金钱与工期的无粘结预应力钢筋技术至少曾经有滥用之嫌疑。
个人认为中国的许多巨型建筑并不安全，例如节约建造费用的钢框架——混凝土筒体核
心的超高层建筑，仅日本在92年建造了两栋，美国则一栋都没有，其原因是美国研究结
果是地震区不适宜——对钢框架——混凝土筒体核心能否在大震中协调变形有疑问！
坦率地讲，中国目前的建筑质量与日本有很大的距离。即使是日本的建筑，7．3级的阪
神地震也导致约有6500人死亡。（1995年1月17日，日本关西地区发生了7．3级的阪神
大地震）至于玉树地震中学校系统的再次受创，则证明提高中国建筑物的质量是极其艰
巨的工作。
面对地震的威胁，中国还是极其需要做地震预报工作的！
二、侯振宇的个人研究
侯振宇，爱因斯坦的所谓时钟减慢是谬误！ http://club.yule.sohu.com/r-banshan-6474-0-0-10.html
侯振宇，人类对太阳的错误认识http://club3.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?BoardID=24&ID=1401495
侯振宇，影响臭氧层变化的自然因素http://club.sohu.com/read_elite.php?b=banshan&a=133757
侯振宇，水星的近日点进动计算支持爱因斯坦广义相对论么？http://club.sohu.com/read_elite.php?b=banshan&a=133758
侯振宇，1919年日全食观测支持爱因斯坦广义相对论么？http://blog.gmw.cn/u/22691/archives/2010/102713.html
侯振宇，关于冰期理论的一些探讨http://club.sohu.com/read_elite.php?b=banshan&a=133755
侯振宇，中更新世气候转型与地球轨道偏心率http://club.sohu.com/read_elite.php?b=banshan&a=133756，
侯振宇，从环境变化角度谈晚更新世动物灭绝http://bbs.uua.cn/thread-2587-1-1.html，2005
2007年：侯振宇，太阳热核聚变反应过程及核裂变反应与热核聚变反应对比http://club3.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?BoardID=24&ID=1984780，
侯振宇，月球的起源http://club3.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?BoardID=24&ID=1683362
侯振宇，侯振宇的地震观——献给2008年5月12日汶川地震死难者http://club3.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?BoardID=24&ID=2489859，
侯振宇，地壳运动动力、地壳运动方程和地震http://club3.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?BoardID=24&ID=2795496，
侯振宇，地震前兆与地震预报——对海城地震、唐山地震、汶川地震的探讨
http://blog.tech110.net/?uid-2991-action-viewspace-itemid-28333
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，当地房屋建筑有抗强震要求，因为早就知道是地震带，请看有关资料（我给你找
: 出来）。
: 其次，不是我有责任证明贪污受贿，而是群众要政府去查处这些贪污受贿。我就是那个
: 在踢假球现场大骂“假球“的球迷，现在政府下重手，把那些裁判，队员都抓了起来，
: 证实了我当时看的确实是“假球“。
: 死亡学生的家长，要求政府查处豆腐渣工程，政府从总理到各部委领导，都同意了。
: 明白 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 45 制定法律：不建，不许建，谁建谁犯法。
这个不是玩笑
至于 1998 年那个时候，找到了责任者，他当然可以用当时的条件为自己辩护，也可以
因此不被惩罚。这是另外一个问题，是调查清楚之后，由于当年法规不健全造成的，无
责任，可以释放，调查也就圆满结束。
但是并非如此，事实是，调查不许进行，政府不能查，群众自己，也不许查。所以你说
的各种情况都是你猜测，因为不存在一个调查，更不存在一个结论。
震源十公里的地震
在要把所有藏民的房屋，喇嘛庙全部推倒重建来满足抗震级别的要求吗？ 喀什古城也
要满足抗8级地震的要求，那全部要推倒重来，当地居民愿意吗？
那你怎么处罚？ 也只有把当年的农民施工队抓出来？
，那学生就继续呆在几十年前的破房子里面。要是建造一个普通的抗6级的房子，通过
互相招标，互相压价，没问题。 那你是建还是不建。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 那你找, 我也想看当地十几年前的当地抗震标准是不是要求所有房屋能够抗拒8级，震源十公里的地震
: 整个青藏高原及其周边都是地震带，青海玉树地震，所有建筑全部坍塌，请问你是现在要把所有藏民的房屋，喇嘛庙全部推倒重建来满足抗震级别的要求吗？ 喀什古城也要满足抗8级地震的要求，那全部要推倒重来，当地居民愿意吗？
: 现在所有项目都是招标，招标过程中必然相互竞争，互相压价，造成局部偷工减料，那你怎么处罚？ 也只有把当年的农民施工队抓出来？
: 再打个比方，1998年西部一个小县城要修中学，要是按照抗8级地震的标准建，没钱，那学生就继续呆在几十年前的破房子里面。要是建造一个普通的抗6级的房子，通过互相招标，互相压价，没问题。 那你是建还是不建。
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l*****o
发帖数: 9235 | 46 你就回答我，汶川，北川，绵阳，都江堰现在的抗震标准是什么？ 2005年抗震标准是
什么？2000年抗震标准是什么？1995年是什么？1990年？1985年，1980年？
按照这些不同年代de标准，不同年代建造的房屋是不是应该能够抵御8级浅源地震？ 要
知道，按照USGS的数据，汶川地震的烈度可是十级到十一级
【在 w********t 的大作中提到】
: 制定法律：不建，不许建，谁建谁犯法。
: 这个不是玩笑
: 至于 1998 年那个时候，找到了责任者，他当然可以用当时的条件为自己辩护，也可以
: 因此不被惩罚。这是另外一个问题，是调查清楚之后，由于当年法规不健全造成的，无
: 责任，可以释放，调查也就圆满结束。
: 但是并非如此，事实是，调查不许进行，政府不能查，群众自己，也不许查。所以你说
: 的各种情况都是你猜测，因为不存在一个调查，更不存在一个结论。
:
: 震源十公里的地震
: 在要把所有藏民的房屋，喇嘛庙全部推倒重建来满足抗震级别的要求吗？ 喀什古城也
|
l*****o
发帖数: 9235 | 47 到时候，港煤, 西梅又要哭闹没有人权，强拆房屋。
你要是没钱建造抗8级的房屋就不许建低标准的房屋，那旧的房屋标准更低，地震来了不是一样的塌???
【在 w********t 的大作中提到】
: 制定法律：不建，不许建，谁建谁犯法。
: 这个不是玩笑
: 至于 1998 年那个时候，找到了责任者，他当然可以用当时的条件为自己辩护，也可以
: 因此不被惩罚。这是另外一个问题，是调查清楚之后，由于当年法规不健全造成的，无
: 责任，可以释放，调查也就圆满结束。
: 但是并非如此，事实是，调查不许进行，政府不能查，群众自己，也不许查。所以你说
: 的各种情况都是你猜测，因为不存在一个调查，更不存在一个结论。
:
: 震源十公里的地震
: 在要把所有藏民的房屋，喇嘛庙全部推倒重建来满足抗震级别的要求吗？ 喀什古城也
|
w********t
发帖数: 12853 | 48 刚才查了一下，2000年以前该地区的抗震标准是 6-7 度，确实在10-11级烈度中很难完
好。但是，国家在建筑物抗震设计当中，明确提出三个标准：“小震不坏，中震可修，
大震不倒。”地震防烈度7度以下（含7度）为小震；8度为中震；9度以上（含9度）为
大震。目前，北京地区建筑物的地震防烈度为8度。
房屋倒塌，不等于立刻要倒，也不等于完全倒塌。地震的强度固然是天灾不可抗，但是
，如果倒塌的房屋明显地露出了劣质的钢筋，而且还有一些从业人员都承认的人为降低
已经很低的抗震能力，使得这个房子比较同样时期其它房屋更易倒塌，这个还是责任事
故，甚至是法律责任，天灾当然可以作为一个客观因素，为犯罪嫌犯获得减免惩罚的宽
大。
中国有专家指出了学校房屋更容易倒塌，因为房间大等因素；但是日本等国家则有意设
计让学校比别的房子更难在地震中倒塌。这个思路，也可以借鉴。 同样的，也可以作
为四川豆腐渣校舍调查的一部分，不一定非要把抓一些人，枪毙一些人作为唯一目的。
同样的，这样的调查也没有进行，而且国家严禁私人进行类似调查。
如果责任人都无罪，怕什么调查呢 ？查好了，反正最后没事，怕啥呢。
所以这里面肯定有事，和地震无关 ！
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你就回答我，汶川，北川，绵阳，都江堰现在的抗震标准是什么？ 2005年抗震标准是
: 什么？2000年抗震标准是什么？1995年是什么？1990年？1985年，1980年？
: 按照这些不同年代de标准，不同年代建造的房屋是不是应该能够抵御8级浅源地震？ 要
: 知道，按照USGS的数据，汶川地震的烈度可是十级到十一级
|
w********t
发帖数: 12853 | 49 如果政府有意防止地震，减少死人，那么就一定要采取措施。全世界有古建筑的国家多
了，现在地震科技发展了，判断房屋抗震能力的水平也高了。那么如果发现某个著名古
建筑无法抗拒可能的地震，就完全不作为吗 ？ ------ 这个问题其实游离我们的讨论
，汶川的校舍是“国家办教育“ = 国家出钱，国家审批。汶川农民自己村里造的无法
抗震的建筑，尽管今后最好也要规范，但是不是大家指责的对象。
至于你说的建筑工程故意的偷工减料，应该抓，应该罚；如果有倒塌砸死人的可能，应
该杀；这个不应该有什么疑问。这个和食品里掺毒，应该是同罪。
此外，事情往往不仅仅是偷工减料，而是行贿受贿，因为需要审批。我清楚地记得地震
之后某学校施工人员之一对记者说了他们的图纸最终“通过某些关系“仍然得到了批准
，连他自己开始都不相信。
震源十公里的地震
在要把所有藏民的房屋，喇嘛庙全部推倒重建来满足抗震级别的要求吗？ 喀什古城也
要满足抗8级地震的要求，那全部要推倒重来，当地居民愿意吗？
那你怎么处罚？ 也只有把当年的农民施工队抓出来？
，那学生就继续呆在几十年前的破房子里面。要是建造一个普通的抗6级的房子，通过
互相招标，互相压价，没问题。 那你是建还是不建。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 那你找, 我也想看当地十几年前的当地抗震标准是不是要求所有房屋能够抗拒8级，震源十公里的地震
: 整个青藏高原及其周边都是地震带，青海玉树地震，所有建筑全部坍塌，请问你是现在要把所有藏民的房屋，喇嘛庙全部推倒重建来满足抗震级别的要求吗？ 喀什古城也要满足抗8级地震的要求，那全部要推倒重来，当地居民愿意吗？
: 现在所有项目都是招标，招标过程中必然相互竞争，互相压价，造成局部偷工减料，那你怎么处罚？ 也只有把当年的农民施工队抓出来？
: 再打个比方，1998年西部一个小县城要修中学，要是按照抗8级地震的标准建，没钱，那学生就继续呆在几十年前的破房子里面。要是建造一个普通的抗6级的房子，通过互相招标，互相压价，没问题。 那你是建还是不建。
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l*****o
发帖数: 9235 | 50 很好，所以在汶川地震下，这些房屋坍塌是正常的，没塌是你运气好。
局部的偷工减料确实存在。但是这又回到我另外一个问题。 一个西部大山中间的县城
没钱修抗8级的中学，通过公开招标，施工队互相压价，勉强可以修个抗6级的中学，我
要不要修？？ 要是不修，让学生继续呆在旧房子里，那抗震标准更加低，地震来了不
是一样的塌？！
【在 w********t 的大作中提到】
: 刚才查了一下，2000年以前该地区的抗震标准是 6-7 度，确实在10-11级烈度中很难完
: 好。但是，国家在建筑物抗震设计当中，明确提出三个标准：“小震不坏，中震可修，
: 大震不倒。”地震防烈度7度以下（含7度）为小震；8度为中震；9度以上（含9度）为
: 大震。目前，北京地区建筑物的地震防烈度为8度。
: 房屋倒塌，不等于立刻要倒，也不等于完全倒塌。地震的强度固然是天灾不可抗，但是
: ，如果倒塌的房屋明显地露出了劣质的钢筋，而且还有一些从业人员都承认的人为降低
: 已经很低的抗震能力，使得这个房子比较同样时期其它房屋更易倒塌，这个还是责任事
: 故，甚至是法律责任，天灾当然可以作为一个客观因素，为犯罪嫌犯获得减免惩罚的宽
: 大。
: 中国有专家指出了学校房屋更容易倒塌，因为房间大等因素；但是日本等国家则有意设
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l*****o
发帖数: 9235 | 51 国家和地方审批的项目每天 没有几万，也有几千，况且教育也只能因地制宜，不可能
要求一个山区中学建得和深圳一个标准。还是回到我上一个问题。
【在 w********t 的大作中提到】
: 如果政府有意防止地震，减少死人，那么就一定要采取措施。全世界有古建筑的国家多
: 了，现在地震科技发展了，判断房屋抗震能力的水平也高了。那么如果发现某个著名古
: 建筑无法抗拒可能的地震，就完全不作为吗 ？ ------ 这个问题其实游离我们的讨论
: ，汶川的校舍是“国家办教育“ = 国家出钱，国家审批。汶川农民自己村里造的无法
: 抗震的建筑，尽管今后最好也要规范，但是不是大家指责的对象。
: 至于你说的建筑工程故意的偷工减料，应该抓，应该罚；如果有倒塌砸死人的可能，应
: 该杀；这个不应该有什么疑问。这个和食品里掺毒，应该是同罪。
: 此外，事情往往不仅仅是偷工减料，而是行贿受贿，因为需要审批。我清楚地记得地震
: 之后某学校施工人员之一对记者说了他们的图纸最终“通过某些关系“仍然得到了批准
: ，连他自己开始都不相信。
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w********t
发帖数: 12853 | 52 汶川的校舍是“国家办教育“ = 国家出钱，国家审批
【在 l*****o 的大作中提到】
: 很好，所以在汶川地震下，这些房屋坍塌是正常的，没塌是你运气好。
: 局部的偷工减料确实存在。但是这又回到我另外一个问题。 一个西部大山中间的县城
: 没钱修抗8级的中学，通过公开招标，施工队互相压价，勉强可以修个抗6级的中学，我
: 要不要修？？ 要是不修，让学生继续呆在旧房子里，那抗震标准更加低，地震来了不
: 是一样的塌？！
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m*******l
发帖数: 12782 | 53 汶川的校舍都是"国家办"的?
还是只有一部分?
【在 w********t 的大作中提到】
: 汶川的校舍是“国家办教育“ = 国家出钱，国家审批
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l*****o
发帖数: 9235 | 54 中国大中小学都是国家和地方共同出资，所以你不可能要求西部山区的学校和深圳的学校一个标准。 国家出钱，不等于脱离当地的经济水平。
就算你要强行把贫困地区的学校修成跟上海一样，那么西藏，新疆，青海，甘肃，宁夏，陕北，川西，重庆山区，云南，贵州，广西等没有几百万也有几十万大中小学，哪里来的钱，你要东部省份支援，东部省份的人愿意吗？
香港够富吧，你要香港援助宁夏把宁夏所有中小学修成香港的标准，人家香港人愿意吗？？ 支援贫困地区是可以，但是不能脱离当地的现实。
【在 w********t 的大作中提到】
: 汶川的校舍是“国家办教育“ = 国家出钱，国家审批
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l*********8
发帖数: 4642 | 55 比如我前面说的那个倒掉了绵竹某小学教学楼。 上面拨了6万元，最后16万元盖好，乡
政府自筹了10万元。
【在 m*******l 的大作中提到】
: 汶川的校舍都是"国家办"的?
: 还是只有一部分?
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l*********8
发帖数: 4642 | 56 乡政府因为这10万元，好几年翻不过身来。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 比如我前面说的那个倒掉了绵竹某小学教学楼。 上面拨了6万元，最后16万元盖好，乡
: 政府自筹了10万元。
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w********t
发帖数: 12853 | 57 这个仍然可以作为调查，审查就有审查的标准，什么设计标准，什么混凝土，什么柱子
，什么抗震和其它安全标准。如果审查的官员，按照当时的标准批准了学校的施工，然
后学校的房子在这次地震中倒塌，结果应该是谁也没有责任，这个倒塌就和雷峰塔的倒
塌一样，完全天灾和历史原因。
这个调查很难吗，如果一切手续齐全，资料清楚，几天就可以结案了。就算资料因为地
震损坏，结论也可以是有关资料销毁无法判断。
这个就是我们要的调查，不是求全责备，也不是要修得和香港深圳一样。
但是前面有个材料说的明白，某倒塌中学是根据某个建筑师在别处的设计图纸的复印件
造的，该建筑师自己的侄女也在这个中学被砸死，他自己根本不知道自己的图纸被人用
了造这个学校。---- 你说说看，这个和当年的建筑标准低，四川不是香港，是一回事
儿吗 ？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 国家和地方审批的项目每天 没有几万，也有几千，况且教育也只能因地制宜，不可能
: 要求一个山区中学建得和深圳一个标准。还是回到我上一个问题。
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w********t
发帖数: 12853 | 58 如果国家和地方的出资，无法造出让孩子们安全的抗震校舍，这个也一样可以调查，为
什么 ？ 我们的国家已经就要上月球了，GDP 就要压过美国了，难道不能保证我们的学
生不被学校的劣质房屋砸死吗 ？
这个也是调查的一个方向：国家办教育的失误，和今后的努力方向，还有全国各地没有
倒塌但是不符合标准，或者标准过低的学校教学楼，该如何改造。
所以，我们要的是一个调查，包括对当年“国家办教育“在汶川地区实施的功与过的回
顾和总结。同样的，这个调查没有进行。
学校一个标准。 国家出钱，不等于脱离当地的经济水平。
夏，陕北，川西，重庆山区，云南，贵州，广西等没有几百万也有几十万大中小学，哪
里来的钱，你要东部省份支援，东部省份的人愿意吗？
吗？？ 支援贫困地区是可以，但是不能脱离当地的现实。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 中国大中小学都是国家和地方共同出资，所以你不可能要求西部山区的学校和深圳的学校一个标准。 国家出钱，不等于脱离当地的经济水平。
: 就算你要强行把贫困地区的学校修成跟上海一样，那么西藏，新疆，青海，甘肃，宁夏，陕北，川西，重庆山区，云南，贵州，广西等没有几百万也有几十万大中小学，哪里来的钱，你要东部省份支援，东部省份的人愿意吗？
: 香港够富吧，你要香港援助宁夏把宁夏所有中小学修成香港的标准，人家香港人愿意吗？？ 支援贫困地区是可以，但是不能脱离当地的现实。
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w********t
发帖数: 12853 | 59 那么就要调查：难道当年国家就是拨了 6 万元，为什么不能拨 16 万元，或者 １
０ 万元，是谁下的指标，只给此小学 ６ 万元 ？ 难道拨款人不知道如果只给
６ 万，人家地方上无法承担余下的钱，而且这样的建筑最后还会砸死人吗 ？？ ！
！！
我觉得你越来越接近问题的中心地带了，你也是个认真的人。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 比如我前面说的那个倒掉了绵竹某小学教学楼。 上面拨了6万元，最后16万元盖好，乡
: 政府自筹了10万元。
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w********t
发帖数: 12853 | 60 您不是当年的学校，教育局领导，您无权做任何结论。
我们要的是权威的调查。
你应该知道，中国好多所谓的“贫困地区“，镇里的办公楼修得比美国还气派，但是学
生们在破烂的危房里上课，不用地震也随时会塌。 －－－－这个你大概听说过吧 ？
只有调查了，我们才会知道汶川是否也是如此。
了不是一样的塌???
【在 l*****o 的大作中提到】
: 到时候，港煤, 西梅又要哭闹没有人权，强拆房屋。
: 你要是没钱建造抗8级的房屋就不许建低标准的房屋，那旧的房屋标准更低，地震来了不是一样的塌???
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l*****o
发帖数: 9235 | 61 米国几十年前就登上月球了，桥梁还是无缘无故就会塌。 这就是现实!
国家和地方办教育只能在有限的资源内达到最大的效果，不可能十全十美。想得到效益
，还要看成本多大。 中国没有大油田，黄金钻石矿，人均土地，水资源都稀缺。 中
国西部几百万中小学绝大部分跟汶川，北川中学的建筑质量差不多，政府大楼你看着气
派，建筑质量也不会比汶川北川中学好，一地震该塌的照样塌。
汶川北川这种局部的偷工减料在普通民用建筑里面是流行做法，这是由于自由市场竞争
下，施工队竞相压价造成的。你要处罚局部偷工减料那请你把中国90％的农民工施工队
都抓起来。 这就像中国几乎所有中小规模私人企业都偷税漏税，那你也请全抓起来。
你要拿地震中死亡的学生做文章，那么你必须要证明死亡是由于偷工减料直接造成的，
如果平白无故地塌了，或者设计成6级但是5级地震就塌了，那这就是事实。否则学生死
亡并非由偷工减料造成, 这些房子本来就应该塌.
【在 w********t 的大作中提到】
: 如果国家和地方的出资，无法造出让孩子们安全的抗震校舍，这个也一样可以调查，为
: 什么 ？ 我们的国家已经就要上月球了，GDP 就要压过美国了，难道不能保证我们的学
: 生不被学校的劣质房屋砸死吗 ？
: 这个也是调查的一个方向：国家办教育的失误，和今后的努力方向，还有全国各地没有
: 倒塌但是不符合标准，或者标准过低的学校教学楼，该如何改造。
: 所以，我们要的是一个调查，包括对当年“国家办教育“在汶川地区实施的功与过的回
: 顾和总结。同样的，这个调查没有进行。
:
: 学校一个标准。 国家出钱，不等于脱离当地的经济水平。
: 夏，陕北，川西，重庆山区，云南，贵州，广西等没有几百万也有几十万大中小学，哪
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l*****o
发帖数: 9235 | 62 你举例子啊，我所知道的那些气派办公楼的地方学校都还不错，确实有些农村小学非常
简陋，不过这些农村也没看见什么气派的村政府。
【在 w********t 的大作中提到】
: 您不是当年的学校，教育局领导，您无权做任何结论。
: 我们要的是权威的调查。
: 你应该知道，中国好多所谓的“贫困地区“，镇里的办公楼修得比美国还气派，但是学
: 生们在破烂的危房里上课，不用地震也随时会塌。 －－－－这个你大概听说过吧 ？
: 只有调查了，我们才会知道汶川是否也是如此。
:
: 了不是一样的塌???
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l*****o
发帖数: 9235 | 63 全部由国家拨款就相当于东部补贴西部，那么这样补贴几十座学校是可以，补贴几万座
东部人民愿意吗????? 人本性自私，你凭什么要东部人民做出巨大牺牲？
【在 w********t 的大作中提到】
: 那么就要调查：难道当年国家就是拨了 6 万元，为什么不能拨 16 万元，或者 １
: ０ 万元，是谁下的指标，只给此小学 ６ 万元 ？ 难道拨款人不知道如果只给
: ６ 万，人家地方上无法承担余下的钱，而且这样的建筑最后还会砸死人吗 ？？ ！
: ！！
: 我觉得你越来越接近问题的中心地带了，你也是个认真的人。
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w********t
发帖数: 12853 | 64 美国的桥梁房屋也会塌，但是如果发生了，就会有人问责，如果死了人，死者更不会饶
了施工单位。质量是一个方面，如果发现这些建筑过程中有违法行为，就会吃官司。--
---- 另外一句话：美国不会派警察阻止死者或者受害人要求调查。
偷工减料大家都流行做，那么正好这是一个整治的好时机。你看足球腐败正在东北高调
受审，许多被抓的人都说：“踢假球，黑哨太普遍了“。但是这个不影响他们被逮捕，
审判。只要政府想干，就能干 ！不一定抓 90% 民工，就和打击偷税，司法部门决定就
抓刘晓庆。这个中国政府很有经验。
是不是偷工减料造成死亡，你老问我做什么。我只是提出这个要求，而且我的要求远没
有那些死了孩子的父母强烈。他们要求调查，不是我发起的 ！ 你没有孩子死在这些豆
腐渣校舍里，你难道也不许这些可怜的家长要求调查 ？你还要家长们自己拿出证据来
，再启动调查 ？
家长们不是没有自己去调查证据，但是他们被武力制止，而且有些人自己组织调查，就
是去搞你要的证据，他们遭到逮捕。
您还有什么话说 ？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 米国几十年前就登上月球了，桥梁还是无缘无故就会塌。 这就是现实!
: 国家和地方办教育只能在有限的资源内达到最大的效果，不可能十全十美。想得到效益
: ，还要看成本多大。 中国没有大油田，黄金钻石矿，人均土地，水资源都稀缺。 中
: 国西部几百万中小学绝大部分跟汶川，北川中学的建筑质量差不多，政府大楼你看着气
: 派，建筑质量也不会比汶川北川中学好，一地震该塌的照样塌。
: 汶川北川这种局部的偷工减料在普通民用建筑里面是流行做法，这是由于自由市场竞争
: 下，施工队竞相压价造成的。你要处罚局部偷工减料那请你把中国90％的农民工施工队
: 都抓起来。 这就像中国几乎所有中小规模私人企业都偷税漏税，那你也请全抓起来。
: 你要拿地震中死亡的学生做文章，那么你必须要证明死亡是由于偷工减料直接造成的，
: 如果平白无故地塌了，或者设计成6级但是5级地震就塌了，那这就是事实。否则学生死
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l*****o
发帖数: 9235 | 65 已经说了很多遍了，是不是偷工减料造成死亡? 不用调查都知道不是, 因为这些房子
在这种程度的地震下面无论有没有偷工减料本来就应该要坍塌.
你可以调查有没有偷工减料，那么为了公平，所有偷工减料的都抓起来罚一遍 就跟把
所有偷税漏税的都抓起来罚一遍，所有运输超载的都抓起来罚一遍一样。否则你凭什么
抓这个不抓那个?
事实上，只有偷工减料特别严重，偷税漏税特别严重，超载特别严重 在正常情况下都
会造成危险的，才会抓， 否则投入产出比太低, 你得到的效益远远比不上开支。 而
汶川北川这种局部的偷工减料，在没有7级地震，火山，泥石流，洪水,炸药的情况下根
本就没有问题, 所以并不值得处罚。 而纯粹的调查，你转帖的几个帖子里面已经说了，而且大家都承认，个别建筑确实有局部偷工减料。
比方说今天我打你一拳，你有点痛，明天你被车撞死，难道要我承担撞死你的责任？我是应该对打你一拳负责，但是谁会食饱了撑着为了这种程度的暴力浪费资源？？
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国的桥梁房屋也会塌，但是如果发生了，就会有人问责，如果死了人，死者更不会饶
: 了施工单位。质量是一个方面，如果发现这些建筑过程中有违法行为，就会吃官司。--
: ---- 另外一句话：美国不会派警察阻止死者或者受害人要求调查。
: 偷工减料大家都流行做，那么正好这是一个整治的好时机。你看足球腐败正在东北高调
: 受审，许多被抓的人都说：“踢假球，黑哨太普遍了“。但是这个不影响他们被逮捕，
: 审判。只要政府想干，就能干 ！不一定抓 90% 民工，就和打击偷税，司法部门决定就
: 抓刘晓庆。这个中国政府很有经验。
: 是不是偷工减料造成死亡，你老问我做什么。我只是提出这个要求，而且我的要求远没
: 有那些死了孩子的父母强烈。他们要求调查，不是我发起的 ！ 你没有孩子死在这些豆
: 腐渣校舍里，你难道也不许这些可怜的家长要求调查 ？你还要家长们自己拿出证据来
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w********t
发帖数: 12853 | 66 我用同样一句话回答你：政府不是老爷，是公仆；民主的社会，是公民有权提出什么要
调查，尤其自己家孩子死了的父母，他们有权提出要调查，而且至少你不能暴力阻止民
间自己调查。
此外，已经披露的细节，比如用建筑师图纸复印件施工，造成不应该有的逃生手段漏洞
，用明显劣质材料，这些都至少加重了死亡的可能性。你说的“已经说了很多遍了，是
不是偷工减料造成死亡? 不用调查都知道不是“是一派胡言，有的学校旁边民宅安然
无恙，有的学校并没有倒塌。---- 还是那句话，你没有调查，没有发言权；我也没有
下结论的意思，结论必须交给彻底完全的调查。
“就跟把所有偷税漏税的都抓起来罚一遍，所有运输超载的都抓起来罚一遍一样。否则
你凭什么抓这个不抓那个? “
你这个更加荒谬，和强词夺理，请问你在美国被警察抓超速的时候，你提出类似的要求
了吗 ？ 而且很多诉讼是受害人提出的，死者家人有权力追究可能的责任者，而没有必要对
所有类似的违法者都究。
在这个案件里，死亡学生的家长有权要求调查校舍建筑是否有违法和偷工减料等行为。
旁边某个民宅是不是也是劣质，与此无关。
受害人已经提出要政府调查，
受害人自己私下也开始了非政府的调查。但是被暴力阻止。
你还有什么话说 ？
了，而且大家都承认，个别建筑确实有局部偷工减料。
我是应该对打你一拳负责，但是谁会食饱了撑着为了这种程度的暴力浪费资源？？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 已经说了很多遍了，是不是偷工减料造成死亡? 不用调查都知道不是, 因为这些房子
: 在这种程度的地震下面无论有没有偷工减料本来就应该要坍塌.
: 你可以调查有没有偷工减料，那么为了公平，所有偷工减料的都抓起来罚一遍 就跟把
: 所有偷税漏税的都抓起来罚一遍，所有运输超载的都抓起来罚一遍一样。否则你凭什么
: 抓这个不抓那个?
: 事实上，只有偷工减料特别严重，偷税漏税特别严重，超载特别严重 在正常情况下都
: 会造成危险的，才会抓， 否则投入产出比太低, 你得到的效益远远比不上开支。 而
: 汶川北川这种局部的偷工减料，在没有7级地震，火山，泥石流，洪水,炸药的情况下根
: 本就没有问题, 所以并不值得处罚。 而纯粹的调查，你转帖的几个帖子里面已经说了，而且大家都承认，个别建筑确实有局部偷工减料。
: 比方说今天我打你一拳，你有点痛，明天你被车撞死，难道要我承担撞死你的责任？我是应该对打你一拳负责，但是谁会食饱了撑着为了这种程度的暴力浪费资源？？
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w********t
发帖数: 12853 | 67 你凭借什么说全部由国家拨款，就必须东部补贴西部，请出示有关数据。您完全肯定没
有国家拨款被当地挪用的行为 ？
请问您当时是在四川教育部门担任领导工作，或者您干脆就是国家教育部领导人，或者
档案处长？ 如果不是，请我们看调查的结果，好不好 ？
什么时候调查开始啊 ？
要的不就是这样的调查，听证结果吗！
【在 l*****o 的大作中提到】
: 全部由国家拨款就相当于东部补贴西部，那么这样补贴几十座学校是可以，补贴几万座
: 东部人民愿意吗????? 人本性自私，你凭什么要东部人民做出巨大牺牲？
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m*******l
发帖数: 12782 | 68 spt
【在 w********t 的大作中提到】
: 你凭借什么说全部由国家拨款，就必须东部补贴西部，请出示有关数据。您完全肯定没
: 有国家拨款被当地挪用的行为 ？
: 请问您当时是在四川教育部门担任领导工作，或者您干脆就是国家教育部领导人，或者
: 档案处长？ 如果不是，请我们看调查的结果，好不好 ？
: 什么时候调查开始啊 ？
: 要的不就是这样的调查，听证结果吗！
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w******8
发帖数: 977 | 69 我来总结一下：
小将老是说是地震太强，政府没责任。可lz要说的是政府有没有责任没有定论，怎么讨
论都没有确切证据，都是推测。最关键的是政府不查不说，为什么用行政法律手段禁止
民间调查，连收集遇难儿童名单都算犯罪被抓。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你凭借什么说全部由国家拨款，就必须东部补贴西部，请出示有关数据。您完全肯定没
: 有国家拨款被当地挪用的行为 ？
: 请问您当时是在四川教育部门担任领导工作，或者您干脆就是国家教育部领导人，或者
: 档案处长？ 如果不是，请我们看调查的结果，好不好 ？
: 什么时候调查开始啊 ？
: 要的不就是这样的调查，听证结果吗！
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w********t
发帖数: 12853 | 70 谢谢, 就是这个道理.
小将们处处为政府和领导着想， 但是我相信如果豆腐渣楼塌下砸死的是他的儿女，或
者弟弟妹妹，小将们也会和那些家长一样去找学校，政府，或者司法机关找个公道．当
然我这里设想小将们骨子里还有些血气 ！
我多次提醒，但是小将们并没有看到这里的问题．虽然温家宝，还有各个部委领导当时
头脑一热：我们要为民做主,我们一定彻查. 到了真的要查的时候,就傻眼了. 大量的倒
塌的豆腐渣校舍什么时候建的 ? 那个时候谁在四川负责这笔国家办教育的经费,又是谁
负责审核这些国家资金资助的工程 ? 这些"谁谁谁" 现在在哪里 ?
哪一个敢动 ?!
【在 w******8 的大作中提到】
: 我来总结一下：
: 小将老是说是地震太强，政府没责任。可lz要说的是政府有没有责任没有定论，怎么讨
: 论都没有确切证据，都是推测。最关键的是政府不查不说，为什么用行政法律手段禁止
: 民间调查，连收集遇难儿童名单都算犯罪被抓。
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w********t
发帖数: 12853 | 71 而且我真的没有说一定是政府的责任. 具体的问题可能出现在具体工作的某个承包商,
或者某个领导, 或者某些人. 这个不一定是共产党的政策哪里错了,而是说某些人在贪
污,在渎职. 但是这些人, 现在被保护起来,包庇起来,甚至正是这些人正在动用警察武
力, 阻止公民私下调查, 他们想让群众闭嘴.
中国足球烂了很多年, 超级球迷习近平主席看不惯, 于是一窝子都给他端了, 管他是不
是"谁都这么干" ," 没有人不这么干" .我们大概应该希望习主席哪一天看着那些在地
震中没了孩子的四川家长太可怜了, 于是一声令下, 准保三个月就有人被捕法办. 看看
薄熙来如何端掉文强, 连老鸨阿姨都死刑了 .... 这些早些年, 小将们肯定会说, 国家
繁荣"娼"盛, 这是我们社会主义初级阶段的特点, 怎么可能管得了.
【在 w******8 的大作中提到】
: 我来总结一下：
: 小将老是说是地震太强，政府没责任。可lz要说的是政府有没有责任没有定论，怎么讨
: 论都没有确切证据，都是推测。最关键的是政府不查不说，为什么用行政法律手段禁止
: 民间调查，连收集遇难儿童名单都算犯罪被抓。
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w********t
发帖数: 12853 | 72
http://hi.baidu.com/eyaya/blog/item/87676c06ee38607e03088147.ht
汉龙集团 刘汉 最牛希望小学震后无恙 网友向建筑商致敬(图)
2008-05-19 22:11
最牛希望小学地震后无恙 网友向建筑商致敬(图)
地震之后的希望小学安然无恙。新快报特派记者 李洁军 摄
最牛希望小学地震后无恙 网友向建筑商致敬(图)
带领孩子们安全逃离的校长史少先
最牛希望小学地震后无恙 网友向建筑商致敬(图)
地震之前的希望小学。网友提供
最牛希望小学地震后无恙 网友向建筑商致敬(图)
终于安全了,孩子们在宾馆里看电视
新快报讯(记者 郭晓燕)在这次汶川大地震中，距离北川县城仅15里路的邓家海元村山
中的刘汉希望小学在这次地震中顽强地存活了下来，不仅教学楼丝毫没有垮塌，而且该
校483名小学生以及教职工都奇迹般地全部撤离。日前，网友发帖称其为“史上最牛的
希望小学”，该帖引发强烈反响，网友们纷纷“向建这座楼的施工者致敬!”提议要将
这所最牛的教学楼背后的建筑商搜索出来，希望以后所有的教学楼都能由这个房地产商
负责。
刘汉希望小学是由汉龙集团的刘汉捐赠的。
男40,
四川有名的黑社会老大 四川首富 掌控千亿资产
出生于四川广汉
大专
公司总部：四川绵阳
主要行业：化工、房地产、期货
上市公司：金路集团(资讯 行情 论坛)(000510)，2002年12月收购；宏达股份(资
讯 行情 论坛)(600331)，2001年12月IPO(第二大股东)
汉龙集团在资本市场赫赫有名，旗下持有两家上市公司，但其实际控制人刘汉却相
当低调。汉龙集团目前拥有全资及控股企业20多家，刘汉一直隐身幕后。刘汉上世纪80
年代初在四川广汉以建材和成品油贸易起家，完成原始积累。90年代中期他抓住国内钢
材现货和期货市场的价格落差，大量收购成钢、重钢的库存产品拿到期货市场沽空，一
举获利近亿元。1997年刘汉在四川绵阳注册成立汉龙集团，此后广泛投资能源电力、水
利、交通等领域。目前汉龙集团正从投资型企业向实业转型，除着力打造“金路集团”
的PVC树脂主产业，还计划5年内在四川省投资52亿元，修建总装机容量达100万千瓦的
多家水电站。汉龙集团已连续三年上缴税金突破2亿元，是四川民营企业的纳税冠军
“史上最牛希望小学”建筑商，他确认自己承建的绵阳五所小学经历地震均巍然屹立师
生无恙
“可以负责地告诉你，绵阳五所希望小学的建设均由我经办，而此次大地震未能撼动一
幢，巍然屹立！师生未损毫发！” 最牛小学承建人×先生的手机短信
史上最牛希望小学”——八级大地震楼不倒人无恙，这所学校的建筑商让不少读者纷纷
表示赞叹。昨日，著名媒体人李承鹏先生在自己的博客爆料：除了刘汉希望小学，该建
筑商还在绵阳承建了4所学校，这四所学校和刘汉希望小学一样，都经受住了8级地震的
严峻考验，完好无损。昨日本报独家与该建筑商××先生（由于他不愿透露姓名，此处
以×先生为代号）取得联系，但由于他正驾车，未能接受详尽采访，但他确认自己承建
的五所学校“除了墙身有一些小小的裂痕外，墙体完全没有倒塌的迹象。”
奇迹！修房时你要想到十年后的事
“那座十年前正式名字叫‘汉龙希望小学’的教学楼不仅楼没有垮，连教学楼正面那块
长十几米、高三层楼的玻璃幕墙一小块都没有碎，与在这场大地震学校教学楼动辄压死
几百名学生相比，这是一个奇迹。”
这是一个叫“汉龙集团”的公司，它是在十年前出资捐赠邓家小学的企业，老板叫“刘
汉”，总经理叫“孙晓东”，经办监理学校修建工程的人是当时的集团办公室主任，学
校里很多人在谈及这场幸运的逃生时，都在感谢这位监工的“办公室主任”，李承鹏表
示：“昨晚我找到这位办公室主任，他讲了一些故事，但坚决不让我透露他的姓名，也
不要表扬他。”
“亏什么不能亏教育”
十年前，刘汉和孙晓东对下属×先生说，‘亏什么不能亏教育，这次你一定要把好质量
关，要是楼修不好出事了，你就从公司里走人吧’”。
“十年前的某一天，×先生在监理工程中发现施工公司的水泥有问题，含泥土太多，因
为×先生曾经是生产水泥的一家公司的副老总，经他手灌注的水泥至少有五十万吨，是
绝对的行家，所以他要求施工公司老总必须把沙子里的泥冲干净，也不能用扁平的石子
，从建筑专业而言，扁平石子混在水泥灌注过程中是灾难，水泥结实度大打折扣，他对
施工队大发雷霆，愣让他们把沙子里的泥冲干净，把扁平石头全部拣走。”
为保工程质量多次发火
“还有一次是在会议当中，他在追问工期拖延时，发现施工公司负责人眼神不对，才得
知原来是有关方面的款项没有及时到位。按捐赠原则，企业捐款必须先到当地有关部门
，再由有关部门把企业的钱下发到具体施工公司中去，但施工公司并没有从有关部门及
时拿到钱，于是×先生又发火了，穷追不舍，终于让款项到位。
“最后是在奠基仪式上，由于某个原因工期又得拖延，×先生再次大发雷霆，他找到有
关部门，据理力争，9月19日，学校终于平出一块崭新漂亮的操场，他说看到那块操场
铺平后很开心，而那块操场，就是十年后483名学生逃生的地方。”那段时间人们总能
听到×先生在‘吵架’、在发火、在追款项。由于×先生反复叮嘱我不能写他的名字，
所以我们在邓家“汉龙希望小学全部成功逃生”的故事后，就只能记住以下名字：刘汉
、孙晓东、肖晓川、吴少先、陈世荣、罗中会、母贤莹、沈长树、赵义辉、母广兰、吴
明艳。“
五所学校楼不倒人无恙
“×先生曾给我发来一则短信，未经他同意，我就刊发在我的博客上，目的是让有的人
有的部门看看，也提醒以后有人想修希望小学的人看看：打扰您了，可以负责的告诉你
，绵阳五所希望小学建设均由我经办，而此次大地震未能撼动一幢，巍然屹立！师生未
损毫发！请你来绵阳做客！这次邓家汉龙小学无一人死亡成为一个奇迹，让我明白一个
道理：所谓奇迹——就是你修房子时能在十年前，想到十年后的事情。”
独家专访
震后承建商亲自查看五所小学屹立不倒
“我已经在这两天亲自去五所学校看过了，除了墙身有一些小小的裂痕外，墙体完全没
有倒塌的迹象，没有倒，没有掉东西。”×先生语气中带着明显的自豪感。
起初有网友质疑楼不倒并不一定就是建筑质量高，还可能与楼房是否位于震中等其他因
素有关，但五所由同一个建筑单位承建的希望小学都没有倒塌，就足以证明与房子的质
量有关，但记者就此问题询问×先生时，他表示，这个已经与李承鹏先生明确地解释过
，而且现在正驱车在高速公路上实在不愿多谈。最后他表示，他之所以愿意说出五所学
校的原因仍然是希望有关部门能够更加重视学校的建设，避免同样的悲剧再次发生。
×先生向记者透露了五所学校的名字，分别为：北川刘汉希望小学、安县红武村希望小
学、江油白玉汉龙希望小学、江油含增镇长春村小学、北川擂鼓镇汉龙教学大楼。随后
记者在网上搜索发现，除了安县红武村希望小学未能找到，其他四所均可查到。对此，
×先生解释道，也许是因为该校地处偏僻网上没有登记。同时北川擂鼓镇汉龙教学大楼
，在网上也只能搜索到：四川汉龙集团捐资60万元用于擂鼓中学教学楼建设。
不堪悲痛接受心理治疗
“刚去了现场的×先生,现在因不堪悲痛已由来自辽宁的一个心理医生调节着心理。”
当记者就此问题问及×先生时，他哀伤地叹了口气，长达1分钟之后才反复道：“不要
提我，不要提我......”似乎在告诫记者，又像在自言自语。对自己目前与汉龙集团的
关系，×先生表示无可奉告。
汉龙捐资千万支持教育
记者了解到，汉龙集团几年来捐款建了数所学校。2007年6月19日，四川汉龙集团公司
支持阿坝教育事业捐赠仪式在汶川县威州中学隆重举行（左图）。州人民政府副州长李
川，四川汉龙集团公司董事长孙晓东先生，邱小珂助理，州、县有关领导同志参加了仪
式。
汉龙集团向阿坝州汶川县威州中学、马尔康中学、州中职校、州教育基金会等共捐资
1000万元。（据中国阿坝州政府门户网站）
五所最牛学校名单
北川刘汉希望小学
安县红武村希望小学
江油白玉汉龙希望小学
江油含增镇长春村小学
北川擂鼓镇汉龙教学大楼
【在 w*********r 的大作中提到】
: 黑社会背景富翁是谁？
: 后来证明政府大楼和学校一起倒塌的事实怎么解释。
: 后来发现所说的没有倒塌的学校不在震区怎么解释。
: 这就是我说的，你老将想监督政府可以，但是没必要在第一时间造谣生事。
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l*********8
发帖数: 4642 | 73 一方面资金要足；另一方面监理要懂行而且负责。
【在 w********t 的大作中提到】
:
: http://hi.baidu.com/eyaya/blog/item/87676c06ee38607e03088147.ht
: 汉龙集团 刘汉 最牛希望小学震后无恙 网友向建筑商致敬(图)
: 2008-05-19 22:11
: 最牛希望小学地震后无恙 网友向建筑商致敬(图)
: 地震之后的希望小学安然无恙。新快报特派记者 李洁军 摄
: 最牛希望小学地震后无恙 网友向建筑商致敬(图)
: 带领孩子们安全逃离的校长史少先
: 最牛希望小学地震后无恙 网友向建筑商致敬(图)
: 地震之前的希望小学。网友提供
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w********t
发帖数: 12853 | 74 我承认这个刘老板是另外一个极端, 但是我觉得一个国家, 一个社会, 应该让学校的的
建筑质量最好最安全, 而不是最坏最危险, 这个是良心.
那个中国专家指出好多理由, 说一个学校的楼房应该最危险,因为房间大, 窗户大, 所
以难怪 .......... 但是日本这个地震国家, 最安全的是学校, 即使周围的住宅有危
险, 学校不塌, 以至于每次地震都指定学校做居民避难所, 因为学校最结实, 学校最稳
固, 学校最安全.
【在 l*********8 的大作中提到】
: 一方面资金要足；另一方面监理要懂行而且负责。
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l*********8
发帖数: 4642 | 75 ”中国专家“的意思是，如果按照同样的标准修建，学校的楼房比普通楼房危险。他说
的是过去时。
如果要让学校楼房安全，就必须要用更高的标准来建设。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我承认这个刘老板是另外一个极端, 但是我觉得一个国家, 一个社会, 应该让学校的的
: 建筑质量最好最安全, 而不是最坏最危险, 这个是良心.
: 那个中国专家指出好多理由, 说一个学校的楼房应该最危险,因为房间大, 窗户大, 所
: 以难怪 .......... 但是日本这个地震国家, 最安全的是学校, 即使周围的住宅有危
: 险, 学校不塌, 以至于每次地震都指定学校做居民避难所, 因为学校最结实, 学校最稳
: 固, 学校最安全.
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w********t
发帖数: 12853 | 76 那么就让我们从现在开始, 按照更高标准来建学校.
中国现在富了, 强了, 牛了, 那么中国富了强了牛了之后, 谁应该首先有资格得到更多
的投资和保护呢 ? 当然是孩子, 是下一代, 这个问题如果还有争论的话, 这个民族就
没有希望了.
【在 l*********8 的大作中提到】
: ”中国专家“的意思是，如果按照同样的标准修建，学校的楼房比普通楼房危险。他说
: 的是过去时。
: 如果要让学校楼房安全，就必须要用更高的标准来建设。
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l*********8
发帖数: 4642 | 77 同意。
前面我提到过那个3亿6千万平方米的校舍安全活动。目前已经开工了74%。完工后会好
很多。 不过监理还是很重要。
BTW, 你前面不是提到过香港捐助的61所小学无一倒塌吗。
我补充两点：
1. 61所中只有几所在重灾区（当然没有倒塌也是很不错的）
2. 四川全省400多所希望小学（其中震区146所），无一名学生因为校舍倒塌死亡。
原因有三点，
1.希望小学没有年代太久远的，比较旧的也就是10来年。
2. 资金能保证建筑标准
3.最重要的：监理。 不管是国内青基会的希望小学，还是香港捐赠的，监理都比较认
真，特别香港的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 那么就让我们从现在开始, 按照更高标准来建学校.
: 中国现在富了, 强了, 牛了, 那么中国富了强了牛了之后, 谁应该首先有资格得到更多
: 的投资和保护呢 ? 当然是孩子, 是下一代, 这个问题如果还有争论的话, 这个民族就
: 没有希望了.
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w********t
发帖数: 12853 | 78 我肯定这些没有倒塌学校的学生家长没有参加请愿, 因为他们的孩子都健在.
由此就更应该理解那些失去孩子的学生家长, 退一万步而言, 即使他们要求的调查最后
的结果就是天灾, 没有建筑问题, 没有贪污腐化, 这个调查也应该按照家长们的意见进
行 :
一个清楚负责任的文件档案而已, 里面有:
(1) 倒塌校舍现场采样结果: 混凝土, 钢筋, 砖石, 等等,
(2) 当年大楼设计单位, 图纸, 建筑师, 审批单位, 审批过程.
(3) 建筑专家评估: 该楼有没有设计错误, 有没有偷工减料, 抗震能力;
(4) 根据当年的有关法规, 当事人有没有责任, 有没有违法.
(5) 上级处理意见: 违法必究, 责任者必究, 一般错误批评, 无辜或者历史局限错误不
究,引以为戒.
(6) 今后建设校舍的安全措施.
给家长一个交代, 让他们的孩子安息, 让今后的孩子和家长少些担忧.
难吗 ?
【在 l*********8 的大作中提到】
: 同意。
: 前面我提到过那个3亿6千万平方米的校舍安全活动。目前已经开工了74%。完工后会好
: 很多。 不过监理还是很重要。
: BTW, 你前面不是提到过香港捐助的61所小学无一倒塌吗。
: 我补充两点：
: 1. 61所中只有几所在重灾区（当然没有倒塌也是很不错的）
: 2. 四川全省400多所希望小学（其中震区146所），无一名学生因为校舍倒塌死亡。
: 原因有三点，
: 1.希望小学没有年代太久远的，比较旧的也就是10来年。
: 2. 资金能保证建筑标准
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w********t
发帖数: 12853 | 79
中华人民共和国审计署审计结果公告2004年第1号（总第02号）
50个县基础教育经费审计调查结果
一、基本情况
近年来基础教育事业取得了较快发展，大部分县预算内教育经费的增长高于同期财
政收入的增长。但审计调查也发现，基础教育经费投入及管理使用中仍存在一些问题。
二、审计调查发现的主要问题
（一）挤占挪用教育资金问题依然存在
审计调查发现，43个县地方政府及财政、税务、教育主管部门和中小学校挤占、挪
用、滞留各类教育资金4.45亿元。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你举例子啊，我所知道的那些气派办公楼的地方学校都还不错，确实有些农村小学非常
: 简陋，不过这些农村也没看见什么气派的村政府。
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w********t
发帖数: 12853 | 80 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
平均每个县侵占教育经费 4.45 / 43 > 1000 万人民币
平均每个县侵占教育经费 4.45 / 43 > 1000 万人民币
平均每个县侵占教育经费 4.45 / 43 > 1000 万人民币
平均每个县侵占教育经费 4.45 / 43 > 1000 万人民币
平均每个县侵占教育经费 4.45 / 43 > 1000 万人民币
平均每个县侵占教育经费 4.45 / 43 > 1000 万人民币
平均每个县侵占教育经费 4.45 / 43 > 1000 万人民币
平均每个县侵占教育经费 4.45 / 43 > 1000 万人民币
看看这些钱可以给多少学校危房加固, 可以修建多少防震墙 (专家说四川地震中,有防
震墙的房屋大都没有倒塌)
这个就是官方在别的地方调查类似问题后的结果.
【在 w********t 的大作中提到】
:
: 中华人民共和国审计署审计结果公告2004年第1号（总第02号）
: 50个县基础教育经费审计调查结果
: 一、基本情况
: 近年来基础教育事业取得了较快发展，大部分县预算内教育经费的增长高于同期财
: 政收入的增长。但审计调查也发现，基础教育经费投入及管理使用中仍存在一些问题。
: 二、审计调查发现的主要问题
: （一）挤占挪用教育资金问题依然存在
: 审计调查发现，43个县地方政府及财政、税务、教育主管部门和中小学校挤占、挪
: 用、滞留各类教育资金4.45亿元。
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l*****i
发帖数: 20533 | 81 中国人均还比世界平均低着老大一截呢，何谈富强？要说总体力量是可以，比如军事。
但是孩子数量你可‘总体’不了。人多，需要的教室等等就得多。所以跟人均更有关系。
中国如果人均收入（以及相应的人均教育投入）这么低，教育服务却已经是世界一流，
那不是中国神仙了，就是世界其它地方都有严重问题了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 那么就让我们从现在开始, 按照更高标准来建学校.
: 中国现在富了, 强了, 牛了, 那么中国富了强了牛了之后, 谁应该首先有资格得到更多
: 的投资和保护呢 ? 当然是孩子, 是下一代, 这个问题如果还有争论的话, 这个民族就
: 没有希望了.
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l*****i
发帖数: 20533 | 82 挪用去干什么了？是不是用来修政府大楼了？
【在 w********t 的大作中提到】
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 平均每个县侵占教育经费 4.45 / 43 > 1000 万人民币
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l*********8
发帖数: 4642 | 83 我猜，政府不让进行调查的原因，正如我前面所说：调查了一些学校后，发现校舍倒塌
主要是客观历史条件限制造成的。而校舍倒塌问题又涉及太广。需要的工作量太大（当
时以重建工作为重。当然现在这条不成为理由了）。加上一些境外势力开始用这个问题
做文章攻击政府，政府就决定不再继续调查。
如果调查的诉求是你所说的话，政府应该是要进行调查的，或者容许民间自己调查。
但对调查的诉求很难控制在你提出的那种理性的范围内。我估计，就算每间倒塌校舍都
得到详细调查，但只要相关人士没有得到严惩（比如调查结果表明校舍质量属于客观条
件限制，不是主观造成），或者家长没有得到大量赔偿，很多家长还是会上诉上访。
另外，某些媒体还是会继续攻击中国政府。 但总而言之，如果能做你所说的那种调查
，同时不过分打击校舍质量责任人，调查还是比不调查好。起码某些媒体造谣(或者说
在真消息里面掺假）困难些。
顺便问个问题， 什么叫做一“间”校舍？ 是一栋楼吗？ 还是说一栋里面有是个房间
，就算十“间”校舍？ 因为我觉得如果倒了7000栋校舍的话，就算平均一栋楼死5个
孩子，也要死三万五了，不太可能。
有的文章甚至写成倒了7000所学校的，我觉得更不太可能，因为重灾区总人口大概430
万。而房屋倒塌也主要在重灾区。
根据校舍信息系统的数据：
“全国已有30个省、直辖市、自治区和新疆建设兵团完成了省级数据中心建设并部署了
系统，目前只有山西未建成。系统数据录入审核进展顺利，截止到2011年4月6日，已录
入审核学校30.9万所，占全国中小学总数的75%，校舍单体建筑物147万栋，占全国中小
学校舍总数的68%，校园和校舍单体建筑物照片逾376万张，视频82万段。”
容易算出，全国约有40.7万中小学, 216万栋校舍单体建筑物。
假设重灾区占有中小学和校舍的数量与全国平均水平相同，则有
1276所中小学，6780栋校舍单体建筑物.
我还是不太明白“间”是什么意思，不过我觉得7000“间”校舍应该是指7000栋校舍单
体建筑物。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我肯定这些没有倒塌学校的学生家长没有参加请愿, 因为他们的孩子都健在.
: 由此就更应该理解那些失去孩子的学生家长, 退一万步而言, 即使他们要求的调查最后
: 的结果就是天灾, 没有建筑问题, 没有贪污腐化, 这个调查也应该按照家长们的意见进
: 行 :
: 一个清楚负责任的文件档案而已, 里面有:
: (1) 倒塌校舍现场采样结果: 混凝土, 钢筋, 砖石, 等等,
: (2) 当年大楼设计单位, 图纸, 建筑师, 审批单位, 审批过程.
: (3) 建筑专家评估: 该楼有没有设计错误, 有没有偷工减料, 抗震能力;
: (4) 根据当年的有关法规, 当事人有没有责任, 有没有违法.
: (5) 上级处理意见: 违法必究, 责任者必究, 一般错误批评, 无辜或者历史局限错误不
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l*********8
发帖数: 4642 | 84 政府审查的50个县基础教育经费普遍增长，总计投入60.17亿元，比上年增长20.8%
其中43个县有问题，7个县未查出问题。
不管校舍倒没倒，侵占挪用教育经费都不是好事。
其实，就算一个县都没有挪用教育经费，中国教育经费还是不足。你还是可以和一些发
达国家相比，说中国教育经费太少。或者网上最常用的一条，就是三公经费太高，三公
支出可以解决中国所有的问题（当然你不见得这么想）。
【在 w********t 的大作中提到】
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 政府审计查出的这 43 个县, 挪用教育经费 4.45 亿元人民币
: 平均每个县侵占教育经费 4.45 / 43 > 1000 万人民币
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l*********8
发帖数: 4642 | |
l*********8
发帖数: 4642 | |
w********t
发帖数: 12853 | 87
哈哈哈，
对付境外反动势力最好的方法就是给出明白的调查报告，让他们闭嘴. 法轮功 5000 万
人，江泽民想办他们，照样办。
更何况民间调查不需要政府一分钱，一切都在法律范围内，民间调查有结果之后，可以到司法部门按照一般的民事诉讼程序，就和村民和村办企业有纠纷那样的法律程序。这个有什么工作量问题呢 ？诉讼费，律师费可以让学生家长自己出，他们愿意就可以自己调查取证，然后告当年的施工单位或者贪官污吏。国家警察只要负责这些过程没有暴力违法，谁犯法再抓谁，而不是不许人家调查。
你太嫩了 ！
看这个：
周永康（1942年12月－），江苏无锡人，中国共产党的主要领导人之一；北京石油学院
勘探系毕业，教授级高级工程师。1964年11月加入中国共产党；是中共第十六届中央政
治局委员、中央书记处书记，第十七届中央政治局常委。现任中共中央政法委员会书记
、中央社會治安綜合治理委員會主任。
[编辑] 早年经历周永康，石油勘探技術干部出身。1966年，从北京石油学院（现中国
石油大学（北京））地球物理勘探专业毕业；受文化大革命的影响，留校一年，等待分
配。1967年，被派赴大庆油田，任技术员；1970年，参加“辽河石油会战”。此后，在
辽河油田工作15年；历任辽河石油会战指挥部地质团区域室技术员、党支部书记、大队
长，辽河石油勘探局地球物理勘探处处长，勘探局政治部副主任，勘探局副局长、局长
、党委副书记等职。1983年，曾兼任中共辽宁省盘锦市委副书记、市长；开始从政之路。
[编辑] 从政经历1985年，周永康调入中央，出任石油工业部副部长、党组成员；时年
43岁。1988年，石油工业部撤销，成立中国石油天然气总公司，周永康出任副总经理；
8年后，升任总经理，成为正部级国有企业高官。1998年3月，在原地矿部、国家土地局
、国家海洋局、国家测绘局的基础上，国务院决定成立国土资源部，周永康被任命为首
任部长，结束了32年的石油行业生涯。[1]
仅仅一年后，周永康转任地方，出任中共四川省委书记。2002年11月，在中共十六届一
中全会上，当选中央政治局委员、中央書記處书记，並出任中央政法委員會副書記；同
年12月，接任公安部部长，成为继华国锋之后，中国25年来首位由政治局委员兼任的公
安部长；也是唯一一位在朱镕基总理任内，两次出任部长职务的官员。2003年3月，在
第十届全国人大一次会议上，被任命为国务委员，继续兼任公安部长、武警部队第一政
委。
在2007年10月召开的中共十七届一中全会上，周永康晋升中央政治局常务委员、中央政
法委员会书记，接替退休的羅幹，全面负责中共政法工作。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 我猜，政府不让进行调查的原因，正如我前面所说：调查了一些学校后，发现校舍倒塌
: 主要是客观历史条件限制造成的。而校舍倒塌问题又涉及太广。需要的工作量太大（当
: 时以重建工作为重。当然现在这条不成为理由了）。加上一些境外势力开始用这个问题
: 做文章攻击政府，政府就决定不再继续调查。
: 如果调查的诉求是你所说的话，政府应该是要进行调查的，或者容许民间自己调查。
: 但对调查的诉求很难控制在你提出的那种理性的范围内。我估计，就算每间倒塌校舍都
: 得到详细调查，但只要相关人士没有得到严惩（比如调查结果表明校舍质量属于客观条
: 件限制，不是主观造成），或者家长没有得到大量赔偿，很多家长还是会上诉上访。
: 另外，某些媒体还是会继续攻击中国政府。 但总而言之，如果能做你所说的那种调查
: ，同时不过分打击校舍质量责任人，调查还是比不调查好。起码某些媒体造谣(或者说
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w********t
发帖数: 12853 | 88 谢谢。
所以， 你看，如果真要调查，四川这个地区县里，省里，能不查出些问题，才怪呢。
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三是资金拨付不及时，长期滞留在财政或教育部门。审计调查的16个省中，有6个省的
财政、教育部门共滞留中央“两免一补”专项经费1.89亿元。2个省教育部门滞留或结
余以前年度安排的贫困地区义务教育工程、农村中小学现代远程教育等专项经费1.27亿
元。审计调查的54个县中，有29个县的财政、教育部门未按规定期限分配并拨付到有关
中小学校账资金1.10亿元，占这29个县农村义务教育同类经费总额的45.32%。其中有13
个县资金滞留平均超过6个月；最长的超过1年，金额为3301万元，占滞拨资金总额的30
%。
（二）部分地区农村义务教育经费的使用管理较为薄弱。
一是挤占挪用农村义务教育专项经费的现象比较普遍。审计调查的54个县中，有46
个县的中小学校和教育、财政部门共挤占挪用公用、校舍维修改造等专项经费1.15亿元
，占同类专项经费总额的3.8%。挤占挪用的资金中，用于教职人员经费6513.51万元，
占56.7%；用于学校基建2986.09万元，占25.99%；用于教育主管机构日常办公经费1016
.84万元，占8.85%；用于偿还债务844.99万元，占7.36%；用于购车等其他支出126.09
万元，占1.1%。
二是部分资金管理较为混乱。审计调查的54个县中，有16个县的教育部门及学校共
142个单位，把向学生收取或代收的考试、教辅材料等收费，教育经费拨款，食堂差价
、房屋出租收入等共计4065.15万元，账外存放或存入个人存折保管，其中私存的个人
存折达129个，金额2497.84万元。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 前面发的是04年公告
: 08公告如下：
: 54个县农村义务教育经费保障及
: 使用管理情况审计调查结果
: （二00八年七月四日公告）
: http://www.gov.cn/gzdt/2008-07/04/content_1035938.htm
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i****l
发帖数: 579 | 89 抗震标准是抗什么烈度的地震，而不是规定所有的房子都什么厚度多少钢筋。大跨度房
子有大跨度房子的设计标准。
不如比较一下当地政府礼堂倒塌比例（这个跨度比教室大吧？）和学校倒塌比例吧。和
民房比倒塌比例不合适吧？
【在 l*********8 的大作中提到】
: ”中国专家“的意思是，如果按照同样的标准修建，学校的楼房比普通楼房危险。他说
: 的是过去时。
: 如果要让学校楼房安全，就必须要用更高的标准来建设。
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l*****i
发帖数: 20533 | 90 仔细看看这个报告吧。和你想的完全不是一回事。比如这一段：
（三）基础教育负债增长迅速
审计调查发现，一些地方和学校，过分追求超前发展和不适当的达标升级，目前
的负债中有72.5%是因新建校舍和达标升级形成的。如山西平遥中学计划投资8 516万元
新建校舍8.4万平米，实际建筑面积12万平米，总投资1.3亿元，学校总负债已达1.16亿
元。负债形式主要是银行贷款、施工队垫款以及向教师和社会借款等，其中拖欠施工队
垫款较为普遍。据对28个县的不完全统计，截止2003年6月底，拖欠施工队垫款达12.1
亿元，约占负债额的50%。
所以显然主要问题不是他存心降低校舍标准的问题。而且一个地方升级校舍就花掉上亿
元。就算你这些被挪用的全部没挪用，也不过杯水车薪。虽然挪用肯定违法，肯定要制
裁，但是就这个讨论主题而言，并不是主要问题所在。就说上面这个被拖欠施工款项的
工程，勉强完成以后，如果出了问题，你觉得谁要负责？当然你可以说：没钱就不要建
嘛。可是真到那时候，孩子在老旧校舍中上学，你估计又要不高兴。四川那个根据当时
的记者报道和这个颇为类似。
13
30
【在 w********t 的大作中提到】
: 谢谢。
: 所以， 你看，如果真要调查，四川这个地区县里，省里，能不查出些问题，才怪呢。
: ----
: 三是资金拨付不及时，长期滞留在财政或教育部门。审计调查的16个省中，有6个省的
: 财政、教育部门共滞留中央“两免一补”专项经费1.89亿元。2个省教育部门滞留或结
: 余以前年度安排的贫困地区义务教育工程、农村中小学现代远程教育等专项经费1.27亿
: 元。审计调查的54个县中，有29个县的财政、教育部门未按规定期限分配并拨付到有关
: 中小学校账资金1.10亿元，占这29个县农村义务教育同类经费总额的45.32%。其中有13
: 个县资金滞留平均超过6个月；最长的超过1年，金额为3301万元，占滞拨资金总额的30
: %。
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w********t
发帖数: 12853 | 91 这是一个问题的两个方面，
一方面，有人挪用侵占建校资金，
另一方面，还有你指出的这个建不切合实际的高档次学校。
我们这里讨论的显然不是这种花了上亿的学校，而是四川那些十几万投资，存在严重安
全隐患的学校。如果你这么一看，如果四川那些学校并非要改造成豪华贵族，而只是要
让它在地震中不塌，需要上亿吗 ？ 如果真的如此，那么当初国家拨款只给一个学校 6
万，是不是更加可笑了 ？
还是那一个字： 查 ！
只有去查，才能发现问题所在，咱们两个都引用的报告，不是就把两方面的问题都捅出
来了，所以说共产党政府完全有这个能力去调查。
但是他们这次不敢查，不愿查，谁自己私下查还要抓谁。
1
【在 l*****i 的大作中提到】
: 仔细看看这个报告吧。和你想的完全不是一回事。比如这一段：
: （三）基础教育负债增长迅速
: 审计调查发现，一些地方和学校，过分追求超前发展和不适当的达标升级，目前
: 的负债中有72.5%是因新建校舍和达标升级形成的。如山西平遥中学计划投资8 516万元
: 新建校舍8.4万平米，实际建筑面积12万平米，总投资1.3亿元，学校总负债已达1.16亿
: 元。负债形式主要是银行贷款、施工队垫款以及向教师和社会借款等，其中拖欠施工队
: 垫款较为普遍。据对28个县的不完全统计，截止2003年6月底，拖欠施工队垫款达12.1
: 亿元，约占负债额的50%。
: 所以显然主要问题不是他存心降低校舍标准的问题。而且一个地方升级校舍就花掉上亿
: 元。就算你这些被挪用的全部没挪用，也不过杯水车薪。虽然挪用肯定违法，肯定要制
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w********t
发帖数: 12853 | 92 我觉得这种倒塌比例没有必要追究，关键是礼堂的死者（如果有）并没有怀疑礼堂的建
筑是豆腐渣，而这么多的学生家长怀疑了。无论是科学的根据，或者纯粹的感情用事，
（1）死者的家属有权要求政府调查，当然政府可以权衡官方调查的花费和必要性做出
是否调查的决定；政府没有义务对所有公民的要求都答应，这个没错。
（2）但是这个决定可以被民众挑战，民众可以合法请愿，引起社会各界支持和注意，
共同继续督促政府作为。同样的，政府仍然有权不予理睬。
（3）即使政府最终决定不做官方调查，民众还是有权力自己组织，或者雇佣职业机构
进行调查，也完全可以直接提起民事诉讼，让司法机关介入调查。这些行动，只要采取
合法方式，政府方面无权取缔和阻止。
【在 i****l 的大作中提到】
: 抗震标准是抗什么烈度的地震，而不是规定所有的房子都什么厚度多少钢筋。大跨度房
: 子有大跨度房子的设计标准。
: 不如比较一下当地政府礼堂倒塌比例（这个跨度比教室大吧？）和学校倒塌比例吧。和
: 民房比倒塌比例不合适吧？
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l*********8
发帖数: 4642 | 93 6万是1988年的6万，虽然不多，也不是特别荒谬。
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【在 w********t 的大作中提到】
: 这是一个问题的两个方面，
: 一方面，有人挪用侵占建校资金，
: 另一方面，还有你指出的这个建不切合实际的高档次学校。
: 我们这里讨论的显然不是这种花了上亿的学校，而是四川那些十几万投资，存在严重安
: 全隐患的学校。如果你这么一看，如果四川那些学校并非要改造成豪华贵族，而只是要
: 让它在地震中不塌，需要上亿吗 ？ 如果真的如此，那么当初国家拨款只给一个学校 6
: 万，是不是更加可笑了 ？
: 还是那一个字： 查 ！
: 只有去查，才能发现问题所在，咱们两个都引用的报告，不是就把两方面的问题都捅出
: 来了，所以说共产党政府完全有这个能力去调查。
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l*****i
发帖数: 20533 | 94 不是政府没发布调查报告，而是那些告状的不相信调查结果，非要一个符合他们想法的
结果才肯罢休，不然就对外宣称政府不作为，不接受自己的请求。
比如人家专门的正规论文集里面有这个：
《应重新审视预制板砖混结构校舍建筑的抗震性能》
黄承逵
（大连理工大学，大连，116024）
摘要：汶川5.12大地震中中小学校教学楼倒塌极为严重。为寻求原因吸取教训，从砌体
结构的延性较差，不同年代抗震设计标准的差异，空心预制板的脆性破坏以及大开间纵
墙承重教学楼的整体性和牢固性存在的问题等方面进行分析。分析结果表明，早年建造
的纵墙承重预制板结构的中小学校校舍建筑抗震性能较差，很难做到大震不倒的设计目
标。
关键词：中小学校舍，纵墙承重，空芯预制板，砖混结构，抗震性能
问题是那帮人接受这个论文这样的解释么？这个论文把问题主要归结到结构和建筑标准
的历史遗留问题上去，那帮人绝对不会接受，肯定非要继续闹吧。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我觉得这种倒塌比例没有必要追究，关键是礼堂的死者（如果有）并没有怀疑礼堂的建
: 筑是豆腐渣，而这么多的学生家长怀疑了。无论是科学的根据，或者纯粹的感情用事，
: （1）死者的家属有权要求政府调查，当然政府可以权衡官方调查的花费和必要性做出
: 是否调查的决定；政府没有义务对所有公民的要求都答应，这个没错。
: （2）但是这个决定可以被民众挑战，民众可以合法请愿，引起社会各界支持和注意，
: 共同继续督促政府作为。同样的，政府仍然有权不予理睬。
: （3）即使政府最终决定不做官方调查，民众还是有权力自己组织，或者雇佣职业机构
: 进行调查，也完全可以直接提起民事诉讼，让司法机关介入调查。这些行动，只要采取
: 合法方式，政府方面无权取缔和阻止。
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w********t
发帖数: 12853 | 95 这个研究可以说是相关的，但是并非民众要求调查的全部内容。 因为这个报告里是纯
粹学术性质的普遍研究，着眼点是包括学校在内的当年的建筑为什么无法抗震。 这个
我们前面说了，当年的建筑抗震能力差，我们都承认，这篇论文等于从学术角度，深入
研究为什么差，今后如何改进。
我认为这篇论文很有意义，对今后抗震有帮助，但是学生家长要求的调查，显然不仅仅
是这种普遍的低抗震能力， 而是这些楼是不是“豆腐渣“。 在中国，“豆腐渣“有特
定含义，一般不是指建筑设计，而是指背后的人为问题，主要是两个：
（1）偷工减料，以次充好；
（2）贪赃枉法，行贿过关。
如果，调查结果出来，不存在以上这两个违法存在，只是当年的房屋的抗震手段普遍地
不够先进，只要调查清楚有说服力，群众应该可以接受。你说的这篇论文不是全面的责
任调查。或者说这个学术研究，有个预置假设就是 “假设建筑过程中不存在偷工减料
，和违反建筑规范的行为“。
所以，群众要调查的是有无违法，而不是学校建筑当年为什么不能抗10 级地震。
举一个例子：前面谈到的某严重坍塌中学，是用某个建筑师在别处修别的房子的复印件
设计的，此建筑师根本不知道自己的图纸被人用在这个学校设计上，而他自己的侄女也
在这个学校被埋。这样的背后内幕，绝不是你这篇纯技术学术论文涉及的。
我想我已经说清楚了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 不是政府没发布调查报告，而是那些告状的不相信调查结果，非要一个符合他们想法的
: 结果才肯罢休，不然就对外宣称政府不作为，不接受自己的请求。
: 比如人家专门的正规论文集里面有这个：
: 《应重新审视预制板砖混结构校舍建筑的抗震性能》
: 黄承逵
: （大连理工大学，大连，116024）
: 摘要：汶川5.12大地震中中小学校教学楼倒塌极为严重。为寻求原因吸取教训，从砌体
: 结构的延性较差，不同年代抗震设计标准的差异，空心预制板的脆性破坏以及大开间纵
: 墙承重教学楼的整体性和牢固性存在的问题等方面进行分析。分析结果表明，早年建造
: 的纵墙承重预制板结构的中小学校校舍建筑抗震性能较差，很难做到大震不倒的设计目
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w********t
发帖数: 12853 | 96 昨天的消息，
马院士说：“其中包括至少两方面的问题：一方面是房屋建设本身的条件问题，。。。
。。“
我怎么没有看到“另一方面“在哪里。
马宗晋：汶川地震倒塌校舍责任问题仍在调查
放大字体 缩小字体 发布日期：2012-01-18 浏览次数：1479
北京时间9月4日上午十时，国新办举行新闻发布会，由国家汶川地震专家委员会主
任马宗晋院士、副主任史培军教授、专家董树文研究员介绍四川汶川地震及灾损评估情
况。以下为发布会部分内容摘要。
全球广播新闻社记者:中国政府官员曾经保证要彻底调查在地震中倒塌的学校，你
是否认为，在倒塌学校中存在着使用劣质建筑材料的问题？这些劣质建筑材料在倒塌的
建筑中起到什么作用？是否有中国相关的人因为腐败、接受贿赂而导致学校坍塌而受到
惩处？谢谢！ 相关导读：绵竹市委书记下跪不如彻查教学楼工程质量真相
马宗晋:这个问题大家都比较关心，首先是学校里的孩童家属对这个问题是非常非
常关注的，包括教育系统，以至于全国人民都非常关注这个事情。从现在实际的情况看
，上千座的学校出现这样那样的问题，其中包括至少两方面的问题：一方面是房屋建设
本身的条件问题，比如说它的结构不一定完全合理，材料不一定很坚固，这都是可能的
。因为我们在最近一段时间，建设学校房子的速度是比较快的，这其中可能存在一些建
筑上的问题。
针对这些房子建设的问题，地震发生之后，建设部门专门派出了两千多位专家到灾
区进行考察。有些地区的房屋正好是处在强地震活动的断裂带上，所以是抵抗不住地震
的，因此不管是儿童的房屋、学校、政府的建设，还是居民的建设，都要被破坏。
我们还在仔细地思考和调查这个问题。调查的目的，就是想要在重新建设学校，以
及其他公益性的建筑，应当提高我们对它的认识。正因为如此，政府和相关负责部门要
在大量调查之后确定我们应当在哪些地段建设学生的房屋，还有卫生系统，要考虑选地
点、选材质、选负责建设的这些人，应该如何去处理。 |
w********t
发帖数: 12853 | 97 【 ２０１１年夏天中国国内专家驳斥四川官方结论，
政府调查报告从来没有公开 】
资料：学校倒塌缘于建筑质量过差
2011年06月27日18:41 转载文章 我要参与(0)
6月1日国际儿童节前后，四川汶川地震中大量的校舍倒塌事件引起社会各界进一步反思
，痛定思痛吸取教训，关注乡镇学校等公共建筑物的施工质量已成广泛共识。
“如果按照建筑规划严格施工的建筑，在地震中并不会倒塌。凡是瞬间垮塌的房屋，肯
定不符合建筑规划 要求。要么设计不符合，要么施工不符合。”日前，清华大学城市
规划设计研究院常务副院长梁伟在接受《财经》记者采访时称，“汶川地震给中国的建
筑行业上了 一课。除了建筑标准的修编，更重要是施工的规范。”
在梁伟任职的清华城规划院，院长尹稚曾于5月23日带队奔赴重灾区进行现场调查。
5月28日，在各界对汶川地震中学校建筑大规模倒塌的质疑声中，四川省教育厅公布了
对于校舍倒塌调 查的五点结论。结论将校舍倒塌的原因归结为：“一、地震超过了预
计强度，学校校舍抗震难以抵御如此强烈的地震；二、灾情发生在上课期间，集体伤亡
人数比较 多。三、教室楼面负荷大，学生疏散时又集中在楼梯间，走廊、楼梯是建筑
中比较薄弱的环节，所以造成了一定的损害；四、倒塌的相当多校舍建筑时间比较长，
校 舍陈旧落后；五、学校建筑在抗震方面本身就存在着设计方面的先天性缺陷。”这
一结论引起公众广泛议论讥评。
截至目前，四川省教育厅并未公布详细的调查结果和数据。据《21世纪经济报道》透露
，据官方有关统 计，截至5月26日，在汶川大地震中四川省学生死亡4737人，伤者1.6
万余人，重灾区学校倒塌面积为199.7228万平方米。目前，这一说法尚未得 到四川省
教育厅及建筑厅的官方正式确认。
脆性倒塌与延性倒塌
《财经》记者采访的部分建筑业专业人员在谈到建筑物倒塌时，特别强调“脆性倒塌”
和“延性倒塌”之别。
他们指出，地震超过预计强度，并不意味着符合建筑质量标准的建筑物必然倒塌。即使
倒塌，由于建筑质量的差异，也有不同的倒塌方式，并不意味着必然造成如此重大的人
员伤亡。
原建设部于2001年7月20日发布的《建筑工程抗震设防分类标准》（下称“建筑抗震标
准”）中， 明确规定了建筑物必须达到一定抗震设防标准的强制性规则。其首页即表
明：“按本规范进行抗震设计的建筑，其抗震设防的目标是：当遭受低于本地区抗震设
防烈 度的多遇地震影响时，一般不受损失或者不需要修理可继续使用；当遭受相当于
本地区抗震设防烈度的地震影响时，可能损坏，经一般修理或者不需要修理仍然可以
继续使用；当遭受高于本地区抗震设防烈度预计的罕遇地震影响时，不至于倒塌或者发
生危及生命的严重破坏。”建筑业内俗称“小震不坏、中震可修、大震不倒” 的说法
，即由此而来。
以此说法，尽管四川此次发生地震的大部分地区，过去的抗震设防烈度多为7度左右，
但这仅仅是指，当遭遇7度地震影响时，达到要求的建筑物基本可以继续使用；如果地
震影响超过7度时，则应该努力做到“不至于倒塌或者发生危及生命的严重破坏”。
在接受《财经》记者采访时，结构力学专家、湖南大学设计研究院第四研究所所长何放
龙指出，按照新修订的抗震设计规范施工，不至出现如此惨烈的倒塌场面。“混凝土建
筑技术已经非常成熟，事先按照安全计算公式设计防震标准，已经没有任何问题。”他
说。
就职于北京一家全国性专业研究机构的土木工程师王邦进在其博客上指出，实际上，在
建筑业内，对此规则的一般理解是，如果抗震设防要求为7度，即建筑物抗震的下限是7
度。
因此，按照上述“建筑抗震标准”进行抗震设计的建筑，在遭遇罕见的汶川8级地震时
，虽然不能说一定 不会倒塌，但以此为标准，亦绝不能反推出与之截然相反的结论—
—超过设防要求，倒塌即合理。刘汉小学等多所在震中地区的学校并没有倒塌，也没有
造成大面积 的人员伤亡，便是最好的例证。根据相关报道，如刘汉小学之类的建筑在
设计之时，并未自行提高抗震设防标准，只不过工程监理真正尽职，确保了水泥质量和
工程 质量。
另据土木工程师王邦进介绍，建筑遭遇强烈地震倒塌的方式，可分为脆性倒塌及延性倒
塌。按照抗震标准 建造的房屋，如遇超过其设防标准的地震，可能会发生扭曲变形的
现象，但不会瞬间倒塌，从而为人们留下充足的逃生时间。这类延性倒塌，可以确保更
多的人可以 在地震发生之时逃到户外。但在汶川地震中倒塌校舍，多为几秒钟内即变
为废墟的脆性倒塌，却辄数百学生被埋，几无逃生可能。在日本阪神地震等国外类似的
特大 地震中，类似四川此次学校建筑大规模脆性倒塌的现象极为罕见。
这其中，究竟是“地震超过预计强度”，还是建筑物设计不规范，甚至是相关环节在这
些公共工程建筑过程中偷工减料，原因恐难一言蔽之，须有专业和权威专家组成调查组
逐一排查。
更何况，各地区受地震影响的程度，本就随着距离震中的距离越远，呈逐渐递减之势。
这意味着，尽管汶 川震中发生了8级地震，超过了当地的设防烈度，但其他许多区域，
例如都江堰的地震烈度，就未必一定超出了原定的设防烈度。这意味着，很多非震中区
域学校的 倒塌，则更多可能源于建筑质量等“人祸”，而非地震“天灾”。以媒体报
道比较集中的都江堰聚源中学、新建小学为例，在这些学校倒塌的教学楼周边，大量民
宅 依然巍然耸立。
美国乔治亚州注册建筑师安德斯·卡洛斯曾就职于美国安全监理机构，并在建筑业从业
30余年。他在接 受《财经》记者采访时表示，以其从事建筑结构设计多年经验，仅从
照片便可发现，许多倒塌校舍系建筑质量问题。“那些倒塌的学校，如果运用更充足的
金属丝加 固钢筋，之后灌注水泥，地震发生的话，建筑可能会开裂，但是绝不会倒塌
成这个样子。”卡洛斯表示。
前述清华城专家在安县秀水镇的调查中发现，一条受灾后房至倒塌严重的老街上，建筑
质量问题十分突出，“无正规设计加之偷工减料及野蛮施工是造成严重震害的根源”。
乙类建筑
中国在2001年-2005年启动了校舍二期危改工程；此后，2006年-2007年，随着农村义务
教育经费保障机制改革推进，四川总共下拨了约10亿元，专项用于校舍危房改造。此次
地震的倒塌学校暴露出危房大量存在的事实，教训至为深刻。
四川教育厅文件中“教室楼面负荷大，学生疏散时又集中在楼梯间，走廊、楼梯是建筑
中比较薄弱的环 节，所以造成了一定的损害”之说法，专业人士难以认同。他们指出
，学校建筑的确存在一些“天然性缺陷”，但这正是在校舍设计阶段应解决的问题，而
非事后解 释倒塌的原因。依据中国现行《建筑荷载规范》，教学用房的荷载设计不低
于每平方米200公斤；楼梯阳台等人群疏散要道，荷载不低于每平方米300公斤。
“以此标准来进行设计和建造，就可以保障安全。为达到抗震标准，学校在设计上，并
没有类似抵抗负荷过大之类的难以逾越的技术障碍。所谓因负荷过大而造成的垮塌，只
能从建筑设计和质量中去找原因。”一位不愿透露姓名的土木工程师告诉《财经》记者。
事实上，倒塌的聚源中学旁边，即是没有倒塌的聚源小学；倒塌的北川中学同一地区，
还有没有倒塌的刘汉小学，这些均从侧面说明，所谓“设计缺陷”决不成其为学校倒塌
原因。
中国的“建筑抗震标准”将建筑根据其使用功能的重要性分为四类。学校建筑属乙类建
筑，其抗震要求比 列为丙类建筑的普通民宅更强。其原因，正在于学生作为未成年人
，属于应该优先保护的弱势群体，因此国家对于学生集中的校舍建筑，提出了更高的抗
震标准，目 的正在于加强对弱势群体的保护。而汶川地震之灾，恰恰在于这种标准并
未得到落实，其间鲜血换来的教训至为深刻。
(责任编辑：连立新) |
w********t
发帖数: 12853 | 98 四川政府的调查报告，据说从来没有公布过。（请看我楼上去年采访中国国内专家的文
章）
【在 l*****i 的大作中提到】
: 不是政府没发布调查报告，而是那些告状的不相信调查结果，非要一个符合他们想法的
: 结果才肯罢休，不然就对外宣称政府不作为，不接受自己的请求。
: 比如人家专门的正规论文集里面有这个：
: 《应重新审视预制板砖混结构校舍建筑的抗震性能》
: 黄承逵
: （大连理工大学，大连，116024）
: 摘要：汶川5.12大地震中中小学校教学楼倒塌极为严重。为寻求原因吸取教训，从砌体
: 结构的延性较差，不同年代抗震设计标准的差异，空心预制板的脆性破坏以及大开间纵
: 墙承重教学楼的整体性和牢固性存在的问题等方面进行分析。分析结果表明，早年建造
: 的纵墙承重预制板结构的中小学校校舍建筑抗震性能较差，很难做到大震不倒的设计目
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l*********8
发帖数: 4642 | 99 国家汶川地震专家委员会主任马宗晋表示，地震中倒塌的学校一方面是房屋建设本身的
条件问题，另一方面是，有些房屋正好是处在地震断裂带上，所以是抵抗不住地震的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 昨天的消息，
: 马院士说：“其中包括至少两方面的问题：一方面是房屋建设本身的条件问题，。。。
: 。。“
: 我怎么没有看到“另一方面“在哪里。
: 马宗晋：汶川地震倒塌校舍责任问题仍在调查
: 放大字体 缩小字体 发布日期：2012-01-18 浏览次数：1479
: 北京时间9月4日上午十时，国新办举行新闻发布会，由国家汶川地震专家委员会主
: 任马宗晋院士、副主任史培军教授、专家董树文研究员介绍四川汶川地震及灾损评估情
: 况。以下为发布会部分内容摘要。
: 全球广播新闻社记者:中国政府官员曾经保证要彻底调查在地震中倒塌的学校，你
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w********t
发帖数: 12853 | 100 谢谢。
这里就是我前面答应过的那篇文章：
什邡一倒塌校舍建筑商 坦言自己盖了危楼(图)
http://www.ccfnw.com 2008年06月04日 13:30:06 大河网
核心提示：地震过后，什邡市洛水中学两栋同时建造的教学楼命运迥异。一栋瞬时成为
废墟并致505名师生伤亡，另一栋却岿然屹立。倒塌教学楼的建筑商坦言，在建设过程
中，曾因质量原因被勒令停工，完工验收合格也是“找人办的”。
汶川特大地震灾害过后，什邡市洛水中学校园内两栋同时建造的教学楼命运迥异。
一栋瞬时成为废墟并致505名师生伤亡，另一栋却岿然屹立。
倒塌教学楼的建筑商坦言，该楼在建设过程中，曾因质量原因被勒令停工，完工验收时
又被教育局鉴定为危楼。但后来教学楼之所以验收合格，是他“找人办的”。
现场勘察“又是一座没有构架柱的教学楼”
5月30日上午，四川什邡市洛水中学校园内，来自该镇下院村一组的青世明又抱着女儿
的遗像来到学校。
他与诸多遇难学生家长一样，追问着同一个问题：为什么同年建成的两栋楼房，一栋仍
屹立在校园内，而另一栋却成为废墟？
什邡市教育局统计数字显示，截至5月28日，洛水中学这栋四层的教学楼垮塌，共造成
505名师生伤亡。
中学校舍倒塌505人伤亡
5月28日上午，两位手拿电钻等工具的工作人员来到洛水中学坍塌的教学楼废墟上。
“你们是哪个单位的？是不是为倒塌的教学楼取样来了？”青世明的问题，引起几位家
长的兴趣。“上面有要求，不让透露我们的单位名称，我们只是奉命取样。”工作人员
回答。
家长们很不理解，大声质问：“为什么不透露单位名称？我们怎样得到检测结果？”“
我们是四川禾力建设工程质量检测有限公司的。”工作人员忙说。该公司另一组取样人
员，正在对绵竹市几所学校的建筑废墟进行取样。随着机器的转动，一个个标本从大梁
中取出，他们在样本上标注上日期和地址等信息。
但所有这些并没给遇难学生家长带来希望，他们认为，这栋倒塌的教学楼原本就是危楼
，校方也很清楚。他们的观点是：检测没有什么意义，只有找到当时的图纸，事故原因
才会一目了然。
事实上，早在5月26日下午，着手调查学校教学楼倒塌原因的中国建筑西南设计研究院
的3名专家就曾在现场致电什邡市相关部门，询问该教学楼的设计图纸是否入档，能否
调出来，但对方回答称：“时间太久，设计图纸很难找到。”
经过现场勘察，中国建筑西南设计研究院总工程师陈正祥得出的结论是：“又是一个没
有构架柱的教学楼！”
工人追忆建到二层时曾被责令停工
5月12日汶川地震那天下午，洛水镇永兴村五组45岁的王晓民(化名)正在银川一建筑工
地打工。当天晚上，王晓民接到家里电话称，洛水中学教学楼垮塌，不少学生被砸死。
“当时我马上就想到，洛水中学靠门口那栋四层教学楼肯定已不复存在。”王晓民说。
他的猜测不是空穴来风，因为当年他曾参与这栋教学楼的建设，建成后就被上级有关部
门鉴定为不合格。
该楼是1986年南元村村民刘新平承包建设的，王晓民负责教学楼的大梁、圈梁的浇筑工
作。“当时认为老板所购买的钢筋有质量问题，原因是钢筋不规则，边缘还有不少小坑
洼。”王晓民担心，建设四层的教学楼，用这样的钢筋不会通过上级职能部门的验收。
教学楼的质量问题也引起该市教育主管部门的重视，当该楼建到二层时，曾被责令停工
。时任该校验收小组的潘老师也证实了王晓民的说法。
“上级来人对教学楼的大梁、立柱进行试压检测，结论是大梁与立柱受压力不够。停工
一周后，建筑商将一根大梁敲掉后，又重新浇筑了一根，具体以后为什么又开工了，我
就不清楚了。”潘老师说。
停工期间，王晓民并没离开学校的建筑工地，因为同期并排建设的还有一栋五层教学楼
，即经过地震后仍屹立的那栋教学楼，该楼是一位叫周现财的建筑商所建。
王晓民到了周现财的工地，仍然负责大梁的浇筑工作，给他留下深刻印象的是：“周现
财把关很严，钢筋、水泥等建筑材料都是经过正规渠道购进的，这也是当时工地工人们
的共识。”
建筑商坦言“找人才把教学楼验收合格”
6月2日下午，商报记者与刘新平取得了联系，谈到这几年家境贫穷状况，他回忆起22年
前承包洛水中学教学楼之事。
1986年，洛水中学要建教学楼，他通过关系承包到了一栋四层教学楼，总造价264000元
。他既没有施工资质，工程也没人监理，那是他第一次承包这样的工程。随后，他在邻
村找了20多个泥水匠就开工了。
“工程是大包(包工包料)，所有建筑材料都是自己从一些商户处赊来的；等建到第二层
时，教育局来人检测说大梁不合格，让我翻工，我只好将大梁敲掉重新浇筑，为了这个
大梁，工程拖延个把月，最后算账时我赔了6万多元……”
刘新平说，“最后大楼竣工被教育局鉴定为危楼”后，他自己找人验收，把教学楼鉴定
为合格。问及当时他找的是哪个单位验收，刘新平称“已不晓得了”。
洛水镇政府现年58岁的调研员蔡华富说，当年洛水中学建教学楼时，他任该镇党委副书
记。他算了一笔账，每间教室按80平方米计算，16个教学班总
【在 l*********8 的大作中提到】
: 国家汶川地震专家委员会主任马宗晋表示，地震中倒塌的学校一方面是房屋建设本身的
: 条件问题，另一方面是，有些房屋正好是处在地震断裂带上，所以是抵抗不住地震的。
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w********t
发帖数: 12853 | 101 我们不求豪华学校, 但求安全抗震的学校, 高级漂亮的教学楼固然不错, 先保住孩
子们的性命更重要.
此外, 偷工减料那个是犯罪, 这个常识也需要抓些人强调一下, 否则那些施工单位
就不把人命看得和他们赚钱一样重要.
读读我最新转载的 ２０１１ 年中国国内建筑专家对四川省教育局的所谓调查结论的
批评. 据他们说, 那个所谓调查从来没有把细节公开过, 更别说让家长知道都查了
什么.
系。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 中国人均还比世界平均低着老大一截呢，何谈富强？要说总体力量是可以，比如军事。
: 但是孩子数量你可‘总体’不了。人多，需要的教室等等就得多。所以跟人均更有关系。
: 中国如果人均收入（以及相应的人均教育投入）这么低，教育服务却已经是世界一流，
: 那不是中国神仙了，就是世界其它地方都有严重问题了。
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w********t
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