s********n
发帖数: 26222 | 1 中华民族的耻辱——伪军让抗战变成了八年
zhaoguisen_50@chinaren
中华民族,之所以不仅提汉族是因为,中华大地上几千年的战争和民族融合使得不再有所
谓纯粹的汉族,就连少数民族也难找出所谓的纯种.就拿最基本的物种起源论来说可以这
么认为所有黄种人都拥有最亲近的祖先.好了,这些都是题外话.如果没有孔子学说,或者
说当初的汉武帝能对其中的一些糟粕加以摈弃那么现在的中华民族会更为坚韧!汉奸是
汉民族的懦弱表现也可以说是孔孟之道熏陶的结果.无意去全盘否定孔孟,但说到抗战不
得不提到这一话题.
侵华战争一开始,日本人就对中国研究很深刻,大打所谓东亚共荣的文化牌，拼命宣
扬各种理论以证明“中日合作”的必要性与合理性,以达到以华制华的目的。更重要的
是一大批民国政府的高层要员成为推广东亚共荣的义工,而思想还处于封建时代的广大
中国民众处在这种激烈社会变革生死乱世间,他们更多的只考虑到了自己最多连带上家
人的利益,一群连属于自己的一块土地也办不到的人们,他们的理想也许只是想要吃饱饭
而已,家都难以维持那么国家只可能是个模糊的概念.出现伪军就不奇怪了,因为能吃饱
饭给谁打仗都一样.
以下数字来自《剑桥中华民国史》不含关外的日伪军
关内日军兵力
44年6月
日军队56万其中华北部队(22万)把大部分力量用于对共，对国军则较少，华中部队
（26万）和华南（8万）则把大部分力量用于对国，对共兵力较小。；伪军80万，其中
成建制的原国军48万；警察民团20万，主要用于对共。
日军用于对共的兵力不少于二十万（不算伪军），同期共军在五十万左右（但无重
武器，只有一半的人有正规的枪），民兵二百万（多为土枪和冷兵器）。用于对国的不
少于三十多万（没多少伪军，是纯兵力），同期国军为四到五百万，其中嫡系五十万左
右。
所谓伪军，在1937年全面抗战以前便已存在，那是在东北的伪满州国军，主要是由
原东北军组成，也包括当地招募的土匪等。在七七事变以前，由于这支部队与抗联作战
，积累了一定的反游击经验，并且日军在基层都有派驻顾问或指挥，伪满部队的战斗力
，可以说是比后来的伪军要强一些。七七事变爆发后，日军在华北、华东两地全面作战
，大量俘获国民党军；同时随着北平等地的陷落，大批华北部队编入伪军序列。1945年
日本无条件投降后，经过统计伪军的数量大约是178.2万人,但实际统计八年抗战国共双
方歼灭的数量在94万多,尚不包括和土匪交战伤亡的数量.因此保守估计整个战争中伪军
数量在220万人以上.
200多万的伪军意味着什么,以前总有人嘲笑伪军的战斗力差.其实蚂蚁都可以咬死
大象,更何况国共当时的总兵力和日伪对比还占不了太大的上风.之所以日军要使用这么
多伪军，有其自身的原因。一方面日军占领的地域很大，如果每个县城都驻军，主力师
团一下就会分光，被抗日武装各个吃掉；另一方面守卫、巩固政权、收税收粮的事情对
军事的要求比野战要低，让汉*去做正合适。因此在华北、华南日军大量地把占领区交
给伪军驻守，伪军就算不参加战斗你也可以看到他可怕的作用,最典型的就是当时东北
好几个县都仅仅靠十几个日本人就能统治起来，这样好腾出精锐部队。由于伪军数量众
多，可谓“取之不尽，用之不竭”，日军也常常把他们编入野战一线使用，充当前进时
的炮灰。投敌伪军以军统的投敌部队较为有名，军统的部队虽然野战能力弱，但是其出
身就是情报特工，在后方充当夜袭队一类汉*武装攻击抗日游击队、斩断地下组织非常
专业。
伪军的主要作战对象，是共产党抗日军队，包括八路军、新四军及各型共产党领导
下的抗日武装。从军事角度上看，无论是八路军还是新四军，都不象是很有战斗力的对
手。火力既弱，没有象样一点的军事工业，后勤根本就没有一点保障，所有的外援都没
有给过他们而且中央政府只发过极少的饷。部队缺迫击炮、掷弹筒，山炮和步兵炮就不
用提了，连吃饭也常常有一顿没一顿。而事实上也确实是这样，部队营养不良、火力薄
弱是怎样也无法摆脱的问题。国军可以一场鄂西会战用掉一千万发枪弹，这支部队有的
人一场战斗只打五发子弹，有的连枪都没有，而且装备也是五花八门，口径不一。
任何有一点点军事常识的人都会明白，这样的部队不能跟日军打阵地仗，打阵地仗
的结果只要在兵棋上推演五分钟就能得出结论来，更无论一贯打游击运动战的共产党军
。游击战没有友邻部队的掩护、没有后方供给粮弹被服的作战，需要的是宽广的战场、
密度较低的敌人与当地居民的配合掩护，这些在敌后全都具备。而游击战首先要碰到的
，便是伪军。
游击队在发展初期往往只有土枪土炮和从地方搜罗来的杂牌武器，八路军正规部队
有时尚做不到步枪人手一支，机枪是极宝贵的奢侈品，此时向日本正规军下手无异于自
杀，战斗力相对较弱的伪军就成了首选对象。驻守伪军此时便成为一种介于日军和抗日
军的缓冲，倾向日本的会在地方上与抗日军队发生激烈冲突，而更多的伪军选择了一条
“共存”的方法，即一方面默许当地抗日政权的存在并适当通融（有时也能*卖军火弄
点好处），一方面保证日本人在当地的表面施政，尽力保证自已处在“中立”的地位，
使游击队把注意力放到日军身上。但是这样的均衡不是长久的，当抗日力量强时，伪军
会向抗日力量妥协，当日军力量强时，伪军便会倾向日军向抗日力量大开杀戒。毕竟日
军能给伪军的是钱、地盘和枪炮，远较抗日力量的钳制和危胁要有吸引力得多。
籍着国府睁只眼闭只眼、高级将领群起效仿，大量国军加入到这场叛变运动中来，
广大的伪军队伍保障了在华日军有充足的人手巩固占领区的政权，原本在敌后极方便游
击的“真空区”为日军基干控制下的伪军所填充，并极大地吸收了根据地和游击区的发
展力量。没有后勤而又限制重重的八路军、新四军在这种条件上只能以运动、游击的方
式作战，小规模作战注定了毙敌高级军官的可能性极小。而且日军在正面战场上投入的
作战部队越来越少，抗战中期围剿敌后根据地的部队数量已经超过了正面战场的部队，
所谓“扫荡”“治安强化”与大规模会战是同一个含义，只是称呼不同而已。日军每次
投入的部队不亚于与国民党军的大会战，而且对共产党部队而言，比国军严酷的军事现
实是还有比日军数量更多的打着青天白日旗、手持“中正式”步枪的伪军，这种考验是
加倍的。 |
L********h
发帖数: 657 | 2 most of them from NE china
【在 s********n 的大作中提到】
: 中华民族的耻辱——伪军让抗战变成了八年
: zhaoguisen_50@chinaren
: 中华民族,之所以不仅提汉族是因为,中华大地上几千年的战争和民族融合使得不再有所
: 谓纯粹的汉族,就连少数民族也难找出所谓的纯种.就拿最基本的物种起源论来说可以这
: 么认为所有黄种人都拥有最亲近的祖先.好了,这些都是题外话.如果没有孔子学说,或者
: 说当初的汉武帝能对其中的一些糟粕加以摈弃那么现在的中华民族会更为坚韧!汉奸是
: 汉民族的懦弱表现也可以说是孔孟之道熏陶的结果.无意去全盘否定孔孟,但说到抗战不
: 得不提到这一话题.
: 侵华战争一开始,日本人就对中国研究很深刻,大打所谓东亚共荣的文化牌，拼命宣
: 扬各种理论以证明“中日合作”的必要性与合理性,以达到以华制华的目的。更重要的
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s********n
发帖数: 26222 | 3 好像不是如此，东北伪满军和伪蒙军约为30万
根据国民政府军事委员会调查统计局军事处，即第一处（处长鲍志鸿少将）编制的的《
民国三十三年度敌伪区情况》，以及“光复”后，军统局东北区办事处（对外称“东北
行辕督查处”活“东北保安司令长官部督查处”，处长文强中将）东北“剿总”司令部
第二处的伪满情况综述，可得知———伪满军从来就没有40万人，日本投降时满军总人
数是12.9万人。苏联红军远东红旗方面军政治情报处，在进军东北之前上报最高大本营
资料中，估计伪满军和伪蒙军为30万。
【在 L********h 的大作中提到】
: most of them from NE china
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L********h
发帖数: 657 | 4 IC
【在 s********n 的大作中提到】
: 好像不是如此，东北伪满军和伪蒙军约为30万
: 根据国民政府军事委员会调查统计局军事处，即第一处（处长鲍志鸿少将）编制的的《
: 民国三十三年度敌伪区情况》，以及“光复”后，军统局东北区办事处（对外称“东北
: 行辕督查处”活“东北保安司令长官部督查处”，处长文强中将）东北“剿总”司令部
: 第二处的伪满情况综述，可得知———伪满军从来就没有40万人，日本投降时满军总人
: 数是12.9万人。苏联红军远东红旗方面军政治情报处，在进军东北之前上报最高大本营
: 资料中，估计伪满军和伪蒙军为30万。
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c*******l
发帖数: 7820 | 5 现在的国家主权概念是二战以后的事，那个时代的中国人根本就不可能有那个概念，不
应该用现代的概念套那时的行为。
那时都是家天下的概念，老百姓认为日本人来中国是与国民党抢天的。套用以往的习惯
，可以为皇上出力，捞个一官半职。也可以为另一派出力，一起打天下建功立业，封王
封侯。
更多的人是为生活所迫，只要有口饭吃，就跟着干。面临能否生存的困境，很多人还是
先解决吃饭为题。
【在 s********n 的大作中提到】
: 中华民族的耻辱——伪军让抗战变成了八年
: zhaoguisen_50@chinaren
: 中华民族,之所以不仅提汉族是因为,中华大地上几千年的战争和民族融合使得不再有所
: 谓纯粹的汉族,就连少数民族也难找出所谓的纯种.就拿最基本的物种起源论来说可以这
: 么认为所有黄种人都拥有最亲近的祖先.好了,这些都是题外话.如果没有孔子学说,或者
: 说当初的汉武帝能对其中的一些糟粕加以摈弃那么现在的中华民族会更为坚韧!汉奸是
: 汉民族的懦弱表现也可以说是孔孟之道熏陶的结果.无意去全盘否定孔孟,但说到抗战不
: 得不提到这一话题.
: 侵华战争一开始,日本人就对中国研究很深刻,大打所谓东亚共荣的文化牌，拼命宣
: 扬各种理论以证明“中日合作”的必要性与合理性,以达到以华制华的目的。更重要的
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s********n
发帖数: 26222 | 6 有一定道理，但是我还是要骂伪军，汉奸，带路党。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 现在的国家主权概念是二战以后的事，那个时代的中国人根本就不可能有那个概念，不
: 应该用现代的概念套那时的行为。
: 那时都是家天下的概念，老百姓认为日本人来中国是与国民党抢天的。套用以往的习惯
: ，可以为皇上出力，捞个一官半职。也可以为另一派出力，一起打天下建功立业，封王
: 封侯。
: 更多的人是为生活所迫，只要有口饭吃，就跟着干。面临能否生存的困境，很多人还是
: 先解决吃饭为题。
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s*****i
发帖数: 93 | 7 纯粹jb瞎扯，二战前的美国就不是主权国家了？大清朝就不是主权国家了？义和团还知
道灭洋呢
你就是汉奸思想，生在抗日期间就是汉奸的料
【在 c*******l 的大作中提到】
: 现在的国家主权概念是二战以后的事，那个时代的中国人根本就不可能有那个概念，不
: 应该用现代的概念套那时的行为。
: 那时都是家天下的概念，老百姓认为日本人来中国是与国民党抢天的。套用以往的习惯
: ，可以为皇上出力，捞个一官半职。也可以为另一派出力，一起打天下建功立业，封王
: 封侯。
: 更多的人是为生活所迫，只要有口饭吃，就跟着干。面临能否生存的困境，很多人还是
: 先解决吃饭为题。
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s********n
发帖数: 26222 | 8 骂的好，痛快。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 纯粹jb瞎扯，二战前的美国就不是主权国家了？大清朝就不是主权国家了？义和团还知
: 道灭洋呢
: 你就是汉奸思想，生在抗日期间就是汉奸的料
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g*******2
发帖数: 1184 | 9 错误百出.
【在 s********n 的大作中提到】
: 中华民族的耻辱——伪军让抗战变成了八年
: zhaoguisen_50@chinaren
: 中华民族,之所以不仅提汉族是因为,中华大地上几千年的战争和民族融合使得不再有所
: 谓纯粹的汉族,就连少数民族也难找出所谓的纯种.就拿最基本的物种起源论来说可以这
: 么认为所有黄种人都拥有最亲近的祖先.好了,这些都是题外话.如果没有孔子学说,或者
: 说当初的汉武帝能对其中的一些糟粕加以摈弃那么现在的中华民族会更为坚韧!汉奸是
: 汉民族的懦弱表现也可以说是孔孟之道熏陶的结果.无意去全盘否定孔孟,但说到抗战不
: 得不提到这一话题.
: 侵华战争一开始,日本人就对中国研究很深刻,大打所谓东亚共荣的文化牌，拼命宣
: 扬各种理论以证明“中日合作”的必要性与合理性,以达到以华制华的目的。更重要的
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s********n
发帖数: 26222 | 10 指出来没关系，大意是对的，就是tmd伪军太多了
【在 g*******2 的大作中提到】
: 错误百出.
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d****o
发帖数: 32610 | 11 扯淡
吴三桂被骂汉奸难道是二战后的事？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 c*******l 的大作中提到】
: 现在的国家主权概念是二战以后的事，那个时代的中国人根本就不可能有那个概念，不
: 应该用现代的概念套那时的行为。
: 那时都是家天下的概念，老百姓认为日本人来中国是与国民党抢天的。套用以往的习惯
: ，可以为皇上出力，捞个一官半职。也可以为另一派出力，一起打天下建功立业，封王
: 封侯。
: 更多的人是为生活所迫，只要有口饭吃，就跟着干。面临能否生存的困境，很多人还是
: 先解决吃饭为题。
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g*******2
发帖数: 1184 | 12 扯淡之前最少先了解点常识.看几本正经书,
我可以说,剑桥中国史,不管是原作者,还是你,都没有看过
就是两个扯蛋的.
【在 s********n 的大作中提到】
: 指出来没关系，大意是对的，就是tmd伪军太多了
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M*****8
发帖数: 17722 | 13
中国有政府不爱民的传统。
先进开明的德日都不是如此。
所以最大的问题还是在领导层。
领导层的以身作则产生上行下效。
民主民选的好处就是淘汰劣质领导。
【在 s********n 的大作中提到】
: 中华民族的耻辱——伪军让抗战变成了八年
: zhaoguisen_50@chinaren
: 中华民族,之所以不仅提汉族是因为,中华大地上几千年的战争和民族融合使得不再有所
: 谓纯粹的汉族,就连少数民族也难找出所谓的纯种.就拿最基本的物种起源论来说可以这
: 么认为所有黄种人都拥有最亲近的祖先.好了,这些都是题外话.如果没有孔子学说,或者
: 说当初的汉武帝能对其中的一些糟粕加以摈弃那么现在的中华民族会更为坚韧!汉奸是
: 汉民族的懦弱表现也可以说是孔孟之道熏陶的结果.无意去全盘否定孔孟,但说到抗战不
: 得不提到这一话题.
: 侵华战争一开始,日本人就对中国研究很深刻,大打所谓东亚共荣的文化牌，拼命宣
: 扬各种理论以证明“中日合作”的必要性与合理性,以达到以华制华的目的。更重要的
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b********6
发帖数: 35437 | |
a****s
发帖数: 3077 | 15 缺乏例证，比方军统投敌的都是哪些部队，伪军参加过哪些会战么？
共军就是爱把日军和伪军混起来，歼灭上百万日为军，其实99万9千9百都不是日军，
【在 s********n 的大作中提到】
: 中华民族的耻辱——伪军让抗战变成了八年
: zhaoguisen_50@chinaren
: 中华民族,之所以不仅提汉族是因为,中华大地上几千年的战争和民族融合使得不再有所
: 谓纯粹的汉族,就连少数民族也难找出所谓的纯种.就拿最基本的物种起源论来说可以这
: 么认为所有黄种人都拥有最亲近的祖先.好了,这些都是题外话.如果没有孔子学说,或者
: 说当初的汉武帝能对其中的一些糟粕加以摈弃那么现在的中华民族会更为坚韧!汉奸是
: 汉民族的懦弱表现也可以说是孔孟之道熏陶的结果.无意去全盘否定孔孟,但说到抗战不
: 得不提到这一话题.
: 侵华战争一开始,日本人就对中国研究很深刻,大打所谓东亚共荣的文化牌，拼命宣
: 扬各种理论以证明“中日合作”的必要性与合理性,以达到以华制华的目的。更重要的
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c*******l
发帖数: 7820 | 16 那时候国家概念与现在的不一样，没有主权的概念。
在中国北方农村很多地方都有自己的民团，民团只保一方平安，不介入天下之争。那时
老百姓观念很陈旧，大都认为不管张三坐天下，还是李四抢天下都与老百姓无关。老百
姓就是纳粮，做顺民。有野心的可以帮皇上守天下，建功立业。有不臣之心的，可以打
天下，封王侯之位。总之没有主权概念，闹日本时能准确说出国民党三个字的在农村就
算不简单的人物了，哪里会有国际上刚兴起的主权概念？那时候农村老百姓一般都认为
能站得住的，在一地维持一段统治的叫官，可以纳粮。在一地要完东西就走的叫匪，可
以打走。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 纯粹jb瞎扯，二战前的美国就不是主权国家了？大清朝就不是主权国家了？义和团还知
: 道灭洋呢
: 你就是汉奸思想，生在抗日期间就是汉奸的料
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w*******r
发帖数: 2792 | 17 你说对了。其实那时候本来也是如此，天下轮流坐，时不时换个非汉族坐坐
【在 c*******l 的大作中提到】
: 现在的国家主权概念是二战以后的事，那个时代的中国人根本就不可能有那个概念，不
: 应该用现代的概念套那时的行为。
: 那时都是家天下的概念，老百姓认为日本人来中国是与国民党抢天的。套用以往的习惯
: ，可以为皇上出力，捞个一官半职。也可以为另一派出力，一起打天下建功立业，封王
: 封侯。
: 更多的人是为生活所迫，只要有口饭吃，就跟着干。面临能否生存的困境，很多人还是
: 先解决吃饭为题。
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 4万万人口220万伪军，比任何一个希特勒占领的国家比例都低的多了。叛徒固然是可恨
的，但也是人类的普世毛病，天朝谈不上盛产，甚至还算低产的。 |
g*******2
发帖数: 1184 | 19 一个日军战斗力10个伪军都不止.
伪军主要负责治安.
【在 a****s 的大作中提到】
: 缺乏例证，比方军统投敌的都是哪些部队，伪军参加过哪些会战么？
: 共军就是爱把日军和伪军混起来，歼灭上百万日为军，其实99万9千9百都不是日军，
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c*******l
发帖数: 7820 | 20 你说什么呢？什么学历呀？
亚洲第一个现代意义上的国家是中华民国
【在 s*****i 的大作中提到】
: 纯粹jb瞎扯，二战前的美国就不是主权国家了？大清朝就不是主权国家了？义和团还知
: 道灭洋呢
: 你就是汉奸思想，生在抗日期间就是汉奸的料
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a****s
发帖数: 3077 | 21 伪军主要是共军夸大战果经常用的，八路军百团大战歼灭上万日为军。日本方面资料说
期间华北总共损失了百来人，这样也和咱八路宣传不矛盾麻，咱说的是日伪军。反正也
没有伪军档案，任凭你说就可以。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 一个日军战斗力10个伪军都不止.
: 伪军主要负责治安.
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