C***J 发帖数: 7594 | 1 上世纪六十年代中国的大饥荒,到底饿死了多少人?这个问题,引起了中国批毛派和拥
毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字,从二千万到四、五千万,而中国内部披露的
数字,也至少有几百万。
最近,曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰文披
露“大跃进”时期饿死3千多万人,海外有报道说,这是中共核心媒体负责人首次公开
承认这一有争议的数据。
周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧,唯有改革》的文章,文章中提到“想一
想1958年我们为1070万吨钢,动员了9000万人土法炼钢,炼出400万吨是铁疙瘩,更严
重的是让丰收的粮食烂在地里,造成后来的大饥荒,饿死3000多万人。”
有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前,中国几乎没有高级官员
公开承认大饥荒饿死人的情况,更鲜有相关的数字披露出来。不少学者研究得出结论,
发生在上世纪60年前后的大饥荒,起码饿死了“成千上万”。
上海交大曹树基教授的研究结论是940万;2009年4月8日,《广州日报》采访袁隆平时
,这位中国“水稻之父”表示“三年困难时期,饿死了几千万人啊。“大跃进把树都砍
了去炼钢铁,把生态破坏了,1959年大干旱,一年基本上没有收成,饿死了四五千万人
啊。”
海外学人曹长青说,另一位中国学者金辉从中国国家统计局的年度人口升降及调查推算
出,当年那场大饥荒的死亡数字在4,040到4,319万之间。
而周瑞金的这个数字,是第一位中共高级干部第一次公开发表的。周瑞金的数字,没有
任何调查过程和结论来支撑,仅仅是一个数字而已。
对大跃进时代各种数据进行过一手调查的前新华社资深记者、现《炎黄春秋》杂志的副
主编杨继绳认为,周瑞金透露的数据并不是他的研究调查,影响力有限。
杨继绳说:“我觉得他不可能有自己的研究,有很多地位比他还高的人也都讲这个数字
,但没有说数字是从哪里来的,他们也都是听别人说的估计。周瑞金是一个退休了的副
部级干部,他的话的份量也是有限的,不能代表官方观点,只是个人看法,就是一般知
识分子的文章吧。”
杨继绳花了10余年时间进行一手调查,于2008年写成《墓碑:中国六十年代大饥荒纪实
》一书,在香港出版,书中公布大饥荒饿死3600万人。
周瑞金在邓小平92年南巡讲话前一年曾以“皇甫平”的名字发表系列评论文章,首次提
出“何以解忧,唯有改革”,为邓推进改革开放造势,引发国内外强烈反响。邓南巡谈
话20周年之际,周瑞金重提改革,呼吁应当“重振改革勇气,再造改革动力”。周瑞金
在文中指出,中国当前面临着一些迫切的“发展以后的问题”,其中包括贫富差距拉大
、社会事业滞后、公众幸福感下降、环境污染加剧、以及社会腐败纵深发展。
中国新闻工作者高瑜认为,周瑞金所拥护的邓小平南巡时的改革模式坚决不可取。她认
为,邓改革的后果是使权力直接进入市场,而人民没有权力也没有监督。
高瑜说:“你们想想南巡讲话给中国带来的是什么,就是停止政治改革。(邓小平)指的
的改革基本上就是经济改革,经济改革的利益、改革的资源,基本上就是被政府垄断,
也就是被中国共产党垄断,还用邓小平那个方法能解决吗?邓小平已经造成了这五个方
面,你还用他的方法来解决?历史不会再给你20年机会。”
高瑜说,周瑞金现在所指的改革也并非政治改革。而若非政改,什么改革也救不了中国。 |
m*******l 发帖数: 12782 | 2 前副总编
【在 C***J 的大作中提到】 : 上世纪六十年代中国的大饥荒,到底饿死了多少人?这个问题,引起了中国批毛派和拥 : 毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字,从二千万到四、五千万,而中国内部披露的 : 数字,也至少有几百万。 : 最近,曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰文披 : 露“大跃进”时期饿死3千多万人,海外有报道说,这是中共核心媒体负责人首次公开 : 承认这一有争议的数据。 : 周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧,唯有改革》的文章,文章中提到“想一 : 想1958年我们为1070万吨钢,动员了9000万人土法炼钢,炼出400万吨是铁疙瘩,更严 : 重的是让丰收的粮食烂在地里,造成后来的大饥荒,饿死3000多万人。” : 有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前,中国几乎没有高级官员
|
w*********r 发帖数: 42116 | 3 美国之音说"周瑞金的数字,没有任何调查过程和结论来支撑,仅仅是一个数字而已。"
【在 C***J 的大作中提到】 : 上世纪六十年代中国的大饥荒,到底饿死了多少人?这个问题,引起了中国批毛派和拥 : 毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字,从二千万到四、五千万,而中国内部披露的 : 数字,也至少有几百万。 : 最近,曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰文披 : 露“大跃进”时期饿死3千多万人,海外有报道说,这是中共核心媒体负责人首次公开 : 承认这一有争议的数据。 : 周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧,唯有改革》的文章,文章中提到“想一 : 想1958年我们为1070万吨钢,动员了9000万人土法炼钢,炼出400万吨是铁疙瘩,更严 : 重的是让丰收的粮食烂在地里,造成后来的大饥荒,饿死3000多万人。” : 有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前,中国几乎没有高级官员
|
n****o 发帖数: 2339 | 4 仅仅从学术上来研究的说:
说这个种族隔离政策,大约导致了多少黑人的死亡?100多年啊。黑奴时期就不算了,
那个好像结论是一亿多对吧。毕竟定论。印第安人也比较定论,好像是人口从两亿多点
到了几百万。
这个种族隔离,不知道数学模型上应该怎么个建立和推论法。
【在 C***J 的大作中提到】 : 上世纪六十年代中国的大饥荒,到底饿死了多少人?这个问题,引起了中国批毛派和拥 : 毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字,从二千万到四、五千万,而中国内部披露的 : 数字,也至少有几百万。 : 最近,曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰文披 : 露“大跃进”时期饿死3千多万人,海外有报道说,这是中共核心媒体负责人首次公开 : 承认这一有争议的数据。 : 周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧,唯有改革》的文章,文章中提到“想一 : 想1958年我们为1070万吨钢,动员了9000万人土法炼钢,炼出400万吨是铁疙瘩,更严 : 重的是让丰收的粮食烂在地里,造成后来的大饥荒,饿死3000多万人。” : 有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前,中国几乎没有高级官员
|
o******s 发帖数: 2946 | 5 你跟独轮运较真,不是浪费时间嘛
【在 n****o 的大作中提到】 : 仅仅从学术上来研究的说: : 说这个种族隔离政策,大约导致了多少黑人的死亡?100多年啊。黑奴时期就不算了, : 那个好像结论是一亿多对吧。毕竟定论。印第安人也比较定论,好像是人口从两亿多点 : 到了几百万。 : 这个种族隔离,不知道数学模型上应该怎么个建立和推论法。
|
l*********8 发帖数: 4642 | 6 我看了部分杨继绳的《墓碑》,基本上是这样写的:
反右倾的错误
大跃进的错误
这儿死了几百....
哪儿死了几千....
.....
根据中国年鉴做个简单的计算,中国至少饿死了三千万!
【在 C***J 的大作中提到】 : 上世纪六十年代中国的大饥荒,到底饿死了多少人?这个问题,引起了中国批毛派和拥 : 毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字,从二千万到四、五千万,而中国内部披露的 : 数字,也至少有几百万。 : 最近,曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰文披 : 露“大跃进”时期饿死3千多万人,海外有报道说,这是中共核心媒体负责人首次公开 : 承认这一有争议的数据。 : 周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧,唯有改革》的文章,文章中提到“想一 : 想1958年我们为1070万吨钢,动员了9000万人土法炼钢,炼出400万吨是铁疙瘩,更严 : 重的是让丰收的粮食烂在地里,造成后来的大饥荒,饿死3000多万人。” : 有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前,中国几乎没有高级官员
|
h******8 发帖数: 3778 | |
w*********r 发帖数: 42116 | 8 不浪费时间。
汶川大地震后,老将也知道那时候说天灭TG不合适了。
拉萨314之后,老将也不说暴力活动是民主运动了。
幼儿园小孩子被杀害后,老将也开始关心校车安全,而不是死了的都是公务员子女了。
【在 o******s 的大作中提到】 : 你跟独轮运较真,不是浪费时间嘛
|
o******s 发帖数: 2946 | 9 恩,老将有进步,起码相当一部分还是有良知的。
独轮运就不同了,听听魏京生的言论,就知道这帮人渣成天做什么。
【在 w*********r 的大作中提到】 : 不浪费时间。 : 汶川大地震后,老将也知道那时候说天灭TG不合适了。 : 拉萨314之后,老将也不说暴力活动是民主运动了。 : 幼儿园小孩子被杀害后,老将也开始关心校车安全,而不是死了的都是公务员子女了。
|
w*********r 发帖数: 42116 | 10 说老将有良知就过誉了。他们不过是知道什么是良知了。让他们表现出良知还需要很多
时间,甚至是不可能的。就象你说的独轮运,魏京生。
【在 o******s 的大作中提到】 : 恩,老将有进步,起码相当一部分还是有良知的。 : 独轮运就不同了,听听魏京生的言论,就知道这帮人渣成天做什么。
|
b*****k 发帖数: 483 | 11 建议多方言论,比如质疑墓碑的人的言论,都看看。
如果不是带着任务,或者屁股早就定位了,不要急着就出来“恍然大悟”...
【在 l*********8 的大作中提到】 : 我看了部分杨继绳的《墓碑》,基本上是这样写的: : 反右倾的错误 : 大跃进的错误 : 这儿死了几百.... : 哪儿死了几千.... : ..... : 根据中国年鉴做个简单的计算,中国至少饿死了三千万!
|
l*********8 发帖数: 4642 | 12 我觉得《墓碑》的写法就是:
反右扩大化是错误的,大跃进是错误的。 (当然,很少有人否定)
证明饿死人的一些证据。 (也很少有人否认饿死过人)
根据年鉴数字算出饿死3000万 (证据不足,有很多人质疑)
【在 b*****k 的大作中提到】 : 建议多方言论,比如质疑墓碑的人的言论,都看看。 : 如果不是带着任务,或者屁股早就定位了,不要急着就出来“恍然大悟”...
|