g*****e
发帖数: 641 | 1 方尺规 于 2012/1/30 13:58:35 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
睿智的方舟子先生：
看到您在博客里质疑韩寒造假的博文，我感到无比的激动，万分的崇拜。从您的文
章里，我看到了您的敏锐的观察，严密的推理，犀利的言辞和不屈的斗志。
受您的启发，我想到“抄袭”在文坛中是一种普遍现象，造假者绝不止韩寒一个。
于是我努力的向您学习，对我国历史上的大文学家们进行质疑。令我心惊胆颤的是，我
也许一不小心揭破了中国文学史的一个惊天大骗局——人造鲁迅！请原谅我有自己的工
作和生活，无法向您一样没日没夜的查找别人所有文字记录中的每一处疏漏和不合常理
的地方。我对鲁迅的了解也主要来自于中小学课文和课外读本，但仅从这区区几篇文章
中，我就找到了十大疑点。听说您非常喜欢鲁迅先生的文章，曾在多个场合表示鲁迅对
您的重大影响。但是，正直如您，一定不会因为个人好恶，而放弃对真相的执着追求。
希望您再接再厉，翻遍鲁迅所有的作品，各类鲁迅的传记和研究资料，还我们一个历史
真相。
疑点1:
《从百草园到三味书屋》（选自于鲁迅的回忆散文集《朝花夕拾》）中有一段描写：
“扫开一块雪，露出地面，用一支短棒支起一面大的竹筛来，下面撒些秕谷，棒上
系一条长绳，人远远地牵着，看鸟雀下来啄食，走到竹筛底下的时候，将绳子一拉，便
罩住了。但所得的是麻雀居多，也有白颊的“张飞鸟”，性子很躁，养不过夜的。”
但在鲁迅的另一篇《少年闰土》（节选自《故乡》）中：
“我们沙地上，下了雪，我扫出一块空地来，用短棒支起一个大竹匾，撒下秕谷，
看鸟雀来吃时，我远远地将缚在棒上的绳子只一拉，那鸟雀就罩在竹匾下了。什么都有
：稻鸡，角鸡，鹁鸪，蓝背……”
都是描写的鲁迅童年在故乡的生活，都是冬天，活动的鸟类何以如此不同？两篇文
章的作者的童年是否生活在一处？
疑点2：
小学课本（人教版某册，请专业打假人员考证）的课文《三味书屋》中记载了鲁迅
在三味书屋读书期间在课桌上刻“早”字的故事。应当不是杜撰，有鲁迅纪念馆的书桌
为证。文中记载：
“鲁迅自幼聪颖勤奋”，“ 第二天，他（方尺规按：鲁迅）早早来到学校，在书
桌右上角用刀刻了一个“早”字，心里暗暗地许下诺言：以后一定要早起，不能再迟到
了。 ”“以后的日子里，父亲的病更重了，鲁迅更频繁地到当铺去卖东西，然后到药
店去买药，家里很多活都落在了鲁迅的肩上。他每天天不亮就早早起床，料理好家里的
事情，然后再到当铺和药店，之后又急急忙忙地跑到私塾去上课。虽然家里的负担很重
，可是他再也没有迟到过。”
可是在鲁迅自己撰写的回忆性散文《从百草园到三味书屋》中描述自己上课的情景：
“我是画画儿，用一种叫作“荆川纸”的，蒙在小说的绣像上一个个描下来， 像
习字时候的影写一样。读的书多起来，画的画也多起来；书没有读成，画的成绩却不少
了，最成片断的是《荡寇志》和《西游记》的绣像，都有一大本。”
看到这些我不禁要问，一个在家庭的重担下，仍旧每天坚持读书不迟到的“优秀学
生”，却在课堂上“画画”，而且画了不只一大本，符合常理吗？如果我们取信刻“早
” 的故事，那《从百草园到三味书屋》的作者是谁？ 如果我们取信鲁迅自己所写的《
从百草园到三味书屋》，那么鲁迅么又是凭什进入江南水师学堂的，难道是艺术特招生
吗？
疑点3：
作家萧红 在《回忆鲁迅先生》中写道：
“周先生病了，气喘……喘得厉害，在楼上靠在躺椅上。”
“许先生看周先生说话吃力，赶快接着说周先生是怎样气喘的。”
“1936年10月17日，鲁迅先生病又发了，又是气喘。”
“18日，终日喘着。”
而鲁迅的侄女周晔却在《我的伯父鲁迅先生》中写道：
“周先生病得那么厉害，还经常写文章写到深夜。有时候我听着他一阵阵接连不断
地咳嗽，真替他难受。”
两位作家都是鲁迅亲近的人，但是描述鲁迅临终前生病的症状却相互矛盾，相信
凭两位作家的中文水平，绝不至于分不清“气喘”和“咳嗽”。我们是否有理由怀疑，
这两个鲁迅其实并非同一人？
方舟子先生擅长“读文诊病”，是否可以对两位鲁迅的病情作出诊断？
疑点4：
在鲁迅的散文诗《秋夜》(选自散文诗集《野草》)中，有一句话，我的中学老师曾
反复称赞：“在我的后园，可以看见墙外有两株树，一株是枣树，还有一株也是枣树。”
然而，我的一位朋友私下里告诉我，鲁迅（周树人）在北京的居所外根本没有枣树
，只有梧桐树。我有理由质疑，《秋夜》很可能不是鲁迅（周树人）本人所写。
另外在《秋夜》中，还有这样的话：“后窗的玻璃上丁丁地响，还有许多小飞虫乱
撞。不多久，几个进来了，许是从窗纸的破孔进来的。”
短短的一句话居然就自相矛盾，鲁迅先生家的窗上究竟是玻璃呢，还是窗纸？ 最
大的可能是团队创作，文章先后经两个不同的人手，却没想到留下了这样的破绽。
疑点5：
在鲁迅的小说《孔乙己》中，鲁迅写道：
“孔乙己显出极高兴的样子，将两个指头的长指甲敲着柜台，点头说，‘对呀对呀
！……回字有四样写法，你知道么？’”
孔乙己是个小说人物，知道“回”字有四种写法的正是鲁迅先生。可是周树人有可
能知道“回”字的四种写法吗？ 从鲁迅的《从百草园到三味书屋》中，我们知道鲁迅
在私塾中读书并不认真，而私塾也不太可能讲“回”字的四种写法，鲁迅去江南水师学
堂后以西学为主，去日本留学读的是医学，更不可能学习这些，倒是鲁迅的父亲为正牌
秀才，极有可能知道“回”字的四种写法。 鲁迅每日读书，不会长时间泡在咸亨酒店
，对酒店中形形色色的人有那样详细全面的认识。 而且，如果没有亲身的体会，很难
将孔乙己这样一个落魄文人的行为举止甚至心理状态刻画得那样深刻。 而鲁迅的父亲
周伯宜，秀才出身，家道中落，很有可能整日在咸亨酒店以酒消愁（周伯宜生病并不能
证明其没有去过咸亨酒店）。所以，最可能的真相是，鲁迅的父亲，清末秀才周伯宜，
自知重病在身，命不久矣，为了照顾儿子今后的生活，决心帮助其成名，早早留下了这
篇小说。
疑点6：
鲁迅在日本留学期时，在东京学了两年日语，却没有留在学术水平相对较高，中国
留学生集中的东京，而选择去了仙台。事实上，鲁迅是当地唯一的中国留学生。这对一
个仅仅学了两年日语的外国留学生来说相当的不便。那鲁迅为什么要选择仙台呢？
在藤野严九郎（即鲁迅提到过的藤野先生）所写的《谨忆周树人君》中提到:“周
君身材不高，脸圆圆的，看上去人很聪明。”
我们看过许多鲁迅的画像和照片，鲁迅的脸无论如何也谈不上“圆圆的”。日本二
战时期成年男子的平均身高为1.60米，百度百科记录鲁迅身高1.61米，在日本当时成年
男子平均身高以上，何以会被评价为“身材不够高”？难道鲁迅在日本留学期间（24、
5岁）与后来的相貌身材差别这么大么？还是在仙台读医学的鲁迅并非后来的文豪鲁迅
先生？ 鲁迅的学历造假的问题也值得研究。
疑点7：
鲁迅的文风发生了剧烈的变化。 鲁迅的小说集《呐喊》《彷徨》均是现实主义题
材，但晚期的《故事新编》却是神话故事等浪漫主义题材，语言风格也大有不同。利用
统计软件SPSS（我只会用这个）分析三本小说中历史人物名出现的频率（不是次数，我
智商过百了），可以发现明显的不同，统计检验的显著度达到6个9（即来自同一样本的
概率不超过0.0001%）。（方舟子先生，你知道这是为什么吗？） 我们可以据此质疑：
《呐喊》、《彷徨》与《故事新编》并非一人所作。
另一个证据来自百度百科，以下为百度百科截图：
百度百科中，《故事新编》创作出版于1918到1926年间。 而据我所知，《故事新
编》初版于1936年。为何百度百科上详细介绍了鲁迅生平，却会连鲁迅作品的出版时间
也会记错？ 如果我们假设：鲁迅的小说均为一个团队在1918到1926年间所做，因为文
风的强烈差别，才故意将《故事新编》拖到1936年出版。百度百科的编辑很可能知道内
幕，而在无意中露出了马脚。这样一切就都能解释得通了。
疑点8：
关于“鲁迅”笔名的含义，我们从鲁迅的回忆性散文中知道鲁迅从小生活在“鲁镇
”，有个小名叫“迅哥儿”，鲁迅这个笔名即使还有其他深层含义，但至少应该包括表
面上的这一重。但是在鲁迅的密友许寿裳询问他时，他却回答说：“取愚鲁而迅行的意
思。” 这说明鲁迅对他散文集《朝花夕拾》中的内容并不了解，不然何以连这么明显
的事实都会忘掉？
疑点9：
鲁迅的医专同班同学医学博士小林茂雄公布过鲁迅学年成绩，这在周作人所著的《
鲁迅的青年时代》和许寿裳所著的《亡友鲁迅印象记》两部书中均有引用（我则是引自
百度百科）：
解剖学59.3分
组织学73.7分
生理学63.3分
伦理学83分
德语60分
物理60分
化学60分
平均65.5分，全班第68名（班上同学142人）
“七门功课，一门不及格，四门60多分”，特别是主要依靠死记硬背的解剖学都学
不好。我们还知道鲁迅自承童年时上课不认真，“书没有读成”（我们暂时选择性遗忘
那个刻“早”的故事），这样的一个没有天赋又不用功的人真的可能成为后来伟大的文
学家吗？我想任何一个有生活常识和理性思考能力的人都能作出自己的判断。
Ps： 在藤野严九郎的《谨忆周树人君》中提供了可能的解释：“记得那时周君的身体
就不太好，脸色 不是健康的血色。”，“周君上课时虽然非常认真地记笔记，可是从
他入学时还不能充分地听、说日语的情况来看，学习上大概很吃力。”但是这不利于我
们的质疑，我们可以选择性的无视他。
疑点10：
鲁迅的诸多文章中，同样是代指女性的“她”，有些文中用“她”（如《祝福》）
，有些文中用“伊”（如《纪念刘和珍君》），甚至偶尔有用“他”的。不同的用词习
惯，使得我们强烈质疑这些文章的作者并非是一个人而是一个团队。（我从来没听说过
新文化运动时期的代词特点。）
方舟子先生，我和你一样理科出身，清楚的明白理性和逻辑绝对正确，无所不能，
自然世界和人类社会的一切现象都必然能用理性和逻辑得出结论。不能用科学解释的现
象，非理性的人类行为，人类的个体差异，社会、文化环境的不同，时代的变迁，记忆
的模糊，书面资料的错漏，语言的歧义，逻辑的悖论，文学作品的艺术加工，通通都如
同伪科学一般，是绝对不存在的。
以上的十大疑点的分析资料均出自于我在中小学课本或课外读本上读到的著名篇目
，网上有限的几篇关于鲁迅的传记，以及百度百科。大量的鲁迅的文章、传记以及研究
资料我都没有阅读。因此，我并未下任何肯定结论，仅仅对鲁迅是否有人代笔的问题提
出了质疑。相信通过查阅更多的资料，睿智的方舟子先生一定能找出更多的蛛丝马迹，
将鲁迅赤裸裸的展现在我们面前，彻底打入十八层地域，永不翻身。您必将一举超过福
尔摩斯、狄仁杰、柯南和黑猫警长，成为全世界古往今来最具睿智、最敏锐的人。
最后，我再为您提供一条线索，在鲁迅的《藤野先生》一文中记录了这样一件事：
“有一天，本级的学生会干事到我寓里来了，要借我的讲义看。我检出来交给他们
，却只翻检了一通，并没有带走。但他们一走，邮差就送到一封很厚的信，拆开看时，
第一句是： “你改悔罢！” ……其次的话，大略是说上年解剖学试验的题目，是藤野
先生在讲义上做了记号，我预先知道的，所以能有这样的成绩。末尾是匿名。
我这才回忆到前几天的一件事。因为要开同级会，干事便在黑板上写广告，末一句
是“请全数到会勿漏为要”，而且在“漏”字旁边加了一个圈……这回才悟出那字也在
讥刺我了，犹言我得了教员漏泄出来的题目。
我便将这事告知了藤野先生；有几个和我熟识的同学也很不平，一同去诘责干事托辞检
查的无礼，并且要求他们将检查的结果，发表出来。终于这流言消灭了，干事却又竭力
运动，要收回那一封匿名信去。结末是我便将这托尔斯泰式的信退还了他们。 中国是
弱国，所以中国人当然是低能儿，分数在60分以上，便不是自己的能力了：也无怪他们
疑惑。”
我强烈的感觉到那个日本干事正是您的打假同行，工作风格极为接近，希望你能早
日联系上他，并且与鲁迅先生当面对质。我将坚决捍卫您一切质疑的方式、质疑一切的
权力!
您的愚蠢的模仿者，方尺规 |
g*****e
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j*x
发帖数: 931 | |
d******a
发帖数: 32122 | 4 -----------------
疑点1:
都是描写的鲁迅童年在故乡的生活，都是冬天，活动的鸟类何以如此不同？两篇文
章的作者的童年是否生活在一处？
------------------
一个在鲁迅家里，一个在闰土家里，能完全一样？你在城市里看到的小型动物和在山里
看到的能完全一样？
---------------------------------------------
疑点3：
而鲁迅的侄女周晔却在《我的伯父鲁迅先生》中写道：
“周先生病得那么厉害，还经常写文章写到深夜。有时候我听着他一阵阵接连不断
地咳嗽，真替他难受。”
凭两位作家的中文水平，绝不至于分不清“气喘”和“咳嗽”。我们是否有理由怀疑，
---------------------------------------------
原作者土鳖啊，周晔的原文是这样的:
------------
伯父逝世以后，我见到他家的女佣阿三。阿三是个工人的妻子，她丈夫失了业，她愁得
两只眼睛起了蒙，看东西不清楚，模模糊糊的像隔着雾。她跟我谈起伯父生前的事情。
她说："周先生自己病得那么厉害，还三更半夜地写文章。有时候我听着他一阵阵接连
不断地咳嗽，真替他难受。他对自己的病一点儿也不在乎，倒常常劝我多休息，不叫我
干重活儿。"
-----------
看清楚没有，这是阿三说的。而且阿三说的是不是和萧红说的是同一个时期，根本不知
道。你今天气喘，两年前就没咳嗽过？
疑点4：
------------------
鲁迅（周树人）在北京的居所外根本没有枣树
，只有梧桐树。我有理由质疑，《秋夜》很可能不是鲁迅（周树人）本人所写。
短短的一句话居然就自相矛盾，鲁迅先生家的窗上究竟是玻璃呢，还是窗纸？ 最
大的可能是团队创作，文章先后经两个不同的人手，却没想到留下了这样的破绽。
------------------
鲁迅搬了好几次家，你都查了？
鲁迅家不能有两个窗户，一个玻璃的，一个纸的？或者玻璃窗上有一片破了，临时用纸
糊？
疑点5：
-----------
孔乙己是个小说人物，知道“回”字有四种写法的正是鲁迅先生。可是周树人有可
能知道“回”字的四种写法吗？
----------
逻辑混乱啊
疑点8：
---------------
关于“鲁迅”笔名的含义，我们从鲁迅的回忆性散文中知道鲁迅从小生活在“鲁镇
”，有个小名叫“迅哥儿”，
--------------
原作者以为是 迅哥儿 --〉鲁迅，他就是个死鱼脑子，不知道反过来，鲁迅--〉迅哥儿
xiaxie7不是经常说，美国女生称他“xie”，那估计是id衍生物
疑点10：
---------------
鲁迅的诸多文章中，同样是代指女性的“她”，有些文中用“她”（如《祝福》）
，有些文中用“伊”（如《纪念刘和珍君》），甚至偶尔有用“他”的。不同的用词习
惯，使得我们强烈质疑这些文章的作者并非是一个人而是一个团队。（我从来没听说过
新文化运动时期的代词特点。）
------------------
土鳖阿，不知道查查。“她”的出现是新文化运动的结果，一开始用“他”。
【在 g*****e 的大作中提到】
: 方尺规 于 2012/1/30 13:58:35 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
: 睿智的方舟子先生：
: 看到您在博客里质疑韩寒造假的博文，我感到无比的激动，万分的崇拜。从您的文
: 章里，我看到了您的敏锐的观察，严密的推理，犀利的言辞和不屈的斗志。
: 受您的启发，我想到“抄袭”在文坛中是一种普遍现象，造假者绝不止韩寒一个。
: 于是我努力的向您学习，对我国历史上的大文学家们进行质疑。令我心惊胆颤的是，我
: 也许一不小心揭破了中国文学史的一个惊天大骗局——人造鲁迅！请原谅我有自己的工
: 作和生活，无法向您一样没日没夜的查找别人所有文字记录中的每一处疏漏和不合常理
: 的地方。我对鲁迅的了解也主要来自于中小学课文和课外读本，但仅从这区区几篇文章
: 中，我就找到了十大疑点。听说您非常喜欢鲁迅先生的文章，曾在多个场合表示鲁迅对
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t*******y
发帖数: 21396 | |
g********w
发帖数: 2539 | 6 虽然每一条都有一些可能的解释，但是所有这些结合在一起，难道不是构成了一条完整
的证据链么？
【在 d******a 的大作中提到】
: -----------------
: 疑点1:
: 都是描写的鲁迅童年在故乡的生活，都是冬天，活动的鸟类何以如此不同？两篇文
: 章的作者的童年是否生活在一处？
: ------------------
: 一个在鲁迅家里，一个在闰土家里，能完全一样？你在城市里看到的小型动物和在山里
: 看到的能完全一样？
: ---------------------------------------------
: 疑点3：
: 而鲁迅的侄女周晔却在《我的伯父鲁迅先生》中写道：
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d******a
发帖数: 32122 | 7 问题是原作者的很多说法，明显是逻辑混乱，知识匮乏啊
比如非要认定两块地上捕到的鸟应该种类相同，比如把佣人阿三说成是作家周叶，比如不知道“她”在新文化运动后才开始流行，还有什么鲁迅说孔乙己炫耀回字四种写法，就必然自己知道回字有四种写法，就必然要勤奋学习。
【在 g********w 的大作中提到】
: 虽然每一条都有一些可能的解释，但是所有这些结合在一起，难道不是构成了一条完整
: 的证据链么？
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m*******h
发帖数: 274 | 8 韩寒开始转贴猫眼看人的文章来给自己打气了，无语了，呵呵 |
l******t
发帖数: 55733 | |
E*********n
发帖数: 144 | 10 最主要是动机。鲁迅没有动机。他没有通过写文章赚到比他不写文章更多的钱，也没有
得到更多的名声。而且也没有疑似代笔人。他爸早死了。他弟弟们也不怎么和他对付。
而且他的文章和他的知识水平基本相符。
【在 g*****e 的大作中提到】
: 方尺规 于 2012/1/30 13:58:35 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
: 睿智的方舟子先生：
: 看到您在博客里质疑韩寒造假的博文，我感到无比的激动，万分的崇拜。从您的文
: 章里，我看到了您的敏锐的观察，严密的推理，犀利的言辞和不屈的斗志。
: 受您的启发，我想到“抄袭”在文坛中是一种普遍现象，造假者绝不止韩寒一个。
: 于是我努力的向您学习，对我国历史上的大文学家们进行质疑。令我心惊胆颤的是，我
: 也许一不小心揭破了中国文学史的一个惊天大骗局——人造鲁迅！请原谅我有自己的工
: 作和生活，无法向您一样没日没夜的查找别人所有文字记录中的每一处疏漏和不合常理
: 的地方。我对鲁迅的了解也主要来自于中小学课文和课外读本，但仅从这区区几篇文章
: 中，我就找到了十大疑点。听说您非常喜欢鲁迅先生的文章，曾在多个场合表示鲁迅对
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g*****e
发帖数: 641 | 11 替原作者回复一下你
恩，你可以驳斥1，3，4，5，8，10
其余的呢
我还能再列个20点出来
咱们继续
而且我没说错什么，我只是陈述合理的怀疑，所以1，3，4，5，8，10我也不会认错的
【在 d******a 的大作中提到】
: -----------------
: 疑点1:
: 都是描写的鲁迅童年在故乡的生活，都是冬天，活动的鸟类何以如此不同？两篇文
: 章的作者的童年是否生活在一处？
: ------------------
: 一个在鲁迅家里，一个在闰土家里，能完全一样？你在城市里看到的小型动物和在山里
: 看到的能完全一样？
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: 疑点3：
: 而鲁迅的侄女周晔却在《我的伯父鲁迅先生》中写道：
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m*******h
发帖数: 274 | 12 还有一点，鲁迅的作品是越来越老到，文字越来越成熟深刻，韩寒是自从三重门后就没
出什么像样的作品，后面的几本书的质量都不如三重门，如今的博客文字更成了joke，
这的确很可疑
【在 E*********n 的大作中提到】
: 最主要是动机。鲁迅没有动机。他没有通过写文章赚到比他不写文章更多的钱，也没有
: 得到更多的名声。而且也没有疑似代笔人。他爸早死了。他弟弟们也不怎么和他对付。
: 而且他的文章和他的知识水平基本相符。
|
g*****e
发帖数: 641 | 13 动机你说没有就没有，我说有就有，难不成你现在去问鲁迅？
为什么动机就一定是赚钱名声？
而且不管有没有动机，这种怀疑的方式本身就是错的
【在 E*********n 的大作中提到】
: 最主要是动机。鲁迅没有动机。他没有通过写文章赚到比他不写文章更多的钱，也没有
: 得到更多的名声。而且也没有疑似代笔人。他爸早死了。他弟弟们也不怎么和他对付。
: 而且他的文章和他的知识水平基本相符。
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d******a
发帖数: 32122 | 14 --------
我只是陈述合理的怀疑
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"你”的逻辑混乱的怀疑“合理”？？
【在 g*****e 的大作中提到】
: 替原作者回复一下你
: 恩，你可以驳斥1，3，4，5，8，10
: 其余的呢
: 我还能再列个20点出来
: 咱们继续
: 而且我没说错什么，我只是陈述合理的怀疑，所以1，3，4，5，8，10我也不会认错的
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g*****e
发帖数: 641 | 15 你觉得三重门很厉害，后面的越来越不行是你的感觉
别人也可以觉得三重门很装，写的很假，引经据典的很牵强，后面反而真实一些
所以这都是感觉，感觉可疑和确凿证据是有很大区别的
这就是方粉目前最大的问题
我们不排斥合理怀疑，但是要有正确的怀疑方式，而非文革大字报式的恶意揣测
【在 m*******h 的大作中提到】
: 还有一点，鲁迅的作品是越来越老到，文字越来越成熟深刻，韩寒是自从三重门后就没
: 出什么像样的作品，后面的几本书的质量都不如三重门，如今的博客文字更成了joke，
: 这的确很可疑
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g*****e
发帖数: 641 | 16 这里的逻辑混乱也只是模仿方舟子的逻辑混乱而已
【在 d******a 的大作中提到】
: --------
: 我只是陈述合理的怀疑
: ---------
: "你”的逻辑混乱的怀疑“合理”？？
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m*******h
发帖数: 274 | 17 后面作品不行不是我的感觉，是大众的感觉，韩寒自己也说后面的作品没有三重门好了
公众人物被质疑有什么错？
【在 g*****e 的大作中提到】
: 你觉得三重门很厉害，后面的越来越不行是你的感觉
: 别人也可以觉得三重门很装，写的很假，引经据典的很牵强，后面反而真实一些
: 所以这都是感觉，感觉可疑和确凿证据是有很大区别的
: 这就是方粉目前最大的问题
: 我们不排斥合理怀疑，但是要有正确的怀疑方式，而非文革大字报式的恶意揣测
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E*********n
发帖数: 144 | 18 没有错的怀疑，只有错的结论。
【在 g*****e 的大作中提到】
: 动机你说没有就没有，我说有就有，难不成你现在去问鲁迅？
: 为什么动机就一定是赚钱名声？
: 而且不管有没有动机，这种怀疑的方式本身就是错的
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g*****e
发帖数: 641 | 19 质疑本身没错
但是方舟子质疑的方法有很大的问题
如果用更合理的方式质疑，并在韩寒举证驳斥之后对自己之前错误的质疑反省收回
再提出新的疑问，我想更容易让人接受吧
现在这种吹毛求疵，到处挖自以为铁证的细节，却没有实质内容的质疑更像一种死缠烂打
所以即使最后证实韩寒有人代笔，那我们在打到韩寒的同时也要坚决反对方的这种方式
【在 m*******h 的大作中提到】
: 后面作品不行不是我的感觉，是大众的感觉，韩寒自己也说后面的作品没有三重门好了
: 公众人物被质疑有什么错？
|
g*****e
发帖数: 641 | 20 当你是这种怀疑方式的对象时候你就不会这么想了
用这种方式可以在没有实证的情况下泼任何人的污水，而且不管你是不是有证据可以证
明你的清白，你名誉无可避免会受到严重损害
我发觉中国人很喜欢搞这套，说的好听是追求正义结果，难听就是搞私刑，反正杀错
1000也不放过1个嘛
【在 E*********n 的大作中提到】
: 没有错的怀疑，只有错的结论。
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c*l
发帖数: 1433 | 21 这么弱智的东西还好意思贴。1.7米绝对高于全国平均身高了，你会说这人身材不高还
是身材高大？ |
g*****e
发帖数: 641 | 22 人家这是模仿方舟子的混乱逻辑，为什么有那么多死脑筋看不出笑点呢？
【在 c*l 的大作中提到】
: 这么弱智的东西还好意思贴。1.7米绝对高于全国平均身高了，你会说这人身材不高还
: 是身材高大？
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a******e
发帖数: 36306 | 23 可能质疑方式不够温柔，触动了韩少柔软的小心肝？
烂打
【在 g*****e 的大作中提到】
: 质疑本身没错
: 但是方舟子质疑的方法有很大的问题
: 如果用更合理的方式质疑，并在韩寒举证驳斥之后对自己之前错误的质疑反省收回
: 再提出新的疑问，我想更容易让人接受吧
: 现在这种吹毛求疵，到处挖自以为铁证的细节，却没有实质内容的质疑更像一种死缠烂打
: 所以即使最后证实韩寒有人代笔，那我们在打到韩寒的同时也要坚决反对方的这种方式
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B********4
发帖数: 7156 | 24 屁股要多歪才能发出这样的反问？笑死我了。
估计小学生也不会认为鲁迅家的窗户是唯一的吧。时间不同，窗户可能不同，就是没搬家，就不许鲁迅搞个家居装修升级换代？ |
g*****e
发帖数: 641 | 25 很不温柔啊，不过话说韩寒之后所有的回应也很猪头啊
不过我们就事论事，韩寒回应的猪头，代笔的可能都是确实存在
方舟子怀疑的手段也够的上无耻下流
暂且认为韩寒被方给气傻了吧，以此看就算他有团队，也是一堆猪头在里面
【在 a******e 的大作中提到】
: 可能质疑方式不够温柔，触动了韩少柔软的小心肝？
:
: 烂打
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n*t
发帖数: 175 | 26 韩寒在一篇文章里说他住下铺，在另一篇里说他住上铺。方舟子以此质疑韩寒不是用的
同样的逻辑？谁说一个人睡下铺就永远睡下铺了？
这篇文章就是用荒谬的逻辑来反讽方舟子的逻辑而已。
【在 B********4 的大作中提到】
: 屁股要多歪才能发出这样的反问？笑死我了。
: 估计小学生也不会认为鲁迅家的窗户是唯一的吧。时间不同，窗户可能不同，就是没搬家，就不许鲁迅搞个家居装修升级换代？
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t****b
发帖数: 43 | 27 鲁迅认为lz的质疑是相当合理的。所以鲁迅现在也并没有悬赏2000w求证，也没有大骂
楼主，也没有拉帮结派围攻lz，更没有找lz打官司丢了江湖道义。 |
g*****e
发帖数: 641 | 28 鲁迅都去那啥地方了还怎么悬赏2000w求证，大骂楼主，拉帮结派围攻lz，找lz打官司
丢了江湖道义？
还是说鲁迅穿越了看到此文然后告诉你的？
还是你穿越了给鲁迅看了此文然后穿回来告诉我们？
【在 t****b 的大作中提到】
: 鲁迅认为lz的质疑是相当合理的。所以鲁迅现在也并没有悬赏2000w求证，也没有大骂
: 楼主，也没有拉帮结派围攻lz，更没有找lz打官司丢了江湖道义。
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t****b
发帖数: 43 | 29 我的意思的鲁迅也是可以质疑的，有点幽默感可行？
这篇文章暗示了一个前提：鲁迅会认为自己不可置疑。
要是鲁迅认为自己可以质疑咋办呢？这篇2B文章不是砸自己的脚么？要用这种文章来嘲
笑肘子，那么应该有鲁迅在类似情况下砸钱，上法庭的历史表现作者才不2B。
回过头来说吧。鲁迅一声骂战无数吧，搜出来的文章说他就上过两次法庭：http://book.people.com.cn/GB/69360/7429346.html。这文章可信度我不负责。韩寒这种宵小，楞是在博客转这种自己骂自己2B的文章。。。逻辑真够混乱的。
【在 g*****e 的大作中提到】
: 鲁迅都去那啥地方了还怎么悬赏2000w求证，大骂楼主，拉帮结派围攻lz，找lz打官司
: 丢了江湖道义？
: 还是说鲁迅穿越了看到此文然后告诉你的？
: 还是你穿越了给鲁迅看了此文然后穿回来告诉我们？
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g*****e
发帖数: 641 | 30 韩寒当然也是可以质疑的，但是无论鲁迅还是韩寒，用这种方法是质疑，任何一个有逻
辑有判断力的人都应该觉得是不正确的，不正确的是质疑的方式而非质疑本身。
韩寒打官司也不是表明你不能质疑我，而是表达你不能以这种方式来质疑我。
你什么时候看到韩寒说自己不可质疑了？
而且鲁迅的历史有什么好讨论的，我们完全可以把此文换任何一个名人，这就是这种质
疑方式的荒谬，这也是方舟子荒谬的地方。
【在 t****b 的大作中提到】
: 我的意思的鲁迅也是可以质疑的，有点幽默感可行？
: 这篇文章暗示了一个前提：鲁迅会认为自己不可置疑。
: 要是鲁迅认为自己可以质疑咋办呢？这篇2B文章不是砸自己的脚么？要用这种文章来嘲
: 笑肘子，那么应该有鲁迅在类似情况下砸钱，上法庭的历史表现作者才不2B。
: 回过头来说吧。鲁迅一声骂战无数吧，搜出来的文章说他就上过两次法庭：http://book.people.com.cn/GB/69360/7429346.html。这文章可信度我不负责。韩寒这种宵小，楞是在博客转这种自己骂自己2B的文章。。。逻辑真够混乱的。
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t****b
发帖数: 43 | 31 “任何一个有逻
辑有判断力的人都应该觉得是不正确的”你把别人都想象成和你一样逻辑的人么？别YY
了。这篇文章的暗示的前提就是鲁迅不能被质疑或者你说的这样质疑鲁迅的方式不对。
这个方式没涉及人身攻击没涉及人格侮辱，提供了一个与传统不同的角度去看韩寒的烂
文章。有啥不对？韩有心平气和的回应了么？要不是看群情汹涌韩特可能就和以往骂老
作家版了。这种垃圾娱乐明星。作为公众人物，这种质疑算小尺度了。很多娱乐明星还
被质疑隆胸呢，就因为长的大了点，人家有出来说你特么看我大了点就说我隆胸这是诽
谤我要起诉你么？韩寒还不如娱乐明星啊。他还不明白自己就一个戏子么？ |
g*****e
发帖数: 641 | 32 你觉得这种方式去质疑鲁迅是对的我也没办法啊，言论思想自由嘛
你觉得方舟子没有人身攻击人格侮辱也可以啊，那是你的想法
现在诋毁一个人需要大张旗鼓的上来说我要诋毁你吗，阴人的手段国内文革时大家都练
的炉火纯青了吧
你还觉得这是与传统不同的角度，我相信大多数人看此文只会觉得完全是笑话吧，方舟
子写的也就是和这类似的笑话
当然韩寒的不心平气和的应对的确很失败，2000w悬赏也很失败，他以为自己是真的所
以随便就可以把方这个无赖轻松搞定，真是太幼稚了，弄到现在要上法庭，其他他已经
输了大半了，所以也很sb，我以前还以为他有多了不起呢，现在看来是路走的太顺而已
YY
【在 t****b 的大作中提到】
: “任何一个有逻
: 辑有判断力的人都应该觉得是不正确的”你把别人都想象成和你一样逻辑的人么？别YY
: 了。这篇文章的暗示的前提就是鲁迅不能被质疑或者你说的这样质疑鲁迅的方式不对。
: 这个方式没涉及人身攻击没涉及人格侮辱，提供了一个与传统不同的角度去看韩寒的烂
: 文章。有啥不对？韩有心平气和的回应了么？要不是看群情汹涌韩特可能就和以往骂老
: 作家版了。这种垃圾娱乐明星。作为公众人物，这种质疑算小尺度了。很多娱乐明星还
: 被质疑隆胸呢，就因为长的大了点，人家有出来说你特么看我大了点就说我隆胸这是诽
: 谤我要起诉你么？韩寒还不如娱乐明星啊。他还不明白自己就一个戏子么？
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C*******f
发帖数: 13152 | 33 发信人: Coralreef (珊瑚珊瑚), 信区: Military
标 题: Re: 韩寒最新博文-- 转载“质疑鲁迅”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 31 05:15:46 2012, 美东)
韩寒和他粉丝都nc是毫无疑问的，你们以为copy方舟子的路子质疑下鲁迅，大家看着是
个笑话，所以方舟子质疑韩寒就也是个笑话了？苍老师说有人出一百万包她过夜，大家
信了，凤姐也这么说，就算你喊破了天，有人会信吗？所谓失之毫厘谬以千里，更何况
被质疑的主体就谬了千里。韩寒是韩寒，鲁迅是鲁迅。你们就算自以为是的复制了质疑
的路数，你们能复制第二个被质疑的“韩寒”出来吗？
鲁迅死了，韩寒还活着
鲁迅16岁他爹就没了，韩寒61岁他爹都还会活着
鲁迅26才弃医从文，31岁才写第一本小说，一辈子没写过长篇，最长就中篇
韩寒17岁长篇小说都出版了
最重要的
鲁迅说得清自己作品名字的由来，韩寒说不清。。。
先不论到底有没有人给鲁迅代笔，这篇质疑鲁迅也有几天了，有周家的后人跳出来辩护
吗打官司吗？没有，因为根本没人信，连炮制这篇垃圾的人自己都不信。
质疑韩寒的又怎样，即使没有铁证，很多人就是信了
认清现实吧
【在 g*****e 的大作中提到】
: 方尺规 于 2012/1/30 13:58:35 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
: 睿智的方舟子先生：
: 看到您在博客里质疑韩寒造假的博文，我感到无比的激动，万分的崇拜。从您的文
: 章里，我看到了您的敏锐的观察，严密的推理，犀利的言辞和不屈的斗志。
: 受您的启发，我想到“抄袭”在文坛中是一种普遍现象，造假者绝不止韩寒一个。
: 于是我努力的向您学习，对我国历史上的大文学家们进行质疑。令我心惊胆颤的是，我
: 也许一不小心揭破了中国文学史的一个惊天大骗局——人造鲁迅！请原谅我有自己的工
: 作和生活，无法向您一样没日没夜的查找别人所有文字记录中的每一处疏漏和不合常理
: 的地方。我对鲁迅的了解也主要来自于中小学课文和课外读本，但仅从这区区几篇文章
: 中，我就找到了十大疑点。听说您非常喜欢鲁迅先生的文章，曾在多个场合表示鲁迅对
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g*****e
发帖数: 641 | 34 你以为方舟子真信？你多大了？幼稚。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 发信人: Coralreef (珊瑚珊瑚), 信区: Military
: 标 题: Re: 韩寒最新博文-- 转载“质疑鲁迅”
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 31 05:15:46 2012, 美东)
: 韩寒和他粉丝都nc是毫无疑问的，你们以为copy方舟子的路子质疑下鲁迅，大家看着是
: 个笑话，所以方舟子质疑韩寒就也是个笑话了？苍老师说有人出一百万包她过夜，大家
: 信了，凤姐也这么说，就算你喊破了天，有人会信吗？所谓失之毫厘谬以千里，更何况
: 被质疑的主体就谬了千里。韩寒是韩寒，鲁迅是鲁迅。你们就算自以为是的复制了质疑
: 的路数，你们能复制第二个被质疑的“韩寒”出来吗？
: 鲁迅死了，韩寒还活着
: 鲁迅16岁他爹就没了，韩寒61岁他爹都还会活着
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g***e
发帖数: 4074 | 35 我发现你不是一般的幼稚。
明摆了人家是在嘲笑舟子的逻辑和手段，没有人会相信写这个”质疑鲁迅“的人真实目
的是要挑战鲁迅，如果鲁迅的后人因此而打官司那才是天大的笑话。
舟子的文章就是这样充斥着牵强附会和自己的推理，尤其是这两天的所谓质疑，更是发
挥到了极致。但是问题是方的目的是抹黑韩寒，而且在客观上也造成了对韩寒名誉的损
害，这个就不是开玩笑那么简单了。
韩寒是没有牛逼到鲁迅的地位，所以这种所谓的质疑才能有很多象你这样的人去响应。
但是我们讨论的问题不是韩寒有多牛或者多逊，而是这种”莫须有“和文革大字报式的
质疑本身。质疑是可以的，但是缺乏逻辑、牵强附会的质疑是法律必须禁止的。方舟子
的所谓质疑就是这种没有严格论证，缺乏逻辑支撑的攻击。尤其是方舟子最近两天的博
客文章，有正常智商的人都会觉得方舟子已经完全混乱了。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 发信人: Coralreef (珊瑚珊瑚), 信区: Military
: 标 题: Re: 韩寒最新博文-- 转载“质疑鲁迅”
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 31 05:15:46 2012, 美东)
: 韩寒和他粉丝都nc是毫无疑问的，你们以为copy方舟子的路子质疑下鲁迅，大家看着是
: 个笑话，所以方舟子质疑韩寒就也是个笑话了？苍老师说有人出一百万包她过夜，大家
: 信了，凤姐也这么说，就算你喊破了天，有人会信吗？所谓失之毫厘谬以千里，更何况
: 被质疑的主体就谬了千里。韩寒是韩寒，鲁迅是鲁迅。你们就算自以为是的复制了质疑
: 的路数，你们能复制第二个被质疑的“韩寒”出来吗？
: 鲁迅死了，韩寒还活着
: 鲁迅16岁他爹就没了，韩寒61岁他爹都还会活着
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g***e
发帖数: 4074 | 36 按这个逻辑，鲁迅上法庭也是2B的表现?
【在 t****b 的大作中提到】
: 我的意思的鲁迅也是可以质疑的，有点幽默感可行？
: 这篇文章暗示了一个前提：鲁迅会认为自己不可置疑。
: 要是鲁迅认为自己可以质疑咋办呢？这篇2B文章不是砸自己的脚么？要用这种文章来嘲
: 笑肘子，那么应该有鲁迅在类似情况下砸钱，上法庭的历史表现作者才不2B。
: 回过头来说吧。鲁迅一声骂战无数吧，搜出来的文章说他就上过两次法庭：http://book.people.com.cn/GB/69360/7429346.html。这文章可信度我不负责。韩寒这种宵小，楞是在博客转这种自己骂自己2B的文章。。。逻辑真够混乱的。
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f*****g
发帖数: 3197 | 37 以前就觉得韩寒假，说不出来的假，总有点风马牛不相及、无厘头的感觉，现在肘子一
挖，靠，原来他老爹是“作家”啊，那一切可以说是昭然若揭啦。
可笑的，某些人还雇了水军来继续硬拗“公关”，还妄想拉鲁迅来垫背。到了现在，原
形毕露，还以鲁迅自居，真是恬不知耻。就韩寒那个垃圾，还打官司，还作家呢。就现
在，关起门来，用笔写，我怀疑他能不能写出一千个不同的中文字。。。
【在 g*****e 的大作中提到】
: 方尺规 于 2012/1/30 13:58:35 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
: 睿智的方舟子先生：
: 看到您在博客里质疑韩寒造假的博文，我感到无比的激动，万分的崇拜。从您的文
: 章里，我看到了您的敏锐的观察，严密的推理，犀利的言辞和不屈的斗志。
: 受您的启发，我想到“抄袭”在文坛中是一种普遍现象，造假者绝不止韩寒一个。
: 于是我努力的向您学习，对我国历史上的大文学家们进行质疑。令我心惊胆颤的是，我
: 也许一不小心揭破了中国文学史的一个惊天大骗局——人造鲁迅！请原谅我有自己的工
: 作和生活，无法向您一样没日没夜的查找别人所有文字记录中的每一处疏漏和不合常理
: 的地方。我对鲁迅的了解也主要来自于中小学课文和课外读本，但仅从这区区几篇文章
: 中，我就找到了十大疑点。听说您非常喜欢鲁迅先生的文章，曾在多个场合表示鲁迅对
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C*******f
发帖数: 13152 | 38 你和楼主一样，根本也不是幼稚不幼稚，压根是弱智，是智商问题。
你哪只眼睛看到我说写质疑鲁迅的目的真是为了质疑了？
我原话：你们以为copy方舟子的路子质疑下鲁迅，大家看着是
个笑话，所以方舟子质疑韩寒就也是个笑话了？
用类似的手段质疑不了鲁迅，不能证明也不能质疑韩寒，
因为韩寒不是鲁迅，没有类比性。
我都说了好多鲁迅和韩寒的区别了（开玩笑的），你要是还觉得质疑鲁迅可笑，所以质
疑韩寒也可笑，我就没招了，你质疑的主体都是不一样，你嘲笑的就不是质疑所用的逻
辑和手段，而是在嘲笑你自己的智商了。只能承认你是一个因为相信苍老师百万包夜所
以愿意出100万包凤姐过夜的XX。
对于理不清这点逻辑的，我后面才说了那就睁眼看看现实吧，很多人相信了对韩寒的质
疑却不信对鲁迅的，就是现实。因为这些人清楚地知道鲁迅和韩寒，苍井空和凤姐的区
别，你出一样的价码，套上一样的质疑，也不能让他们搞混谁是谁。
【在 g***e 的大作中提到】
: 我发现你不是一般的幼稚。
: 明摆了人家是在嘲笑舟子的逻辑和手段，没有人会相信写这个”质疑鲁迅“的人真实目
: 的是要挑战鲁迅，如果鲁迅的后人因此而打官司那才是天大的笑话。
: 舟子的文章就是这样充斥着牵强附会和自己的推理，尤其是这两天的所谓质疑，更是发
: 挥到了极致。但是问题是方的目的是抹黑韩寒，而且在客观上也造成了对韩寒名誉的损
: 害，这个就不是开玩笑那么简单了。
: 韩寒是没有牛逼到鲁迅的地位，所以这种所谓的质疑才能有很多象你这样的人去响应。
: 但是我们讨论的问题不是韩寒有多牛或者多逊，而是这种”莫须有“和文革大字报式的
: 质疑本身。质疑是可以的，但是缺乏逻辑、牵强附会的质疑是法律必须禁止的。方舟子
: 的所谓质疑就是这种没有严格论证，缺乏逻辑支撑的攻击。尤其是方舟子最近两天的博
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