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R*******N 发帖数: 7494 | 1 中国还有许多问题亟待解决,要应对严峻的生态问题,要提高人民的福利,要弥合
不同社会阶层和集团之间的断裂,要战胜贫困和消除政权体系中的官僚主义和腐败。
人物周刊:相信您一直对中国的改革开放有所关注和了解。总体上,您对30年改革
开放给予怎样的评价?
戈尔巴乔夫:我的回答很直接:众所周知,这些政策是现实和有效的。我注意到,
在变革的起点上,站立着邓小平,他是20世纪卓越的改革家。按照我的观点,邓小平以
及他政治上的战友和继承人——新体制的当代领导人,创立了这样的功绩:在世界上人
口最多的国家,保持了政治社会稳定和经济高速发展,并且促使这个国家加入世界经济
体系。
人物周刊:具体说,中国改革开放的哪些方面给您留下比较深刻的印象?
戈尔巴乔夫:按照统计数据,中国GDP在过去30年的年均增长率达到了10%(注:戈
尔巴乔夫在本文中所列举的一些数据,因出处不同,会与中国统计数据略有差异)。在
2007年,中国GDP的增长超过了11%。这是世界上最高的经济增长速度之一。
中国的工业不仅仅是在产值上增长了,而且逐渐具备了革新的特征。今天,移动电
话、电脑技术和网络在中国得到广泛应用。科技的发展已经使中国成为了现代航天大国
。如果对比到30年前,中国还是世界上落后和贫穷的国家之一,今天的中国,真让人印
象深刻。
一句话,中国今天是一个有着现代工业、科学、发达精神文化和体育运动,并且在
各方面快速发展的国家。
人物周刊:您认为,在哪些方面,中国的发展还不够充分,还需要进一步的改革和
发展?
戈尔巴乔夫:国际社会理解,中国还有许多问题亟待解决,要应对严峻的生态问题
,要提高人民的福利,要消除不同地区之间、城乡之间发展水平的严重差异,要弥合不
同社会阶层和集团之间的断裂,要战胜贫困和消除政权体系中的官僚主义和腐败。顺便
提一句,相似的问题也给今天的俄罗斯带来困扰。
“建设社会主义理论相当不简单”
关于人自由和全面发展的理念,存在于社会主义学说拥护者的思想中。我以往和现
在都遵从这一思想。
人物周刊:作为一个曾经力推社会主义改革的领导人,您十分重视在理论和思想上
的突破。相比中国在经济和物质层面取得的巨大进步,您如何评价中国的变化?
戈尔巴乔夫:中国经济和社会方面的成功,在很大程度上展现了有中国特色的社会
主义理论和模式,这是由邓小平和中国共产党在1978年12月的中共十一届三中全会奠定
的,至今已有30年。邓的理论获得了其后所有各代中国共产党领导人的发展。
我很能理解,建设社会主义理论相当不简单,既要排除左的教条主义,也要排除忽
视社会主义价值的右翼自由主义。尤其困难的是,在理论和实践中,要克服大跃进和文
化大革命等左的政策带来的沉重后遗症,那些政策在很多年中阻滞了国家的进步发展。
但是,掌控中国共产党的领导人能够解放人们的思想,实现对社会主义新的理解。
在这个理解中,计划和市场、公正和效率之间,国家开放和国家民族利益之间,都实现
了本质上的协调。
这些思想和最近的“科学发展观”一样,是以国家的现代化为目标的。这不但促使
人民共同富裕,同时很重要的是,促使社会和谐发展,尤其是树立了“以人为本”的理
念。众所周知,关于人自由和全面发展的理念,存在于社会主义学说拥护者的思想中。
我以往和现在都认同这一思想。
“把叶利钦派出远远的”
尽管有批评者认为苏联应该按照中国的选择来转型,我依然认为,这一观点是肤浅
的。
人物周刊:在您领导下的苏联也曾进行过社会主义改革,遗憾的是,改革并没进行
下去。
戈尔巴乔夫:今日的中国正在做我们在改革年代也打算做的事情。我们也曾试图克
服历史上教条主义的遗产,寻找最有效的方式刺激经济,落实国际事务中的新思维。一
些改革的反对者,试图把苏联时期的改革进程与现代中国的改革作比较。我认为,这样
的企图不能接受。
苏联的重建和中国的改革,从一个方面,彰显了改革在我们两个国家发展中的历史
必然性,那就是力图在低下的经济发展水平上实践社会主义思想。苏联经历了左倾教条
主义导致的社会关系失衡,最终走上了激烈的改革道路,意图根本上改善本国国民的生
活,发展他们的权利和自由。
人物周刊:您自己是否曾经比较过中国和苏联的社会主义改革?您的结论是什么?
戈尔巴乔夫:不该忘却我们两国各自的历史独特性。这不单是地理和人种的差别,
两国文化有许多特别之处。苏联更多地和欧洲历史相联系,这个传统来自于古希腊和罗
马。而中国历史和文化的典型代表,有数千年的东方智慧、孔夫子的道德哲学、天才的
诗词和绘画大师的艺术成就。
我们两国也存在着历史和当代的社会政治差异。今天俄罗斯试图在私有制和自由主
义意识形态统治下的后工业社会中,找到自己的定位。中国人民在上个世纪所选择的社
会主义框架下,延续自己现代化的道路。
最后,两国人民在思想性格方面也有差异:我们的特点是,喜欢通过快速而激烈的
方式解决许多迫在眉睫的问题,如果想做什么就一定要立即做好;中国人则相反,其固
有的特点是,从容不迫地达到预定的目标。
我相信,每个国家都独立地创造自己的历史,可以参考其他国家的历史经验,但是
,不考虑其他民族的民族特性和历史特性,就匆忙地复制其他国家的发展模式,这样的
复制从不可能达到成功。无论是中国的“大跃进”,还是俄罗斯跃进到资本主义,都是
如此。因此,尽管有些批评者认为苏联应该按照中国的选择来转型,我依然坚持认为,
这一观点是肤浅的。
现在的俄罗斯和中国在内政和外交方面都有许多共同点:全面的现代化,从经济领
域开始,以政治和社会精神领域为终点。对于中国,这个任务有其目标制约,即在本世
纪中期达到发达国家水平。对于俄罗斯,则是要克服社会经济自上世纪90年代转型失败
后开始的落后局面。
人物周刊:如果您有机会再次在苏联进行改革,您会改变您在位时的哪些做法?
戈尔巴乔夫:主要有三个方面:首先,依照当时需要,及时对政党进行改革。第二
,那时候需要把苏联慢慢地变为分散管理。第三,解决市场上不足的问题。(接着,戈
尔巴乔夫笑着说)第四,把叶利钦派出远远的,让他当个外交官。
“我的观点和中国人的想法接近”
前总统普京和新总统梅德韦杰夫今天在俄罗斯已经做的和正在做的,是符合大部分
俄罗斯人利益的政策。这和他们历史上的先辈不同,那些人推行的是满足狭窄的寡头家
族利益的政策。
人物周刊:在您的“新思维”之后,俄罗斯尝试过“休克式疗法”等多种发展模式
,对于俄罗斯自独立后的变革和发展道路,您怎么评价?
戈尔巴乔夫:据我所知,中国对苏联的改革和稍后的俄罗斯的激烈转型有很大兴趣
。应该注意到,大部分俄罗斯人,并不接受新自由主义在1990年代的“休克疗法”。因
为这个疗法忽视了人民的根本利益,把贪婪的私有制关系绝对化了。
实践显示,大部分人更接近这样的政策,那就是实现所有制形式的平等、社会取向
的市场经济、经济和政治民主等等。诸如此类的想法,我自己在苏联的改革时期就宣布
过。我的很多观点和中国人的想法接近。
鉴于俄罗斯在1990年代改革模式的代价和缺点,在本世纪初的俄罗斯,出现了根本
上的转折,从叶利钦时期的激进的新自由主义,转到了加强国家和社会取向的政策。前
总统普京和新总统梅德韦杰夫今天在俄罗斯已经做的和正在做的,是符合大部分俄罗斯
人利益的政策。这和他们之前的领导人不同,那些人推行的是满足狭窄的寡头家族利益
的政策。
人物周刊:在十多年前,俄罗斯进行了很多民主化的改革,现在,俄罗斯变得越发
集权了。您怎么看待这个转变?
戈尔巴乔夫:走向民主的过程是无法回避矛盾和困难的。俄罗斯在1990年代的混乱
不可避免地要求一定的中央集权,采取决断的措施,克服那时候的无政府状态以及其他
的分离趋势。处理这些问题所采用的措施,不应该和对民主自由和公开性的打击混为一
谈。
“我与邓小平开启两国和平的大门”
国际社会强烈需要加强国际安全和法制,消除贫困,保护大自然,像俄罗斯和中国
这样的近邻和朋友的合作,是具有全球意义的重要事实。
人物周刊:现在有个说法“和平崛起”。在当今的世界背景下,您如何评价中国的
地位和意义?
戈尔巴乔夫:众所周知,中国领导人对当代世界的发展问题给予了很多关注。由于
和不同制度的国家和平共处,以及在国际关系中去意识形态化的思想,中国在世界上树
立了自己的地位,是稳定发展和热爱和平的国家。我很高兴,今天的中国领导人反对国
际关系中的霸权主义和单边主义,针对存在于世界上的所有问题和冲突,表态支持和平
决议。为了建立公正的全球秩序和各国人民的安全,他们推动了联合国和其他国际组织。
人物周刊:1989年5月,您曾访问中国,并与中国领导人进行了历史性握手,大大
推进了两国关系。您怎么评价中俄两国战略协作伙伴关系?
戈尔巴乔夫:我曾作为苏联领导人访问中国,会见了邓小平。我们成功地商定从根
本上改善两国的关系。我们搁置了许多有争议的、导致我们以前冲突的问题,开启了通
向和平未来的大门,确立了两国和人民的友好关系。我也很高兴,这个关系至今成功得
到发展。这不但对俄罗斯和中国,而且对全人类有利。
现在,国际社会强烈需要加强国际安全和法制,消除贫困,保护大自然,像俄罗斯
和中国这样的近邻和朋友的合作,具有全球意义。 |
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