T**********e
发帖数: 29576 | 1 ZT
第一财经日报
近200位媒体记者昨日参观了福建归真堂股份有限公司的黑熊养殖基地，不仅见到“活
熊取胆”的全过程，还见证了归真堂与亚洲动物保护基金的短兵交锋。
22日清晨，就在媒体前往归真堂养熊场参观前，一封疑似归真堂内部的《紧急通知》在
微博上再掀波澜。
这份通知称，为应对22日和24日的参观，要求将A类熊摆放在参观路线外围，B类、C类
依次往里摆放；有必要可在参观取胆汁前更改食物配方添加氯氮卓（记者注：一种具有
镇静作用的药物），防止取胆汁过程出现不必要的麻烦。
带着上述疑问，昨日上午7时40分左右，本报记者与近200名记者一起，乘坐归真堂组织
的3辆崭新大巴车抵达位于黄塘镇虎窟村的养殖基地。
下车后，展现在记者们眼前的是放养区，数十只三岁以下的黑熊被放养在面积约近千平
方米的场地，内有一些铁架高台、双杠、秋千等活动设施。放养区外，放置了几桶苹果
、黄瓜和胡萝卜——这就是黑熊的口粮。
此刻，整个熊场很安静。本报记者注意到，这与19日记者在放养区就听到远处的大声熊
嚎不同。
据归真堂副总经理、董秘吴亚现场介绍，该基地占地1200亩，目前分为放养区、生产区
和繁殖区，有黑熊600多只，年产幼熊100多只，放养的黑熊三岁之后可以取胆汁。
按参观证上的A、B、C序号，记者们被安排分批进入展示取胆汁的1号熊舍，进入熊舍前
被要求穿上防疫服、戴上帽子和口罩。步入熊舍，本报记者看到，熊舍内有两排熊笼，
熊笼略大于黑熊身体，内有六七名归真堂员工。
引流前，归真堂的引流人员先向记者们展示了长逾十几公分、细如温度计的引流管，强
调将圆的一端插入熊腹。引流时，黑熊吃着笼内前端掺加了牛奶的流质食物，引流人员
用酒精棉对熊腹消毒后，将引流管插入，胆汁迅速流进量杯。
本报记者注意到，引流胆汁历时约二三十秒，整个引流参观过程约四五分钟。其间，引
流黑熊表现得比较平静，专心吃食，没有吼叫。
走出熊舍，记者隔着引流区活动场门缝望去，区里几只黑熊正常爬行，未见异样。
对于网传将熊分类和添药之说，养殖场工作人员斥为“污蔑”。但他承认，22日基地人
手大大增加。
而昨日11时许，归真堂将参观记者拉回指定酒店，举办了有卫生部药政局原副局长张世
臣、原中国中医研究院原院长傅士垣等16名国内知名专家助阵的“专家座谈会”。
座谈会上，众多专家纷纷为归真堂的“活熊取胆”背书，张志鋆也代表创投股东方表示
看好上市前景，坚定国内上市信心。
中科院动物研究所研究员李明认为，2006年之后，我国养熊场的养殖条件与20年前相比
有极大改善。
中国中医研究院资深研究员周超凡辩称，当今人工合成的熊去氧胆酸，仅是胆酸类中十
多种成分之一，世界上仅德国和意大利合成成功，并经中国有关部门审批进入中国市场
，销售良好。“但人工合成的熊去氧胆酸不能代表熊胆粉的所有成分，犹如树木与森林
的关系，不能以偏概全。”
介绍自己身份时，卫生部药政局原副局长、国家食品药品监督管理局药品注册司原司长
张世臣强调自己是北京中国医药大学教授，从事科研30多年，“曾做过一段公务员工作
。”
张世臣认为，养熊取胆在中国的法律框架下是合法的。他指出，我国养熊取胆自上世纪
80年代从国外引进，当时法制不健全，存在插管子、穿铁背心等现象，遭动物保护组织
抗议后推出第三代无管引流技术，“现在是无痛取胆，应看到我们在进步，但这还不够
，还要推出微创技术减少黑熊的痛苦，当然有人工替代品更好，但并不能完全替代。”
而中国药科大学教授、国家食品药品监督管理局GAP项目起草人周荣汉则认为熊胆是个
分泌物，目前引流跟挤牛奶和婴儿吸母乳类似，而养熊不仅是繁衍和保护物种，还要为
人类所用，“资源保护的目的就是利用，没利用就没价值！”
会上，本报记者问及，卫生部1993年8月规定不得开办养熊场，而归真堂前身福建钱山
特种动物养殖公司系于1993年成立，成立月份信息从未显示，是否涉嫌违规？对此，吴
亚与归真堂副董事长蔡先生无法回答。
此外，本报记者又问，国家林业局规定2009年之后不得审批养熊取胆项目，为何归真堂
拟上市募资推动虎窟养殖项目？对此，吴亚称，该项目系于2008年筹备，2009年上半年
审批并陆续开始建设，2011年搬迁至此。
他辩称，钱山养殖和归真堂生物是不同企业，均是国家主管部门审批的合法经营企业。
蔡副董事长说：“动物的福利高于人类的福利或动物福利与人类对抗，这都不是人类的
方向，所以今天这个发布会是返璞归真的会议。” |
T******y
发帖数: 14506 | |
w**********g
发帖数: 1985 | |
j****i
发帖数: 68152 | |
f****e
发帖数: 24964 | 5 黑熊情绪很稳定
【在 T**********e 的大作中提到】
: ZT
: 第一财经日报
: 近200位媒体记者昨日参观了福建归真堂股份有限公司的黑熊养殖基地，不仅见到“活
: 熊取胆”的全过程，还见证了归真堂与亚洲动物保护基金的短兵交锋。
: 22日清晨，就在媒体前往归真堂养熊场参观前，一封疑似归真堂内部的《紧急通知》在
: 微博上再掀波澜。
: 这份通知称，为应对22日和24日的参观，要求将A类熊摆放在参观路线外围，B类、C类
: 依次往里摆放；有必要可在参观取胆汁前更改食物配方添加氯氮卓（记者注：一种具有
: 镇静作用的药物），防止取胆汁过程出现不必要的麻烦。
: 带着上述疑问，昨日上午7时40分左右，本报记者与近200名记者一起，乘坐归真堂组织
|
l*****i
发帖数: 20533 | 6 关键取熊胆汁有没有具有说服力的研究证明它有必要？ |
c******o
发帖数: 4751 | 7 行吧，如果这样变成常态，也就行吧。。。。
所以有些群众同情心泛滥，和有些媒体狂追不舍，还是管用的，熊们生活条件还是改善
了。如果没人关心没人管，虐待的情形就会更普遍。
我是觉得饲养的动物该为人类做贡献就做吧，但是没必要的虐待是不应该的。
p.s. 熊胆里头到底有啥牛x的东西，不能让搞生物的搞化学的薄厚们去人工大批量做做
？ |
m*****d
发帖数: 13718 | 8 普氏们有种就一辈子别吃小白鼠试出来的药，也别吃肉，也别用切尸体练出来的手术医生
【在 T**********e 的大作中提到】
: ZT
: 第一财经日报
: 近200位媒体记者昨日参观了福建归真堂股份有限公司的黑熊养殖基地，不仅见到“活
: 熊取胆”的全过程，还见证了归真堂与亚洲动物保护基金的短兵交锋。
: 22日清晨，就在媒体前往归真堂养熊场参观前，一封疑似归真堂内部的《紧急通知》在
: 微博上再掀波澜。
: 这份通知称，为应对22日和24日的参观，要求将A类熊摆放在参观路线外围，B类、C类
: 依次往里摆放；有必要可在参观取胆汁前更改食物配方添加氯氮卓（记者注：一种具有
: 镇静作用的药物），防止取胆汁过程出现不必要的麻烦。
: 带着上述疑问，昨日上午7时40分左右，本报记者与近200名记者一起，乘坐归真堂组织
|
c******o
发帖数: 4751 | 9 主要是之前说关笼子里头，24／7插着导管，熊熊们痛苦的自己拉开伤口要自杀什么的
，让很多人老泪横流。
反正只要没虐待，没滥捕滥杀野生动物，人养的，好吃好喝的，该贡献就贡献吧。
医生
【在 m*****d 的大作中提到】
: 普氏们有种就一辈子别吃小白鼠试出来的药，也别吃肉，也别用切尸体练出来的手术医生
|
f****e
发帖数: 24964 | 10 就是关笼子啊，而且是动都不能动的笼子，“熊笼略大于黑熊身体”，
不24／7插导管怎么引流，不搞一个人工装置那熊胆能一直敞着口子啊？
熊发疯一点也不奇怪
【在 c******o 的大作中提到】
: 主要是之前说关笼子里头，24／7插着导管，熊熊们痛苦的自己拉开伤口要自杀什么的
: ，让很多人老泪横流。
: 反正只要没虐待，没滥捕滥杀野生动物，人养的，好吃好喝的，该贡献就贡献吧。
:
: 医生
|
|
|
y***l
发帖数: 6963 | 11 法国人吃的鹅肝饲养方法比这恶心多了
【在 c******o 的大作中提到】
: 行吧，如果这样变成常态，也就行吧。。。。
: 所以有些群众同情心泛滥，和有些媒体狂追不舍，还是管用的，熊们生活条件还是改善
: 了。如果没人关心没人管，虐待的情形就会更普遍。
: 我是觉得饲养的动物该为人类做贡献就做吧，但是没必要的虐待是不应该的。
: p.s. 熊胆里头到底有啥牛x的东西，不能让搞生物的搞化学的薄厚们去人工大批量做做
: ？
|
c******o
发帖数: 4751 | 12 那样太可怜了，如果现在这片报道属实，熊熊们就做个贡献吧，如果又是记者给了钱就
骗，还是虐待动物虐待的人家求死不能，那我也反对。
【在 f****e 的大作中提到】
: 就是关笼子啊，而且是动都不能动的笼子，“熊笼略大于黑熊身体”，
: 不24／7插导管怎么引流，不搞一个人工装置那熊胆能一直敞着口子啊？
: 熊发疯一点也不奇怪
|
f***a
发帖数: 7286 | |
c******o
发帖数: 4751 | 14 人家现在不是说没有虐待熊熊，到点取，没到点自由活动，大家都很高兴么。
但是你这个说法不对，这还是老逻辑问题，你不能说有臭鸡蛋，所以臭鸭蛋就不臭。
让动物受没必要的痛苦干嘛。
【在 y***l 的大作中提到】
: 法国人吃的鹅肝饲养方法比这恶心多了
|
l*********1
发帖数: 772 | 15 How do you define 没必要?
【在 c******o 的大作中提到】
: 人家现在不是说没有虐待熊熊，到点取，没到点自由活动，大家都很高兴么。
: 但是你这个说法不对，这还是老逻辑问题，你不能说有臭鸡蛋，所以臭鸭蛋就不臭。
: 让动物受没必要的痛苦干嘛。
|
f****e
发帖数: 24964 | 16 “熊笼略大于黑熊身体”就是这篇报道里写的啊，取胆汁的过程做了简化处理，故意回
避了熊身体上有没有插导管的问题
那些熊情绪很稳定，说不定事先打了麻醉剂镇静剂什么的
【在 c******o 的大作中提到】
: 那样太可怜了，如果现在这片报道属实，熊熊们就做个贡献吧，如果又是记者给了钱就
: 骗，还是虐待动物虐待的人家求死不能，那我也反对。
|
y***e
发帖数: 676 | 17 分场、舍、笼三级，熊取胆时才被引诱进笼子，如同人方便时去卫生间一样
【在 f****e 的大作中提到】
: 就是关笼子啊，而且是动都不能动的笼子，“熊笼略大于黑熊身体”，
: 不24／7插导管怎么引流，不搞一个人工装置那熊胆能一直敞着口子啊？
: 熊发疯一点也不奇怪
|
c******o
发帖数: 4751 | 18 个人标准不同吧？最后大家还是要找个共识，定个标准才行，你要问我个人的话：
那刚才有人说，为了试验比如说抗癌药物之类的，所以需要耗子，猫，狗，猴子们一路
铺尸铺过去，就必要。
那如果说你为了吃，把个牛用那种高压推出来的钢栓打脑袋打死了，把个鸡砍头了，把
个活鱼一棍子打昏了，也必要。
那如果你把个毛驴捆起来，活剐着慢慢吃，我觉得就是没必要的虐待。
那如果你把个小猫拿高跟鞋踩，拿就是完全的心理变态的虐待。
【在 l*********1 的大作中提到】
: How do you define 没必要?
|
f****e
发帖数: 24964 | 19 最大问题还是，这个熊胆汁对于人类的价值是不是真的不可或缺，不可取代的
如果属实，那也要严格认证，严格监管
否则面对媒体演示完了，又开始胡来了
【在 y***e 的大作中提到】
: 分场、舍、笼三级，熊取胆时才被引诱进笼子，如同人方便时去卫生间一样
|
f****e
发帖数: 24964 | 20 所以还是个认证监管的问题，看有没有必要，有没有代替方法
【在 c******o 的大作中提到】
: 个人标准不同吧？最后大家还是要找个共识，定个标准才行，你要问我个人的话：
: 那刚才有人说，为了试验比如说抗癌药物之类的，所以需要耗子，猫，狗，猴子们一路
: 铺尸铺过去，就必要。
: 那如果说你为了吃，把个牛用那种高压推出来的钢栓打脑袋打死了，把个鸡砍头了，把
: 个活鱼一棍子打昏了，也必要。
: 那如果你把个毛驴捆起来，活剐着慢慢吃，我觉得就是没必要的虐待。
: 那如果你把个小猫拿高跟鞋踩，拿就是完全的心理变态的虐待。
|
|
|
r*******3
发帖数: 10886 | 21 不是为了虐待而虐待就行
【在 c******o 的大作中提到】
: 个人标准不同吧？最后大家还是要找个共识，定个标准才行，你要问我个人的话：
: 那刚才有人说，为了试验比如说抗癌药物之类的，所以需要耗子，猫，狗，猴子们一路
: 铺尸铺过去，就必要。
: 那如果说你为了吃，把个牛用那种高压推出来的钢栓打脑袋打死了，把个鸡砍头了，把
: 个活鱼一棍子打昏了，也必要。
: 那如果你把个毛驴捆起来，活剐着慢慢吃，我觉得就是没必要的虐待。
: 那如果你把个小猫拿高跟鞋踩，拿就是完全的心理变态的虐待。
|
c******o
发帖数: 4751 | 22 不是很同意。那你说活着剥皮呢，是为了皮，不是为了虐待。。
虽然可以反驳说，动物皮毛松，没有人类那么痛。反正也没打算让它活着了，不能先给人家个痛快么。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 不是为了虐待而虐待就行
|
r*******3
发帖数: 10886 | 23 活着剥皮的很少听说过。那是自己找麻烦。。。
君子远庖厨，没说君子不吃肉，装一装就可以了，不用非得去砸庖厨
给人家个痛快么。
【在 c******o 的大作中提到】
: 不是很同意。那你说活着剥皮呢，是为了皮，不是为了虐待。。
: 虽然可以反驳说，动物皮毛松，没有人类那么痛。反正也没打算让它活着了，不能先给人家个痛快么。
|
c******o
发帖数: 4751 | 24 之前还有录像呢，皮货市场啥的，好像是有的。
我不远庖厨，可我也觉得纯粹虐待动物的事情该被制止。
孔二爷麻烦事多，不去厨房还要席不正不吃，肉不方不吃，人不实在。。。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 活着剥皮的很少听说过。那是自己找麻烦。。。
: 君子远庖厨，没说君子不吃肉，装一装就可以了，不用非得去砸庖厨
:
: 给人家个痛快么。
|
r*******3
发帖数: 10886 | 25 你是说那个浣熊啥的吧，人也是没有杀透，没摔死就开始剥皮了。所以看着特惨。
你说的这种为了虐待而去剥皮俺没听说过，你不嫌费事别人剥皮的还嫌费事呢。心理变
态的另说。没有哪个行业是为了虐待动物的吧？虐待动物不盈利啊。
【在 c******o 的大作中提到】
: 之前还有录像呢，皮货市场啥的，好像是有的。
: 我不远庖厨，可我也觉得纯粹虐待动物的事情该被制止。
: 孔二爷麻烦事多，不去厨房还要席不正不吃，肉不方不吃，人不实在。。。
|
c******o
发帖数: 4751 | 26 你误会我的意思了，我是说，确实人们是为了皮货而取皮，不是为了虐待而去皮。
但也要注意点方法，稍微多麻烦一下，给人家个痛快吧。。。。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 你是说那个浣熊啥的吧，人也是没有杀透，没摔死就开始剥皮了。所以看着特惨。
: 你说的这种为了虐待而去剥皮俺没听说过，你不嫌费事别人剥皮的还嫌费事呢。心理变
: 态的另说。没有哪个行业是为了虐待动物的吧？虐待动物不盈利啊。
|
r*******3
发帖数: 10886 | 27 这事你得去跟剥皮的说，说了得人答应，答应了得执行。。。
【在 c******o 的大作中提到】
: 你误会我的意思了，我是说，确实人们是为了皮货而取皮，不是为了虐待而去皮。
: 但也要注意点方法，稍微多麻烦一下，给人家个痛快吧。。。。
|
T**********e
发帖数: 29576 | |
h*******u
发帖数: 15326 | 29 nod，就是脂肪肝鹅，太可怕了，最后还宰了，比这个恶心多了。
【在 y***l 的大作中提到】
: 法国人吃的鹅肝饲养方法比这恶心多了
|
a****8
发帖数: 2771 | 30 猪肉对于人类的价值是不是真的不可或缺，不可取代的？
【在 f****e 的大作中提到】
: 最大问题还是，这个熊胆汁对于人类的价值是不是真的不可或缺，不可取代的
: 如果属实，那也要严格认证，严格监管
: 否则面对媒体演示完了，又开始胡来了
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 31 猪肉不是不可取代的，吃牛羊肉都可以，然后呢？跟活取胆汁怎么类比上的？你家吃的
猪肉不是从活猪上割下来的吧
【在 a****8 的大作中提到】
: 猪肉对于人类的价值是不是真的不可或缺，不可取代的？
|
G*****h
发帖数: 33134 | 32 牛羊肉产量低多了，中国绝对养不了那么多
【在 l**k 的大作中提到】
: 猪肉不是不可取代的，吃牛羊肉都可以，然后呢？跟活取胆汁怎么类比上的？你家吃的
: 猪肉不是从活猪上割下来的吧
|
l**k
发帖数: 45267 | 33 那个产量先不考虑。中国人以前一个月吃半斤肉不也活下来了
吃的
【在 G*****h 的大作中提到】
: 牛羊肉产量低多了，中国绝对养不了那么多
|
a****8
发帖数: 2771 | 34 不取胆汁，那几百头人工繁殖熊干脆就不会存在；不活取胆汁，不知道有多少野生熊被
偷猎。
【在 l**k 的大作中提到】
: 猪肉不是不可取代的，吃牛羊肉都可以，然后呢？跟活取胆汁怎么类比上的？你家吃的
: 猪肉不是从活猪上割下来的吧
|
l**k
发帖数: 45267 | 35 原来是为了爱护熊这个物种才把它们关起来活取胆汁的啊，太有爱心了
那对于各类国家保护动物，咱们都关起来活割肉活取胆活摘肝如何啊？
～～～～～～～～～～～～～～
【在 a****8 的大作中提到】
: 不取胆汁，那几百头人工繁殖熊干脆就不会存在；不活取胆汁，不知道有多少野生熊被
: 偷猎。
|
a****8
发帖数: 2771 | 36 各类国家保护动物，如果都关起来几百几千的人工繁殖起来，很快就不用算作保护动物
了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 原来是为了爱护熊这个物种才把它们关起来活取胆汁的啊，太有爱心了
: 那对于各类国家保护动物，咱们都关起来活割肉活取胆活摘肝如何啊？
:
: ～～～～～～～～～～～～～～
|
T**********e
发帖数: 29576 | 37
动物有多少数量不是人道主义讨论范围，很多人关心的是已经存在了就不能让它们长年
累月受折磨。
【在 a****8 的大作中提到】
: 不取胆汁，那几百头人工繁殖熊干脆就不会存在；不活取胆汁，不知道有多少野生熊被
: 偷猎。
|
a****8
发帖数: 2771 | 38 猪是人类的共生物种，人类越吃，种群越大。别光看见杀猪残忍，它是物种竞争中的赢
家，多少动物因为不能吃、用、赏、玩，早死绝了。等人类灭绝了，猪照样在地球上溜
达，而剑齿虎、亚洲狮等安在哉？能吃能睡能交配，老子曰，就叫强大。生存就是基因
游戏，咱都在里头，讲善恶，不能空讲。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 动物有多少数量不是人道主义讨论范围，很多人关心的是已经存在了就不能让它们长年
: 累月受折磨。
|
c******o
发帖数: 4751 | 39 饲养的动物没有虐杀就好啦。就算人养的活猪，花仨钟头慢慢一刀一刀剐了也很没必要
很伤阴德啊。现在别管电死还是捅死反正快点结束，别让人家零碎受苦就是了。
【在 a****8 的大作中提到】
: 猪是人类的共生物种，人类越吃，种群越大。别光看见杀猪残忍，它是物种竞争中的赢
: 家，多少动物因为不能吃、用、赏、玩，早死绝了。等人类灭绝了，猪照样在地球上溜
: 达，而剑齿虎、亚洲狮等安在哉？能吃能睡能交配，老子曰，就叫强大。生存就是基因
: 游戏，咱都在里头，讲善恶，不能空讲。
|
T*R
发帖数: 36302 | 40 身上没有引流管工作人员怎么取胆汁？
这不是胡扯吗？
咱们不讨论该不该取熊胆汁。但是这记者太NC了。
要是能肉眼就一针插到胆管/胆囊里，那工作人员就是神仙了。 |
|
|
a*******t
发帖数: 10093 | 41 熊胆汁的有效成分好像是熊去氧胆酸
这个可以从养殖场废弃的牛胆羊胆猪胆里面合成
中国应该不掌握相关技术
另外一个，活体取胆汁的成本，比合成要便宜好几倍
好像一个是四十多块，一个得300多
【在 l*****i 的大作中提到】
: 关键取熊胆汁有没有具有说服力的研究证明它有必要？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 42 这个事情其实本质是这样：
杀一头熊取胆，跟活体取胆汁，到底哪个更“人道”？
这帮人不说“禁止熊胆入药”，他嚷嚷的一直是“禁止活体取胆”
【在 c******o 的大作中提到】
: 行吧，如果这样变成常态，也就行吧。。。。
: 所以有些群众同情心泛滥，和有些媒体狂追不舍，还是管用的，熊们生活条件还是改善
: 了。如果没人关心没人管，虐待的情形就会更普遍。
: 我是觉得饲养的动物该为人类做贡献就做吧，但是没必要的虐待是不应该的。
: p.s. 熊胆里头到底有啥牛x的东西，不能让搞生物的搞化学的薄厚们去人工大批量做做
: ？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 43 其实是很简单的事情
熊胆产业真被打垮了，这些狗熊一夜之间被全部被杀死，几万人失业，相关产品价格翻
几番
这些事情都不是这些充满“爱心”的人士所关心的
他们立马就会转向麝香、牛黄、狗宝、蛇胆。。。。。。
中国连一个站出来，质疑鱼子酱、鹅肝酱的“公知”“良心”都没有
活体取鱼妈妈的卵巢，难道很有必要么？难道很人道么？
把鹅硬生生地养成严重脂肪肝，有什么必要？
中国政府至今没有一个狗官像外国人那样站出来，“这是我们的文化”，就是一个买办
政府；
这帮叽叽喳喳的“爱心人士”，不过是一群自恨的“文化皇协军”罢了
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个事情其实本质是这样：
: 杀一头熊取胆，跟活体取胆汁，到底哪个更“人道”？
: 这帮人不说“禁止熊胆入药”，他嚷嚷的一直是“禁止活体取胆”
|
a*******t
发帖数: 10093 | 44 找找西方养殖场的录像看一看
你应该思考的是，有几个人用过浣熊皮？为什么这个东西能有那么多人“关注”？
【在 c******o 的大作中提到】
: 之前还有录像呢，皮货市场啥的，好像是有的。
: 我不远庖厨，可我也觉得纯粹虐待动物的事情该被制止。
: 孔二爷麻烦事多，不去厨房还要席不正不吃，肉不方不吃，人不实在。。。
|
d******a
发帖数: 32122 | 45 人们对不同动物的同情程度是不一样的
越是离自己近的，就越是同情
所以能下手宰鱼的，比宰鸡的多。能忍心宰鸡的，又比杀哺乳动物的多
狗熊当然比鹅更容易引起同情了，鱼就更不用提了
【在 a*******t 的大作中提到】
: 其实是很简单的事情
: 熊胆产业真被打垮了，这些狗熊一夜之间被全部被杀死，几万人失业，相关产品价格翻
: 几番
: 这些事情都不是这些充满“爱心”的人士所关心的
: 他们立马就会转向麝香、牛黄、狗宝、蛇胆。。。。。。
: 中国连一个站出来，质疑鱼子酱、鹅肝酱的“公知”“良心”都没有
: 活体取鱼妈妈的卵巢，难道很有必要么？难道很人道么？
: 把鹅硬生生地养成严重脂肪肝，有什么必要？
: 中国政府至今没有一个狗官像外国人那样站出来，“这是我们的文化”，就是一个买办
: 政府；
|
d******a
发帖数: 32122 | 46 这东西跟普世有什么关系？
对动物的同情古已有之
医生
【在 m*****d 的大作中提到】
: 普氏们有种就一辈子别吃小白鼠试出来的药，也别吃肉，也别用切尸体练出来的手术医生
|
a*******t
发帖数: 10093 | 47 活体取胆汁，比杀一头熊取一次胆汁，如何？
不是为了取胆汁，哪里来的养熊场？
不让人工养，中国又哪里有野生狗熊生活的地方？
其实狗熊能不能生存、怎么生存，根本不是你所关心的
【在 l**k 的大作中提到】
: 猪肉不是不可取代的，吃牛羊肉都可以，然后呢？跟活取胆汁怎么类比上的？你家吃的
: 猪肉不是从活猪上割下来的吧
|
a*******t
发帖数: 10093 | 48 奶牛场奶牛的严重乳腺炎，有几个人关心？用了多少药？为什么人类闲着没事儿，整天
挤人家动物的咪咪？
不喝牛奶喝豆浆不行么？一样提供蛋白质；省了一级能量消耗，还更绿色、环保
你去鼓吹一下试试看啊
养鸡场四十多天出笼的鸡呢？
不要装什么“越是离自己近的，就越是同情”，死在人类自己手里的人，比死在动物手
里的多多了
这个东西的原因就一个，洋大人不用熊胆
【在 d******a 的大作中提到】
: 人们对不同动物的同情程度是不一样的
: 越是离自己近的，就越是同情
: 所以能下手宰鱼的，比宰鸡的多。能忍心宰鸡的，又比杀哺乳动物的多
: 狗熊当然比鹅更容易引起同情了，鱼就更不用提了
|
a*******t
发帖数: 10093 | 49 归真堂的问题，就是不会包装
每年活体取个200头熊，放个十几二十头的出来“野化”训练一下，给自然保护区捐点
钱之类的事情干干
把“以熊养熊”这个高尚的牌坊立起来
【在 a*******t 的大作中提到】
: 奶牛场奶牛的严重乳腺炎，有几个人关心？用了多少药？为什么人类闲着没事儿，整天
: 挤人家动物的咪咪？
: 不喝牛奶喝豆浆不行么？一样提供蛋白质；省了一级能量消耗，还更绿色、环保
: 你去鼓吹一下试试看啊
: 养鸡场四十多天出笼的鸡呢？
: 不要装什么“越是离自己近的，就越是同情”，死在人类自己手里的人，比死在动物手
: 里的多多了
: 这个东西的原因就一个，洋大人不用熊胆
|
T**********e
发帖数: 29576 | 50
奶牛不给挤奶才得乳腺炎呢，一看就老婆没生过孩子，奶胀着不挤奶牛跟你急。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 奶牛场奶牛的严重乳腺炎，有几个人关心？用了多少药？为什么人类闲着没事儿，整天
: 挤人家动物的咪咪？
: 不喝牛奶喝豆浆不行么？一样提供蛋白质；省了一级能量消耗，还更绿色、环保
: 你去鼓吹一下试试看啊
: 养鸡场四十多天出笼的鸡呢？
: 不要装什么“越是离自己近的，就越是同情”，死在人类自己手里的人，比死在动物手
: 里的多多了
: 这个东西的原因就一个，洋大人不用熊胆
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 51 杀猪不残忍，杀熊也不残忍。残忍的是关起来长年累月地上刑
你总是避重就轻，试图把虐待跟杀动物吃肉混淆起来，可这把戏忽悠不到谁
【在 a****8 的大作中提到】
: 猪是人类的共生物种，人类越吃，种群越大。别光看见杀猪残忍，它是物种竞争中的赢
: 家，多少动物因为不能吃、用、赏、玩，早死绝了。等人类灭绝了，猪照样在地球上溜
: 达，而剑齿虎、亚洲狮等安在哉？能吃能睡能交配，老子曰，就叫强大。生存就是基因
: 游戏，咱都在里头，讲善恶，不能空讲。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 52 原来奶牛一直都是处于刚下完小牛的“哺乳期”啊？
人类挤奶是为了避免奶牛的乳腺炎，而不是人类挤奶挤的太频繁，挤出来得乳腺炎
人类这么爱奶牛，为什么奶牛一旦出了“哺乳期”，就要被杀掉
难道你对你老婆也是这个样子的么？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 奶牛不给挤奶才得乳腺炎呢，一看就老婆没生过孩子，奶胀着不挤奶牛跟你急。
|
l**k
发帖数: 45267 | 53 把养的熊杀了取胆汁，我完全不反对，这跟杀了吃肉没区别
嫌成本高了销量减少？那熊场就去研究研究怎么打激素让熊们快点长么
吃的
【在 a*******t 的大作中提到】
: 活体取胆汁，比杀一头熊取一次胆汁，如何？
: 不是为了取胆汁，哪里来的养熊场？
: 不让人工养，中国又哪里有野生狗熊生活的地方？
: 其实狗熊能不能生存、怎么生存，根本不是你所关心的
|
a*******t
发帖数: 10093 | 54 杀熊取胆成本高
一般人用不起
【在 l**k 的大作中提到】
: 杀猪不残忍，杀熊也不残忍。残忍的是关起来长年累月地上刑
: 你总是避重就轻，试图把虐待跟杀动物吃肉混淆起来，可这把戏忽悠不到谁
|
a*******t
发帖数: 10093 | 55 打激素不绿色，不环保
【在 l**k 的大作中提到】
: 把养的熊杀了取胆汁，我完全不反对，这跟杀了吃肉没区别
: 嫌成本高了销量减少？那熊场就去研究研究怎么打激素让熊们快点长么
:
: 吃的
|
a*******t
发帖数: 10093 | 56 养更多的熊就要消耗更多的饲料
就像西方人不喝豆浆，偏要凑到奶牛的咪咪上喝奶一样
愚昧、落后
【在 a*******t 的大作中提到】
: 打激素不绿色，不环保
|
m**n
发帖数: 9010 | 57 你说虐待, 给出什么证据了? 你觉得那是虐待就是了?
人家说这不是虐待, 直接证据就是给大家看了, 熊被取胆汁时表现平静.
说话要讲事实, 在没有事实基础上的想当然是没用的,
没有事实基础上的煽情就更可耻了.
【在 l**k 的大作中提到】
: 杀猪不残忍，杀熊也不残忍。残忍的是关起来长年累月地上刑
: 你总是避重就轻，试图把虐待跟杀动物吃肉混淆起来，可这把戏忽悠不到谁
|
l**k
发帖数: 45267 | 58 用不起怎么了？又不是什么救命的灵丹妙药，少了不行
市场上形形色色的保健食品药品，多一个不多，少一个也不少
咱普通人还吃不起好的燕窝鱼翅呢，不吃就不吃，还能少块肉不成
【在 a*******t 的大作中提到】
: 杀熊取胆成本高
: 一般人用不起
|
l**k
发帖数: 45267 | 59 挖煤还不绿色不环保呢，人类也是没办法
【在 a*******t 的大作中提到】
: 打激素不绿色，不环保
|
a*******t
发帖数: 10093 | 60 可以上激素让狗熊快长快杀，但是如果你上一丁点镇静剂就是“虐待狗熊”
你还没明白他的逻辑么？
洋大人手里牵着的太监狗、太监猫
去势的时候，可曾考虑过这些小甜心们愿意不愿意？“设身处地”的考虑过它们的感受
么？
【在 m**n 的大作中提到】
: 你说虐待, 给出什么证据了? 你觉得那是虐待就是了?
: 人家说这不是虐待, 直接证据就是给大家看了, 熊被取胆汁时表现平静.
: 说话要讲事实, 在没有事实基础上的想当然是没用的,
: 没有事实基础上的煽情就更可耻了.
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 61 当然，给熊们上管子也不见得就一定是虐待
熊场们投资点钱，请大堆医学专家们来研究怎么让这个过程无痛化，依现在的技术条件
肯定做的到。可惜熊场考虑的是利润，就没空管那么多了
【在 m**n 的大作中提到】
: 你说虐待, 给出什么证据了? 你觉得那是虐待就是了?
: 人家说这不是虐待, 直接证据就是给大家看了, 熊被取胆汁时表现平静.
: 说话要讲事实, 在没有事实基础上的想当然是没用的,
: 没有事实基础上的煽情就更可耻了.
|
a*******t
发帖数: 10093 | 62 你还想着吃鱼翅呢，不知道洋大人已经立法给禁止了么
可以合法地捕杀鲨鱼，可以合法地用鲨鱼的肉、皮、骨、脂肪，就是不能用鱼翅
这下你是不是很满意啊？
【在 l**k 的大作中提到】
: 用不起怎么了？又不是什么救命的灵丹妙药，少了不行
: 市场上形形色色的保健食品药品，多一个不多，少一个也不少
: 咱普通人还吃不起好的燕窝鱼翅呢，不吃就不吃，还能少块肉不成
|
l**k
发帖数: 45267 | 63 真tm逗，这个事也能跟洋大人手里牵的狗扯上关系了
我老一向大赞吃狗肉，对洋大人的谴责鄙视之，你丫少扣这些无聊的帽子，没用
【在 a*******t 的大作中提到】
: 可以上激素让狗熊快长快杀，但是如果你上一丁点镇静剂就是“虐待狗熊”
: 你还没明白他的逻辑么？
: 洋大人手里牵着的太监狗、太监猫
: 去势的时候，可曾考虑过这些小甜心们愿意不愿意？“设身处地”的考虑过它们的感受
: 么？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 64 养鸡场、养牛场、养猪场
哪个考虑的不是利润，而是动物的福利？
归真堂已经开放参观了，还要怎么样？麦当劳、啃的鸡的养鸡场，对公众开放过么？
【在 l**k 的大作中提到】
: 当然，给熊们上管子也不见得就一定是虐待
: 熊场们投资点钱，请大堆医学专家们来研究怎么让这个过程无痛化，依现在的技术条件
: 肯定做的到。可惜熊场考虑的是利润，就没空管那么多了
|
a*******t
发帖数: 10093 | 65 最tm逗的就是
上激素快长多杀，就不是虐待狗熊了
【在 l**k 的大作中提到】
: 真tm逗，这个事也能跟洋大人手里牵的狗扯上关系了
: 我老一向大赞吃狗肉，对洋大人的谴责鄙视之，你丫少扣这些无聊的帽子，没用
|
m**n
发帖数: 9010 | 66 猜想 vs 事实
这篇报道中的事实部分, 是给熊取胆汁时熊没有痛苦的表现.
这与某些认为熊在受虐待的猜想,
哪个更有说服力, 你自己想.
【在 l**k 的大作中提到】
: 当然，给熊们上管子也不见得就一定是虐待
: 熊场们投资点钱，请大堆医学专家们来研究怎么让这个过程无痛化，依现在的技术条件
: 肯定做的到。可惜熊场考虑的是利润，就没空管那么多了
|
l**k
发帖数: 45267 | 67 把鲨鱼捞起来宰了，肉，皮，骨，脂肪，鱼翅能吃的全吃，我也不反对
不过鱼翅也实在没啥特别味道，吃过一次之后我就没太大兴趣了是真的
你这么喜欢把洋大人拿出来说事，屡屡在这坑里说洋大人，是要挟洋自重么？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你还想着吃鱼翅呢，不知道洋大人已经立法给禁止了么
: 可以合法地捕杀鲨鱼，可以合法地用鲨鱼的肉、皮、骨、脂肪，就是不能用鱼翅
: 这下你是不是很满意啊？
|
l**k
发帖数: 45267 | 68 这方面录像多的是，公众早知道那些养鸡场的流程了
条件
【在 a*******t 的大作中提到】
: 养鸡场、养牛场、养猪场
: 哪个考虑的不是利润，而是动物的福利？
: 归真堂已经开放参观了，还要怎么样？麦当劳、啃的鸡的养鸡场，对公众开放过么？
|
s*******8
发帖数: 12734 | 69 好像没有把，food inc上的也是偷拍的一些不是主流的养鸡场
真正的都不让拍，他们也没有拍到
【在 l**k 的大作中提到】
: 这方面录像多的是，公众早知道那些养鸡场的流程了
:
: 条件
|
l**k
发帖数: 45267 | 70 我老还真觉得不是，因为我老早就说过，一刀杀掉不叫虐待
另外现在人类自己也在大吃激素肉呢lol
～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 a*******t 的大作中提到】
: 最tm逗的就是
: 上激素快长多杀，就不是虐待狗熊了
|
|
|
a*******t
发帖数: 10093 | 71 华人去抗议专门针对鱼翅是“文化歧视“
你参加了么？
【在 l**k 的大作中提到】
: 把鲨鱼捞起来宰了，肉，皮，骨，脂肪，鱼翅能吃的全吃，我也不反对
: 不过鱼翅也实在没啥特别味道，吃过一次之后我就没太大兴趣了是真的
: 你这么喜欢把洋大人拿出来说事，屡屡在这坑里说洋大人，是要挟洋自重么？
|
l**k
发帖数: 45267 | 72 我还看过熊场的录像呢，比拿钱写报道的不客观多了？
【在 m**n 的大作中提到】
: 猜想 vs 事实
: 这篇报道中的事实部分, 是给熊取胆汁时熊没有痛苦的表现.
: 这与某些认为熊在受虐待的猜想,
: 哪个更有说服力, 你自己想.
|
a*******t
发帖数: 10093 | 73 第一、都是偷拍的
第二、养鸡场的事情，你找找主流媒体群追猛打的报道出来，让大家看看
【在 l**k 的大作中提到】
: 这方面录像多的是，公众早知道那些养鸡场的流程了
:
: 条件
|
l**k
发帖数: 45267 | 74 养鸡场又不是军事基地，就算里头不让录像，这些事员工自己都会跟人说的，难道还能
保住什么特殊秘密
【在 s*******8 的大作中提到】
: 好像没有把，food inc上的也是偷拍的一些不是主流的养鸡场
: 真正的都不让拍，他们也没有拍到
|
l**k
发帖数: 45267 | 75 那是在加州吧，我们这儿没有这抗议游行。
除非我是从业人员，否则特意飞过去有点无厘头了吧？
看你这么激动莫非你参加了？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 华人去抗议专门针对鱼翅是“文化歧视“
: 你参加了么？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 76 你老觉得不是，你老大赞吃狗肉
没见你老去抗议一下，美国街面上没有狗肉铺子的
你也就躲在中国人堆里面，“活体取胆太残忍”“鱼翅不让吃咱就别吃”
【在 l**k 的大作中提到】
: 我老还真觉得不是，因为我老早就说过，一刀杀掉不叫虐待
: 另外现在人类自己也在大吃激素肉呢lol
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～
|
m**n
发帖数: 9010 | 77 还是那句话, 事实比猜想有说服力.
你看过熊场的录像,成看过什么内容, 你不说, 让别人猜?
【在 l**k 的大作中提到】
: 我还看过熊场的录像呢，比拿钱写报道的不客观多了？
|
l**k
发帖数: 45267 | 78 主流媒体打不打，跟我一毛钱关系也没有
熊胆我抵制，veal我也抵制，什么乱七八糟的活吃后脑鹅掌我都不想沾边
你还有什么帽子准备扣的？全拿出来让我老见识见识
【在 a*******t 的大作中提到】
: 第一、都是偷拍的
: 第二、养鸡场的事情，你找找主流媒体群追猛打的报道出来，让大家看看
|
c******o
发帖数: 4751 | 79 各位鲨鱼的事儿是这样。
如果按某个比例，每年捞些上来，整个的都用了，而且不影响种群数量，捞吧捞吧。要
是为了鱼翅，不分大鱼小鱼，不分季节数量，下去把鱼翅割了，剩下一条没法游泳的鲨
鱼在海底翻滚很久窒息而死，那不是破坏自然环境外加虐待动物么。
这个跟黑熊的事没有关系，扯哪儿去了都。就好像阿拉斯加冰海捞螃蟹，尺寸超大超小
的都丢回海里，剩下的拿来吃了，不是很好么。如果用小孔网子不分大小全部捞上来，
那就涸泽而渔不是好事了。
另外，就事论事，别老扯洋人这个洋人那个，还是那个逻辑问题，有臭鸡蛋，不表示臭
鸭蛋就不臭。 |
a*******t
发帖数: 10093 | 80 太tm搞笑了
人家合法经营的场所，凭什么你要录像就录像？
原来要靠“员工自己都会跟人说的”
【在 l**k 的大作中提到】
: 养鸡场又不是军事基地，就算里头不让录像，这些事员工自己都会跟人说的，难道还能
: 保住什么特殊秘密
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 81 你脑子里都是水吧？我又不是开餐馆的，我tm还要抗议街上没有摊煎饼的呢，操
另外你这人品是直线往下走啊，“鱼翅不让吃咱就别吃”可不是从我帖子里找出来的话
，你丫这么造谣，是跟轮子学的还是跟浦西学的？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你老觉得不是，你老大赞吃狗肉
: 没见你老去抗议一下，美国街面上没有狗肉铺子的
: 你也就躲在中国人堆里面，“活体取胆太残忍”“鱼翅不让吃咱就别吃”
|
l**k
发帖数: 45267 | 82 我靠，这玩意你得自己去看啊，我要给你转述，你不得怀疑我添油加醋么
【在 m**n 的大作中提到】
: 还是那句话, 事实比猜想有说服力.
: 你看过熊场的录像,成看过什么内容, 你不说, 让别人猜?
|
a*******t
发帖数: 10093 | 83 加州早有相关法律的
捕杀哪些种类的鲨鱼，捕杀的数量
问题是，这些“合法捕杀”的鱼翅，你也不能用
【在 c******o 的大作中提到】
: 各位鲨鱼的事儿是这样。
: 如果按某个比例，每年捞些上来，整个的都用了，而且不影响种群数量，捞吧捞吧。要
: 是为了鱼翅，不分大鱼小鱼，不分季节数量，下去把鱼翅割了，剩下一条没法游泳的鲨
: 鱼在海底翻滚很久窒息而死，那不是破坏自然环境外加虐待动物么。
: 这个跟黑熊的事没有关系，扯哪儿去了都。就好像阿拉斯加冰海捞螃蟹，尺寸超大超小
: 的都丢回海里，剩下的拿来吃了，不是很好么。如果用小孔网子不分大小全部捞上来，
: 那就涸泽而渔不是好事了。
: 另外，就事论事，别老扯洋人这个洋人那个，还是那个逻辑问题，有臭鸡蛋，不表示臭
: 鸭蛋就不臭。
|
m**n
发帖数: 9010 | 84 我一般不怀疑这里人说的话.
比如你说你看过什么, 我就相信你真看过. 你说你转述什么, 我
就相信不是你编出来的. 至于那具体内容可信与否,
再具体分析.
【在 l**k 的大作中提到】
: 我靠，这玩意你得自己去看啊，我要给你转述，你不得怀疑我添油加醋么
|
l**k
发帖数: 45267 | 85 私有财产，人不让录像也确实没办法
这养鸡场的流程，反正是没什么特殊秘密，就好像这熊场，即使没有记者去拍录像，找
员工们打听一下也能知道里头是怎么养的
你拿这养鸡场来说事，倒是说清楚了要说明什么吧？
还能
【在 a*******t 的大作中提到】
: 太tm搞笑了
: 人家合法经营的场所，凭什么你要录像就录像？
: 原来要靠“员工自己都会跟人说的”
|
c******o
发帖数: 4751 | 86 对啊，所以加州这么控制数量控制季节做就是对的嘛。
反正我也不沾鱼翅燕窝熊胆，爱让用不用吧。我对这些东西无感，所以也没啥具体观点
。会不会是象焚毁象牙一样，免得大家吃的高兴，鼓励了人到其他海域去滥捕滥杀，干
脆全烧谁也别吃了算了。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 加州早有相关法律的
: 捕杀哪些种类的鲨鱼，捕杀的数量
: 问题是，这些“合法捕杀”的鱼翅，你也不能用
|
a*******t
发帖数: 10093 | 87 只有华人吃鱼翅的传统，当然是一部分华人
然后鲨鱼你可以捕杀，可以用皮、肉、骨、脂肪，就是不能用“鱼翅”，即使是合法捕
杀的鱼翅
这个东西如果你不认为是“文化歧视”，那我也无话可说
【在 c******o 的大作中提到】
: 对啊，所以加州这么控制数量控制季节做就是对的嘛。
: 反正我也不沾鱼翅燕窝熊胆，爱让用不用吧。我对这些东西无感，所以也没啥具体观点
: 。会不会是象焚毁象牙一样，免得大家吃的高兴，鼓励了人到其他海域去滥捕滥杀，干
: 脆全烧谁也别吃了算了。
|
c******o
发帖数: 4751 | 88 恩，我还真觉得喜欢吃鱼翅的那几个不能代表华人
【在 a*******t 的大作中提到】
: 只有华人吃鱼翅的传统，当然是一部分华人
: 然后鲨鱼你可以捕杀，可以用皮、肉、骨、脂肪，就是不能用“鱼翅”，即使是合法捕
: 杀的鱼翅
: 这个东西如果你不认为是“文化歧视”，那我也无话可说
|
a*******t
发帖数: 10093 | 89 你这个是另外一个话题
鱼翅我也不喜欢吃，但是有爱吃的人
美国精神可是“对一个人的不平等，就是对所有人的不平等”
【在 c******o 的大作中提到】
: 恩，我还真觉得喜欢吃鱼翅的那几个不能代表华人
|
c******o
发帖数: 4751 | 90 这跟整体文化歧视什么相干？你也是发散思维，没边际，不跟你扯啦。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你这个是另外一个话题
: 鱼翅我也不喜欢吃，但是有爱吃的人
: 美国精神可是“对一个人的不平等，就是对所有人的不平等”
|
|
|
a*******t
发帖数: 10093 | 91 有人吃鱼翅，有人用鲨鱼皮，有人用鲨鱼油、有人吃鲨鱼肉
为什么合法捕杀的，可以用皮、肉、油
就是不能用鱼翅？
【在 c******o 的大作中提到】
: 这跟整体文化歧视什么相干？你也是发散思维，没边际，不跟你扯啦。
|
b******s
发帖数: 5365 | |
L***n
发帖数: 6727 | 93 捕鱼翅的是不是只割鱼翅其他都不用的，那就比较过分了，
鲨鱼肉很少人吃的
【在 a*******t 的大作中提到】
: 有人吃鱼翅，有人用鲨鱼皮，有人用鲨鱼油、有人吃鲨鱼肉
: 为什么合法捕杀的，可以用皮、肉、油
: 就是不能用鱼翅？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 94 可以立法，鲨鱼必须全尸才能进港啊
鲨鱼肉没什么怪味道，用的地方不少
【在 L***n 的大作中提到】
: 捕鱼翅的是不是只割鱼翅其他都不用的，那就比较过分了，
: 鲨鱼肉很少人吃的
|
r***r
发帖数: 2077 | 95
+10000
【在 T******y 的大作中提到】
: 众多专家不为归真堂所用就没价值
|
b******s
发帖数: 5365 | 96 人工熊胆早在2003年就获得国家专利，于2007年通过国家药品中心组织
的专家论证，但不知何故，至今未通过审批。为什么？恐怕要去问那些竭力为归真堂摇
旗呐喊的“专家们”了。
沈阳药科大学原副校长、人工熊胆研究课题组姜琦："熊胆有三种，野生、引流、人工
合成。三种的有效成分 牛磺熊去氧胆酸钠的含量不同。野生熊胆含量35%以上，引流熊
胆因肝肠循环不足，伤口病变等原因含量只有23%。人工熊胆中有效成分 “熊去胆酸”
的含量为35％至40％之间，比活熊取胆23％的有效成分含量还要高出很多。”
事实上，人工合成熊胆的成本要比引流熊胆低很多，和你说的恰恰相反。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 熊胆汁的有效成分好像是熊去氧胆酸
: 这个可以从养殖场废弃的牛胆羊胆猪胆里面合成
: 中国应该不掌握相关技术
: 另外一个，活体取胆汁的成本，比合成要便宜好几倍
: 好像一个是四十多块，一个得300多
|
a*******t
发帖数: 10093 | 97 科学松鼠会的
你好好看清楚了，“虽然其专利药品的价格较高，但仿制药还是足够便宜的”
-------------------------------------------------------
从现代医学的角度来看，熊胆的主要成分是熊去氧胆酸。它可以通过工业合成得到。通
过合成得到这种药物并不困难，成本也不算太高。虽然其专利药品的价格较高，但仿制
药还是足够便宜的，国内企业生产的熊去氧胆酸片一瓶的价格还不到10元。
熊去氧胆酸受到认可的作用主要是溶解胆结石，这大约也就与传统医学所说的“利胆”
有关。它可以抑制胆固醇在肠道内的重吸收，并降低胆固醇向胆汁中的 分泌，从而降
低胆汁中胆固醇的饱和度。而胆结石中很大一部分都是由于胆固醇在胆汁中过饱和析出
而形成的，反过来，胆汁中的胆固醇浓度降低后，析出的胆固醇 还能重新溶解，这也
就是熊去氧胆酸溶解结石的原理。对于不愿或不能进行手术的胆结石病人，熊去氧胆酸
是一个可行的选择。
除此以外，熊去氧胆酸对改善肝脏功能也有一定程度的作用，因此也被用来治疗各种各
样的肝胆疾病，例如原发性胆汁性肝硬化、原发性硬化性胆管炎、脂肪肝和病毒性肝炎
。虽然有临床研究显示出一些指标的改善，但目前还没有充分的证据证明它的益处究竟
有多大。
就上述用途而言，合成的熊去氧胆酸完全可以替代熊胆，而且比熊胆更有优势。原因很
简单，熊胆是成分复杂的混合物，不止含有胆汁酸、胆色素等主要成 分，也含有熊经
肝脏代谢排出的废物，其中可能会含有有害物质。不止如此，受多种因素的影响，熊胆
中有效成分的含量也会上下波动，同样量的熊胆，不能保证含 有同样多的有效成分，
因此疗效也不确定。相比之下，合成品不止杂质少，有效成分含量确定，而且也更便宜
易得。
在众多关于熊胆的药理学研究中，还会提到熊胆许多其他的作用，比如解热、抗炎、抗
惊厥、镇咳、增加心肌收缩力等等。这些作用或许来自熊胆中熊去氧胆 酸以外的物质
，可能是合成制剂所不具备的。但值得注意的是，动物试验显示出的药理活性并不能和
临床实际疗效划等号，这些试验结果不一定可靠，即使可靠，这 些作用是否强到足以
成为“药效”也是未知数。而且，要达到这些效果，也不是非用熊胆不可。比如解热，
有效而且比较安全的退热药已经有很多种，价格也都不 贵，根本不需要用到熊胆
【在 b******s 的大作中提到】
: 人工熊胆早在2003年就获得国家专利，于2007年通过国家药品中心组织
: 的专家论证，但不知何故，至今未通过审批。为什么？恐怕要去问那些竭力为归真堂摇
: 旗呐喊的“专家们”了。
: 沈阳药科大学原副校长、人工熊胆研究课题组姜琦："熊胆有三种，野生、引流、人工
: 合成。三种的有效成分 牛磺熊去氧胆酸钠的含量不同。野生熊胆含量35%以上，引流熊
: 胆因肝肠循环不足，伤口病变等原因含量只有23%。人工熊胆中有效成分 “熊去胆酸”
: 的含量为35％至40％之间，比活熊取胆23％的有效成分含量还要高出很多。”
: 事实上，人工合成熊胆的成本要比引流熊胆低很多，和你说的恰恰相反。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 98 用脚趾头想一想就知道
这个“专利药品的价格较高”，专利到底在谁的手里
中国人最早用熊胆入药，然后现在要冒着高额专利费的风险，去违法山寨
【在 a*******t 的大作中提到】
: 科学松鼠会的
: 你好好看清楚了，“虽然其专利药品的价格较高，但仿制药还是足够便宜的”
: -------------------------------------------------------
: 从现代医学的角度来看，熊胆的主要成分是熊去氧胆酸。它可以通过工业合成得到。通
: 过合成得到这种药物并不困难，成本也不算太高。虽然其专利药品的价格较高，但仿制
: 药还是足够便宜的，国内企业生产的熊去氧胆酸片一瓶的价格还不到10元。
: 熊去氧胆酸受到认可的作用主要是溶解胆结石，这大约也就与传统医学所说的“利胆”
: 有关。它可以抑制胆固醇在肠道内的重吸收，并降低胆固醇向胆汁中的 分泌，从而降
: 低胆汁中胆固醇的饱和度。而胆结石中很大一部分都是由于胆固醇在胆汁中过饱和析出
: 而形成的，反过来，胆汁中的胆固醇浓度降低后，析出的胆固醇 还能重新溶解，这也
|
i***5
发帖数: 457 | 99 http://www.chemyq.com/patentfm/pt28/279996_9CB2A.htm
这是云南大学1998年申请的一种合成方法专利，但可能没有转化成产品
关于其他的熊去氧胆酸产品，有报道说几家国外公司的专利已经到期，可以免费仿制了
，恐怕是归真堂之流故意夸大活体抽取的效果来维持生意吧：
http://www.newsw.com.cn/news/health/important/2012-02-21/14727.
而且，据果壳网相关药品专家透露，国外医药公司人工合成熊去氧胆酸的专利已经到期
，其他医药公司已经可以仿制生产该药品而无需付专利费。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 科学松鼠会的
: 你好好看清楚了，“虽然其专利药品的价格较高，但仿制药还是足够便宜的”
: -------------------------------------------------------
: 从现代医学的角度来看，熊胆的主要成分是熊去氧胆酸。它可以通过工业合成得到。通
: 过合成得到这种药物并不困难，成本也不算太高。虽然其专利药品的价格较高，但仿制
: 药还是足够便宜的，国内企业生产的熊去氧胆酸片一瓶的价格还不到10元。
: 熊去氧胆酸受到认可的作用主要是溶解胆结石，这大约也就与传统医学所说的“利胆”
: 有关。它可以抑制胆固醇在肠道内的重吸收，并降低胆固醇向胆汁中的 分泌，从而降
: 低胆汁中胆固醇的饱和度。而胆结石中很大一部分都是由于胆固醇在胆汁中过饱和析出
: 而形成的，反过来，胆汁中的胆固醇浓度降低后，析出的胆固醇 还能重新溶解，这也
|
a*******t
发帖数: 10093 | 100 你们就是要狗熊死光光
然后你们就心安了、满足了
你们没有一个人，会在自己家里面“爱心”陪伴一头狗熊的
【在 i***5 的大作中提到】
: http://www.chemyq.com/patentfm/pt28/279996_9CB2A.htm
: 这是云南大学1998年申请的一种合成方法专利，但可能没有转化成产品
: 关于其他的熊去氧胆酸产品，有报道说几家国外公司的专利已经到期，可以免费仿制了
: ，恐怕是归真堂之流故意夸大活体抽取的效果来维持生意吧：
: http://www.newsw.com.cn/news/health/important/2012-02-21/14727.
: 而且，据果壳网相关药品专家透露，国外医药公司人工合成熊去氧胆酸的专利已经到期
: ，其他医药公司已经可以仿制生产该药品而无需付专利费。
|
|
|
i***5
发帖数: 457 | 101 你这是在讲理还是打滚？
国家早就禁止交易虎骨，哪怕是动物园里老死的老虎也不准收集拿去卖，这有没有导致
老虎死光光？
我是没有爱心在家里养一头熊，但是我也没那个狠心去把狗熊关起来折磨一辈子
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你们就是要狗熊死光光
: 然后你们就心安了、满足了
: 你们没有一个人，会在自己家里面“爱心”陪伴一头狗熊的
|
T**********e
发帖数: 29576 | 102
奶牛长期产奶是人类选择杂交的结果，对现有的奶牛来讲，产奶挤奶是生物本性的一部
分了，和活熊取胆根本不是一回事。什么时候养出自动体外分泌胆汁的熊，就没人谈虐
待了。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 原来奶牛一直都是处于刚下完小牛的“哺乳期”啊？
: 人类挤奶是为了避免奶牛的乳腺炎，而不是人类挤奶挤的太频繁，挤出来得乳腺炎
: 人类这么爱奶牛，为什么奶牛一旦出了“哺乳期”，就要被杀掉
: 难道你对你老婆也是这个样子的么？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 103 如果允许虎骨交易
存栏的老虎数目，会增加还是会减少？
还会不会发生下面这样的惨案？
---------------------------------------------------
纪念11只饿死的东北虎_评论频道_腾讯网
【在 i***5 的大作中提到】
: 你这是在讲理还是打滚？
: 国家早就禁止交易虎骨，哪怕是动物园里老死的老虎也不准收集拿去卖，这有没有导致
: 老虎死光光？
: 我是没有爱心在家里养一头熊，但是我也没那个狠心去把狗熊关起来折磨一辈子
|
a*******t
发帖数: 10093 | 104 人类是唯一大量摄取其它哺乳动物乳汁的哺乳动物
这本来都是野蛮人干的事情
非常disgusting
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 奶牛长期产奶是人类选择杂交的结果，对现有的奶牛来讲，产奶挤奶是生物本性的一部
: 分了，和活熊取胆根本不是一回事。什么时候养出自动体外分泌胆汁的熊，就没人谈虐
: 待了。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 105 老老实实喝豆浆，吃豆腐吧
乳腺炎、乳区化脓、坏疽。。。。。。欧麦高的
-----------------------------------------------
目前，全世界约有2．2亿头奶牛，其中1／3的奶牛患有各种类型的乳腺炎。据资料记载
，临床型乳腺炎占奶牛总发病的21％-23％，其淘汰牛占奶牛总淘汰率的9％-10％。因
其造成奶量明显下降，甚至乳区化脓、坏疽，失去泌乳能力，经济损失相当严重。隐性
乳腺炎流行面广，为临床型乳腺炎的。。。。。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 人类是唯一大量摄取其它哺乳动物乳汁的哺乳动物
: 这本来都是野蛮人干的事情
: 非常disgusting
|
d*****U
发帖数: 513 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 107
人还是唯一的把东西煮熟吃的动物，是不是disgusting?
【在 a*******t 的大作中提到】
: 人类是唯一大量摄取其它哺乳动物乳汁的哺乳动物
: 这本来都是野蛮人干的事情
: 非常disgusting
|
j**********e
发帖数: 610 | 108 保护动物从来就是以保护种群为目的而不是保护个体为目的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 原来是为了爱护熊这个物种才把它们关起来活取胆汁的啊，太有爱心了
: 那对于各类国家保护动物，咱们都关起来活割肉活取胆活摘肝如何啊？
:
: ～～～～～～～～～～～～～～
|
j**********e
发帖数: 610 | 109 其实我们吃的植物也是人类培育出的变态果实严重发育的畸形种 完全不是天然的
【在 a*******t 的大作中提到】
: 奶牛场奶牛的严重乳腺炎，有几个人关心？用了多少药？为什么人类闲着没事儿，整天
: 挤人家动物的咪咪？
: 不喝牛奶喝豆浆不行么？一样提供蛋白质；省了一级能量消耗，还更绿色、环保
: 你去鼓吹一下试试看啊
: 养鸡场四十多天出笼的鸡呢？
: 不要装什么“越是离自己近的，就越是同情”，死在人类自己手里的人，比死在动物手
: 里的多多了
: 这个东西的原因就一个，洋大人不用熊胆
|
a*******t
发帖数: 10093 | 110 乳腺炎、乳区化脓、坏疽。。。。。。欧麦高的
-----------------------------------------------
目前，全世界约有2．2亿头奶牛，其中1／3的奶牛患有各种类型的乳腺炎。据资料记载
，临床型乳腺炎占奶牛总发病的21％-23％，其淘汰牛占奶牛总淘汰率的9％-10％。因
其造成奶量明显下降，甚至乳区化脓、坏疽，失去泌乳能力，经济损失相当严重。隐性
乳腺炎流行面广，为临床型乳腺炎的。。。。。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 人还是唯一的把东西煮熟吃的动物，是不是disgusting?
|
|
|
j**********e
发帖数: 610 | 111 有个国家是这样立法的
【在 a*******t 的大作中提到】
: 可以立法，鲨鱼必须全尸才能进港啊
: 鲨鱼肉没什么怪味道，用的地方不少
|
a*******t
发帖数: 10093 | 112 哪个国家？
我知道加州这边的华人还在抗议
【在 j**********e 的大作中提到】
: 有个国家是这样立法的
|
j**********e
发帖数: 610 | 113 大豆蛋白营养不全 为非优质蛋白
【在 a*******t 的大作中提到】
: 乳腺炎、乳区化脓、坏疽。。。。。。欧麦高的
: -----------------------------------------------
: 目前，全世界约有2．2亿头奶牛，其中1／3的奶牛患有各种类型的乳腺炎。据资料记载
: ，临床型乳腺炎占奶牛总发病的21％-23％，其淘汰牛占奶牛总淘汰率的9％-10％。因
: 其造成奶量明显下降，甚至乳区化脓、坏疽，失去泌乳能力，经济损失相当严重。隐性
: 乳腺炎流行面广，为临床型乳腺炎的。。。。。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 114 这是美国的：
Group: Few Reasons to Use Soy Formula
Pediatricians Issue New Review of How Soy Formulas Measure Up to Cow’s Milk
这是中文的：
大豆中富含蛋白质，其蛋白质含量几乎是肉、蛋、鱼的二倍。而且大豆所含的蛋白质中
人体“必需氨基酸”含量充足、组分齐全，属于“优质蛋白质”。
大豆蛋白是最好的植物性优质蛋白质，不仅如此，大豆还含有丰富的钙、磷、铁及B族
维生素。
【在 j**********e 的大作中提到】
: 大豆蛋白营养不全 为非优质蛋白
|
a*******t
发帖数: 10093 | 115 有报道说，现在20%-30%的美国婴儿，因为过敏问题使用soy base的formula
希望美国人早日觉悟，放弃野蛮生活习惯，对牛奶制品彻底说再见
拥抱豆浆、豆腐、腐竹、豆腐皮
告别牛奶、奶酪、cream这些低级恶俗的东西
不但绿色、环保，减少动物虐待更是刚刚的
还非常非常的低碳
Milk
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这是美国的：
: Group: Few Reasons to Use Soy Formula
: Pediatricians Issue New Review of How Soy Formulas Measure Up to Cow’s Milk
: 这是中文的：
: 大豆中富含蛋白质，其蛋白质含量几乎是肉、蛋、鱼的二倍。而且大豆所含的蛋白质中
: 人体“必需氨基酸”含量充足、组分齐全，属于“优质蛋白质”。
: 大豆蛋白是最好的植物性优质蛋白质，不仅如此，大豆还含有丰富的钙、磷、铁及B族
: 维生素。
|
c****g
发帖数: 37081 | 116 猫? never heard
【在 c******o 的大作中提到】
: 个人标准不同吧？最后大家还是要找个共识，定个标准才行，你要问我个人的话：
: 那刚才有人说，为了试验比如说抗癌药物之类的，所以需要耗子，猫，狗，猴子们一路
: 铺尸铺过去，就必要。
: 那如果说你为了吃，把个牛用那种高压推出来的钢栓打脑袋打死了，把个鸡砍头了，把
: 个活鱼一棍子打昏了，也必要。
: 那如果你把个毛驴捆起来，活剐着慢慢吃，我觉得就是没必要的虐待。
: 那如果你把个小猫拿高跟鞋踩，拿就是完全的心理变态的虐待。
|
c********g
发帖数: 3968 | 117 干洋大人怎么想屁事，别用啥民族主义做借口
这样的产业就应该彻底消失
【在 a*******t 的大作中提到】
: 奶牛场奶牛的严重乳腺炎，有几个人关心？用了多少药？为什么人类闲着没事儿，整天
: 挤人家动物的咪咪？
: 不喝牛奶喝豆浆不行么？一样提供蛋白质；省了一级能量消耗，还更绿色、环保
: 你去鼓吹一下试试看啊
: 养鸡场四十多天出笼的鸡呢？
: 不要装什么“越是离自己近的，就越是同情”，死在人类自己手里的人，比死在动物手
: 里的多多了
: 这个东西的原因就一个，洋大人不用熊胆
|
a*******t
发帖数: 10093 | 118 你是说奶牛产业应该彻底消失么？
我老支持你
【在 c********g 的大作中提到】
: 干洋大人怎么想屁事，别用啥民族主义做借口
: 这样的产业就应该彻底消失
|
c********g
发帖数: 3968 | 119 如果给奶牛取奶也需要把奶牛困在笼子里，在身上用刀开个口，插根管子进去，那这种
产业也该消失
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你是说奶牛产业应该彻底消失么？
: 我老支持你
|
a*******t
发帖数: 10093 | 120 “超过90%的美国奶牛场在奶牛们短暂的一生中都把她们禁闭在室内的畜栏中。”
“（USDA）的农业统计报告显示，在1960年，每一头母牛每年平均产奶3.5吨；到1990
年，增加到了7.4吨。在联邦药品委员会（FDA）正式批准使用牛体生长荷尔蒙（BGH/
BST）之后的1995年，平均产奶量达到了8.2吨。最近有些服用BGH的奶牛已经在一年内
产出了超过30吨的牛奶（美联社，96/9/20）。”
“由于要分泌乳汁母牛就必须生小牛，所以喝牛奶造就了现今的小牛肉市场。将雄性的
牛犊喂养大做牛肉并不能获利，因此他们在出生后的几星期内（有一些是在数小时内）
就被宰杀了。”
【在 c********g 的大作中提到】
: 如果给奶牛取奶也需要把奶牛困在笼子里，在身上用刀开个口，插根管子进去，那这种
: 产业也该消失
|
|
|
a*******t
发帖数: 10093 | 121 乳腺炎的奶牛
【在 c********g 的大作中提到】
: 如果给奶牛取奶也需要把奶牛困在笼子里，在身上用刀开个口，插根管子进去，那这种
: 产业也该消失
|
