s********n
发帖数: 26222 | |
c**i
发帖数: 13113 | 2 不要理他们。
我个人认为你相当理智和务实。比思想还停留在历史垃圾桶的人强不少。 |
L*****G
发帖数: 12375 | 3 我反对你。私有化好不好先不说。退一步说，即使它好，没有充分监督和透明度的私有
化也不如暂时保持公有化。
保持公有化，贪官贪钱，还是违法的。无充分监督的私有化，等于贪官直接堂而皇之的
分赃。
【在 s********n 的大作中提到】
: 哎，工作不好作啊
|
c**i
发帖数: 13113 | 4 不私有化
老邢你说的那些，现在的国企也都有。
中国的经济就是一个卖字，历史已经无法阻挡其潮流。
私有化了至少有积极性，对于普通工人来说，起码工资会有所提高。
当然，有些铁路，航空之类人命关天或者关系国家命脉的最好还是不要私有化，否则很
容易出现人命当儿戏，死了也无处索赔的情形发生。一不小心整个国家都卖完了。 |
M********3
发帖数: 309 | 5 建议跳楼
【在 s********n 的大作中提到】
: 哎，工作不好作啊
|
g*******g
发帖数: 9753 | |
L*****G
发帖数: 12375 | 7 你说的主要是必然性，私有化不知道有没有历史必然性，但至少有先富在大力推动。中
国私有化几千年了，可以说必然性很可能是有的。至于优越性，就不好说。
现在的世界整体在左转，美国左，拉美，南美都左。中国现在私有化，我不知道啊。
我觉得北欧的模式不错，高福利就是公有化的一种形式。一直说高福利养懒人，但多年
来，北欧的经济充满活力，竞争力很强。资源不能解释一切，否则阿拉伯世界应该更牛
的。
【在 c**i 的大作中提到】
: 不私有化
: 老邢你说的那些，现在的国企也都有。
: 中国的经济就是一个卖字，历史已经无法阻挡其潮流。
: 私有化了至少有积极性，对于普通工人来说，起码工资会有所提高。
: 当然，有些铁路，航空之类人命关天或者关系国家命脉的最好还是不要私有化，否则很
: 容易出现人命当儿戏，死了也无处索赔的情形发生。一不小心整个国家都卖完了。
|
l******t
发帖数: 55733 | |
p*******r
发帖数: 2204 | 9 呵呵。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 c**i 的大作中提到】
: 不要理他们。
: 我个人认为你相当理智和务实。比思想还停留在历史垃圾桶的人强不少。
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q******5
发帖数: 1670 | |
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 私有化了有积极性，这是矮子在政治课本里告诉你的吧？
【在 c**i 的大作中提到】
: 不私有化
: 老邢你说的那些，现在的国企也都有。
: 中国的经济就是一个卖字，历史已经无法阻挡其潮流。
: 私有化了至少有积极性，对于普通工人来说，起码工资会有所提高。
: 当然，有些铁路，航空之类人命关天或者关系国家命脉的最好还是不要私有化，否则很
: 容易出现人命当儿戏，死了也无处索赔的情形发生。一不小心整个国家都卖完了。
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s*****l
发帖数: 7106 | 12 私有化也好 公有制也好
效果好不好
关键不是理论
是实践 |
x******g
发帖数: 33885 | 13 我看主要是你的思想水平不高的缘故。
【在 s********n 的大作中提到】
: 哎，工作不好作啊
|
M*****8
发帖数: 17722 | 14
.........................
中国的教条文化，产生的是教条思维。
其教育的精神也是教条主义，不是独立思考。
越没有独立思考能力的，越难接受与己不同的观点。
为什么近代的创新和发现，多产生在西方国家，原因在此。
由于思想死板，只有对和错，甚至不全对的就排斥，不懂得优化。
【在 s********n 的大作中提到】
: 哎，工作不好作啊
|
g*********o
发帖数: 4653 | |
o******s
发帖数: 2946 | 16 中国已经在实践了，非要大破大立吗？
【在 s*****l 的大作中提到】
: 私有化也好 公有制也好
: 效果好不好
: 关键不是理论
: 是实践
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m*******e
发帖数: 1838 | |
M*****8
发帖数: 17722 | 18 在中国文化里，
有新思想本身就是反动。
所以任何改革，创新，都很困难。
想要得到上级和同辈的安心，就维持现状。 |
x******g
发帖数: 33885 | 19 要是没有帝国主义的侵略，这种活了几千年后教条文化有可能继续存在下去呢。
这就是东方文化于你说的西方文化的区别。
【在 M*****8 的大作中提到】
: 在中国文化里，
: 有新思想本身就是反动。
: 所以任何改革，创新，都很困难。
: 想要得到上级和同辈的安心，就维持现状。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 20
..............................
帝国主义的侵略是有其理性的冒险和尝试成分。
马列主义的开始也是非常侵略性的，搞革命和大流血。
【在 x******g 的大作中提到】
: 要是没有帝国主义的侵略，这种活了几千年后教条文化有可能继续存在下去呢。
: 这就是东方文化于你说的西方文化的区别。
|
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|
x******g
发帖数: 33885 | 21 马克思主义理论从来都没有在欧洲实现过。
它反而在工业不发达的俄国实现了。
马克思主义作为一种社会理论并没有提倡搞革命和大流血。
搞革命和大流血的是列宁主义。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ..............................
: 帝国主义的侵略是有其理性的冒险和尝试成分。
: 马列主义的开始也是非常侵略性的，搞革命和大流血。
|
s*****l
发帖数: 7106 | 22 怎么在私有化 公司体制改革中 防止官僚资本垄断？
这是个实践的问题
【在 o******s 的大作中提到】
: 中国已经在实践了，非要大破大立吗？
|
d****h
发帖数: 4291 | 23 你的工作不是论贴数量领钱吗？
还要看思想内容的啊 |
s*****V
发帖数: 21731 | 24
“私有化了至少有积极性，对于普通工人来说，起码工资会有所提高。”
这是神话，普通工人可能会先下岗一半，剩下的工资按照市场平均条件供给，厂长的收
入变成原来的10倍，原来要贪污的收入变成合法收入。国有企业很多负担是不可逃避的
社会责任，比如安置退伍军人。 国企每年都有指标，私企会承担这个义务么？ 如果都
给两个钱了事，人民军队的战斗力没法保证。
【在 c**i 的大作中提到】
: 不私有化
: 老邢你说的那些，现在的国企也都有。
: 中国的经济就是一个卖字，历史已经无法阻挡其潮流。
: 私有化了至少有积极性，对于普通工人来说，起码工资会有所提高。
: 当然，有些铁路，航空之类人命关天或者关系国家命脉的最好还是不要私有化，否则很
: 容易出现人命当儿戏，死了也无处索赔的情形发生。一不小心整个国家都卖完了。
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s*****V
发帖数: 21731 | 25 根本没法防止，只能靠历史大浪淘沙。现在是光疗资本，2代之后可能就不是了。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 怎么在私有化 公司体制改革中 防止官僚资本垄断？
: 这是个实践的问题
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s*****l
发帖数: 7106 | 26 怎么可能呢？
不从制度上监督上解决这个问题
官僚资本怎么会自动消失？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 根本没法防止，只能靠历史大浪淘沙。现在是光疗资本，2代之后可能就不是了。
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s*****V
发帖数: 21731 | 27 比如你今天老爹是官，你就是官僚资本，侵吞了国有资产。2，3代之后，没有人做官了
，就变成民资了。 就好比资本主义以前是“江洋大盗”起家，现在不都是有良心的自
由资本家。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 怎么可能呢？
: 不从制度上监督上解决这个问题
: 官僚资本怎么会自动消失？
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s*****l
发帖数: 7106 | 28 日
当然会继续扶植政权里的代言人啊
【在 s*****V 的大作中提到】
: 比如你今天老爹是官，你就是官僚资本，侵吞了国有资产。2，3代之后，没有人做官了
: ，就变成民资了。 就好比资本主义以前是“江洋大盗”起家，现在不都是有良心的自
: 由资本家。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 29 想得美，江山代有人才出。老子是赵奢，儿子可能就是赵括
【在 s*****l 的大作中提到】
: 日
: 当然会继续扶植政权里的代言人啊
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w****2
发帖数: 12072 | 30 “私有化了至少有积极性，对于普通工人来说，起码工资会有所提高。”老百姓该死啊
。比如铁路票价肯定会大幅提高。现在国内的水价在私有化之后也大幅涨价。
而且，现在私有企业的工人工资比国有企业要低。所以大头都被资本家拿走了。
【在 c**i 的大作中提到】
: 不私有化
: 老邢你说的那些，现在的国企也都有。
: 中国的经济就是一个卖字，历史已经无法阻挡其潮流。
: 私有化了至少有积极性，对于普通工人来说，起码工资会有所提高。
: 当然，有些铁路，航空之类人命关天或者关系国家命脉的最好还是不要私有化，否则很
: 容易出现人命当儿戏，死了也无处索赔的情形发生。一不小心整个国家都卖完了。
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M*****8
发帖数: 17722 | 31
...............................
所以马列主义当时是马列和其爪牙篡夺苏联政权的幌子。
工业不发达的国家，正是国民教育差，容易被误导欺骗。
许多东西根本不能公开提倡，但上台后行为更暴露本质。
http://www.youtube.com/watch?v=Qa9oUFgvqA8
http://www.youtube.com/watch?v=ptha5orD36k
【在 x******g 的大作中提到】
: 马克思主义理论从来都没有在欧洲实现过。
: 它反而在工业不发达的俄国实现了。
: 马克思主义作为一种社会理论并没有提倡搞革命和大流血。
: 搞革命和大流血的是列宁主义。
|
k*****1
发帖数: 454 | 32 北欧的模式有他的文化基础。北欧文化非常强调人和人之间平等的观念，所以北欧的社
会主义是建立在平等的基础上的。这种文化基础在其他的文明当中是不常见的。比如说
中国的儒家文化，本质是等级文化。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 你说的主要是必然性，私有化不知道有没有历史必然性，但至少有先富在大力推动。中
: 国私有化几千年了，可以说必然性很可能是有的。至于优越性，就不好说。
: 现在的世界整体在左转，美国左，拉美，南美都左。中国现在私有化，我不知道啊。
: 我觉得北欧的模式不错，高福利就是公有化的一种形式。一直说高福利养懒人，但多年
: 来，北欧的经济充满活力，竞争力很强。资源不能解释一切，否则阿拉伯世界应该更牛
: 的。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 33
.....................................
北欧的制度最文明，最合人性。
元首的德国，当时就像现在的北欧。
北欧制度保障国民有良好教育和福利。
这样国民都能有公平的竞争机会，安居乐业。
中国的制度和文化是北欧的相反，逆向淘汰。
根本就没有免费的高质量教育和良好的社会福利。
更没有什么公平的竞争机会，而是讲关系，靠吹牛拍马。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 北欧的模式有他的文化基础。北欧文化非常强调人和人之间平等的观念，所以北欧的社
: 会主义是建立在平等的基础上的。这种文化基础在其他的文明当中是不常见的。比如说
: 中国的儒家文化，本质是等级文化。
|
m********c
发帖数: 13337 | 34 嗯，点名表示对方重视。
【在 s********n 的大作中提到】
: 哎，工作不好作啊
|
s********n
发帖数: 26222 | 35 我赞成的是公有制私有制并存，但中国现在要加大私有制的比例，才可以打破垄断，消
减贪腐，增加企业竞争力和创造性，而不是像现在温水煮青蛙。
接
【在 L*****G 的大作中提到】
: 我反对你。私有化好不好先不说。退一步说，即使它好，没有充分监督和透明度的私有
: 化也不如暂时保持公有化。
: 保持公有化，贪官贪钱，还是违法的。无充分监督的私有化，等于贪官直接堂而皇之的
: 分赃。
|
s********n
发帖数: 26222 | 36 嗯，淡定先
【在 l******t 的大作中提到】
: 这事先不要跳那么高。先等等看到底他们打算怎么走
|
s********n
发帖数: 26222 | 37 你可以来点更有创意的批评
【在 x******g 的大作中提到】
: 我看主要是你的思想水平不高的缘故。
|
s********n
发帖数: 26222 | 38 因循守旧，畏惧变革，也许是民族比较老吧
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .....................................
: 北欧的制度最文明，最合人性。
: 元首的德国，当时就像现在的北欧。
: 北欧制度保障国民有良好教育和福利。
: 这样国民都能有公平的竞争机会，安居乐业。
: 中国的制度和文化是北欧的相反，逆向淘汰。
: 根本就没有免费的高质量教育和良好的社会福利。
: 更没有什么公平的竞争机会，而是讲关系，靠吹牛拍马。
|
s********n
发帖数: 26222 | 39 看胡温十年裹足不前就知道你所言很正确
【在 M*****8 的大作中提到】
: 在中国文化里，
: 有新思想本身就是反动。
: 所以任何改革，创新，都很困难。
: 想要得到上级和同辈的安心，就维持现状。
|
s********n
发帖数: 26222 | 40 你这是一厢情愿，就是恐龙也被气候变化灭绝了，指望世界一成不变是多么的一厢情愿
的千秋大梦啊
【在 x******g 的大作中提到】
: 要是没有帝国主义的侵略，这种活了几千年后教条文化有可能继续存在下去呢。
: 这就是东方文化于你说的西方文化的区别。
|
|
|
s********n
发帖数: 26222 | 41 马克思主义理论从来都没有在欧洲实现过。
你不觉得奇怪吗？ |
M*****8
发帖数: 17722 | 42
............................
主要是教育失败，
国民的分析推理能力差。
否则就不会太畏惧，而是理性。
【在 s********n 的大作中提到】
: 因循守旧，畏惧变革，也许是民族比较老吧
|
x****o
发帖数: 29677 | 43
胡温有很多问题要考虑，比如刚上台时，政治局老江的人一把，地方上不听调的大员们
多的是，军队都是老江亲信，怎么看都像个傀儡过渡政府一样。你想搞改革？没老江点
头都是放屁，就算老江点头，你怎么知道自己不是事后失败时的替罪羊呢？光绪，紫阳
的例子都在那放着呢，中国自古就是你想做霍光就要有对应的权势
这１０年胡温走亲民路线，打底层群众牌，赢民心为先，然后团结一部分北京政治势力
，打击上海政治势力，解决了一大批地方封疆大吏，现在才勉强做到政令如一
【在 s********n 的大作中提到】
: 看胡温十年裹足不前就知道你所言很正确
|
s********n
发帖数: 26222 | 44 国人太关注吃喝享受，而不重视格物致知，求真的学问，另外缺乏怀疑精神创造精神，
总是抱着前人的裹脚布不放手
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ............................
: 主要是教育失败，
: 国民的分析推理能力差。
: 否则就不会太畏惧，而是理性。
|
s********n
发帖数: 26222 | 45 你说的有些道理，可是我觉得时不我待所以胡温比较让我失望，如今强敌环视，内部问
题日渐突出，中国可以实现和平的强国制度维新改革的时间窗口已经不多了。
习李再不有所突破，这个机会可能就会长久地失去了，那将成为中华的憾事。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 胡温有很多问题要考虑，比如刚上台时，政治局老江的人一把，地方上不听调的大员们
: 多的是，军队都是老江亲信，怎么看都像个傀儡过渡政府一样。你想搞改革？没老江点
: 头都是放屁，就算老江点头，你怎么知道自己不是事后失败时的替罪羊呢？光绪，紫阳
: 的例子都在那放着呢，中国自古就是你想做霍光就要有对应的权势
: 这１０年胡温走亲民路线，打底层群众牌，赢民心为先，然后团结一部分北京政治势力
: ，打击上海政治势力，解决了一大批地方封疆大吏，现在才勉强做到政令如一
|
x****o
发帖数: 29677 | 46
什么叫时不待我，就连权势如霍光都是身死后族灭，改革的商鞅车裂，吴起被杀，王安
石悲愤而死，紫阳一辈子圈到死，你凭什么嘴巴一张要人家冒着失去权势的危险来搞，
能循序渐进就不错了
【在 s********n 的大作中提到】
: 你说的有些道理，可是我觉得时不我待所以胡温比较让我失望，如今强敌环视，内部问
: 题日渐突出，中国可以实现和平的强国制度维新改革的时间窗口已经不多了。
: 习李再不有所突破，这个机会可能就会长久地失去了，那将成为中华的憾事。
|
g*********o
发帖数: 4653 | 47 你在这里一再子咋呼，
不就是因为你认为别人那个出发点和角度的“变”
和你要求的“变”不一样而已嘛，
你屡次捧邓就证明了你根本不懂毛派也不懂得实事求是
别老觉得自己的就是对的，中华民族虽然曾经因循守旧过，
但是这么多人，十几亿人，就是因为小小军版，都有不同的观点百花争鸣
这就是中国人的智慧，至于最后如何实行、具体如何操作，
都是合力，不可能就完全尊从一个人的想法走的
【在 s********n 的大作中提到】
: 你这是一厢情愿，就是恐龙也被气候变化灭绝了，指望世界一成不变是多么的一厢情愿
: 的千秋大梦啊
|
s********n
发帖数: 26222 | 48 我是说国家现在内外积累的矛盾越来越多，不早点做自身改革的话，恐怕以后上层意识
到改的时候，机会已经不在了，又重新堕入暴力农民起义的血腥循环，果然如此，中国
这几十年的建设成果又要归零了。
我一直希望的是中国能走上法制化制度化长治久安的道路，这难道是个奢望么？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 什么叫时不待我，就连权势如霍光都是身死后族灭，改革的商鞅车裂，吴起被杀，王安
: 石悲愤而死，紫阳一辈子圈到死，你凭什么嘴巴一张要人家冒着失去权势的危险来搞，
: 能循序渐进就不错了
|
x****o
发帖数: 29677 | 49
改革亡党，不改亡国，我要是党高官，我也尸位素餐
【在 s********n 的大作中提到】
: 我是说国家现在内外积累的矛盾越来越多，不早点做自身改革的话，恐怕以后上层意识
: 到改的时候，机会已经不在了，又重新堕入暴力农民起义的血腥循环，果然如此，中国
: 这几十年的建设成果又要归零了。
: 我一直希望的是中国能走上法制化制度化长治久安的道路，这难道是个奢望么？
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s********n
发帖数: 26222 | 50 苟利国家生死以,岂因祸福避趋之。
--林则徐
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 改革亡党，不改亡国，我要是党高官，我也尸位素餐
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s********n
发帖数: 26222 | 51 至于最后如何实行、具体如何操作，
都是合力，不可能就完全尊从一个人的想法走的
这个我毫无疑问赞成。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 你在这里一再子咋呼，
: 不就是因为你认为别人那个出发点和角度的“变”
: 和你要求的“变”不一样而已嘛，
: 你屡次捧邓就证明了你根本不懂毛派也不懂得实事求是
: 别老觉得自己的就是对的，中华民族虽然曾经因循守旧过，
: 但是这么多人，十几亿人，就是因为小小军版，都有不同的观点百花争鸣
: 这就是中国人的智慧，至于最后如何实行、具体如何操作，
: 都是合力，不可能就完全尊从一个人的想法走的
|
x****o
发帖数: 29677 | 52
天塌了也砸不到我
－－胡书记、温总理
【在 s********n 的大作中提到】
: 苟利国家生死以,岂因祸福避趋之。
: --林则徐
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s********n
发帖数: 26222 | 53 你对中国官场看透了？还是太失望了？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 天塌了也砸不到我
: －－胡书记、温总理
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x****o
发帖数: 29677 | 54
无所谓啊，外面的大家对着他们骂，能有机会进去还不是屁垫垫的进去然后捞么。跟美
国人抗议华尔街一样，给你个OFFER马上就乐了。至于改革？有的是人操心呢
【在 s********n 的大作中提到】
: 你对中国官场看透了？还是太失望了？
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s********n
发帖数: 26222 | 55 毫无理想啊，这个真无趣
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 无所谓啊，外面的大家对着他们骂，能有机会进去还不是屁垫垫的进去然后捞么。跟美
: 国人抗议华尔街一样，给你个OFFER马上就乐了。至于改革？有的是人操心呢
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x****o
发帖数: 29677 | 56
你一个人，理想再高对抗不了整个体制
【在 s********n 的大作中提到】
: 毫无理想啊，这个真无趣
|
s********n
发帖数: 26222 | 57 嗯，老子要万军从中取上将首级，呵呵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你一个人，理想再高对抗不了整个体制
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g*********o
发帖数: 4653 | 58 那你说说杜建国对佐利克的砸台之举（左派行为的效果），你如何解读？
【在 s********n 的大作中提到】
: 至于最后如何实行、具体如何操作，
: 都是合力，不可能就完全尊从一个人的想法走的
: 这个我毫无疑问赞成。
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x****o
发帖数: 29677 | 59
取谁啊，每个人都是上将，每个人又是普通人，整个体制联系纽带串成一起，你也是网
上的一个节点罢了
【在 s********n 的大作中提到】
: 嗯，老子要万军从中取上将首级，呵呵
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s********n
发帖数: 26222 | 60 我支持杜建国抗议世行行动，不过其效果有待评估。世行的所有建议都要戴着放大镜和
怀疑之心看。
但是要打击卖国带路党，不是一天两天的事情，而且需要制度化的建设来巩固。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 那你说说杜建国对佐利克的砸台之举（左派行为的效果），你如何解读？
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g*********o
发帖数: 4653 | 61 很好，那你还是认可左派、国内强硬派的作用的嘛
那在这里你怎么对一些左派ID的观点，咋就那么傲慢捏
【在 s********n 的大作中提到】
: 我支持杜建国抗议世行行动，不过其效果有待评估。世行的所有建议都要戴着放大镜和
: 怀疑之心看。
: 但是要打击卖国带路党，不是一天两天的事情，而且需要制度化的建设来巩固。
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