w********t
发帖数: 12853 | 1 总有小将喜欢说，中国这些年经济发展迅速，所以共产党统治得好。
如果北朝鲜，古巴也象中国一样开放，他们的经济能够不高速发展吗 ？这两个国家和
中国一样，劳动力教育素质很高，但是经济模式僵化，还有西方经济封锁制裁。如果北
韩，古巴也开放，吸引外资，出卖廉价劳动力，他们的经济难道不会也高速发展吗 ？
越南就是一个例子，这个国家学中国对外开放，甚至和宿敌美帝握手。现在越南的经济
发展，不比中国差，而且因为劳动力价格更低，实际上正在从中国那里抢夺发达国家的
外资。
但是，这样的高速发展无法永远持续，现在中国从很低的起点，高速追赶到人均 GDP
如今排名世界一百多名, 已经出现了放缓的趋势：很多外企已经离开中国，因为中国工
人工资上涨过快，中国制造，和过去台湾制造一样，不再具有离谱的价格优势。
中国的高速发展，两大富裕后果，一个是总体 GPP 得到攀升，一个是暴富阶层出现并
且由此带动一线城市的繁荣景象。但是当年小平同志设想的“共同富裕“，到底是一个
可能达到的未来目标，还是越来越遥不可及 ？ |
x****u
发帖数: 12955 | |
w*********g
发帖数: 30882 | 3
你的帖子本身就回答了你自己的问题。一线城市的繁荣的确导致了一线城市工人工资上
涨过快的现象，所以中国才要大力发展中西部，让二线城市也开始加入到开放的行列中
来，二线城市的工人工资仍然很低亚。30年后，二线城市工资也上来了，还有西部的三
线城市。
另外，一线城市工资上去了，那是相对于劳动密集性产业而言，相对于技术资本密集型
产业，仍然是很低的。譬如中国一个汽车工人的工资只有几千元人民币，而美国福特工
人的工资接近7000美元，中国工人的工资只有美国工人工资的二十到十五分之一。中国汽车工程师的工资还是几千元，而美国汽车工程师的工资超过10000美元每月。中国工程师的价格只有美国工程师的二十分之一都不到。
【在 w********t 的大作中提到】
: 总有小将喜欢说，中国这些年经济发展迅速，所以共产党统治得好。
: 如果北朝鲜，古巴也象中国一样开放，他们的经济能够不高速发展吗 ？这两个国家和
: 中国一样，劳动力教育素质很高，但是经济模式僵化，还有西方经济封锁制裁。如果北
: 韩，古巴也开放，吸引外资，出卖廉价劳动力，他们的经济难道不会也高速发展吗 ？
: 越南就是一个例子，这个国家学中国对外开放，甚至和宿敌美帝握手。现在越南的经济
: 发展，不比中国差，而且因为劳动力价格更低，实际上正在从中国那里抢夺发达国家的
: 外资。
: 但是，这样的高速发展无法永远持续，现在中国从很低的起点，高速追赶到人均 GDP
: 如今排名世界一百多名, 已经出现了放缓的趋势：很多外企已经离开中国，因为中国工
: 人工资上涨过快，中国制造，和过去台湾制造一样，不再具有离谱的价格优势。
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m**********n
发帖数: 27535 | 4 民主印度发来贺电
【在 w********t 的大作中提到】
: 总有小将喜欢说，中国这些年经济发展迅速，所以共产党统治得好。
: 如果北朝鲜，古巴也象中国一样开放，他们的经济能够不高速发展吗 ？这两个国家和
: 中国一样，劳动力教育素质很高，但是经济模式僵化，还有西方经济封锁制裁。如果北
: 韩，古巴也开放，吸引外资，出卖廉价劳动力，他们的经济难道不会也高速发展吗 ？
: 越南就是一个例子，这个国家学中国对外开放，甚至和宿敌美帝握手。现在越南的经济
: 发展，不比中国差，而且因为劳动力价格更低，实际上正在从中国那里抢夺发达国家的
: 外资。
: 但是，这样的高速发展无法永远持续，现在中国从很低的起点，高速追赶到人均 GDP
: 如今排名世界一百多名, 已经出现了放缓的趋势：很多外企已经离开中国，因为中国工
: 人工资上涨过快，中国制造，和过去台湾制造一样，不再具有离谱的价格优势。
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l**k
发帖数: 45267 | 5 表述不当。土工的统治不算多好，不过也不差，比民运上台要好就是
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 w********t 的大作中提到】
: 总有小将喜欢说，中国这些年经济发展迅速，所以共产党统治得好。
: 如果北朝鲜，古巴也象中国一样开放，他们的经济能够不高速发展吗 ？这两个国家和
: 中国一样，劳动力教育素质很高，但是经济模式僵化，还有西方经济封锁制裁。如果北
: 韩，古巴也开放，吸引外资，出卖廉价劳动力，他们的经济难道不会也高速发展吗 ？
: 越南就是一个例子，这个国家学中国对外开放，甚至和宿敌美帝握手。现在越南的经济
: 发展，不比中国差，而且因为劳动力价格更低，实际上正在从中国那里抢夺发达国家的
: 外资。
: 但是，这样的高速发展无法永远持续，现在中国从很低的起点，高速追赶到人均 GDP
: 如今排名世界一百多名, 已经出现了放缓的趋势：很多外企已经离开中国，因为中国工
: 人工资上涨过快，中国制造，和过去台湾制造一样，不再具有离谱的价格优势。
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c*****t
发帖数: 10738 | 6 白领工程师差距没有那么大了。这边10万美金招到的人的水平，国内怎么也得拿20，30
万人民币吧。
国汽车工程师的工资还是几千元，而美国汽车工程师的工资超过10000美元每月。中国
工程师的价格只有美国工程师的二十分之一都不到。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你的帖子本身就回答了你自己的问题。一线城市的繁荣的确导致了一线城市工人工资上
: 涨过快的现象，所以中国才要大力发展中西部，让二线城市也开始加入到开放的行列中
: 来，二线城市的工人工资仍然很低亚。30年后，二线城市工资也上来了，还有西部的三
: 线城市。
: 另外，一线城市工资上去了，那是相对于劳动密集性产业而言，相对于技术资本密集型
: 产业，仍然是很低的。譬如中国一个汽车工人的工资只有几千元人民币，而美国福特工
: 人的工资接近7000美元，中国工人的工资只有美国工人工资的二十到十五分之一。中国汽车工程师的工资还是几千元，而美国汽车工程师的工资超过10000美元每月。中国工程师的价格只有美国工程师的二十分之一都不到。
|
g*******g
发帖数: 9753 | |
w*********g
发帖数: 30882 | 8
30
那是海归。实际上海归回去以后，训练出来的工程师，水平不比美国这边的差，但是工
资仍然低很多，6、7千的水平而已。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 白领工程师差距没有那么大了。这边10万美金招到的人的水平，国内怎么也得拿20，30
: 万人民币吧。
:
: 国汽车工程师的工资还是几千元，而美国汽车工程师的工资超过10000美元每月。中国
: 工程师的价格只有美国工程师的二十分之一都不到。
|
w********t
发帖数: 12853 | 9 印度怎么讲呢 ？ 难道印度没有高速发展 ？这个难道不正映证我的看法：印度尽管现
在不如中国，也只是程度不同而已，实际上印度开放之后也发展很快，大多数年份 〉5
%
【在 m**********n 的大作中提到】
: 民主印度发来贺电
|
w********t
发帖数: 12853 | 10 民运上台过吗 ？ 现在推动中国经济发展的，难道不正是民运一代人 ？
【在 l**k 的大作中提到】
: 表述不当。土工的统治不算多好，不过也不差，比民运上台要好就是
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
|
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w********t
发帖数: 12853 | 11 我说了：中国劳动力素质比较高，过去虽然穷，但是受教育和技能训练比例还是不错的
。这个和朝鲜，古巴类似。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 非洲已经开放了几百年啦
: lol
|
w*********r
发帖数: 42116 | 12 开放的国家多，还是高速发展的国家多？
【在 w********t 的大作中提到】
: 总有小将喜欢说，中国这些年经济发展迅速，所以共产党统治得好。
: 如果北朝鲜，古巴也象中国一样开放，他们的经济能够不高速发展吗 ？这两个国家和
: 中国一样，劳动力教育素质很高，但是经济模式僵化，还有西方经济封锁制裁。如果北
: 韩，古巴也开放，吸引外资，出卖廉价劳动力，他们的经济难道不会也高速发展吗 ？
: 越南就是一个例子，这个国家学中国对外开放，甚至和宿敌美帝握手。现在越南的经济
: 发展，不比中国差，而且因为劳动力价格更低，实际上正在从中国那里抢夺发达国家的
: 外资。
: 但是，这样的高速发展无法永远持续，现在中国从很低的起点，高速追赶到人均 GDP
: 如今排名世界一百多名, 已经出现了放缓的趋势：很多外企已经离开中国，因为中国工
: 人工资上涨过快，中国制造，和过去台湾制造一样，不再具有离谱的价格优势。
|
w********t
发帖数: 12853 | 13 你的意思是，咱们继续用廉价劳动力去打动外国资本家，让老爷们继续照顾我们内地的
乡亲们 ？
这个主意本身还是对的，但是正如上面一位举非洲为例，中国的高速发展是对外开放，
加上沿海工业基础以及劳动力高素质才可以。越往二，三线去，这些条件就越来越差。
否则，当初西方资本（外企）进入中国的时候，为什么不直接去贵州，陕西呢 ？
国汽车工程师的工资还是几千元，而美国汽车工程师的工资超过10000美元每月。中国
工程师的价格只有美国工程师的二十分之一都不到。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 30
: 那是海归。实际上海归回去以后，训练出来的工程师，水平不比美国这边的差，但是工
: 资仍然低很多，6、7千的水平而已。
|
w********t
发帖数: 12853 | 14 已经解释了，不重复。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 开放的国家多，还是高速发展的国家多？
|
w*********r
发帖数: 42116 | 15 美国工程师分级。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你的意思是，咱们继续用廉价劳动力去打动外国资本家，让老爷们继续照顾我们内地的
: 乡亲们 ？
: 这个主意本身还是对的，但是正如上面一位举非洲为例，中国的高速发展是对外开放，
: 加上沿海工业基础以及劳动力高素质才可以。越往二，三线去，这些条件就越来越差。
: 否则，当初西方资本（外企）进入中国的时候，为什么不直接去贵州，陕西呢 ？
:
: 国汽车工程师的工资还是几千元，而美国汽车工程师的工资超过10000美元每月。中国
: 工程师的价格只有美国工程师的二十分之一都不到。
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L***n
发帖数: 6727 | 16 傻逼，广东的民工多少是内地去的，劳动力素质有什么差别。
资上
列中
的三
集型
特工
【在 w********t 的大作中提到】
: 你的意思是，咱们继续用廉价劳动力去打动外国资本家，让老爷们继续照顾我们内地的
: 乡亲们 ？
: 这个主意本身还是对的，但是正如上面一位举非洲为例，中国的高速发展是对外开放，
: 加上沿海工业基础以及劳动力高素质才可以。越往二，三线去，这些条件就越来越差。
: 否则，当初西方资本（外企）进入中国的时候，为什么不直接去贵州，陕西呢 ？
:
: 国汽车工程师的工资还是几千元，而美国汽车工程师的工资超过10000美元每月。中国
: 工程师的价格只有美国工程师的二十分之一都不到。
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w*********r
发帖数: 42116 | 17 中国的前途是生产出更多，更好的产品。落后国家唯一的出路就是进口产品的替代生产
。可以买的起汽车，住房，供的起孩子上学，...月薪5千RMB，还是1万美金都没有关系。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你的意思是，咱们继续用廉价劳动力去打动外国资本家，让老爷们继续照顾我们内地的
: 乡亲们 ？
: 这个主意本身还是对的，但是正如上面一位举非洲为例，中国的高速发展是对外开放，
: 加上沿海工业基础以及劳动力高素质才可以。越往二，三线去，这些条件就越来越差。
: 否则，当初西方资本（外企）进入中国的时候，为什么不直接去贵州，陕西呢 ？
:
: 国汽车工程师的工资还是几千元，而美国汽车工程师的工资超过10000美元每月。中国
: 工程师的价格只有美国工程师的二十分之一都不到。
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w*********g
发帖数: 30882 | 18
I am shocked by your ignorance. Look at 16th floor. He has answered your
question perfectly.
A few years ago, the workers had to work at the coastal provinces 2
thousand kms away from their homes. The workers are just working a hundred
meters away from their home now.
【在 w********t 的大作中提到】
: 你的意思是，咱们继续用廉价劳动力去打动外国资本家，让老爷们继续照顾我们内地的
: 乡亲们 ？
: 这个主意本身还是对的，但是正如上面一位举非洲为例，中国的高速发展是对外开放，
: 加上沿海工业基础以及劳动力高素质才可以。越往二，三线去，这些条件就越来越差。
: 否则，当初西方资本（外企）进入中国的时候，为什么不直接去贵州，陕西呢 ？
:
: 国汽车工程师的工资还是几千元，而美国汽车工程师的工资超过10000美元每月。中国
: 工程师的价格只有美国工程师的二十分之一都不到。
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c*****t
发帖数: 10738 | 19 当然是因为沿海离港口近。农民工劳动力素质没有任何区别。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你的意思是，咱们继续用廉价劳动力去打动外国资本家，让老爷们继续照顾我们内地的
: 乡亲们 ？
: 这个主意本身还是对的，但是正如上面一位举非洲为例，中国的高速发展是对外开放，
: 加上沿海工业基础以及劳动力高素质才可以。越往二，三线去，这些条件就越来越差。
: 否则，当初西方资本（外企）进入中国的时候，为什么不直接去贵州，陕西呢 ？
:
: 国汽车工程师的工资还是几千元，而美国汽车工程师的工资超过10000美元每月。中国
: 工程师的价格只有美国工程师的二十分之一都不到。
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w********t
发帖数: 12853 | 20 你妈没有教过你怎么说话吗 ？ 要我代你爹教你吗 ？
把你嘴上的粪舔了再跟我说话。 什么玩意儿 ！
【在 L***n 的大作中提到】
: 傻逼，广东的民工多少是内地去的，劳动力素质有什么差别。
:
: 资上
: 列中
: 的三
: 集型
: 特工
|
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w********t
发帖数: 12853 | 21 这话不错，中国目前也是这个目的，希望和日本，韩国，台湾那样。
系。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中国的前途是生产出更多，更好的产品。落后国家唯一的出路就是进口产品的替代生产
: 。可以买的起汽车，住房，供的起孩子上学，...月薪5千RMB，还是1万美金都没有关系。
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w********t
发帖数: 12853 | 22 中国劳动力的素质高，已经被无数（记住了：无数 ！）经济学家研究总结过。我还读
过美国这边跨国公司管理层的报告，专门研究中国之外何处还可以投资建厂的问题，劳
动力素质是一个非常主要的考量。你不要忘了，外企不仅仅有生产线，还有基层的管理
和技术人员，这些人大多数要靠本地人，而且他们的薪金要比工人高。
你不要以为生产线上的农民工素质就一定会差，中国的许多农民工的素质，比美国大城
市的那些没有受过什么教育的工人还高，比起非洲就更不知道强多少。尤其在机械化，
电子化非常发达的一些行业，并不是随便什么人都可以上生产线做普通工人的。
当然一线城市的基础设施，政治经济底子，也是吸引外资的重要砝码。这个我前面已经
说了，到了内地这些因素也会恶化。
I am shocked by your IGNORANCE. 平时除了发表你自己的看法，我希望你也多看看书
，尤其严肃的研究报告，OK ?
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: I am shocked by your ignorance. Look at 16th floor. He has answered your
: question perfectly.
: A few years ago, the workers had to work at the coastal provinces 2
: thousand kms away from their homes. The workers are just working a hundred
: meters away from their home now.
|
l**k
发帖数: 45267 | 23 我擦，你还可以说是文革一代人呢
民运想上台但是上不了，所以很着急
【在 w********t 的大作中提到】
: 民运上台过吗 ？ 现在推动中国经济发展的，难道不正是民运一代人 ？
|
d********n
发帖数: 24 | 24 制约中国发展的是土共自己，官员愚钝， 法制观念淡薄，把无知当气场，天朝只要调
整好，其制度天下无敌。
【在 w********t 的大作中提到】
: 总有小将喜欢说，中国这些年经济发展迅速，所以共产党统治得好。
: 如果北朝鲜，古巴也象中国一样开放，他们的经济能够不高速发展吗 ？这两个国家和
: 中国一样，劳动力教育素质很高，但是经济模式僵化，还有西方经济封锁制裁。如果北
: 韩，古巴也开放，吸引外资，出卖廉价劳动力，他们的经济难道不会也高速发展吗 ？
: 越南就是一个例子，这个国家学中国对外开放，甚至和宿敌美帝握手。现在越南的经济
: 发展，不比中国差，而且因为劳动力价格更低，实际上正在从中国那里抢夺发达国家的
: 外资。
: 但是，这样的高速发展无法永远持续，现在中国从很低的起点，高速追赶到人均 GDP
: 如今排名世界一百多名, 已经出现了放缓的趋势：很多外企已经离开中国，因为中国工
: 人工资上涨过快，中国制造，和过去台湾制造一样，不再具有离谱的价格优势。
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M*****8
发帖数: 17722 | 25
关键看两方面：
1。是否国民潜力得到充分发挥？
2。是否经济被插管吸血？有没有剩余？
1。肯定是否。血汗工厂是糟蹋国民潜力。
2。肯定是。并且倒贴嫖资后很可能根本没剩余。
钱的购买力降低，生活水平停滞，都是症状。
【在 w********t 的大作中提到】
: 总有小将喜欢说，中国这些年经济发展迅速，所以共产党统治得好。
: 如果北朝鲜，古巴也象中国一样开放，他们的经济能够不高速发展吗 ？这两个国家和
: 中国一样，劳动力教育素质很高，但是经济模式僵化，还有西方经济封锁制裁。如果北
: 韩，古巴也开放，吸引外资，出卖廉价劳动力，他们的经济难道不会也高速发展吗 ？
: 越南就是一个例子，这个国家学中国对外开放，甚至和宿敌美帝握手。现在越南的经济
: 发展，不比中国差，而且因为劳动力价格更低，实际上正在从中国那里抢夺发达国家的
: 外资。
: 但是，这样的高速发展无法永远持续，现在中国从很低的起点，高速追赶到人均 GDP
: 如今排名世界一百多名, 已经出现了放缓的趋势：很多外企已经离开中国，因为中国工
: 人工资上涨过快，中国制造，和过去台湾制造一样，不再具有离谱的价格优势。
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w*********g
发帖数: 30882 | 26
Still, I am shocked by your ignorance.
You said "还有基层的管理和技术人员，这些人大多数要靠本地人，而且他们的薪金要
比工人高"
However, whether their salaries are high or low depends on what they are
compared to the managers and technicians salaries in U.S., Japan and Europe.
Agree? The salary for those in China is around 1/10 of that of those in U.S
. in the coastal provinces. It is even less for those in the inland provinces.
You said "当然一线城市的基础设施，政治经济底子，也是吸引外资的重要砝码。这个我前面已经说了，到了内地这些因素也会恶化"
Besides, the infrastructure for the coastal provices 20 years ago were much
worse than those in inland provinces today. If the coastal provinces had got
investment and technologies to improve their infrastructure greatly, why can
not the inland provinces?
【在 w********t 的大作中提到】
: 中国劳动力的素质高，已经被无数（记住了：无数 ！）经济学家研究总结过。我还读
: 过美国这边跨国公司管理层的报告，专门研究中国之外何处还可以投资建厂的问题，劳
: 动力素质是一个非常主要的考量。你不要忘了，外企不仅仅有生产线，还有基层的管理
: 和技术人员，这些人大多数要靠本地人，而且他们的薪金要比工人高。
: 你不要以为生产线上的农民工素质就一定会差，中国的许多农民工的素质，比美国大城
: 市的那些没有受过什么教育的工人还高，比起非洲就更不知道强多少。尤其在机械化，
: 电子化非常发达的一些行业，并不是随便什么人都可以上生产线做普通工人的。
: 当然一线城市的基础设施，政治经济底子，也是吸引外资的重要砝码。这个我前面已经
: 说了，到了内地这些因素也会恶化。
: I am shocked by your IGNORANCE. 平时除了发表你自己的看法，我希望你也多看看书
|
o******s
发帖数: 2946 | 27 民运上台可了不得，意见不合的真可能被杀全家呢，
你看看美国的几个中国民主党就知道了，为了几个funding就互相拆台，狗咬狗，就差大打出手
了，呵呵。
【在 l**k 的大作中提到】
: 我擦，你还可以说是文革一代人呢
: 民运想上台但是上不了，所以很着急
|
w********t
发帖数: 12853 | 28 你没有看懂我为什么提到基层管理和技术人员，我是说中国担任这些职位的本地人素质
，要高于其它地区，顺便我才说了他们薪金支出在薪金总量中的分量比例，他们的薪金
比美国再低，也是公司在中国薪金开支的大头；你如果去了非洲，这个大头给的是非洲
人。教育素质的区别就出来了。
至于你说内地的发展潜力，我不反对，我前面已经说了这是一个正确的方向，但是会有
问题。中国的贫富悬殊的巨大的，地区差异也同样如此。
Europe.
.S
provinces.
个我前面已经说了，到了内地这些因素也会恶化"
got
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: Still, I am shocked by your ignorance.
: You said "还有基层的管理和技术人员，这些人大多数要靠本地人，而且他们的薪金要
: 比工人高"
: However, whether their salaries are high or low depends on what they are
: compared to the managers and technicians salaries in U.S., Japan and Europe.
: Agree? The salary for those in China is around 1/10 of that of those in U.S
: . in the coastal provinces. It is even less for those in the inland provinces.
: You said "当然一线城市的基础设施，政治经济底子，也是吸引外资的重要砝码。这个我前面已经说了，到了内地这些因素也会恶化"
: Besides, the infrastructure for the coastal provices 20 years ago were much
|
w********t
发帖数: 12853 | 29 民运上台，不等于中国民主党上台。
这个就好比北朝鲜如果民主了，不等于是朝鲜民主主义共和国成立。这个民主主义共和
国已经成立几十年了。
OK ? 按照你的逻辑，文强一定是文学青年，温家宝一定是体温很高的某家宝贝 （即
发烧的婴儿），而毛泽东一定在东边发大水，蒋介石一定比花岗岩硬度差不多。
差大打出手
【在 o******s 的大作中提到】
: 民运上台可了不得，意见不合的真可能被杀全家呢，
: 你看看美国的几个中国民主党就知道了，为了几个funding就互相拆台，狗咬狗，就差大打出手
: 了，呵呵。
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s***q
发帖数: 10585 | 30 说得对，鼓掌！！！！
中国的未来，不能靠软蛋，更不能靠外发，
中国未来的唯一希望，只有在工业党上
【在 w********t 的大作中提到】
: 中国劳动力的素质高，已经被无数（记住了：无数 ！）经济学家研究总结过。我还读
: 过美国这边跨国公司管理层的报告，专门研究中国之外何处还可以投资建厂的问题，劳
: 动力素质是一个非常主要的考量。你不要忘了，外企不仅仅有生产线，还有基层的管理
: 和技术人员，这些人大多数要靠本地人，而且他们的薪金要比工人高。
: 你不要以为生产线上的农民工素质就一定会差，中国的许多农民工的素质，比美国大城
: 市的那些没有受过什么教育的工人还高，比起非洲就更不知道强多少。尤其在机械化，
: 电子化非常发达的一些行业，并不是随便什么人都可以上生产线做普通工人的。
: 当然一线城市的基础设施，政治经济底子，也是吸引外资的重要砝码。这个我前面已经
: 说了，到了内地这些因素也会恶化。
: I am shocked by your IGNORANCE. 平时除了发表你自己的看法，我希望你也多看看书
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m******e
发帖数: 2515 | 31 民主印度已经开放61年了，居然赶不上开放才三十三年的独裁中国。印度追赶中国的能
力堪忧啊！
〉5
【在 w********t 的大作中提到】
: 印度怎么讲呢 ？ 难道印度没有高速发展 ？这个难道不正映证我的看法：印度尽管现
: 在不如中国，也只是程度不同而已，实际上印度开放之后也发展很快，大多数年份 〉5
: %
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s***q
发帖数: 10585 | 32 普通老百姓也有责任
没有民族意识，自恨外发，有再好的制度和资源，也白搭
【在 d********n 的大作中提到】
: 制约中国发展的是土共自己，官员愚钝， 法制观念淡薄，把无知当气场，天朝只要调
: 整好，其制度天下无敌。
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w********t
发帖数: 12853 | 33 自己不了解的, 不要瞎说. 印度经济开放在中国之后.
【在 m******e 的大作中提到】
: 民主印度已经开放61年了，居然赶不上开放才三十三年的独裁中国。印度追赶中国的能
: 力堪忧啊！
:
: 〉5
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x****u
发帖数: 44466 | 34 民主国家来去自由，怎么可以说是不开放？
【在 w********t 的大作中提到】
: 自己不了解的, 不要瞎说. 印度经济开放在中国之后.
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l******t
发帖数: 55733 | 35
印度人民感谢你
【在 m**********n 的大作中提到】
: 民主印度发来贺电
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w********t
发帖数: 12853 | 36 哈哈哈, 多看些书对人有好处, 尤其世界历史知识一类.
其实啊, 读书和思考的习惯, 应该从娃娃开始.
古人云, 读千卷书, 行万里路.
学无止境啊.
少年不努力, 老大徒伤悲.
【在 x****u 的大作中提到】
: 民主国家来去自由，怎么可以说是不开放？
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y****g
发帖数: 36950 | 37
有一种可能是没操作好，分裂了，没中国了，就谈不上发展好不好了
【在 w********t 的大作中提到】
: 总有小将喜欢说，中国这些年经济发展迅速，所以共产党统治得好。
: 如果北朝鲜，古巴也象中国一样开放，他们的经济能够不高速发展吗 ？这两个国家和
: 中国一样，劳动力教育素质很高，但是经济模式僵化，还有西方经济封锁制裁。如果北
: 韩，古巴也开放，吸引外资，出卖廉价劳动力，他们的经济难道不会也高速发展吗 ？
: 越南就是一个例子，这个国家学中国对外开放，甚至和宿敌美帝握手。现在越南的经济
: 发展，不比中国差，而且因为劳动力价格更低，实际上正在从中国那里抢夺发达国家的
: 外资。
: 但是，这样的高速发展无法永远持续，现在中国从很低的起点，高速追赶到人均 GDP
: 如今排名世界一百多名, 已经出现了放缓的趋势：很多外企已经离开中国，因为中国工
: 人工资上涨过快，中国制造，和过去台湾制造一样，不再具有离谱的价格优势。
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l********k
发帖数: 14844 | 38 说得就跟血汗工厂是好东西似的，一下子就暴露了先富党的本来面目。
【在 w********t 的大作中提到】
: 总有小将喜欢说，中国这些年经济发展迅速，所以共产党统治得好。
: 如果北朝鲜，古巴也象中国一样开放，他们的经济能够不高速发展吗 ？这两个国家和
: 中国一样，劳动力教育素质很高，但是经济模式僵化，还有西方经济封锁制裁。如果北
: 韩，古巴也开放，吸引外资，出卖廉价劳动力，他们的经济难道不会也高速发展吗 ？
: 越南就是一个例子，这个国家学中国对外开放，甚至和宿敌美帝握手。现在越南的经济
: 发展，不比中国差，而且因为劳动力价格更低，实际上正在从中国那里抢夺发达国家的
: 外资。
: 但是，这样的高速发展无法永远持续，现在中国从很低的起点，高速追赶到人均 GDP
: 如今排名世界一百多名, 已经出现了放缓的趋势：很多外企已经离开中国，因为中国工
: 人工资上涨过快，中国制造，和过去台湾制造一样，不再具有离谱的价格优势。
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l********k
发帖数: 14844 | 39 中国的前途是发展非洲，跟美国抢食。巴马总统都泄露天机了：地球容不下那么多人吃
肉。
系。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中国的前途是生产出更多，更好的产品。落后国家唯一的出路就是进口产品的替代生产
: 。可以买的起汽车，住房，供的起孩子上学，...月薪5千RMB，还是1万美金都没有关系。
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G*s
发帖数: 856 | 40 “民运一代人”是往反方向推的吧
【在 w********t 的大作中提到】
: 民运上台过吗 ？ 现在推动中国经济发展的，难道不正是民运一代人 ？
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m*****u
发帖数: 15526 | 41 当然有了。看看俄罗斯，乌克兰。90年代混的怎么样？拉美一直对西方开放，混的怎么
样？要不左派会抬头？
【在 w********t 的大作中提到】
: 总有小将喜欢说，中国这些年经济发展迅速，所以共产党统治得好。
: 如果北朝鲜，古巴也象中国一样开放，他们的经济能够不高速发展吗 ？这两个国家和
: 中国一样，劳动力教育素质很高，但是经济模式僵化，还有西方经济封锁制裁。如果北
: 韩，古巴也开放，吸引外资，出卖廉价劳动力，他们的经济难道不会也高速发展吗 ？
: 越南就是一个例子，这个国家学中国对外开放，甚至和宿敌美帝握手。现在越南的经济
: 发展，不比中国差，而且因为劳动力价格更低，实际上正在从中国那里抢夺发达国家的
: 外资。
: 但是，这样的高速发展无法永远持续，现在中国从很低的起点，高速追赶到人均 GDP
: 如今排名世界一百多名, 已经出现了放缓的趋势：很多外企已经离开中国，因为中国工
: 人工资上涨过快，中国制造，和过去台湾制造一样，不再具有离谱的价格优势。
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b***y
发帖数: 14281 | 42 SB。中国沿海一带的劳动力都是内地跑去的，哪有什么素质好差的区别。外企进入中国
首先跑去沿海地带是因为那里的基础建设到位，而内地设施条件差，交通又极不便利。
所以才有厂子设在沿海城市，民工自己从内地涌入的局面。随着国家财力不断增长，中
西部的基础设施和交通条件必然逐渐得到改善。通高铁，通公路之后很多企业自然会向
内地延伸。富士康已经从深圳转向四川就是个现实的例子。廉价劳动力优势固然不是永
久性的，但中国在这方面的潜力还大着呢。
其次，中国的制造业优势其实已经不是以廉价劳动力为主，更重要是经过几十年的努力，
中国在小商品的制造方面拥有全世界最庞大最完整的产业链条。中国现在可以造任何东
西。你只要有个设计想法，想要做一个什么样的东西，在中国很容易找到合适的厂家在
很短的时间里面给你做出一批货，而且可以根据你的需要做出不同成本不同质量的东西。
很多外企跑到阿里巴巴上面去找货，或是外包给中国企业制造，并不完全是因为成本低，
更重要的是因为这样最方便快捷，最convenient。很多时候你甚至找不到中国以外的厂
家能够做同样东西。这才是目前中国制造业真正的竞争力所在，不是其他国家或地区能
够在短时间里面替代的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你的意思是，咱们继续用廉价劳动力去打动外国资本家，让老爷们继续照顾我们内地的
: 乡亲们 ？
: 这个主意本身还是对的，但是正如上面一位举非洲为例，中国的高速发展是对外开放，
: 加上沿海工业基础以及劳动力高素质才可以。越往二，三线去，这些条件就越来越差。
: 否则，当初西方资本（外企）进入中国的时候，为什么不直接去贵州，陕西呢 ？
:
: 国汽车工程师的工资还是几千元，而美国汽车工程师的工资超过10000美元每月。中国
: 工程师的价格只有美国工程师的二十分之一都不到。
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n********t
发帖数: 1843 | 43 意识形态的东西我不了解，不好说。就说发展的可能性。
越南的工人素质比中国还是差一截，日本的NHK做过详细的记录片，如你所说，中国劳
动力的性价比还是最高的，这里不多说了。
生产成本这东西精确到毫厘，别说中国-〉越南了，很多公司尝试 上海-〉武汉，广州-
〉长沙。很痛苦的发现就是不行。我的朋友在深圳做山寨机，10年的时候大概做出了全
中国1/8的新手机吧，就是这么个山寨手机，全中国就两三个城市能做大。像深圳，各
种电子元件都有，摄像头出问题了，中午打个电话，维修人员坐个公车，下午就能到。
考虑过换到宁波做，各种下游零配件要到附近4，5个城市才能找齐全。调试验发的时间
金钱成本根本下不来。
在我看来中国这10年的方展是tg这么多年的积累，首先前tg时代老毛打下了一个相对完
善的工业体系，造成的结果是，中低端的东西我们自己就能造，高端产品所需要的元件
，我们大部分能造。后tg时代老邓改革开放搞特区，高效铁路网+沿海特区城市是非常
恐怖的东西。我在深圳造东西，就可以轻松借用到全国之力。我不需要全国都像美国那么发
达，只要沿海城市商业环境和美国一样+内地城市的人力素质和美国一样+偏远山区的资源和美
国一样。那么世界市场上，中美产品就不会有大的价值差别，然后成本就是美国的几分之一。
这么一结合，中国便形成了中低技术产品的生产基地，以及高端产品的代工基地。乔布
斯很不喜欢中国，但还是要把苹果的东西拉来中国做，不然拉到越南，还得从中国各个
城市进口配件，多此一举。这也是为什么阿里巴巴牛逼，因为它是中国的阿里巴巴。上
了阿里，你可以轻松找到任何你要的东西，产地都是中国。马来西亚也可以拉起这么一
个网站，但它网站上的商家90%会来自中国。包括鼻祖亚马逊，里面的商品也大部分是
中国造，那么我们从效能上来看，为什么要经过你这个二道贩子呢？所以中国出一个集
大成的超牛电商是必然的。正如中国成为世界生产基地是必然一样。
所以你的问题分开来说，中国走的路，别人可以走，但走不出这么大这么远，一是规模
，二是工业体系不完善。越南走这条路会发展，但不会太出彩，因为本质上不适合它。
没有了tg，或者说用了民主的方式，效率会降低。这条路还是很明显在集权式发展之路。 |
w********t
发帖数: 12853 | 44 有些道理，谢了。这样的帖子看了才有些意思。
州-
【在 n********t 的大作中提到】
: 意识形态的东西我不了解，不好说。就说发展的可能性。
: 越南的工人素质比中国还是差一截，日本的NHK做过详细的记录片，如你所说，中国劳
: 动力的性价比还是最高的，这里不多说了。
: 生产成本这东西精确到毫厘，别说中国-〉越南了，很多公司尝试 上海-〉武汉，广州-
: 〉长沙。很痛苦的发现就是不行。我的朋友在深圳做山寨机，10年的时候大概做出了全
: 中国1/8的新手机吧，就是这么个山寨手机，全中国就两三个城市能做大。像深圳，各
: 种电子元件都有，摄像头出问题了，中午打个电话，维修人员坐个公车，下午就能到。
: 考虑过换到宁波做，各种下游零配件要到附近4，5个城市才能找齐全。调试验发的时间
: 金钱成本根本下不来。
: 在我看来中国这10年的方展是tg这么多年的积累，首先前tg时代老毛打下了一个相对完
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