i*****7
发帖数: 287 | 1 中医的思想（Natural Medicine）根本不是中华文明特有的，所以中医的兴旺衰落更多地和现代科学联系在一起，和爱国主义（尤其是爱中国主义）不沾边。
举个例子。相当于春秋时期，古希腊人明确了“真液”（Humor）的概念 -- 不是真气，他们认为这末重要的东西比“气”质密得多，是液体。古希腊人认为真液有四种：（1） 红色真液（Sanguine），主管春天，其基本元素为气（Air），主肝，主勇气；（2）黄色真液（Choleric），主管夏天，其基本元素为火，主脾，主怒火；（3）黑色真液（Melancholic），主管秋天，主胆，其基本元素为土，主胆，主沮丧；（4）白色真液（Phlegmatic），主管冬天，其基本元素为水，主肺和脑，主冷静。
古希腊大宗师艾娃色斯楚特斯（Erasistratus） -- 这个名字真长，就叫他老艾好了，大概和战国四公子同时代。他在真液的基础上提出“生命之力”（Vital force），四液归一。跟中华的太极两仪四象理论类似，四和一之间有一个“二”的层次。老艾不把这个“二”的层次叫阴阳，而是有机（Organic）和无机（Inorganic）。无机主火，遇热化为水；有机主凉，遇热变软（烧熟了）。
怎么样，听起来是不是跟中医有点象？其实很多文明早期，先民的医学体系差不多，都是“自然医术” -- 想不自然，生物科学没发展到那一步，只能自然。
古希腊医学理论对西方医学发展影响极大，不但整个中世纪治病就靠这四种真液搭来配去，现代西方医学就是在这套“自然医学”的基础上产生的。
如果没有西医，中医自己独立发展，早晚也要走现代医学的路子 -- 和西方古典“自然医学”起点差不多嘛。
所谓“人体是个整体”，“疾病乃人体某种东西失衡”这样的概念，西方人早就知道，只是到了现代被现代医学扬弃了 -- 注意，不是放弃，比如现代医学里有整体方法（Holistic approach），在现代医学研究中很重要；又比如“有机”和“无机”这样的名词现在经常使用。 |
a*******t
发帖数: 10093 | 2 你能出来讲讲
瑜伽的科学道理么？
多地和现代科学联系在一起，和爱国主义（尤其是爱中国主义）不沾边。
气，他们认为这末重要的东西比“气”质密得多，是液体。古希腊人认为真液有四种：
（1） 红色真液（Sanguine），主管春天，其基本元素为气（Air），主肝，主勇气；
（2）黄色真液（Choleric），主管夏天，其基本元素为火，主脾，主怒火；（3）黑色
真液（Melancholic），主管秋天，主胆，其基本元素为土，主胆，主沮丧；（4）白色
真液（Phlegmatic），主管冬天，其基本元素为水，主肺和脑，主冷静。
，大概和战国四公子同时代。他在真液的基础上提出“生命之力”（Vital force），
四液归一。跟中华的太极两仪四象理论类似，四和一之间有一个“二”的层次。老艾不
把这个“二”的层次叫阴阳，而是有机（Organic）和无机（Inorganic）。无机主火，
遇热化为水；有机主凉，遇热变软（烧熟了）。
都是“自然医术” -- 想不自然，生物科学没发展到那一步，只能自然。
配去，现代西方医学就是在这套“自然医学”的基础上产生的。
然医学”起点差不多嘛。
，只是到了现代被现代医学扬弃了 -- 注意，不是放弃，比如现代医学里有整体方法（
Holistic approach），在现代医学研究中很重要；又比如“有机”和“无机”这样的
名词现在经常使用。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 中医的思想（Natural Medicine）根本不是中华文明特有的，所以中医的兴旺衰落更多地和现代科学联系在一起，和爱国主义（尤其是爱中国主义）不沾边。
: 举个例子。相当于春秋时期，古希腊人明确了“真液”（Humor）的概念 -- 不是真气，他们认为这末重要的东西比“气”质密得多，是液体。古希腊人认为真液有四种：（1） 红色真液（Sanguine），主管春天，其基本元素为气（Air），主肝，主勇气；（2）黄色真液（Choleric），主管夏天，其基本元素为火，主脾，主怒火；（3）黑色真液（Melancholic），主管秋天，主胆，其基本元素为土，主胆，主沮丧；（4）白色真液（Phlegmatic），主管冬天，其基本元素为水，主肺和脑，主冷静。
: 古希腊大宗师艾娃色斯楚特斯（Erasistratus） -- 这个名字真长，就叫他老艾好了，大概和战国四公子同时代。他在真液的基础上提出“生命之力”（Vital force），四液归一。跟中华的太极两仪四象理论类似，四和一之间有一个“二”的层次。老艾不把这个“二”的层次叫阴阳，而是有机（Organic）和无机（Inorganic）。无机主火，遇热化为水；有机主凉，遇热变软（烧熟了）。
: 怎么样，听起来是不是跟中医有点象？其实很多文明早期，先民的医学体系差不多，都是“自然医术” -- 想不自然，生物科学没发展到那一步，只能自然。
: 古希腊医学理论对西方医学发展影响极大，不但整个中世纪治病就靠这四种真液搭来配去，现代西方医学就是在这套“自然医学”的基础上产生的。
: 如果没有西医，中医自己独立发展，早晚也要走现代医学的路子 -- 和西方古典“自然医学”起点差不多嘛。
: 所谓“人体是个整体”，“疾病乃人体某种东西失衡”这样的概念，西方人早就知道，只是到了现代被现代医学扬弃了 -- 注意，不是放弃，比如现代医学里有整体方法（Holistic approach），在现代医学研究中很重要；又比如“有机”和“无机”这样的名词现在经常使用。
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i*****7
发帖数: 287 | 3 这个。。。混中医吃饭的自己也不好意思这么认吧。
不过现在市面上的所谓中成药，绝大部分是以西医过期专利作主要治病的成分，加点肯
定吃不死人的中药调味+市场推销。所以说中医现代在借西医的技术吃饭，也行。 |
i*****7
发帖数: 287 | 4 瑜伽的“科学”基础在于“瓦那”（Prana） -- 一种跟“真气”非常类似的概念
相当于春秋早期的时候，印度已经流传《秘法真传》（Upanishads），其中提及
“瓦那秘术”。这些口诀在最初很多年里师徒父子口口相传，大约到了相当于西汉的年代，才有手抄本出现。
瓦那在身体里沿着一种特殊的经脉系统（Nadis）流动，充斥着呼吸和血液。瓦那的一种最纯粹的集中形式，是精液（男）或者阴道液（女） -- 基于这个理论，印度的双修秘法出现得非常早，大概相当于战国时期。
中华的双修术可能到了明朝才系统成形，早期两晋南北朝的房中术更多地集中在炼丹（春药）方面，和“气”没有直接关系。
瓦那的地位比中华之“气”要高，是自我（Atman)的一部分，而非仅仅炼体的一种工具 -- 《秘法真传》里说，人体的自我分五部分，由外到内分别是：身体（Annamaya kosha），瓦那也就是“内气”（Pranamaya kosha），意识（Manomaya kosha），愿望（Vijnanamaya kosha），以及潜意识或者说梦中之真我（Anandamaya kosha）。
瓦那可以通过瑜迦（Yoga）壮大，所以瑜迦不仅能锻炼身体，还是认识自我，将身体和意识紧密连接的一个过程。另一种直接锻炼瓦那的方法是吐呐(Pranayama），一般和瑜迦结合进行。 |
a*******t
发帖数: 10093 | 5 你对一堆中国小资骂中医、骂气功
对印度神油和瑜伽却是趋之若鹜，有什么看法？
当于西汉的年代，才有手抄本出现。
一种最纯粹的集中形式，是精液（男）或者阴道液（女） -- 基于这个理论，印度的双
修秘法出现得非常早，大概相当于战国时期。中华的双修术可能到了明朝才系统成形，
早期两晋南北朝的房中术更多地集中在炼丹（春药）方面，和“气”没有直接关系。
具 -- 《秘法真传》里说，人体的自我分五部分，由外到内分别是：身体（Annamaya
kosha），瓦那也就是“内气”（Pranamaya kosha），意识（Manomaya kosha），愿望
（Vijnanamaya kosha），以及潜意识或者说梦中之真我（Anandamaya kosha）。
和意识紧密连接的一个过程。另一种直接锻炼瓦那的方法是吐呐(Pranayama）。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 瑜伽的“科学”基础在于“瓦那”（Prana） -- 一种跟“真气”非常类似的概念
: 相当于春秋早期的时候，印度已经流传《秘法真传》（Upanishads），其中提及
: “瓦那秘术”。这些口诀在最初很多年里师徒父子口口相传，大约到了相当于西汉的年代，才有手抄本出现。
: 瓦那在身体里沿着一种特殊的经脉系统（Nadis）流动，充斥着呼吸和血液。瓦那的一种最纯粹的集中形式，是精液（男）或者阴道液（女） -- 基于这个理论，印度的双修秘法出现得非常早，大概相当于战国时期。
: 中华的双修术可能到了明朝才系统成形，早期两晋南北朝的房中术更多地集中在炼丹（春药）方面，和“气”没有直接关系。
: 瓦那的地位比中华之“气”要高，是自我（Atman)的一部分，而非仅仅炼体的一种工具 -- 《秘法真传》里说，人体的自我分五部分，由外到内分别是：身体（Annamaya kosha），瓦那也就是“内气”（Pranamaya kosha），意识（Manomaya kosha），愿望（Vijnanamaya kosha），以及潜意识或者说梦中之真我（Anandamaya kosha）。
: 瓦那可以通过瑜迦（Yoga）壮大，所以瑜迦不仅能锻炼身体，还是认识自我，将身体和意识紧密连接的一个过程。另一种直接锻炼瓦那的方法是吐呐(Pranayama），一般和瑜迦结合进行。
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M*****8
发帖数: 17722 | 6
..........................
西医本身那有什么独立技术？
西医的技术都是剽窃和依赖现代科学。
至少中医在现代科学之前几千年就已独树一帜。
西医说如果中医也依赖现代科学就不是中医，那西医呢？
所以西医要灭中医的本质是源于商业利益的竞争和伪善。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 这个。。。混中医吃饭的自己也不好意思这么认吧。
: 不过现在市面上的所谓中成药，绝大部分是以西医过期专利作主要治病的成分，加点肯
: 定吃不死人的中药调味+市场推销。所以说中医现代在借西医的技术吃饭，也行。
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i*****7
发帖数: 287 | 7 如果同一个人，不练气功，但是练瑜迦，说明他/她可能更喜欢外露的美或者更喜欢肢
体的物理锻炼（瑜迦的造型比气功张扬）。
如果是不同的人，说明不了什么。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你对一堆中国小资骂中医、骂气功
: 对印度神油和瑜伽却是趋之若鹜，有什么看法？
:
: 当于西汉的年代，才有手抄本出现。
: 一种最纯粹的集中形式，是精液（男）或者阴道液（女） -- 基于这个理论，印度的双
: 修秘法出现得非常早，大概相当于战国时期。中华的双修术可能到了明朝才系统成形，
: 早期两晋南北朝的房中术更多地集中在炼丹（春药）方面，和“气”没有直接关系。
: 具 -- 《秘法真传》里说，人体的自我分五部分，由外到内分别是：身体（Annamaya
: kosha），瓦那也就是“内气”（Pranamaya kosha），意识（Manomaya kosha），愿望
: （Vijnanamaya kosha），以及潜意识或者说梦中之真我（Anandamaya kosha）。
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i*****7
发帖数: 287 | 8 西医起源于古希腊，古希腊医术起源于古埃及和两河文明。。。这俩人类的老祖宗比中
华文明早千年以上。。。最好不要跟西医比古老。
【在 M*****8 的大作中提到】
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: ..........................
: 西医本身那有什么独立技术？
: 西医的技术都是剽窃和依赖现代科学。
: 至少中医在现代科学之前几千年就已独树一帜。
: 西医说如果中医也依赖现代科学就不是中医，那西医呢？
: 所以西医要灭中医的本质是源于商业利益的竞争和伪善。
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M*****8
发帖数: 17722 | 9
..........................
人类发源地非洲的巫医更古老，更天然，更 holistic。
西医的古老如果有优势，为何在西方还不如中医有名望？
你认为西医更古老，那是为了满足你媚外自卑的心理需要。
因为目前是西方媒体强势，可以颠倒是非，洗脑自贱的民族。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 西医起源于古希腊，古希腊医术起源于古埃及和两河文明。。。这俩人类的老祖宗比中
: 华文明早千年以上。。。最好不要跟西医比古老。
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a*******t
发帖数: 10093 | 10 我老可能话没有说明白，那我就再明确一下：
你能说说“瑜伽”和“气功”，在”现代科学道理”的优劣么？
在“现代科学道理”的基础上，一堆打着汉字的中国人
一边骂气功，一边对瑜伽趋之若鹜，你有什么进一步的评论？
【在 i*****7 的大作中提到】
: 如果同一个人，不练气功，但是练瑜迦，说明他/她可能更喜欢外露的美或者更喜欢肢
: 体的物理锻炼（瑜迦的造型比气功张扬）。
: 如果是不同的人，说明不了什么。
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l*s
发帖数: 6372 | 11 又是个一无所知就来喷的。中国就算双修术都有马王堆出土的文物来证明远早于明朝就
有了。
更别说中国的五行和希腊是不同的，跟埃及倒有点关联。更何况中国还有完整的医疗体
系理论书籍，真TMD无知者无畏。 |
i*****7
发帖数: 287 | 12 如果一个现代人练习瑜伽是为了修炼Prana，就跟为了拥有超人力量而练习气功一样比
较奇怪。
如果只是为了舒展筋骨锻炼身体，无论是瑜伽也好，还是太极拳也好，还是体操也好跑
步也好，都是个人选择。跟爱中国，写汉字，个人认为没什么关系（对了，体操也是西
方传来的东西）。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 我老可能话没有说明白，那我就再明确一下：
: 你能说说“瑜伽”和“气功”，在”现代科学道理”的优劣么？
: 在“现代科学道理”的基础上，一堆打着汉字的中国人
: 一边骂气功，一边对瑜伽趋之若鹜，你有什么进一步的评论？
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i*****7
发帖数: 287 | 13
谁说的？你现在在西方国家吗？跟周围人打听一下mesmerism，在19世纪的时候不要太
流行（恐怕比中医现在在中国还流行）。后来因为实在没有科学依据，才衰落下去，但
是至今仍然还在（这大概就是中医在中国的将来吧）。
东方神秘主义是1950年代后现代艺术主义的一个思潮，主要是东方哲学和美学。中医在
其中根本不占什么地位。
是你把“中医”和整个西方对立起来的。既然如此，西医的最早根源在两河文明和古埃
及文明，确实比中医历史长。谁爱国谁卖国都得承认这个历史事实吧。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ..........................
: 人类发源地非洲的巫医更古老，更天然，更 holistic。
: 西医的古老如果有优势，为何在西方还不如中医有名望？
: 你认为西医更古老，那是为了满足你媚外自卑的心理需要。
: 因为目前是西方媒体强势，可以颠倒是非，洗脑自贱的民族。
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l*s
发帖数: 6372 | 14 你说西医发源于两河文明，人家西医都不承认呢，你不觉得自己太越俎代庖了？
【在 i*****7 的大作中提到】
:
: 谁说的？你现在在西方国家吗？跟周围人打听一下mesmerism，在19世纪的时候不要太
: 流行（恐怕比中医现在在中国还流行）。后来因为实在没有科学依据，才衰落下去，但
: 是至今仍然还在（这大概就是中医在中国的将来吧）。
: 东方神秘主义是1950年代后现代艺术主义的一个思潮，主要是东方哲学和美学。中医在
: 其中根本不占什么地位。
: 是你把“中医”和整个西方对立起来的。既然如此，西医的最早根源在两河文明和古埃
: 及文明，确实比中医历史长。谁爱国谁卖国都得承认这个历史事实吧。
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i*****7
发帖数: 287 | 15
马王堆是房中术好不好？跟这里谈的双修气功实在差得远。。。
古埃及的哲学体系你破解了？说说跟五行怎么相关了。
实在不想打击你：Galen（比张仲景早几十年）是个写作狂。他的著作典籍要十几个人
才抄得过来，散失的一塌糊涂现在还剩成体系的几十卷。
我不否认中医的体系完整（对错不论），但是不能为了宣传中医就不顾事实地贬低别人。
【在 l*s 的大作中提到】
: 又是个一无所知就来喷的。中国就算双修术都有马王堆出土的文物来证明远早于明朝就
: 有了。
: 更别说中国的五行和希腊是不同的，跟埃及倒有点关联。更何况中国还有完整的医疗体
: 系理论书籍，真TMD无知者无畏。
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M*****8
发帖数: 17722 | 16
.......................
你不能说人类的祖先没有疾病吧？
所以人类发源地的非洲自然疗法才是最古老的。
另外，我对西方媒体和专家的态度是绝对怀疑，绝不轻信。
还有，我的态度是绝不盲从依附，只取对自己有用的，抛弃剩余。
【在 i*****7 的大作中提到】
:
: 马王堆是房中术好不好？跟这里谈的双修气功实在差得远。。。
: 古埃及的哲学体系你破解了？说说跟五行怎么相关了。
: 实在不想打击你：Galen（比张仲景早几十年）是个写作狂。他的著作典籍要十几个人
: 才抄得过来，散失的一塌糊涂现在还剩成体系的几十卷。
: 我不否认中医的体系完整（对错不论），但是不能为了宣传中医就不顾事实地贬低别人。
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i*****7
发帖数: 287 | 17 这不是你不承认就不承认的。Galen是公认的西方古典医学最著名的大师，而古希腊医学是两河以及古埃及的自然医学的延续和发展。很多现代医学的词汇就是从Galen那里来的。最早的科学地分析人体结构的医学家Andreas Vesalius（16世纪）写书前若干章全部是Galen，直承自己体系的根源在古希腊（扬弃了Humorism）。
【在 l*s 的大作中提到】
: 你说西医发源于两河文明，人家西医都不承认呢，你不觉得自己太越俎代庖了？
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l*s
发帖数: 6372 | 18 房中术和双修气功差得远？你真能喷。
古埃及和玛雅文明我认为都和中国文明有联系，先说一点：
发信人: eau (Kshanti), 信区: SciFiction
标 题: 古埃及文明和华夏文明很有联系的样子
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 22 13:54:12 2012, 美东)
看钱莉芳的《天命》，说商殷和夏朝很多部落都是以鹰鸟为图腾，商朝是说天命玄鸟，
降而生商，而古埃及的一个重要标志是荷鲁斯之眼。英文wiki说荷鲁斯之眼表示绿色，
这跟黄帝内经以木为肝表示眼睛是一个意思。而且Sheshonk II的手镯是用"gold,
faience, carnelian and lapis lazuli"正好表示金，土，火，水，这样就组成了金木
水火土五行，跟中国的五行一致。以前说埃及是用土火水风来表示组成世界元素，而中
国的木的意思之一是风，为巽，
======================================================
Galen写了多少我不管，但是《神农本草经》《黄帝内经》《伤寒杂病论》《本草纲目
》等等都是一个完整的体系。我认为是包含了西医体系，西医体系只能作为中医体系的
补充。
人。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 这不是你不承认就不承认的。Galen是公认的西方古典医学最著名的大师，而古希腊医学是两河以及古埃及的自然医学的延续和发展。很多现代医学的词汇就是从Galen那里来的。最早的科学地分析人体结构的医学家Andreas Vesalius（16世纪）写书前若干章全部是Galen，直承自己体系的根源在古希腊（扬弃了Humorism）。
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i*****7
发帖数: 287 | 19
为什么单单不轻信“西方”媒体和专家？我对任何媒体和专家都不轻信。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .......................
: 你不能说人类的祖先没有疾病吧？
: 所以人类发源地的非洲自然疗法才是最古老的。
: 另外，我对西方媒体和专家的态度是绝对怀疑，绝不轻信。
: 还有，我的态度是绝不盲从依附，只取对自己有用的，抛弃剩余。
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l*s
发帖数: 6372 | 20 古希腊医学是两河以及古埃及的自然医学的延续和发展。
人家希腊人认可吗？你少越俎代庖了。
医学是两河以及古埃及的自然医学的延续和发展。很多现代医学的词汇就是从Galen那
里来的。最早的科学地分析人体结构的医学家Andreas Vesalius（16世纪）写书前若干
章全部是Galen，直承自己体系的根源在古希腊（扬弃了Humorism）。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 这不是你不承认就不承认的。Galen是公认的西方古典医学最著名的大师，而古希腊医学是两河以及古埃及的自然医学的延续和发展。很多现代医学的词汇就是从Galen那里来的。最早的科学地分析人体结构的医学家Andreas Vesalius（16世纪）写书前若干章全部是Galen，直承自己体系的根源在古希腊（扬弃了Humorism）。
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i*****7
发帖数: 287 | 21 哥们，SciFi版的东西也拿出来当证据啊。。。不过算了，你是把中医当信仰，属于宗
教，超越理性之外。你认为中医体系包括西医是你的自由。我不防碍你的自由。
【在 l*s 的大作中提到】
: 房中术和双修气功差得远？你真能喷。
: 古埃及和玛雅文明我认为都和中国文明有联系，先说一点：
: 发信人: eau (Kshanti), 信区: SciFiction
: 标 题: 古埃及文明和华夏文明很有联系的样子
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 22 13:54:12 2012, 美东)
: 看钱莉芳的《天命》，说商殷和夏朝很多部落都是以鹰鸟为图腾，商朝是说天命玄鸟，
: 降而生商，而古埃及的一个重要标志是荷鲁斯之眼。英文wiki说荷鲁斯之眼表示绿色，
: 这跟黄帝内经以木为肝表示眼睛是一个意思。而且Sheshonk II的手镯是用"gold,
: faience, carnelian and lapis lazuli"正好表示金，土，火，水，这样就组成了金木
: 水火土五行，跟中国的五行一致。以前说埃及是用土火水风来表示组成世界元素，而中
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l*s
发帖数: 6372 | 22 是我在scifi发的，当时没地方放，就随手放在那里说了。
你说中医是我的信仰就算是？为啥不是捍卫真理？无知者无畏。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 哥们，SciFi版的东西也拿出来当证据啊。。。不过算了，你是把中医当信仰，属于宗
: 教，超越理性之外。你认为中医体系包括西医是你的自由。我不防碍你的自由。
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i*****7
发帖数: 287 | 23 你不会认为古希腊文明是自己独立发展出来的吧？那样的话中华文明要排到第五大文明了。赫赫。为了一个中医实在划不来。
古希腊的Minoan文明从实物证据看(4600年)，比中华早（即使算上夏朝还要晚几百年）。
【在 l*s 的大作中提到】
: 古希腊医学是两河以及古埃及的自然医学的延续和发展。
: 人家希腊人认可吗？你少越俎代庖了。
:
: 医学是两河以及古埃及的自然医学的延续和发展。很多现代医学的词汇就是从Galen那
: 里来的。最早的科学地分析人体结构的医学家Andreas Vesalius（16世纪）写书前若干
: 章全部是Galen，直承自己体系的根源在古希腊（扬弃了Humorism）。
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l*s
发帖数: 6372 | 24 吃不消你了，中国的新时期时代文明怎么都比古希腊早，说的我少逛博物馆似得。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 你不会认为古希腊文明是自己独立发展出来的吧？那样的话中华文明要排到第五大文明了。赫赫。为了一个中医实在划不来。
: 古希腊的Minoan文明从实物证据看(4600年)，比中华早（即使算上夏朝还要晚几百年）。
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l*s
发帖数: 6372 | 25 我认为西医十七世纪发展起来倒是可以算算。
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在人类历史的早期，医学是以哲学形式出现的。人类在对自身身体理解的基础上，提
出了各种各样的医学理论。西方医学起源于古希腊，它强调心与身
[西医]
西医
、人体与自然的相互联系；它非常重视保持健康，认为健康主要取决于生活方式、心理
和情绪状态、环境、饮食、锻炼、心态平和以及意志力等因素的影响。要求医生应当特
别重视研究每个病人个体健康的特殊性和独特性。所以，它关注的是病人而不是疾病，
强调的是病人和医生之间的主动合作。 首先，古希腊医学“认为疾病是由机体内部的
紊乱引起的，而不是由病原体微生物入侵引起的。” 其次，古希腊医学“认为机体的
各个部分是相互联系的，身体中充满了各种液体。这些液体的平衡是机体赖以生存的基
本条件，它们的平衡与否反映在气色、气质和性情上。”这与中国的中医学有很在相同
之处。 到十七世纪时，“体液”学说遭到了猛烈抨击，因为它被认为是没有任何物质
基础的空洞理论。从此以后，西医就走上了和自己源头截然不同的道路，将自己的发展
建立在科学和实验的基础上。
科学的进步使近代西方人认识到，大自然有着自己的运动规律，不能按人们的意愿
或者猜想来解释，而是只能用机械理论并以几何和数学语言来表述清楚。这种机械论的
观点大大推动了医学的发展，人们开始认为机体的不适并不随个体的不同而不同，实际
上任何疾病都是由于机体内受到某种伤害而引起的，药物和外科手术可以治愈或者缓解
疾病。20世纪后期，“社会-心理-生物”综合医学模式的现代西方医学兴起，随着系统
生物学与系统生物技术的发展，21世纪伊始开始走向后基因组时代的系统医学与个性化
医疗卫生时代。
明了。赫赫。为了一个中医实在划不来。
）。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 你不会认为古希腊文明是自己独立发展出来的吧？那样的话中华文明要排到第五大文明了。赫赫。为了一个中医实在划不来。
: 古希腊的Minoan文明从实物证据看(4600年)，比中华早（即使算上夏朝还要晚几百年）。
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i*****7
发帖数: 287 | 26 不想打击你：但是Minoan文明是青铜时代。。。而且古希腊青铜时代的起源更早，只是按照文字宗教城市的标准，把“文明”的起源定在Minoan时代而已。没办法，希腊那地方离两河太近了。
【在 l*s 的大作中提到】
: 吃不消你了，中国的新时期时代文明怎么都比古希腊早，说的我少逛博物馆似得。
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w******g
发帖数: 559 | 27 是的话那倒是很好。
明朝王阳明语：东方一圣人，西方一圣人，今之一圣人，古之一圣人，其语异，其意通。
说的就是哲学思想在不同时代不同地方的大德那里的共同性。大家都是思考人的内心，
其意自会想通。
医学也如此，都是研究同样的肉体，出现相通的东西很正常。恰恰是因为出现了相通的
东西反而互相佐证，证明说对了。不然相同的概率很低。
至于楼主你沾沾自喜地发现，西方虽很早就发现了类似的思想却扬弃了它，走现代医学
的路子。也不能说明什么。
世间万物之理，有三千大道。不同方向，不同角度的研究本是常事。就拿哲学来说吧，
儒家入世，道家自然，佛家寂灭。各有所长，各有所取。却也和谐共处。
医学这样分两条路走，又有何不可。只要疗效在，就是真医学。中国农村的老太婆都知
道，佛祖和老君一起拜拜无妨碍。倒是美国华人基督徒喜欢唯耶是命。楼主你这种唯我
独尊的狭隘心胸该不会教会里学来的吧。 |
i*****7
发帖数: 287 | 28 是啊。所以我说如果中医即使独立发展，以后也是古希腊Humorism的命（被扬弃）。
就跟现代科学一样，说是源于古希腊，但是Aristotle的四因说等等几乎所有具体的理
论，还不是被否得不能再否。现代科学（包括医学）就有这么一种不认祖宗的特点。赫
赫。
【在 l*s 的大作中提到】
: 我认为西医十七世纪发展起来倒是可以算算。
: =======================================
: 在人类历史的早期，医学是以哲学形式出现的。人类在对自身身体理解的基础上，提
: 出了各种各样的医学理论。西方医学起源于古希腊，它强调心与身
: [西医]
: 西医
: 、人体与自然的相互联系；它非常重视保持健康，认为健康主要取决于生活方式、心理
: 和情绪状态、环境、饮食、锻炼、心态平和以及意志力等因素的影响。要求医生应当特
: 别重视研究每个病人个体健康的特殊性和独特性。所以，它关注的是病人而不是疾病，
: 强调的是病人和医生之间的主动合作。 首先，古希腊医学“认为疾病是由机体内部的
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l*s
发帖数: 6372 | 29 随便你了，反正世界四大文明古国现在就只剩下中国了，再说夏朝之前的考古只是没发
现罢了，未必三皇五帝就没有了。
再退一步，中国也找到了“马家窑文化，为约前3300到前2100间存在于甘肃西部、青海
东部的新石器时代文化,创造了辉煌的彩陶文化，达到了世界远古彩陶史的顶峰。并同
时出土了中国最早的青铜物品（规模较小，对经济无大的影响）。”
【在 i*****7 的大作中提到】
: 不想打击你：但是Minoan文明是青铜时代。。。而且古希腊青铜时代的起源更早，只是按照文字宗教城市的标准，把“文明”的起源定在Minoan时代而已。没办法，希腊那地方离两河太近了。
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i*****7
发帖数: 287 | 30 我的主题是不要把中西医之争更什么爱国不爱国，洋奴不洋奴扯起来。老老实实讨论道
统之争（现代和原始的冲突）就好。
通。
【在 w******g 的大作中提到】
: 是的话那倒是很好。
: 明朝王阳明语：东方一圣人，西方一圣人，今之一圣人，古之一圣人，其语异，其意通。
: 说的就是哲学思想在不同时代不同地方的大德那里的共同性。大家都是思考人的内心，
: 其意自会想通。
: 医学也如此，都是研究同样的肉体，出现相通的东西很正常。恰恰是因为出现了相通的
: 东西反而互相佐证，证明说对了。不然相同的概率很低。
: 至于楼主你沾沾自喜地发现，西方虽很早就发现了类似的思想却扬弃了它，走现代医学
: 的路子。也不能说明什么。
: 世间万物之理，有三千大道。不同方向，不同角度的研究本是常事。就拿哲学来说吧，
: 儒家入世，道家自然，佛家寂灭。各有所长，各有所取。却也和谐共处。
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j****w
发帖数: 3020 | 31 其实那个文明好根本挣不出个究竟，如果在争论中对于自己有点启示就值.
通。
【在 w******g 的大作中提到】
: 是的话那倒是很好。
: 明朝王阳明语：东方一圣人，西方一圣人，今之一圣人，古之一圣人，其语异，其意通。
: 说的就是哲学思想在不同时代不同地方的大德那里的共同性。大家都是思考人的内心，
: 其意自会想通。
: 医学也如此，都是研究同样的肉体，出现相通的东西很正常。恰恰是因为出现了相通的
: 东西反而互相佐证，证明说对了。不然相同的概率很低。
: 至于楼主你沾沾自喜地发现，西方虽很早就发现了类似的思想却扬弃了它，走现代医学
: 的路子。也不能说明什么。
: 世间万物之理，有三千大道。不同方向，不同角度的研究本是常事。就拿哲学来说吧，
: 儒家入世，道家自然，佛家寂灭。各有所长，各有所取。却也和谐共处。
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i*****7
发帖数: 287 | 32
这是中华文明值得骄傲的地方，要有压力，努力奋进，努力学习，才能继续存在下去。
哪天日本人说中华文明绝于蒙古（或者满清 -- 他们已经这么说了），你得有本事证明
自己。
【在 l*s 的大作中提到】
: 随便你了，反正世界四大文明古国现在就只剩下中国了，再说夏朝之前的考古只是没发
: 现罢了，未必三皇五帝就没有了。
: 再退一步，中国也找到了“马家窑文化，为约前3300到前2100间存在于甘肃西部、青海
: 东部的新石器时代文化,创造了辉煌的彩陶文化，达到了世界远古彩陶史的顶峰。并同
: 时出土了中国最早的青铜物品（规模较小，对经济无大的影响）。”
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l*s
发帖数: 6372 | 33 我前面没写清楚，中国的新石器时代的东西，欧洲的亚洲博物馆都有保存。新石器时代
早于青铜时代。
不知道有没有打击你。
是按照文字宗教城市的标准，把“文明”的起源定在Minoan时代而已。没办法，希腊那
地方离两河太近了。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 不想打击你：但是Minoan文明是青铜时代。。。而且古希腊青铜时代的起源更早，只是按照文字宗教城市的标准，把“文明”的起源定在Minoan时代而已。没办法，希腊那地方离两河太近了。
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l*s
发帖数: 6372 | 34 你凭啥说中医独立发展就是被扬弃的命？你压根对中医一无所知，拿几个你觉得类似的名词就来忽悠人了。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 是啊。所以我说如果中医即使独立发展，以后也是古希腊Humorism的命（被扬弃）。
: 就跟现代科学一样，说是源于古希腊，但是Aristotle的四因说等等几乎所有具体的理
: 论，还不是被否得不能再否。现代科学（包括医学）就有这么一种不认祖宗的特点。赫
: 赫。
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i*****7
发帖数: 287 | 35 什么意思？中国的石器时代早于古希腊的青铜时代说明什么？古希腊的石器时代也早于
古希腊的青铜时代。。。
要比较，得比较文明的开端：Minoan文明 VS 夏代。
【在 l*s 的大作中提到】
: 我前面没写清楚，中国的新石器时代的东西，欧洲的亚洲博物馆都有保存。新石器时代
: 早于青铜时代。
: 不知道有没有打击你。
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: 是按照文字宗教城市的标准，把“文明”的起源定在Minoan时代而已。没办法，希腊那
: 地方离两河太近了。
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l*s
发帖数: 6372 | 36 日本人说的是崖山之后无中国。
中国文明不需要证明，日本韩国都抢着研究中医呢，只有一群对中医一无所知的国人自
轻自贱罢了。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 什么意思？中国的石器时代早于古希腊的青铜时代说明什么？古希腊的石器时代也早于
: 古希腊的青铜时代。。。
: 要比较，得比较文明的开端：Minoan文明 VS 夏代。
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B**W
发帖数: 2273 | 37 别的先不说，这种非要天下独一份的思维要改。所谓走别人的路，让别人无路可走，很
多时候不是谁早谁就牛了，还要看谁能发扬光大。就像现在的科学技术一样，不出一百
年，中国，中华民族还会站在顶端的。
多地和现代科学联系在一起，和爱国主义（尤其是爱中国主义）不沾边。
气，他们认为这末重要的东西比“气”质密得多，是液体。古希腊人认为真液有四种：
（1） 红色真液（Sanguine），主管春天，其基本元素为气（Air），主肝，主勇气；
（2）黄色真液（Choleric），主管夏天，其基本元素为火，主脾，主怒火；（3）黑色
真液（Melancholic），主管秋天，主胆，其基本元素为土，主胆，主沮丧；（4）白色
真液（Phlegmatic），主管冬天，其基本元素为水，主肺和脑，主冷静。
，大概和战国四公子同时代。他在真液的基础上提出“生命之力”（Vital force），
四液归一。跟中华的太极两仪四象理论类似，四和一之间有一个“二”的层次。老艾不
把这个“二”的层次叫阴阳，而是有机（Organic）和无机（Inorganic）。无机主火，
遇热化为水；有机主凉，遇热变软（烧熟了）。
都是“自然医术” -- 想不自然，生物科学没发展到那一步，只能自然。
配去，现代西方医学就是在这套“自然医学”的基础上产生的。
然医学”起点差不多嘛。
，只是到了现代被现代医学扬弃了 -- 注意，不是放弃，比如现代医学里有整体方法（
Holistic approach），在现代医学研究中很重要；又比如“有机”和“无机”这样的
名词现在经常使用。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 中医的思想（Natural Medicine）根本不是中华文明特有的，所以中医的兴旺衰落更多地和现代科学联系在一起，和爱国主义（尤其是爱中国主义）不沾边。
: 举个例子。相当于春秋时期，古希腊人明确了“真液”（Humor）的概念 -- 不是真气，他们认为这末重要的东西比“气”质密得多，是液体。古希腊人认为真液有四种：（1） 红色真液（Sanguine），主管春天，其基本元素为气（Air），主肝，主勇气；（2）黄色真液（Choleric），主管夏天，其基本元素为火，主脾，主怒火；（3）黑色真液（Melancholic），主管秋天，主胆，其基本元素为土，主胆，主沮丧；（4）白色真液（Phlegmatic），主管冬天，其基本元素为水，主肺和脑，主冷静。
: 古希腊大宗师艾娃色斯楚特斯（Erasistratus） -- 这个名字真长，就叫他老艾好了，大概和战国四公子同时代。他在真液的基础上提出“生命之力”（Vital force），四液归一。跟中华的太极两仪四象理论类似，四和一之间有一个“二”的层次。老艾不把这个“二”的层次叫阴阳，而是有机（Organic）和无机（Inorganic）。无机主火，遇热化为水；有机主凉，遇热变软（烧熟了）。
: 怎么样，听起来是不是跟中医有点象？其实很多文明早期，先民的医学体系差不多，都是“自然医术” -- 想不自然，生物科学没发展到那一步，只能自然。
: 古希腊医学理论对西方医学发展影响极大，不但整个中世纪治病就靠这四种真液搭来配去，现代西方医学就是在这套“自然医学”的基础上产生的。
: 如果没有西医，中医自己独立发展，早晚也要走现代医学的路子 -- 和西方古典“自然医学”起点差不多嘛。
: 所谓“人体是个整体”，“疾病乃人体某种东西失衡”这样的概念，西方人早就知道，只是到了现代被现代医学扬弃了 -- 注意，不是放弃，比如现代医学里有整体方法（Holistic approach），在现代医学研究中很重要；又比如“有机”和“无机”这样的名词现在经常使用。
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l*s
发帖数: 6372 | 38 裴李岗文化是中国黄河中游地区的新石器时代文化，在仰韶文化之前，[1]由于最早在
河南新郑的裴李岗村发掘并认定而得名。该文化的分布范围，以新郑为中心，东至河南
东部，西至河南西部，南至大别山，北至太行山。重要遗址还包括临汝中山寨遗址、长
葛石固遗址等。
综合中国社会科学院考古研究所放射性实验室碳14测定，裴李岗文化的年代在距今约
9000年前至7000年前之间，可能跨越约2000年左右[2]。
The Minoan civilization was a Bronze Age civilization that arose on the
island of Crete and flourished from approximately the 27th century BC to the
15th century BC.[1]
【在 i*****7 的大作中提到】
: 什么意思？中国的石器时代早于古希腊的青铜时代说明什么？古希腊的石器时代也早于
: 古希腊的青铜时代。。。
: 要比较，得比较文明的开端：Minoan文明 VS 夏代。
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l*s
发帖数: 6372 | 39 中国文明的开端，该从三皇五帝开始，否则夏代也不会无缘无故发展起来啊。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 什么意思？中国的石器时代早于古希腊的青铜时代说明什么？古希腊的石器时代也早于
: 古希腊的青铜时代。。。
: 要比较，得比较文明的开端：Minoan文明 VS 夏代。
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y****e
发帖数: 23939 | 40 是呀，还有藏医、韩医，蒙古大夫什么的。就是古代没有办法的办法，也是穷地方才把
这些东西抱着不放。 |
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l*s
发帖数: 6372 | 41 日本的汉方医学，韩国的韩医学，朝鲜称的高丽医学、越南的东医学都是以中医为
基础发展起来的。在现今世界的医疗体系中，中医学被归类为替代医学中的一支。
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日本韩国都太落后了，这时候还死死抱着中医不放，也不知道跟着米国爹爹全部西医，
唉，他们怎么这么蠢哪！！
【在 y****e 的大作中提到】
: 是呀，还有藏医、韩医，蒙古大夫什么的。就是古代没有办法的办法，也是穷地方才把
: 这些东西抱着不放。
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y****e
发帖数: 23939 | 42 哪儿都有食古不化的人，日韩更不用说了，变态的东西太多，象金粒餐什么的
【在 l*s 的大作中提到】
: 日本的汉方医学，韩国的韩医学，朝鲜称的高丽医学、越南的东医学都是以中医为
: 基础发展起来的。在现今世界的医疗体系中，中医学被归类为替代医学中的一支。
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: 日本韩国都太落后了，这时候还死死抱着中医不放，也不知道跟着米国爹爹全部西医，
: 唉，他们怎么这么蠢哪！！
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f****e
发帖数: 24964 | 43 叫文化，就是知道达不到文明的标准
the
【在 l*s 的大作中提到】
: 裴李岗文化是中国黄河中游地区的新石器时代文化，在仰韶文化之前，[1]由于最早在
: 河南新郑的裴李岗村发掘并认定而得名。该文化的分布范围，以新郑为中心，东至河南
: 东部，西至河南西部，南至大别山，北至太行山。重要遗址还包括临汝中山寨遗址、长
: 葛石固遗址等。
: 综合中国社会科学院考古研究所放射性实验室碳14测定，裴李岗文化的年代在距今约
: 9000年前至7000年前之间，可能跨越约2000年左右[2]。
: The Minoan civilization was a Bronze Age civilization that arose on the
: island of Crete and flourished from approximately the 27th century BC to the
: 15th century BC.[1]
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f****e
发帖数: 24964 | 44 当做文物保存也很好啊，只要不搞出人命也没啥，基督教伊斯兰教虽然脑残还不是很红
火么
【在 l*s 的大作中提到】
: 日本的汉方医学，韩国的韩医学，朝鲜称的高丽医学、越南的东医学都是以中医为
: 基础发展起来的。在现今世界的医疗体系中，中医学被归类为替代医学中的一支。
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: 日本韩国都太落后了，这时候还死死抱着中医不放，也不知道跟着米国爹爹全部西医，
: 唉，他们怎么这么蠢哪！！
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l*s
发帖数: 6372 | 45 20世纪初黄河文明在仰韶文化被人们发现以来，大多数的遗迹文物都出现在黄河流域，
黄河流域被认为是中国文明的发祥地。然后随时间的推移朝长江流域等周边地区扩散变
成了主流观点。 但是，在1973-1978年浙江余姚市挖掘发现的河姆渡遗址，颠覆了这个
说法。河姆渡遗址推定是从公元前5000年到6000年左右，大量种植水稻的情形出现。
河姆渡遗址与黄河文明显然是不同的系统文明，到目前为止，“黄河文明即中国文明”
的教条，随着时间的推移被推翻。
【在 f****e 的大作中提到】
: 叫文化，就是知道达不到文明的标准
:
: the
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m***6
发帖数: 8479 | 46 你就说古希腊医治好多少病了？
多地和现代科学联系在一起，和爱国主义（尤其是爱中国主义）不沾边。
气，他们认为这末重要的东西比“气”质密得多，是液体。古希腊人认为真液有四种：
（1） 红色真液（Sanguine），主管春天，其基本元素为气（Air），主肝，主勇气；
（2）黄色真液（Choleric），主管夏天，其基本元素为火，主脾，主怒火；（3）黑色
真液（Melancholic），主管秋天，主胆，其基本元素为土，主胆，主沮丧；（4）白色
真液（Phlegmatic），主管冬天，其基本元素为水，主肺和脑，主冷静。
，大概和战国四公子同时代。他在真液的基础上提出“生命之力”（Vital force），
四液归一。跟中华的太极两仪四象理论类似，四和一之间有一个“二”的层次。老艾不
把这个“二”的层次叫阴阳，而是有机（Organic）和无机（Inorganic）。无机主火，
遇热化为水；有机主凉，遇热变软（烧熟了）。
都是“自然医术” -- 想不自然，生物科学没发展到那一步，只能自然。
配去，现代西方医学就是在这套“自然医学”的基础上产生的。
然医学”起点差不多嘛。
，只是到了现代被现代医学扬弃了 -- 注意，不是放弃，比如现代医学里有整体方法（
Holistic approach），在现代医学研究中很重要；又比如“有机”和“无机”这样的
名词现在经常使用。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 中医的思想（Natural Medicine）根本不是中华文明特有的，所以中医的兴旺衰落更多地和现代科学联系在一起，和爱国主义（尤其是爱中国主义）不沾边。
: 举个例子。相当于春秋时期，古希腊人明确了“真液”（Humor）的概念 -- 不是真气，他们认为这末重要的东西比“气”质密得多，是液体。古希腊人认为真液有四种：（1） 红色真液（Sanguine），主管春天，其基本元素为气（Air），主肝，主勇气；（2）黄色真液（Choleric），主管夏天，其基本元素为火，主脾，主怒火；（3）黑色真液（Melancholic），主管秋天，主胆，其基本元素为土，主胆，主沮丧；（4）白色真液（Phlegmatic），主管冬天，其基本元素为水，主肺和脑，主冷静。
: 古希腊大宗师艾娃色斯楚特斯（Erasistratus） -- 这个名字真长，就叫他老艾好了，大概和战国四公子同时代。他在真液的基础上提出“生命之力”（Vital force），四液归一。跟中华的太极两仪四象理论类似，四和一之间有一个“二”的层次。老艾不把这个“二”的层次叫阴阳，而是有机（Organic）和无机（Inorganic）。无机主火，遇热化为水；有机主凉，遇热变软（烧熟了）。
: 怎么样，听起来是不是跟中医有点象？其实很多文明早期，先民的医学体系差不多，都是“自然医术” -- 想不自然，生物科学没发展到那一步，只能自然。
: 古希腊医学理论对西方医学发展影响极大，不但整个中世纪治病就靠这四种真液搭来配去，现代西方医学就是在这套“自然医学”的基础上产生的。
: 如果没有西医，中医自己独立发展，早晚也要走现代医学的路子 -- 和西方古典“自然医学”起点差不多嘛。
: 所谓“人体是个整体”，“疾病乃人体某种东西失衡”这样的概念，西方人早就知道，只是到了现代被现代医学扬弃了 -- 注意，不是放弃，比如现代医学里有整体方法（Holistic approach），在现代医学研究中很重要；又比如“有机”和“无机”这样的名词现在经常使用。
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L*********s
发帖数: 3063 | |
M*****8
发帖数: 17722 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 49 好像钱钟书和HH头提到过
【在 L*********s 的大作中提到】
: 原来幽默Humor是真液意思，长知识了
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e********8
发帖数: 31 | 50 无知者无畏啊。
海外中药的最大份额是日本汉方。而汉方在日本本土仅占1%的份额。
人倒是羡慕中国的中药在本国占四分之一的份额。还彵玛抢着研究呢，
【在 l*s 的大作中提到】
: 日本人说的是崖山之后无中国。
: 中国文明不需要证明，日本韩国都抢着研究中医呢，只有一群对中医一无所知的国人自
: 轻自贱罢了。
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