s****n 发帖数: 8912 | |
l********k 发帖数: 14844 | |
i*****s 发帖数: 4596 | 3 这是他个人在政坛的失败,但是对全世界有利。
再者说,戈尔巴乔夫获过诺贝尔,世界各地演讲也搞了不少钱,过个生日普京都主动发
贺电,伦敦办的出大party,作为个人也没看出咋就是失败了。 |
c****n 发帖数: 21367 | 4
对俄罗斯人民有利吗?
如果中国领导人作出“对全世界有利”的事情,是国贼还是英雄?
【在 i*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是他个人在政坛的失败,但是对全世界有利。 : 再者说,戈尔巴乔夫获过诺贝尔,世界各地演讲也搞了不少钱,过个生日普京都主动发 : 贺电,伦敦办的出大party,作为个人也没看出咋就是失败了。
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a*****1 发帖数: 3817 | 5 戈尔巴乔夫算是功成民就。
除了少数的苏共党员恨他,没有多少俄罗斯人恨他,他前几年还得到了俄罗斯的最高勋
章。
【在 i*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是他个人在政坛的失败,但是对全世界有利。 : 再者说,戈尔巴乔夫获过诺贝尔,世界各地演讲也搞了不少钱,过个生日普京都主动发 : 贺电,伦敦办的出大party,作为个人也没看出咋就是失败了。
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s****n 发帖数: 8912 | 6 跟老叶比起来算大失败了
【在 i*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是他个人在政坛的失败,但是对全世界有利。 : 再者说,戈尔巴乔夫获过诺贝尔,世界各地演讲也搞了不少钱,过个生日普京都主动发 : 贺电,伦敦办的出大party,作为个人也没看出咋就是失败了。
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s****n 发帖数: 8912 | 7 看来当汉奸容易满足
【在 a*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 戈尔巴乔夫算是功成民就。 : 除了少数的苏共党员恨他,没有多少俄罗斯人恨他,他前几年还得到了俄罗斯的最高勋 : 章。
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b*****n 发帖数: 6324 | |
x******g 发帖数: 33885 | |
k*******r 发帖数: 16963 | 10 扯蛋。当过苏联总统的戈巴,1996年去竞选俄罗斯总统,得票率不到1%,不说和叶利钦
比,比共产党的久加诺夫都差远了,纯粹自己找羞辱。
【在 a*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 戈尔巴乔夫算是功成民就。 : 除了少数的苏共党员恨他,没有多少俄罗斯人恨他,他前几年还得到了俄罗斯的最高勋 : 章。
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i*****s 发帖数: 4596 | 11 当然是英雄。对全世界有利,对自己人民也有利。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 对俄罗斯人民有利吗? : 如果中国领导人作出“对全世界有利”的事情,是国贼还是英雄?
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c****n 发帖数: 21367 | 12 自己人民期望寿命下降20年,是有利的表现吗?
【在 i*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然是英雄。对全世界有利,对自己人民也有利。
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G*****h 发帖数: 33134 | 13 对鹅毛人民有啥利
被米国欺负到眼皮子底下都不敢吭气
连以前阿三的邻居现在都敢嘲笑毛子没秋裤穿
【在 i*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然是英雄。对全世界有利,对自己人民也有利。
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i*****s 发帖数: 4596 | 14 以前苏联食品短缺,买个面包都排大队。现在人家至少东西不缺。
而且我也没看出怎么就被美国欺负了,是割地了还是赔款了啊?
【在 G*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对鹅毛人民有啥利 : 被米国欺负到眼皮子底下都不敢吭气 : 连以前阿三的邻居现在都敢嘲笑毛子没秋裤穿
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c****n 发帖数: 21367 | 15 自己人民期望寿命下降20年,是有利的表现吗?
[1;33m【 在 inergas (大坏猪) 的大作中提到: 】
[m
[36m: 标 题: Re: 戈尔巴乔夫算被卖了还帮数钱的 [m
[36m: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 17 18:04:53 2012, 美东) [m
[36m: 当然是英雄。对全世界有利,对自己人民也有利。 [m
[36m: 【 在 cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 的大作中提到: 】 [m
[36m: : 对俄罗斯人民有利吗? [m
[36m: : 如果中国领导人作出“对全世界有利”的事情,是国贼还是英雄? [m |
r*******3 发帖数: 10886 | 16 啊,阿三也穿秋裤啊
【在 G*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对鹅毛人民有啥利 : 被米国欺负到眼皮子底下都不敢吭气 : 连以前阿三的邻居现在都敢嘲笑毛子没秋裤穿
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G*****h 发帖数: 33134 | 17 你识字吗?
【在 r*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啊,阿三也穿秋裤啊
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i*****s 发帖数: 4596 | 18 宣传不可信。商品丰富了,生活提高,寿命怎么会下降二十年呢。当初俄国有一个短时
期确实人民生活困难,但是之后很快好转,你那个所谓寿命下降都不知道啥时候的老黄
历,还不知道真不真。
[m
[m
[m
[m
[m
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自己人民期望寿命下降20年,是有利的表现吗? : [1;33m【 在 inergas (大坏猪) 的大作中提到: 】 : [m : [36m: 标 题: Re: 戈尔巴乔夫算被卖了还帮数钱的 [m : [36m: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 17 18:04:53 2012, 美东) [m : [36m: 当然是英雄。对全世界有利,对自己人民也有利。 [m : [36m: 【 在 cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 的大作中提到: 】 [m : [36m: : 对俄罗斯人民有利吗? [m : [36m: : 如果中国领导人作出“对全世界有利”的事情,是国贼还是英雄? [m
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a*******d 发帖数: 7538 | 19 主要是他从一个理想模糊的人转变成了一个有理想的人
【在 s****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 吧?
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p*********t 发帖数: 2690 | 20 人民不恨他才怪。现在的俄罗斯,女多男少,男的很多是酒鬼,对现状不抱希望;很多
女的都嫁给西欧白人,被人家日。好多人都到了国外,美国,加拿大,等国家,到处是
她们的身影。连porn里面,最流行的就是东欧porn,因為演员工资低,片子成本低,有
竞争力,很多女的都是良家被骗被逼当妓女的,俄罗斯女人好惨。
【在 a*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 戈尔巴乔夫算是功成民就。 : 除了少数的苏共党员恨他,没有多少俄罗斯人恨他,他前几年还得到了俄罗斯的最高勋 : 章。
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k*s 发帖数: 512 | 21 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1116380/
这个可是你美国大爷的材料。真实的只能更糟糕。
【在 i*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宣传不可信。商品丰富了,生活提高,寿命怎么会下降二十年呢。当初俄国有一个短时 : 期确实人民生活困难,但是之后很快好转,你那个所谓寿命下降都不知道啥时候的老黄 : 历,还不知道真不真。 : : : [m : [m : [m : [m : [m
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i*****s 发帖数: 4596 | 22 那里面是说62岁到58岁,是20年么?而且,前苏联的统计数字,谁知道有没有水分。而
且,这是1999年,十几年前老黄历了。
【在 k*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1116380/ : 这个可是你美国大爷的材料。真实的只能更糟糕。
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c****n 发帖数: 21367 | 23 “苏联人民预期寿命下降20年”可不是宣传,是科学研究结果。。。
在美国国会听证过的。。。
【在 i*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宣传不可信。商品丰富了,生活提高,寿命怎么会下降二十年呢。当初俄国有一个短时 : 期确实人民生活困难,但是之后很快好转,你那个所谓寿命下降都不知道啥时候的老黄 : 历,还不知道真不真。 : : : [m : [m : [m : [m : [m
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k*s 发帖数: 512 | 24 人均寿命下降四岁已经很惊人了,
对俄国人好还是不好其实很清楚。
【在 i*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那里面是说62岁到58岁,是20年么?而且,前苏联的统计数字,谁知道有没有水分。而 : 且,这是1999年,十几年前老黄历了。
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s****r 发帖数: 31686 | 25 年均寿命下降20, 那么说俄罗斯刚选举了一个幽灵担任总统
【在 k*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人均寿命下降四岁已经很惊人了, : 对俄国人好还是不好其实很清楚。
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k*s 发帖数: 512 | 26 你妈逼的,别回我任何帖子,脑子有病别上这儿来找抽
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 年均寿命下降20, 那么说俄罗斯刚选举了一个幽灵担任总统
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i*****s 发帖数: 4596 | 27 国会上的东西都是宣传。我说过了,确实有一个短时期生活困难,但是后来明显好转。
前苏联就是因为经济搞不下去了才垮台的,你想给这个翻案,是做不到的。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “苏联人民预期寿命下降20年”可不是宣传,是科学研究结果。。。 : 在美国国会听证过的。。。
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s****r 发帖数: 31686 | 28 我也后悔回了个傻逼的帖子呢
【在 k*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你妈逼的,别回我任何帖子,脑子有病别上这儿来找抽
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k*s 发帖数: 512 | 29 困难个20年,半辈子也差不多了
其实你只相信自已愿意相信的东西,没必要和人辩论。
【在 i*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国会上的东西都是宣传。我说过了,确实有一个短时期生活困难,但是后来明显好转。 : 前苏联就是因为经济搞不下去了才垮台的,你想给这个翻案,是做不到的。
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s****r 发帖数: 31686 | 30 纯傻逼, 你爱信啥信啥
【在 k*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 困难个20年,半辈子也差不多了 : 其实你只相信自已愿意相信的东西,没必要和人辩论。
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c****n 发帖数: 21367 | 31 所以说你还年轻,不懂政治啊
你知道中国国企曾经很困难对吧,然后大家“改革”以后就好了,对不对?
故事的背后是什么,想想看
把USSR看作一个大企业,假设你是企业家,有“改革”的机会,
你会怎么做?呵呵。
【在 i*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国会上的东西都是宣传。我说过了,确实有一个短时期生活困难,但是后来明显好转。 : 前苏联就是因为经济搞不下去了才垮台的,你想给这个翻案,是做不到的。
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i*****s 发帖数: 4596 | 32 只有9%的人想回到前苏联时代,这个回答不是更明确?
人均寿命也许短期内下降,但是还有很多其他指标,生活丰富了,自由增加了,出国机
会从无到有了。通盘考虑,如果是我,我宁愿减寿四年呢。
【在 k*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人均寿命下降四岁已经很惊人了, : 对俄国人好还是不好其实很清楚。
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k*s 发帖数: 512 | 33 你个傻逼,说过一句呼伦话么?
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也后悔回了个傻逼的帖子呢
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k*s 发帖数: 512 | 34 一辈子是不是就这个bbs有点发声的地方了?
傻逼
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 纯傻逼, 你爱信啥信啥
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k*******r 发帖数: 16963 | 35 呵呵,70年代的porn电影,欧洲的都是北欧,法国,德国的演员。现在的,绝大多数都
是东欧的。正经porn电影都算了,那种地下porn电影,比如涉及未成年人儿童色情的,
全是前苏联国家。英国原来放过的一个纪录片,被卖到西欧当妓女的毛女惨得很,不小
心就被杀了,挖个坑埋了,还可能死了器官还被割了。
【在 p*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人民不恨他才怪。现在的俄罗斯,女多男少,男的很多是酒鬼,对现状不抱希望;很多 : 女的都嫁给西欧白人,被人家日。好多人都到了国外,美国,加拿大,等国家,到处是 : 她们的身影。连porn里面,最流行的就是东欧porn,因為演员工资低,片子成本低,有 : 竞争力,很多女的都是良家被骗被逼当妓女的,俄罗斯女人好惨。
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i*****s 发帖数: 4596 | 36 对于事实我一向都是尊重。戈尔巴乔夫作为有争议的一个政治人物,其行为后果当然不
可能面面俱到的好或者不好。但是从全世界的角度看,他帮助结束了冷战,显著降低了
核战的可能,另外使苏联人民从死胡同中走了出来,就是无可争议的贡献。
也许苏联人民经受了一些损失,但那个也是暂时的,现在俄罗斯和其他前苏联国家的潜
力逐渐发挥,就是走上正轨的迹象。否则怎么办,继续老路,那只能像朝鲜一样,人民
生活越来越苦,和其他国家矛盾越来越尖锐。
这些大的方面你不去看重,只看到一个暂时的寿命预期,一叶障目不见泰山。
【在 k*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 困难个20年,半辈子也差不多了 : 其实你只相信自已愿意相信的东西,没必要和人辩论。
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c****n 发帖数: 21367 | 37 你也不想想苏联的经济危机是怎么造成的,嘿嘿
【在 i*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于事实我一向都是尊重。戈尔巴乔夫作为有争议的一个政治人物,其行为后果当然不 : 可能面面俱到的好或者不好。但是从全世界的角度看,他帮助结束了冷战,显著降低了 : 核战的可能,另外使苏联人民从死胡同中走了出来,就是无可争议的贡献。 : 也许苏联人民经受了一些损失,但那个也是暂时的,现在俄罗斯和其他前苏联国家的潜 : 力逐渐发挥,就是走上正轨的迹象。否则怎么办,继续老路,那只能像朝鲜一样,人民 : 生活越来越苦,和其他国家矛盾越来越尖锐。 : 这些大的方面你不去看重,只看到一个暂时的寿命预期,一叶障目不见泰山。
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k*s 发帖数: 512 | 38 “一个暂时的寿命预期”?如果你正好是那个年代中年男人,你的一辈子其实就废了。
至于“死胡同”,其实就算是,怎么走出来,也是有办法的,我觉得老邓就不错。休克
疗法是对手的最爱。
【在 i*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于事实我一向都是尊重。戈尔巴乔夫作为有争议的一个政治人物,其行为后果当然不 : 可能面面俱到的好或者不好。但是从全世界的角度看,他帮助结束了冷战,显著降低了 : 核战的可能,另外使苏联人民从死胡同中走了出来,就是无可争议的贡献。 : 也许苏联人民经受了一些损失,但那个也是暂时的,现在俄罗斯和其他前苏联国家的潜 : 力逐渐发挥,就是走上正轨的迹象。否则怎么办,继续老路,那只能像朝鲜一样,人民 : 生活越来越苦,和其他国家矛盾越来越尖锐。 : 这些大的方面你不去看重,只看到一个暂时的寿命预期,一叶障目不见泰山。
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i*****s 发帖数: 4596 | 39 这些方面确实有悲剧。但这个不能构成反对社会开放的理由。老实说,和共产党当初杀
那么多人相比,这些事情就是小巫见大巫。
【在 k*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,70年代的porn电影,欧洲的都是北欧,法国,德国的演员。现在的,绝大多数都 : 是东欧的。正经porn电影都算了,那种地下porn电影,比如涉及未成年人儿童色情的, : 全是前苏联国家。英国原来放过的一个纪录片,被卖到西欧当妓女的毛女惨得很,不小 : 心就被杀了,挖个坑埋了,还可能死了器官还被割了。
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i*****s 发帖数: 4596 | 40 中国76年的政变具有一定偶然性,弄得不好现在还跟朝鲜似的,也不是不可能的事情。
所以能走出来就是大贡献!邓是受益者,中国走出死胡同并不是他的贡献。
苏联起码避免了流血和内战,已经算不容易了。
【在 k*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “一个暂时的寿命预期”?如果你正好是那个年代中年男人,你的一辈子其实就废了。 : 至于“死胡同”,其实就算是,怎么走出来,也是有办法的,我觉得老邓就不错。休克 : 疗法是对手的最爱。
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k*s 发帖数: 512 | 41 现在看来,中国其实是越快民主越好,没办法等了,权贵资本家已经开始动刀了。
P民要么发声,要么自求多福吧。
【在 i*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国76年的政变具有一定偶然性,弄得不好现在还跟朝鲜似的,也不是不可能的事情。 : 所以能走出来就是大贡献!邓是受益者,中国走出死胡同并不是他的贡献。 : 苏联起码避免了流血和内战,已经算不容易了。
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c****n 发帖数: 21367 | 42 中国跟朝鲜还是不一样,人多地大,地缘战略虽然不太好
但是比朝鲜这种自古以来的兵家劫争之地好太多了
社会制度从来不决定什么,对国运最大的影响就三个因素:
国家资源,领导人的水平和统治阶级的权力动机
单论领导人水平,戈尔巴乔夫很屎的,被人牵着鼻子走
苏联的国家资源还行,统治阶级的权力动机有动荡,但还凑合
换了普金,不被西方牵着鼻子走了,就有起色
了。
休克
【在 i*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国76年的政变具有一定偶然性,弄得不好现在还跟朝鲜似的,也不是不可能的事情。 : 所以能走出来就是大贡献!邓是受益者,中国走出死胡同并不是他的贡献。 : 苏联起码避免了流血和内战,已经算不容易了。
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