s****n
发帖数: 8912 | |
l********k
发帖数: 14844 | |
i*****s
发帖数: 4596 | 3 这是他个人在政坛的失败，但是对全世界有利。
再者说，戈尔巴乔夫获过诺贝尔，世界各地演讲也搞了不少钱，过个生日普京都主动发
贺电，伦敦办的出大party，作为个人也没看出咋就是失败了。 |
c****n
发帖数: 21367 | 4
对俄罗斯人民有利吗？
如果中国领导人作出“对全世界有利”的事情，是国贼还是英雄？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 这是他个人在政坛的失败，但是对全世界有利。
: 再者说，戈尔巴乔夫获过诺贝尔，世界各地演讲也搞了不少钱，过个生日普京都主动发
: 贺电，伦敦办的出大party，作为个人也没看出咋就是失败了。
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a*****1
发帖数: 3817 | 5 戈尔巴乔夫算是功成民就。
除了少数的苏共党员恨他，没有多少俄罗斯人恨他，他前几年还得到了俄罗斯的最高勋
章。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 这是他个人在政坛的失败，但是对全世界有利。
: 再者说，戈尔巴乔夫获过诺贝尔，世界各地演讲也搞了不少钱，过个生日普京都主动发
: 贺电，伦敦办的出大party，作为个人也没看出咋就是失败了。
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s****n
发帖数: 8912 | 6 跟老叶比起来算大失败了
【在 i*****s 的大作中提到】
: 这是他个人在政坛的失败，但是对全世界有利。
: 再者说，戈尔巴乔夫获过诺贝尔，世界各地演讲也搞了不少钱，过个生日普京都主动发
: 贺电，伦敦办的出大party，作为个人也没看出咋就是失败了。
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s****n
发帖数: 8912 | 7 看来当汉奸容易满足
【在 a*****1 的大作中提到】
: 戈尔巴乔夫算是功成民就。
: 除了少数的苏共党员恨他，没有多少俄罗斯人恨他，他前几年还得到了俄罗斯的最高勋
: 章。
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b*****n
发帖数: 6324 | |
x******g
发帖数: 33885 | |
k*******r
发帖数: 16963 | 10 扯蛋。当过苏联总统的戈巴，1996年去竞选俄罗斯总统，得票率不到1%，不说和叶利钦
比，比共产党的久加诺夫都差远了，纯粹自己找羞辱。
【在 a*****1 的大作中提到】
: 戈尔巴乔夫算是功成民就。
: 除了少数的苏共党员恨他，没有多少俄罗斯人恨他，他前几年还得到了俄罗斯的最高勋
: 章。
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i*****s
发帖数: 4596 | 11 当然是英雄。对全世界有利，对自己人民也有利。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 对俄罗斯人民有利吗？
: 如果中国领导人作出“对全世界有利”的事情，是国贼还是英雄？
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c****n
发帖数: 21367 | 12 自己人民期望寿命下降20年，是有利的表现吗？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 当然是英雄。对全世界有利，对自己人民也有利。
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G*****h
发帖数: 33134 | 13 对鹅毛人民有啥利
被米国欺负到眼皮子底下都不敢吭气
连以前阿三的邻居现在都敢嘲笑毛子没秋裤穿
【在 i*****s 的大作中提到】
: 当然是英雄。对全世界有利，对自己人民也有利。
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i*****s
发帖数: 4596 | 14 以前苏联食品短缺，买个面包都排大队。现在人家至少东西不缺。
而且我也没看出怎么就被美国欺负了，是割地了还是赔款了啊？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 对鹅毛人民有啥利
: 被米国欺负到眼皮子底下都不敢吭气
: 连以前阿三的邻居现在都敢嘲笑毛子没秋裤穿
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c****n
发帖数: 21367 | 15 自己人民期望寿命下降20年，是有利的表现吗？
[1;33m【 在 inergas (大坏猪) 的大作中提到: 】
[m
[36m: 标 题: Re: 戈尔巴乔夫算被卖了还帮数钱的 [m
[36m: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 17 18:04:53 2012, 美东) [m
[36m: 当然是英雄。对全世界有利，对自己人民也有利。 [m
[36m: 【 在 cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 的大作中提到: 】 [m
[36m: : 对俄罗斯人民有利吗？ [m
[36m: : 如果中国领导人作出“对全世界有利”的事情，是国贼还是英雄？ [m |
r*******3
发帖数: 10886 | 16 啊，阿三也穿秋裤啊
【在 G*****h 的大作中提到】
: 对鹅毛人民有啥利
: 被米国欺负到眼皮子底下都不敢吭气
: 连以前阿三的邻居现在都敢嘲笑毛子没秋裤穿
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G*****h
发帖数: 33134 | 17 你识字吗？
【在 r*******3 的大作中提到】
: 啊，阿三也穿秋裤啊
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i*****s
发帖数: 4596 | 18 宣传不可信。商品丰富了，生活提高，寿命怎么会下降二十年呢。当初俄国有一个短时
期确实人民生活困难，但是之后很快好转，你那个所谓寿命下降都不知道啥时候的老黄
历，还不知道真不真。
[m
[m
[m
[m
[m
【在 c****n 的大作中提到】
: 自己人民期望寿命下降20年，是有利的表现吗？
: [1;33m【 在 inergas (大坏猪) 的大作中提到: 】
: [m
: [36m: 标 题: Re: 戈尔巴乔夫算被卖了还帮数钱的 [m
: [36m: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 17 18:04:53 2012, 美东) [m
: [36m: 当然是英雄。对全世界有利，对自己人民也有利。 [m
: [36m: 【 在 cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 的大作中提到: 】 [m
: [36m: : 对俄罗斯人民有利吗？ [m
: [36m: : 如果中国领导人作出“对全世界有利”的事情，是国贼还是英雄？ [m
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a*******d
发帖数: 7538 | 19 主要是他从一个理想模糊的人转变成了一个有理想的人
【在 s****n 的大作中提到】
: 吧？
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p*********t
发帖数: 2690 | 20 人民不恨他才怪。现在的俄罗斯，女多男少，男的很多是酒鬼，对现状不抱希望;很多
女的都嫁给西欧白人，被人家日。好多人都到了国外，美国，加拿大，等国家，到处是
她们的身影。连porn里面，最流行的就是东欧porn,因為演员工资低，片子成本低，有
竞争力，很多女的都是良家被骗被逼当妓女的，俄罗斯女人好惨。
【在 a*****1 的大作中提到】
: 戈尔巴乔夫算是功成民就。
: 除了少数的苏共党员恨他，没有多少俄罗斯人恨他，他前几年还得到了俄罗斯的最高勋
: 章。
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k*s
发帖数: 512 | 21 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1116380/
这个可是你美国大爷的材料。真实的只能更糟糕。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 宣传不可信。商品丰富了，生活提高，寿命怎么会下降二十年呢。当初俄国有一个短时
: 期确实人民生活困难，但是之后很快好转，你那个所谓寿命下降都不知道啥时候的老黄
: 历，还不知道真不真。
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: [m
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i*****s
发帖数: 4596 | 22 那里面是说62岁到58岁，是20年么？而且，前苏联的统计数字，谁知道有没有水分。而
且，这是1999年，十几年前老黄历了。
【在 k*s 的大作中提到】
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1116380/
: 这个可是你美国大爷的材料。真实的只能更糟糕。
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c****n
发帖数: 21367 | 23 “苏联人民预期寿命下降20年”可不是宣传，是科学研究结果。。。
在美国国会听证过的。。。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 宣传不可信。商品丰富了，生活提高，寿命怎么会下降二十年呢。当初俄国有一个短时
: 期确实人民生活困难，但是之后很快好转，你那个所谓寿命下降都不知道啥时候的老黄
: 历，还不知道真不真。
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: [m
: [m
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k*s
发帖数: 512 | 24 人均寿命下降四岁已经很惊人了，
对俄国人好还是不好其实很清楚。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 那里面是说62岁到58岁，是20年么？而且，前苏联的统计数字，谁知道有没有水分。而
: 且，这是1999年，十几年前老黄历了。
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s****r
发帖数: 31686 | 25 年均寿命下降20， 那么说俄罗斯刚选举了一个幽灵担任总统
【在 k*s 的大作中提到】
: 人均寿命下降四岁已经很惊人了，
: 对俄国人好还是不好其实很清楚。
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k*s
发帖数: 512 | 26 你妈逼的，别回我任何帖子，脑子有病别上这儿来找抽
【在 s****r 的大作中提到】
: 年均寿命下降20， 那么说俄罗斯刚选举了一个幽灵担任总统
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i*****s
发帖数: 4596 | 27 国会上的东西都是宣传。我说过了，确实有一个短时期生活困难，但是后来明显好转。
前苏联就是因为经济搞不下去了才垮台的，你想给这个翻案，是做不到的。
【在 c****n 的大作中提到】
: “苏联人民预期寿命下降20年”可不是宣传，是科学研究结果。。。
: 在美国国会听证过的。。。
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s****r
发帖数: 31686 | 28 我也后悔回了个傻逼的帖子呢
【在 k*s 的大作中提到】
: 你妈逼的，别回我任何帖子，脑子有病别上这儿来找抽
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k*s
发帖数: 512 | 29 困难个20年，半辈子也差不多了
其实你只相信自已愿意相信的东西，没必要和人辩论。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 国会上的东西都是宣传。我说过了，确实有一个短时期生活困难，但是后来明显好转。
: 前苏联就是因为经济搞不下去了才垮台的，你想给这个翻案，是做不到的。
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s****r
发帖数: 31686 | 30 纯傻逼， 你爱信啥信啥
【在 k*s 的大作中提到】
: 困难个20年，半辈子也差不多了
: 其实你只相信自已愿意相信的东西，没必要和人辩论。
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c****n
发帖数: 21367 | 31 所以说你还年轻，不懂政治啊
你知道中国国企曾经很困难对吧，然后大家“改革”以后就好了，对不对？
故事的背后是什么，想想看
把USSR看作一个大企业，假设你是企业家，有“改革”的机会，
你会怎么做？呵呵。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 国会上的东西都是宣传。我说过了，确实有一个短时期生活困难，但是后来明显好转。
: 前苏联就是因为经济搞不下去了才垮台的，你想给这个翻案，是做不到的。
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i*****s
发帖数: 4596 | 32 只有9%的人想回到前苏联时代，这个回答不是更明确？
人均寿命也许短期内下降，但是还有很多其他指标，生活丰富了，自由增加了，出国机
会从无到有了。通盘考虑，如果是我，我宁愿减寿四年呢。
【在 k*s 的大作中提到】
: 人均寿命下降四岁已经很惊人了，
: 对俄国人好还是不好其实很清楚。
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k*s
发帖数: 512 | 33 你个傻逼，说过一句呼伦话么？
【在 s****r 的大作中提到】
: 我也后悔回了个傻逼的帖子呢
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k*s
发帖数: 512 | 34 一辈子是不是就这个bbs有点发声的地方了？
傻逼
【在 s****r 的大作中提到】
: 纯傻逼， 你爱信啥信啥
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k*******r
发帖数: 16963 | 35 呵呵，70年代的porn电影，欧洲的都是北欧，法国，德国的演员。现在的，绝大多数都
是东欧的。正经porn电影都算了，那种地下porn电影，比如涉及未成年人儿童色情的，
全是前苏联国家。英国原来放过的一个纪录片，被卖到西欧当妓女的毛女惨得很，不小
心就被杀了，挖个坑埋了，还可能死了器官还被割了。
【在 p*********t 的大作中提到】
: 人民不恨他才怪。现在的俄罗斯，女多男少，男的很多是酒鬼，对现状不抱希望;很多
: 女的都嫁给西欧白人，被人家日。好多人都到了国外，美国，加拿大，等国家，到处是
: 她们的身影。连porn里面，最流行的就是东欧porn,因為演员工资低，片子成本低，有
: 竞争力，很多女的都是良家被骗被逼当妓女的，俄罗斯女人好惨。
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i*****s
发帖数: 4596 | 36 对于事实我一向都是尊重。戈尔巴乔夫作为有争议的一个政治人物，其行为后果当然不
可能面面俱到的好或者不好。但是从全世界的角度看，他帮助结束了冷战，显著降低了
核战的可能，另外使苏联人民从死胡同中走了出来，就是无可争议的贡献。
也许苏联人民经受了一些损失，但那个也是暂时的，现在俄罗斯和其他前苏联国家的潜
力逐渐发挥，就是走上正轨的迹象。否则怎么办，继续老路，那只能像朝鲜一样，人民
生活越来越苦，和其他国家矛盾越来越尖锐。
这些大的方面你不去看重，只看到一个暂时的寿命预期，一叶障目不见泰山。
【在 k*s 的大作中提到】
: 困难个20年，半辈子也差不多了
: 其实你只相信自已愿意相信的东西，没必要和人辩论。
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c****n
发帖数: 21367 | 37 你也不想想苏联的经济危机是怎么造成的，嘿嘿
【在 i*****s 的大作中提到】
: 对于事实我一向都是尊重。戈尔巴乔夫作为有争议的一个政治人物，其行为后果当然不
: 可能面面俱到的好或者不好。但是从全世界的角度看，他帮助结束了冷战，显著降低了
: 核战的可能，另外使苏联人民从死胡同中走了出来，就是无可争议的贡献。
: 也许苏联人民经受了一些损失，但那个也是暂时的，现在俄罗斯和其他前苏联国家的潜
: 力逐渐发挥，就是走上正轨的迹象。否则怎么办，继续老路，那只能像朝鲜一样，人民
: 生活越来越苦，和其他国家矛盾越来越尖锐。
: 这些大的方面你不去看重，只看到一个暂时的寿命预期，一叶障目不见泰山。
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k*s
发帖数: 512 | 38 “一个暂时的寿命预期”？如果你正好是那个年代中年男人，你的一辈子其实就废了。
至于“死胡同”，其实就算是，怎么走出来，也是有办法的，我觉得老邓就不错。休克
疗法是对手的最爱。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 对于事实我一向都是尊重。戈尔巴乔夫作为有争议的一个政治人物，其行为后果当然不
: 可能面面俱到的好或者不好。但是从全世界的角度看，他帮助结束了冷战，显著降低了
: 核战的可能，另外使苏联人民从死胡同中走了出来，就是无可争议的贡献。
: 也许苏联人民经受了一些损失，但那个也是暂时的，现在俄罗斯和其他前苏联国家的潜
: 力逐渐发挥，就是走上正轨的迹象。否则怎么办，继续老路，那只能像朝鲜一样，人民
: 生活越来越苦，和其他国家矛盾越来越尖锐。
: 这些大的方面你不去看重，只看到一个暂时的寿命预期，一叶障目不见泰山。
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i*****s
发帖数: 4596 | 39 这些方面确实有悲剧。但这个不能构成反对社会开放的理由。老实说，和共产党当初杀
那么多人相比，这些事情就是小巫见大巫。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 呵呵，70年代的porn电影，欧洲的都是北欧，法国，德国的演员。现在的，绝大多数都
: 是东欧的。正经porn电影都算了，那种地下porn电影，比如涉及未成年人儿童色情的，
: 全是前苏联国家。英国原来放过的一个纪录片，被卖到西欧当妓女的毛女惨得很，不小
: 心就被杀了，挖个坑埋了，还可能死了器官还被割了。
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i*****s
发帖数: 4596 | 40 中国76年的政变具有一定偶然性，弄得不好现在还跟朝鲜似的，也不是不可能的事情。
所以能走出来就是大贡献！邓是受益者，中国走出死胡同并不是他的贡献。
苏联起码避免了流血和内战，已经算不容易了。
【在 k*s 的大作中提到】
: “一个暂时的寿命预期”？如果你正好是那个年代中年男人，你的一辈子其实就废了。
: 至于“死胡同”，其实就算是，怎么走出来，也是有办法的，我觉得老邓就不错。休克
: 疗法是对手的最爱。
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k*s
发帖数: 512 | 41 现在看来，中国其实是越快民主越好，没办法等了，权贵资本家已经开始动刀了。
P民要么发声，要么自求多福吧。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 中国76年的政变具有一定偶然性，弄得不好现在还跟朝鲜似的，也不是不可能的事情。
: 所以能走出来就是大贡献！邓是受益者，中国走出死胡同并不是他的贡献。
: 苏联起码避免了流血和内战，已经算不容易了。
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c****n
发帖数: 21367 | 42 中国跟朝鲜还是不一样，人多地大，地缘战略虽然不太好
但是比朝鲜这种自古以来的兵家劫争之地好太多了
社会制度从来不决定什么，对国运最大的影响就三个因素：
国家资源，领导人的水平和统治阶级的权力动机
单论领导人水平，戈尔巴乔夫很屎的，被人牵着鼻子走
苏联的国家资源还行，统治阶级的权力动机有动荡，但还凑合
换了普金，不被西方牵着鼻子走了，就有起色
了。
休克
【在 i*****s 的大作中提到】
: 中国76年的政变具有一定偶然性，弄得不好现在还跟朝鲜似的，也不是不可能的事情。
: 所以能走出来就是大贡献！邓是受益者，中国走出死胡同并不是他的贡献。
: 苏联起码避免了流血和内战，已经算不容易了。
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