s********n
发帖数: 26222 | 1 如果中国洋务运动百日维新可以成功
如果中国辛亥革命后民国可以正常开始现代化建设
如果民国不是受到日本侵华打击
如果没有第一次和第二次世界大战
如果没有什么马克思狗屁主义对中国的迷惑
中国的现代化国家应该在50年前就可以建立
中国就可以少走很多弯路了。
中国失去了很多时间，接续中国现代化国家的进程从邓小平的改革开放之后才再次开始
。 |
W*F
发帖数: 3941 | |
s********n
发帖数: 26222 | 3 我写了几百个字，你就回两字？
你好歹多解释下吧。
【在 W*F 的大作中提到】
: 糊涂
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W*F
发帖数: 3941 | 4 我就是给你总结一下，
从你今天的几百字，才
发现你是真的糊涂，
你不算左翼，你是极端民族主义分子，
放到日本就是日本右翼。
这个满清的的洋务运动能实现现代化？
满清那几个猪脑子婆娘皇帝能为中国
亿万苍生着想？人家还生活在家天下的
思想中，中国只是他抢来的意外财富，
享受几天是几天，你能指望满清？
满清的洋务运动也搞了25年，从1868到1893年
历史给他足够机会，到甲午战争，
被别人打得一败涂地，就这么愚昧
腐败的满清，还被你这么看中，愚蠢否，
再谈常校长和党国，常校长其实也没把自己当中国人，
对中国也没有责任感，其当政也是过把瘾就是，
坐一天算一天。
这个再慢慢谈
【在 s********n 的大作中提到】
: 我写了几百个字，你就回两字？
: 你好歹多解释下吧。
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x******g
发帖数: 33885 | 5 你写的东西真是一蟹不如一蟹啊！人家说你受了笑贫派的招安，很有可能啊。
洋务运动百日维新是鸦片战争后受了帝国主义欺负才出现的，日本侵华和马克思主义还
没出现呢。怎么能说还没出现的东西打断呢？
满篇如果，如果，如果。
就像有人说，如果我中了头彩六号奖，然后我就可以blah...blah...blah
不及格。打回重写。
【在 s********n 的大作中提到】
: 如果中国洋务运动百日维新可以成功
: 如果中国辛亥革命后民国可以正常开始现代化建设
: 如果民国不是受到日本侵华打击
: 如果没有第一次和第二次世界大战
: 如果没有什么马克思狗屁主义对中国的迷惑
: 中国的现代化国家应该在50年前就可以建立
: 中国就可以少走很多弯路了。
: 中国失去了很多时间，接续中国现代化国家的进程从邓小平的改革开放之后才再次开始
: 。
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x******g
发帖数: 33885 | 6 判断正确。
【在 W*F 的大作中提到】
: 我就是给你总结一下，
: 从你今天的几百字，才
: 发现你是真的糊涂，
: 你不算左翼，你是极端民族主义分子，
: 放到日本就是日本右翼。
: 这个满清的的洋务运动能实现现代化？
: 满清那几个猪脑子婆娘皇帝能为中国
: 亿万苍生着想？人家还生活在家天下的
: 思想中，中国只是他抢来的意外财富，
: 享受几天是几天，你能指望满清？
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s********n
发帖数: 26222 | 7 洋务运动和百日维新都是因为内忧外患才没有成功，
换个和平环境，中国就是大个的日本，德国或者俄国
蒋介石也不是没有强大中国的打算，一时日军侵华，二是内部不合，天时地利人和都不
具备
【在 W*F 的大作中提到】
: 我就是给你总结一下，
: 从你今天的几百字，才
: 发现你是真的糊涂，
: 你不算左翼，你是极端民族主义分子，
: 放到日本就是日本右翼。
: 这个满清的的洋务运动能实现现代化？
: 满清那几个猪脑子婆娘皇帝能为中国
: 亿万苍生着想？人家还生活在家天下的
: 思想中，中国只是他抢来的意外财富，
: 享受几天是几天，你能指望满清？
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s********n
发帖数: 26222 | 8 靠，马克思主义1840年左右，洋务运动1861年左右。
况且我没有说洋务运动是因为马克思主义打断，而意思是中国的现代化进程，包括
洋务运动百日维新民国改革开放这个系列
【在 x******g 的大作中提到】
: 你写的东西真是一蟹不如一蟹啊！人家说你受了笑贫派的招安，很有可能啊。
: 洋务运动百日维新是鸦片战争后受了帝国主义欺负才出现的，日本侵华和马克思主义还
: 没出现呢。怎么能说还没出现的东西打断呢？
: 满篇如果，如果，如果。
: 就像有人说，如果我中了头彩六号奖，然后我就可以blah...blah...blah
: 不及格。打回重写。
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n****o
发帖数: 2339 | 9 你的思维挺奇怪的，应该说是很多幼稚的中国人的思维挺奇怪的。世界上又不是就中国
一个国家，你要发展就发展，为什么别人要让你和和平平的发展，搞成霸权，别人怎么
活？
可能就是中国历史上偏安一隅长了，没什么威胁，小农思想，每次崩溃了，觉得让我自
己好好干几十年，又是一个帝国，从来缺乏竞争意志。
所有很多幼幼，嘴里随便一说，便是“换个和平环境”。不知道和平没有能“换”来的
，得靠自己“争”“抢”来，要付出代价的。
所有一说就是什么什么打断，不看看什么什么，哪怕很多人看来是极端的手段，才最终换
来和平。
咳，农民思维害死人。
【在 s********n 的大作中提到】
: 洋务运动和百日维新都是因为内忧外患才没有成功，
: 换个和平环境，中国就是大个的日本，德国或者俄国
: 蒋介石也不是没有强大中国的打算，一时日军侵华，二是内部不合，天时地利人和都不
: 具备
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s********n
发帖数: 26222 | 10 和平环境利于国家发展但是和平靠战争维护，而一个国家的和平和稳定发展才可以保障
国家的战争潜力，同时战争的目的是长久的和平和长治久安，这些都是彼此交错相辅相
成的，并不矛盾啊。
终换
【在 n****o 的大作中提到】
: 你的思维挺奇怪的，应该说是很多幼稚的中国人的思维挺奇怪的。世界上又不是就中国
: 一个国家，你要发展就发展，为什么别人要让你和和平平的发展，搞成霸权，别人怎么
: 活？
: 可能就是中国历史上偏安一隅长了，没什么威胁，小农思想，每次崩溃了，觉得让我自
: 己好好干几十年，又是一个帝国，从来缺乏竞争意志。
: 所有很多幼幼，嘴里随便一说，便是“换个和平环境”。不知道和平没有能“换”来的
: ，得靠自己“争”“抢”来，要付出代价的。
: 所有一说就是什么什么打断，不看看什么什么，哪怕很多人看来是极端的手段，才最终换
: 来和平。
: 咳，农民思维害死人。
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W*F
发帖数: 3941 | 11 马克思主义没有什么错，
苏联当初就是马克思主义，把贫穷落后的
俄国搞成一个现代的超级大国，
马克思主义思想其中的一个部分是辩证
唯物主义，是总结近代科技和工业革命
和近代西方机械唯物主义思想上发展而成的。
唯物主义是人类思想的高级阶段，没文化的
容易接受唯心主义。
如果真能接受马克思的思想，那么人就真的
做到思想解放，从愚昧的农耕文化进入现代
世界。当然不接受马克思的，接受西方的也行，
但跟人屁股走，永走不过人。 |
g***j
发帖数: 40861 | |
l*x
发帖数: 891 | 13 唉，烟枪，读一下袁伟时的《帝国落日 - 晚清大变局》吧。宋鸿兵的《货币战争3》中也有讲满清是如何对欧美金融战败的，可做补充和对照。 |
s********n
发帖数: 26222 | 14 你有点扯了，俄罗斯帝国自彼得一世改革之后就已经非常强大，不然清朝不会和俄国签
订那么多卖国条约的。
17世纪时，欧洲许多国家发展迅速，而俄国农奴制度还在盛行。为了效法西方，彼得一
世在1697年派遣使团赴西欧考察，自己也化名随团出访，回国后实行了一系列改革，史
称彼得一世改革，在政治、军事、经济、科学文化各方面提高了俄罗斯的实力。1721年
，彼得一世宣布俄罗斯为帝国。叶卡捷琳娜二世时期，领土空前膨胀，被称为“帝国的
黄金时期”。
17世纪中期乌克兰和俄罗斯合并为统一的国家。1689年8月彼得一世正式亲政。经过
1700—1721年的北方战争，俄罗斯得到了通往波罗的海的出海口，使俄罗斯从内陆国变
为濒海国。17世纪它击溃了波兰和瑞典封建主的入侵。1721年，彼得一世（彼得大帝）
改国号为俄罗斯帝国。1812年俄罗斯消灭了入侵的拿破仑军队。1861年废除农奴制。
【在 W*F 的大作中提到】
: 马克思主义没有什么错，
: 苏联当初就是马克思主义，把贫穷落后的
: 俄国搞成一个现代的超级大国，
: 马克思主义思想其中的一个部分是辩证
: 唯物主义，是总结近代科技和工业革命
: 和近代西方机械唯物主义思想上发展而成的。
: 唯物主义是人类思想的高级阶段，没文化的
: 容易接受唯心主义。
: 如果真能接受马克思的思想，那么人就真的
: 做到思想解放，从愚昧的农耕文化进入现代
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e**i
发帖数: 1983 | 15 smokinggun糊涂
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发信人: WPF (清七对), 信区: Military
标 题: Re: 中国的现代化进程被日本侵华和马克思主义所打断了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 24 10:46:36 2012, 美东)
我就是给你总结一下，
从你今天的几百字，才
发现你是真的糊涂，
你不算左翼，你是极端民族主义分子，
放到日本就是日本右翼。
这个满清的的洋务运动能实现现代化？
满清那几个猪脑子婆娘皇帝能为中国
亿万苍生着想？人家还生活在家天下的
思想中，中国只是他抢来的意外财富，
享受几天是几天，你能指望满清？
满清的洋务运动也搞了25年，从1868到1893年
历史给他足够机会，到甲午战争，
被别人打得一败涂地，就这么愚昧
腐败的满清，还被你这么看中，愚蠢否，
再谈常校长和党国，常校长其实也没把自己当中国人，
对中国也没有责任感，其当政也是过把瘾就是，
坐一天算一天。
这个再慢慢谈
【在 s********n 的大作中提到】
: 我写了几百个字，你就回两字？
: 你好歹多解释下吧。
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k******r
发帖数: 2300 | 16 同意，日本人和共产主义运动是中国人的两大灾难，尤其是日本人。
【在 s********n 的大作中提到】
: 如果中国洋务运动百日维新可以成功
: 如果中国辛亥革命后民国可以正常开始现代化建设
: 如果民国不是受到日本侵华打击
: 如果没有第一次和第二次世界大战
: 如果没有什么马克思狗屁主义对中国的迷惑
: 中国的现代化国家应该在50年前就可以建立
: 中国就可以少走很多弯路了。
: 中国失去了很多时间，接续中国现代化国家的进程从邓小平的改革开放之后才再次开始
: 。
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W*F
发帖数: 3941 | 17 俄固然有很大发展，当相对西方还是很大差距，不然西方”文明人“不会看不起俄国人，
就是你认为的这个强大俄国在1905年被倭国击败，两只舰队被全歼，彻底退出远东，
在一次大战，遭受德国重创，以致发生革命，
一次大战德国也是两线作战，德军全歼几只俄集团军，彻底稳定东线形势，
腾出手和美英法大战，德国最后是倒在西线。
二战恰相反，德军干脆利落消除西线英法的威胁，集中半个欧洲的人力物力，
蓄谋已久的向苏联发动全面突然袭击，苏联尽然顶住德国的冲击，并打了回去，
这个能量是沙俄时代无法比拟的。
即使苏联解体二十多年，苏联的余威还在，就今天这个俄罗斯，也不可小觑，俄罗斯就靠
苏联时期的军工底子，中国现在还比不上。
【在 s********n 的大作中提到】
: 你有点扯了，俄罗斯帝国自彼得一世改革之后就已经非常强大，不然清朝不会和俄国签
: 订那么多卖国条约的。
: 17世纪时，欧洲许多国家发展迅速，而俄国农奴制度还在盛行。为了效法西方，彼得一
: 世在1697年派遣使团赴西欧考察，自己也化名随团出访，回国后实行了一系列改革，史
: 称彼得一世改革，在政治、军事、经济、科学文化各方面提高了俄罗斯的实力。1721年
: ，彼得一世宣布俄罗斯为帝国。叶卡捷琳娜二世时期，领土空前膨胀，被称为“帝国的
: 黄金时期”。
: 17世纪中期乌克兰和俄罗斯合并为统一的国家。1689年8月彼得一世正式亲政。经过
: 1700—1721年的北方战争，俄罗斯得到了通往波罗的海的出海口，使俄罗斯从内陆国变
: 为濒海国。17世纪它击溃了波兰和瑞典封建主的入侵。1721年，彼得一世（彼得大帝）
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w****y
发帖数: 1097 | 18 孙中山的宪政思想，比毛的高出不止一点半点
谁也没有说指望满清，而且战争对一个国家的破坏之大，看看近代中国就知道了
【在 W*F 的大作中提到】
: 我就是给你总结一下，
: 从你今天的几百字，才
: 发现你是真的糊涂，
: 你不算左翼，你是极端民族主义分子，
: 放到日本就是日本右翼。
: 这个满清的的洋务运动能实现现代化？
: 满清那几个猪脑子婆娘皇帝能为中国
: 亿万苍生着想？人家还生活在家天下的
: 思想中，中国只是他抢来的意外财富，
: 享受几天是几天，你能指望满清？
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g***j
发帖数: 40861 | 19 高在哪里，请逐条分析
【在 w****y 的大作中提到】
: 孙中山的宪政思想，比毛的高出不止一点半点
: 谁也没有说指望满清，而且战争对一个国家的破坏之大，看看近代中国就知道了
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W*F
发帖数: 3941 | 20 中山先生也就复制西方的思想到中国，
不过比当时还在蒙昧的满清是先进多了，
但时代在进步，不能简单复制就能解决问题，
中山先生后来不也联俄联共扶助农工，思想开始
左倾。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 21 孙中山联俄扶助农工跟北伐打军阀有直接的关系，是当时历史给他的不多选择，但不代
表他完全相信马克思主义那一套。
【在 W*F 的大作中提到】
: 中山先生也就复制西方的思想到中国，
: 不过比当时还在蒙昧的满清是先进多了，
: 但时代在进步，不能简单复制就能解决问题，
: 中山先生后来不也联俄联共扶助农工，思想开始
: 左倾。
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g***j
发帖数: 40861 | |
W*F
发帖数: 3941 | 23 没说他信，所以革命尚未成功，同志还需努力
【在 s********n 的大作中提到】
: 孙中山联俄扶助农工跟北伐打军阀有直接的关系，是当时历史给他的不多选择，但不代
: 表他完全相信马克思主义那一套。
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w****n
发帖数: 25644 | 24 国家民族不独立，怎么会有现代化进程？
邓和温都是投机分子，不会做这种吃力的事情，呵呵
【在 s********n 的大作中提到】
: 如果中国洋务运动百日维新可以成功
: 如果中国辛亥革命后民国可以正常开始现代化建设
: 如果民国不是受到日本侵华打击
: 如果没有第一次和第二次世界大战
: 如果没有什么马克思狗屁主义对中国的迷惑
: 中国的现代化国家应该在50年前就可以建立
: 中国就可以少走很多弯路了。
: 中国失去了很多时间，接续中国现代化国家的进程从邓小平的改革开放之后才再次开始
: 。
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n****o
发帖数: 2339 | 25 关键是你这种幼稚的人无法理解“如果”两个字变成“实现”的难度和需要付出的代价。
所以你无法理解中国历史人物的价值。就像三岁的孩子，不理解一张印着人头的普通纸
片的价值。或者是一个十几岁的孩子，心想着“如果我爸是比尔盖茨,那我就〉〉〉〉〉〉”
一个成年人，思考的是：
以当时的条件，以如此的代价和期望，中国洋务运动百日维新可能成功么？
如此不彻底的中国辛亥革命后，民国能统一中国各方力量，可能正常开始现代化建设么？
日本作为资本扩张的时期，在如此分裂落后的中国在身边，为了自己的长远生存，能不打击民国么？
依次类推。
不要幻想，ｇｒｏｗ ａ ｂｒａｉｎ．
【在 s********n 的大作中提到】
: 和平环境利于国家发展但是和平靠战争维护，而一个国家的和平和稳定发展才可以保障
: 国家的战争潜力，同时战争的目的是长久的和平和长治久安，这些都是彼此交错相辅相
: 成的，并不矛盾啊。
:
: 终换
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d*****s
发帖数: 5610 | 26 二战前搞的那些当然都不可能成功，二战前是列强争夺，谁都能搞中国一下子，谁都不
服谁。
但是二战完全改变了世界局势，二战后美苏争霸，所有国家基本上只能二选一，如果不
选就没戏。
二战前的发达国家基本是欧美列强加日本，其他国家没有机会。二战后美苏分别划分势
力范围，各搞各的贸易体系，美国建立IMF，World Bank，GATT3位一体的经济贸易体系
，东亚4小龙利用美国市场，发了。所有选苏联的全倒霉。
现在历史已经证明，苏联是loser，跟苏联模式全是loser，如果有人喜欢在苏联体系里
面挑好的说，那这个人喜欢跟loser混，是这个人的选择，大家还是得尊重别人自己的
选择的。
价。
〉〉〉”
么？
不打击民国么？
【在 n****o 的大作中提到】
: 关键是你这种幼稚的人无法理解“如果”两个字变成“实现”的难度和需要付出的代价。
: 所以你无法理解中国历史人物的价值。就像三岁的孩子，不理解一张印着人头的普通纸
: 片的价值。或者是一个十几岁的孩子，心想着“如果我爸是比尔盖茨,那我就〉〉〉〉〉〉”
: 一个成年人，思考的是：
: 以当时的条件，以如此的代价和期望，中国洋务运动百日维新可能成功么？
: 如此不彻底的中国辛亥革命后，民国能统一中国各方力量，可能正常开始现代化建设么？
: 日本作为资本扩张的时期，在如此分裂落后的中国在身边，为了自己的长远生存，能不打击民国么？
: 依次类推。
: 不要幻想，ｇｒｏｗ ａ ｂｒａｉｎ．
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s***q
发帖数: 10585 | 27 这个我同意smokinggun的
ＴＧ内心深处的外发情绪，从把大胡子疣太人的肖像当成偶像悬挂在办公室正中就可以
看出来
【在 s********n 的大作中提到】
: 如果中国洋务运动百日维新可以成功
: 如果中国辛亥革命后民国可以正常开始现代化建设
: 如果民国不是受到日本侵华打击
: 如果没有第一次和第二次世界大战
: 如果没有什么马克思狗屁主义对中国的迷惑
: 中国的现代化国家应该在50年前就可以建立
: 中国就可以少走很多弯路了。
: 中国失去了很多时间，接续中国现代化国家的进程从邓小平的改革开放之后才再次开始
: 。
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x******g
发帖数: 33885 | 28 没有内忧外患，哪来的洋务运动和百日维新？国人被人欺负了，方想起要改革。
中国的和平环境也持续了几千年了，直到外强入侵。
蒋介石也是一样，北伐之后想当中国的霸王，不巧红军又壮大了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 洋务运动和百日维新都是因为内忧外患才没有成功，
: 换个和平环境，中国就是大个的日本，德国或者俄国
: 蒋介石也不是没有强大中国的打算，一时日军侵华，二是内部不合，天时地利人和都不
: 具备
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x******g
发帖数: 33885 | 29 看来你受美帝的影响还不浅啊。满脑子帝国主义的思想。
【在 s********n 的大作中提到】
: 和平环境利于国家发展但是和平靠战争维护，而一个国家的和平和稳定发展才可以保障
: 国家的战争潜力，同时战争的目的是长久的和平和长治久安，这些都是彼此交错相辅相
: 成的，并不矛盾啊。
:
: 终换
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m*******e
发帖数: 36 | 30 他已经分裂了，一会儿青霞，一会儿紫霞。一会儿捧温，一会儿骂温。一会儿支持马列
，一会儿走资。一会儿支持国企私有化，一会儿反对。前些日子和小破熊光天化日之下
聚众意淫，被老娘当众打脸：
www.mitbbs.com/article_t/Military/37395963.html
可惜了 |
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x******g
发帖数: 33885 | 31 还是要中国搞帝国主义。
不好。
【在 s********n 的大作中提到】
: 你有点扯了，俄罗斯帝国自彼得一世改革之后就已经非常强大，不然清朝不会和俄国签
: 订那么多卖国条约的。
: 17世纪时，欧洲许多国家发展迅速，而俄国农奴制度还在盛行。为了效法西方，彼得一
: 世在1697年派遣使团赴西欧考察，自己也化名随团出访，回国后实行了一系列改革，史
: 称彼得一世改革，在政治、军事、经济、科学文化各方面提高了俄罗斯的实力。1721年
: ，彼得一世宣布俄罗斯为帝国。叶卡捷琳娜二世时期，领土空前膨胀，被称为“帝国的
: 黄金时期”。
: 17世纪中期乌克兰和俄罗斯合并为统一的国家。1689年8月彼得一世正式亲政。经过
: 1700—1721年的北方战争，俄罗斯得到了通往波罗的海的出海口，使俄罗斯从内陆国变
: 为濒海国。17世纪它击溃了波兰和瑞典封建主的入侵。1721年，彼得一世（彼得大帝）
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x******g
发帖数: 33885 | 32 日本人只不过是在亚洲模仿西方帝国主义而已，要独霸东南亚。
没有中国的共产主义运动，能赶跑日本人吗，能统一中国吗？
【在 k******r 的大作中提到】
: 同意，日本人和共产主义运动是中国人的两大灾难，尤其是日本人。
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x******g
发帖数: 33885 | 33 multiple personalities?
【在 m*******e 的大作中提到】
: 他已经分裂了，一会儿青霞，一会儿紫霞。一会儿捧温，一会儿骂温。一会儿支持马列
: ，一会儿走资。一会儿支持国企私有化，一会儿反对。前些日子和小破熊光天化日之下
: 聚众意淫，被老娘当众打脸：
: www.mitbbs.com/article_t/Military/37395963.html
: 可惜了
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n****o
发帖数: 2339 | 34 你这个理解又幼稚了。选边的都是小国，地区大国根本就不是这么回事。地区大国的根
本生存之道在于在列强的平衡力寻求最大利益。因为地区大国，就是美苏欧洲，也消化
不了，只能靠自己独立做大。
而且二战后远不是美苏两家独大，英法也立马要杀回来。要知道，二战前大英帝国是超
强。
二战后美国是用两手，一是反共产主义对付苏联，地下一手是支持第三世界的独立运动
，因为独立运动么，都是英法殖民地，削弱英法的力量。各地方强权都是在这种夹缝里
寻求机遇。
东亚东南亚南亚，美国一开始就占据上风，因为英法势力被日本基本彻底瓦解，而美国
又是太平洋的传统强国之一，所以从东南亚到印度，别说被美军直接控制的东亚，立马
就占绝对优势，所以老毛马上意识到要做地区强国，最大的当面之敌就是美国。
所以老毛干两件事，一是联合苏联，二是对英法利益承认，包括不反对英国对香港收回
主权。尼赫鲁也和老毛基本战略一致，因为印度也首先就发现要在南亚当头，首当其冲
就要面对美国，其次才是英国，所以也马上向苏联靠拢，挤压美国势力。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 二战前搞的那些当然都不可能成功，二战前是列强争夺，谁都能搞中国一下子，谁都不
: 服谁。
: 但是二战完全改变了世界局势，二战后美苏争霸，所有国家基本上只能二选一，如果不
: 选就没戏。
: 二战前的发达国家基本是欧美列强加日本，其他国家没有机会。二战后美苏分别划分势
: 力范围，各搞各的贸易体系，美国建立IMF，World Bank，GATT3位一体的经济贸易体系
: ，东亚4小龙利用美国市场，发了。所有选苏联的全倒霉。
: 现在历史已经证明，苏联是loser，跟苏联模式全是loser，如果有人喜欢在苏联体系里
: 面挑好的说，那这个人喜欢跟loser混，是这个人的选择，大家还是得尊重别人自己的
: 选择的。
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a****h
发帖数: 3780 | 35 真是好了伤疤忘了疼，记吃不记打。
民国的战乱与当时的体制是分不开的。如果不是蒋介石的不抵抗，皇军敢侵略中国？如
果不是蒋介石的无能，人民会起来造反？只要有民国的体制，就不可能有天时地利人和。
人民共和国，励精图治，前30年解决挨打的问题，后30年解决挨饿的问题。过了几年舒
服日子，又想回到从前被人爆菊的年代？
【在 s********n 的大作中提到】
: 洋务运动和百日维新都是因为内忧外患才没有成功，
: 换个和平环境，中国就是大个的日本，德国或者俄国
: 蒋介石也不是没有强大中国的打算，一时日军侵华，二是内部不合，天时地利人和都不
: 具备
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d*****s
发帖数: 5610 | 36 我说的是历史的经过，是结果，选美国的赢了，选苏联的输了。
你偏要说你有一套生存之道，然后物理玛丽说了一通，是不是要解释当初为什么选了会
做loser的道路？
当然了，你怎么选是你自己的事情，你有自己的理由，我们都尊重，可是我们看的是结
果。
【在 n****o 的大作中提到】
: 你这个理解又幼稚了。选边的都是小国，地区大国根本就不是这么回事。地区大国的根
: 本生存之道在于在列强的平衡力寻求最大利益。因为地区大国，就是美苏欧洲，也消化
: 不了，只能靠自己独立做大。
: 而且二战后远不是美苏两家独大，英法也立马要杀回来。要知道，二战前大英帝国是超
: 强。
: 二战后美国是用两手，一是反共产主义对付苏联，地下一手是支持第三世界的独立运动
: ，因为独立运动么，都是英法殖民地，削弱英法的力量。各地方强权都是在这种夹缝里
: 寻求机遇。
: 东亚东南亚南亚，美国一开始就占据上风，因为英法势力被日本基本彻底瓦解，而美国
: 又是太平洋的传统强国之一，所以从东南亚到印度，别说被美军直接控制的东亚，立马
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x****u
发帖数: 12955 | 37
如果康熙能把自己的个人爱好转成推广全国，
如果满清不入关，
如果明朝官员不那么贪婪，
如果永乐时期能知道怎么开始殖民统治，
如果宋朝能挺住，
如果唐朝不傻瓜一样把自己的技术和匠人送给邻国，
中国的现代化应该早100年就可以建立，
就可以少走很多弯路了
【在 s********n 的大作中提到】
: 如果中国洋务运动百日维新可以成功
: 如果中国辛亥革命后民国可以正常开始现代化建设
: 如果民国不是受到日本侵华打击
: 如果没有第一次和第二次世界大战
: 如果没有什么马克思狗屁主义对中国的迷惑
: 中国的现代化国家应该在50年前就可以建立
: 中国就可以少走很多弯路了。
: 中国失去了很多时间，接续中国现代化国家的进程从邓小平的改革开放之后才再次开始
: 。
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