s********n
发帖数: 26222 | 1 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。 |
s********n
发帖数: 26222 | |
kx
发帖数: 16384 | 3 小平你好！
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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L*****G
发帖数: 12375 | 4 社会主义之所以失败，是因为执行的时候偏离了社会主义的原则。
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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M*****n
发帖数: 16729 | 5 社会主义原则本身就是扯蛋，就是不合理的，不现实的，反人性的，所以才长久不了。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 社会主义之所以失败，是因为执行的时候偏离了社会主义的原则。
:
: 都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
: 。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
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s********n
发帖数: 26222 | 6 第一，你承认社会主义失败。
第二，你说偏离了啥社会主义原则？请明言。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 社会主义之所以失败，是因为执行的时候偏离了社会主义的原则。
:
: 都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
: 。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
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a****h
发帖数: 3780 | |
L*****G
发帖数: 12375 | 8 我承认社会主义这个模式目前不太成功。
偏离的原则很简单，一党独裁，没有选举，不是按劳分配，而是几乎平均分配。
还有个人崇拜。齐奥塞斯库临死都觉得他是广受支持的，只是敌对分子在反对他。群众
路线啊
【在 s********n 的大作中提到】
: 第一，你承认社会主义失败。
: 第二，你说偏离了啥社会主义原则？请明言。
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k***n
发帖数: 3158 | 9 socialism has won over the world
Europe is in a socialism system in which government pays health care and
education, and a lot of workforce is in public sector
US is in socialism though with a less extent
http://www.youtube.com/watch?v=8rjYuaQ1Zho
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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a*******t
发帖数: 10093 | 10 欧盟国家，尤其北欧那些高税高福利的国家
加拿大
都已经很接近“社会主义”
最大最牛逼的资本主义国家，美帝，也正在向社会主义国家滑动
只要一人一票的原则确立起来，向社会主义的滑动就是不可避免的
【在 M*****n 的大作中提到】
: 社会主义原则本身就是扯蛋，就是不合理的，不现实的，反人性的，所以才长久不了。
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i*****s
发帖数: 4596 | 11 民科马那些初中水平的东西，根本不需要什么实验就知道是荒谬的。问题在于其所涉及
的问题大多数人无法客观冷静对待，容易被情绪影响，所以有一帮缺乏逻辑但却情绪丰
富的人帮着吹捧，最后在落后的国家得了势。 |
l*********1
发帖数: 2971 | 12 美国也在社会主义化，奥巴马打的一个牌就是对富人的阶级斗争。
而在这全球社会主义化的浪潮里，smokinggun既然倒地做起来投降派，沦为一个封建奴
隶制度的打手。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 欧盟国家，尤其北欧那些高税高福利的国家
: 加拿大
: 都已经很接近“社会主义”
: 最大最牛逼的资本主义国家，美帝，也正在向社会主义国家滑动
: 只要一人一票的原则确立起来，向社会主义的滑动就是不可避免的
|
x******g
发帖数: 33885 | 13 苏联1917的革命其实是没有群众基础的。布尔什维克只是个激进的团体，通过暴动偶然
地夺取了资产阶级的政权。
所以，1989又回归到资产阶级的统治，是有历史背景的。
中国革命则完全不同。千千万万的劳动人民参加了革命。
今天的革命果实不幸被走资本主义的伪党中央夺取了。
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的: 神马理
论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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s********n
发帖数: 26222 | 14 分配上不完全是平均分配，还有封建官僚体系下的按官的等级分配，前苏联和今天中国
都有同等问题
不过你说的基本上是最大弊病。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 我承认社会主义这个模式目前不太成功。
: 偏离的原则很简单，一党独裁，没有选举，不是按劳分配，而是几乎平均分配。
: 还有个人崇拜。齐奥塞斯库临死都觉得他是广受支持的，只是敌对分子在反对他。群众
: 路线啊
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L*****G
发帖数: 12375 | 15 这些东西总体而言太高深，有时候，一个人类历史的必然不代表就不能反对。人性是自
私的，一定要反人性。
【在 s********n 的大作中提到】
: 分配上不完全是平均分配，还有封建官僚体系下的按官的等级分配，前苏联和今天中国
: 都有同等问题
: 不过你说的基本上是最大弊病。
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M*****n
发帖数: 16729 | 16 this is why I sill have the hope that China will lead the world some day.
socialism is failing the whole world.
capitalism will save the world.
us and other developed country has deviated from capitalism.
【在 k***n 的大作中提到】
: socialism has won over the world
: Europe is in a socialism system in which government pays health care and
: education, and a lot of workforce is in public sector
: US is in socialism though with a less extent
: http://www.youtube.com/watch?v=8rjYuaQ1Zho
:
: 都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
: 。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
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e**i
发帖数: 1983 | 17 存档：《Bill Maher New Rules - Socialism》在110730上传8rjYuaQ1Zho.flv
让我有了一个愉快的早晨 :-}
谢谢！
【在 k***n 的大作中提到】
: socialism has won over the world
: Europe is in a socialism system in which government pays health care and
: education, and a lot of workforce is in public sector
: US is in socialism though with a less extent
: http://www.youtube.com/watch?v=8rjYuaQ1Zho
:
: 都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
: 。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
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e**i
发帖数: 1983 | 18 基本同意
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发信人: alwayswet (总湿), 信区: Military
标 题: Re: 马克思主义正确与否可从五十几社会主义国家只剩3个可见一
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 24 21:45:43 2012, 美东)
欧盟国家，尤其北欧那些高税高福利的国家
加拿大
都已经很接近“社会主义”
最大最牛逼的资本主义国家，美帝，也正在向社会主义国家滑动
只要一人一票的原则确立起来，向社会主义的滑动就是不可避免的
。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 社会主义原则本身就是扯蛋，就是不合理的，不现实的，反人性的，所以才长久不了。
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c*****t
发帖数: 10738 | 19 我觉得社会主义其实不见得要一党独裁啊。只要经济上保证公有制。领导人还是可以民
主选举啊。当然既然公有制，党派的存在就没什么必要了。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 我承认社会主义这个模式目前不太成功。
: 偏离的原则很简单，一党独裁，没有选举，不是按劳分配，而是几乎平均分配。
: 还有个人崇拜。齐奥塞斯库临死都觉得他是广受支持的，只是敌对分子在反对他。群众
: 路线啊
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e**i
发帖数: 1983 | 20 查了一下此Morphin的帖子，他不是在无间道，他是真这么认为！
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发信人: Morphin (莫非-白衣“追鱼”郎), 信区: Military
标 题: Re: 马克思主义正确与否可从五十几社会主义国家只剩3个可见一斑
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 24 21:31:17 2012, 美东)
社会主义原则本身就是扯蛋，就是不合理的，不现实的，反人性的，所以才长久不了。
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发信人: Morphin (莫非-白衣“追鱼”郎), 信区: Military
标 题: Re: 马克思主义正确与否可从五十几社会主义国家只剩3个可见一斑
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 25 08:01:55 2012, 美东)
this is why I sill have the hope that China will lead the world some day.
socialism is failing the whole world.
capitalism will save the world.
us and other developed country has deviated from capitalism.
【在 k***n 的大作中提到】
: socialism has won over the world
: Europe is in a socialism system in which government pays health care and
: education, and a lot of workforce is in public sector
: US is in socialism though with a less extent
: http://www.youtube.com/watch?v=8rjYuaQ1Zho
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: 都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
: 。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
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x******g
发帖数: 33885 | 21 这个很搞笑。
【在 M*****n 的大作中提到】
: this is why I sill have the hope that China will lead the world some day.
: socialism is failing the whole world.
: capitalism will save the world.
: us and other developed country has deviated from capitalism.
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s********n
发帖数: 26222 | 22 我反对反人性，反人性是不对的， 要做的是对人性加以引导，在不妨害人类合理自私
的前提下，鼓励人性有利他的一面，合作的一面。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 这些东西总体而言太高深，有时候，一个人类历史的必然不代表就不能反对。人性是自
: 私的，一定要反人性。
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M****J
发帖数: 2908 | 23
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
好,很好
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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b******c
发帖数: 421 | 24 老将们真强大，这会儿连人类社会都代表了。。。
爱丁顿说过只有三个人懂广义相对论，楼主是那第三个人不？
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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w********t
发帖数: 12853 | 25 事情没有你说的那么简单。苏联东欧的失败，只是列宁主义的失败，并非马克思主义的
失败。欧洲各国，甚至加拿大和美国奥巴马现在正在进行的社会变革，实际上是对马克
思主义的支持。
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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K**F
发帖数: 1198 | 26 没有苏联和共产国际的帮助，所谓“中国革命”是根本不可能成功的
【在 x******g 的大作中提到】
: 苏联1917的革命其实是没有群众基础的。布尔什维克只是个激进的团体，通过暴动偶然
: 地夺取了资产阶级的政权。
: 所以，1989又回归到资产阶级的统治，是有历史背景的。
: 中国革命则完全不同。千千万万的劳动人民参加了革命。
: 今天的革命果实不幸被走资本主义的伪党中央夺取了。
:
: 都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
: 。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的: 神马理
: 论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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h******8
发帖数: 3778 | |
K**F
发帖数: 1198 | 28 看到小将们在面对“社会主义前途”这个问题时，把欧洲加拿大这些“普世”国家搬出
来当救兵，我都不知道你们在批评smokinggun什么。 |
d****7
发帖数: 2241 | 29
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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x*****u
发帖数: 6559 | 30
xx主义之所以失败，是因为执行的时候偏离了xx主义的原则。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 社会主义之所以失败，是因为执行的时候偏离了社会主义的原则。
:
: 都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
: 。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
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a**********y
发帖数: 2367 | 31 educate me: why all socialist countries are : 一党独裁，没有选举，不是按劳分
配??
isn't there some deeper reason?
【在 L*****G 的大作中提到】
: 我承认社会主义这个模式目前不太成功。
: 偏离的原则很简单，一党独裁，没有选举，不是按劳分配，而是几乎平均分配。
: 还有个人崇拜。齐奥塞斯库临死都觉得他是广受支持的，只是敌对分子在反对他。群众
: 路线啊
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g*********o
发帖数: 4653 | |
L*****G
发帖数: 12375 | 33 因为他们扎堆，或者被扎堆，比如，苏联强迫其他国家作小弟。这种情况下，很容易犯
相似的错误。
既然社会主义要试验，就要在不同试验田搞不同的方案。
相对而言，古巴算是好的，得益于领导人的高风亮节。但因为国家小，长期受美国欺凌
，尤其在苏联垮台后，古巴的日子不好过。
如果社会主义没有丝毫吸引力，你很难解释为什么近年南美大多数国家左转。他们不是
傻子。
【在 a**********y 的大作中提到】
: educate me: why all socialist countries are : 一党独裁，没有选举，不是按劳分
: 配??
: isn't there some deeper reason?
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i*****g
发帖数: 11893 | 34 烟枪也蛮搞笑的
中国这个也叫社会主义吗？
哦，原来是我共报纸媒体上说的，烟枪就以为是真的。
太妙了，烟枪怎么不去 党校和中宣布寻找真理啊？！ |
d****o
发帖数: 32610 | 35 人家马克思明明说了共产主义的客观条件的，你们没有条件非要上，不尊重历史规律，
行不通还说人家理论不行
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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l*x
发帖数: 891 | 36 定义社会主义先。一党专政？共同富裕？
如果是前者，你说的属实。如果是后者，美加和大多数欧洲国家远比中国社会主义。 |
s*******n
发帖数: 4605 | 37 马克思理论说什么来着？怎么就这么快下结论说不正确了呢？
马克思说社会主义是资本主义发展到高级阶段矛盾不可调和的产物。你看现在资本主义
发展最高级的美国，它能够用印钞、军事、金融掠夺等诸多手段调和自身的矛盾，还有
一阵子好日子的，那马克思主义又怎么就不正确了呢？
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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c******o
发帖数: 4751 | 38 要我说二战之后这几十个国家搞得根本不是社会主义，有些只是苏联的同志们想象中的
社会主义罢了，有些连想象的都不是，只是挂了羊头的封建社会。 |
s********n
发帖数: 26222 | 39 这个现在算是共识
【在 c******o 的大作中提到】
: 要我说二战之后这几十个国家搞得根本不是社会主义，有些只是苏联的同志们想象中的
: 社会主义罢了，有些连想象的都不是，只是挂了羊头的封建社会。
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p******g
发帖数: 125 | 40 李源潮部长说，世界上自称社会主义的国家有一百多个，超过一半。
只是绝大多数没有得到中国的“认证”而已，就算得到“认证”也有四个，中国古巴朝
鲜越南，不是你说的三个。
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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s********n
发帖数: 26222 | 41 哦，谢谢更正，四个更准确，但是请问社会主义的golden standard到底是啥？
有GLP GNP ISO900否？
【在 p******g 的大作中提到】
: 李源潮部长说，世界上自称社会主义的国家有一百多个，超过一半。
: 只是绝大多数没有得到中国的“认证”而已，就算得到“认证”也有四个，中国古巴朝
: 鲜越南，不是你说的三个。
:
: 都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
: 。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
|
p******g
发帖数: 125 | |
a*******d
发帖数: 7538 | 43 马克思没说错啊
共产主义是资本主义发展到高级阶段以后的必然产物
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
|
s********n
发帖数: 26222 | 44 是否正确依然等待历史检验，只能说有正确的可能
【在 a*******d 的大作中提到】
: 马克思没说错啊
: 共产主义是资本主义发展到高级阶段以后的必然产物
:
: 都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
: 。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
|
a*******d
发帖数: 7538 | 45 也是，所以你那一斑不能成立
【在 s********n 的大作中提到】
: 是否正确依然等待历史检验，只能说有正确的可能
|
p********a
发帖数: 6437 | 46 水平有限
主义是理论
各个国家的应用有问题罢了
显然不能直接断言“主义”是错的。
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
|
s********n
发帖数: 26222 | 47 至少目前的实践是失败的，结果很清楚
【在 a*******d 的大作中提到】
: 也是，所以你那一斑不能成立
|
a*******d
发帖数: 7538 | 48 那些没有达到马克思说的基本条件啊， 这能怪马克思吗
【在 s********n 的大作中提到】
: 至少目前的实践是失败的，结果很清楚
|
s********n
发帖数: 26222 | 49 从实践的角度只能暂且改弦易辙，没办法的事
【在 a*******d 的大作中提到】
: 那些没有达到马克思说的基本条件啊， 这能怪马克思吗
|
w********t
发帖数: 12853 | 50 马克思主义不等于就是马克思关于共产主义的理论，这就和爱因斯坦的理论不一定就是
他一辈子搞不定的同一场论一样。
【在 s********n 的大作中提到】
: 是否正确依然等待历史检验，只能说有正确的可能
|
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z****7
发帖数: 880 | 51 欧洲那么多社会主义国家,又说明了什么
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
|
e**i
发帖数: 1983 | 52 √
http://www.youtube.com/v/8rjYuaQ1Zho
“socialism……I can't quit you” :)
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发信人: wonderment (wonder), 信区: Military
标 题: Re: 马克思主义正确与否可从五十几社会主义国家只剩3个可见一斑
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 25 12:06:07 2012, 美东)
事情没有你说的那么简单。苏联东欧的失败，只是列宁主义的失败，并非马克思主义的
失败。欧洲各国，甚至加拿大和美国奥巴马现在正在进行的社会变革，实际上是对马克
思主义的支持。
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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s****i
发帖数: 5144 | 53 看了半天，你的意思是说现在中国离社会主义还差的远：既没有高福利，也没有一人一
票的原则
【在 a*******t 的大作中提到】
: 欧盟国家，尤其北欧那些高税高福利的国家
: 加拿大
: 都已经很接近“社会主义”
: 最大最牛逼的资本主义国家，美帝，也正在向社会主义国家滑动
: 只要一人一票的原则确立起来，向社会主义的滑动就是不可避免的
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b***y
发帖数: 14281 | 54 马克思从来没打算过在中国俄罗斯这种哭逼地方搞社会主义。马克思说的明白，要在资
本主义最发达的国家搞，因为那里工人阶级的力量最强大，觉悟也够高。中国苏联搞社
会主义之前都是农业国家，说白了就是农民进城张冠李戴大跃进式的搞，其他亚非拉国
家皆是，原因无非是这些国家原先都是殖民地，二战后西方列强衰弱出现权力真空，让
农民共产党有机可趁，这些社会主义国家注定是要失败或者走改良的道路的，因为压根
不具备搞社会主义的条件。当然这不表示马克思主义就对了，只不过这半个多世纪的历
史经验实在和马克思主义无关。 |
o******e
发帖数: 1001 | 55 我估计你没有读过《资本论》。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 社会主义之所以失败，是因为执行的时候偏离了社会主义的原则。
:
: 都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
: 。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
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o******e
发帖数: 1001 | 56 这个和马克思讲的社会主义社会有本质的区别。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 欧盟国家，尤其北欧那些高税高福利的国家
: 加拿大
: 都已经很接近“社会主义”
: 最大最牛逼的资本主义国家，美帝，也正在向社会主义国家滑动
: 只要一人一票的原则确立起来，向社会主义的滑动就是不可避免的
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o******e
发帖数: 1001 | 57 马克思说“全世界无产阶级联合起来”，这句话本意就是集体主义，集体主义必定导致
集权专政。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 因为他们扎堆，或者被扎堆，比如，苏联强迫其他国家作小弟。这种情况下，很容易犯
: 相似的错误。
: 既然社会主义要试验，就要在不同试验田搞不同的方案。
: 相对而言，古巴算是好的，得益于领导人的高风亮节。但因为国家小，长期受美国欺凌
: ，尤其在苏联垮台后，古巴的日子不好过。
: 如果社会主义没有丝毫吸引力，你很难解释为什么近年南美大多数国家左转。他们不是
: 傻子。
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o******e
发帖数: 1001 | 58 应该去掉“必然”，因为根据已有的科技和历史没有办法证明这个“必然”，呵呵！
【在 a*******d 的大作中提到】
: 马克思没说错啊
: 共产主义是资本主义发展到高级阶段以后的必然产物
:
: 都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
: 。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
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e**i
发帖数: 1983 | 59 我一直关注此帖，能否展开说说你的看法、思索、总体观点？
几句话应该就能勾勒出轮廓……
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发信人: onehouse (谈笑间), 信区: Military
标 题: Re: 马克思主义正确与否可从五十几社会主义国家只剩3个可见一
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 27 11:55:37 2012, 美东)
我估计你没有读过《资本论》。
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这个和马克思讲的社会主义社会有本质的区别。
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马克思说“全世界无产阶级联合起来”，这句话本意就是集体主义，集体主义必定导致
集权专政。
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应该去掉“必然”，因为根据已有的科技和历史没有办法证明这个“必然”，呵呵！
【在 L*****G 的大作中提到】
: 社会主义之所以失败，是因为执行的时候偏离了社会主义的原则。
:
: 都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
: 。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
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j****n
发帖数: 7636 | 60 不用说公有制，一党制，阶级斗争之类的，马恩的社会主义都是说国家的最高权力机关
应该是“人民代表”，都是说党内，国内的政治生活都应该搞差额的民主选举。 现在和过去的那些妖蛾子社会主义国家哪有一个是这样的？ 现在这些非要在中国搞纯正社会主义的哪
个是支持这样的社会主义的？
他们支持的是一切归党中央的中国特色的封建主义社会。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 我觉得社会主义其实不见得要一党独裁啊。只要经济上保证公有制。领导人还是可以民
: 主选举啊。当然既然公有制，党派的存在就没什么必要了。
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o******e
发帖数: 1001 | 61 “人民代表”是有政治色彩的，主要是指无产阶级代表，肯定不包括反对无产阶级的人
。马克思说在无产阶级取得国家政权后，继续要用暴力的手段保持政权。既然是用暴力
手段维护政权，当然是不可能象西方国家一样一人一票和平选举了，社会中的某些人必
然要丧失选举权的。这能解释为什么建国后的三反五反了，也能解释为什么农民的选举
权只有工人的1/8，就是为了无产阶级专政。
江泽民让资产阶级入党，这用马克思的理论是万万解释不通的，因为这是敌对阶级，是
无产阶级要专政的对象；最近党中央说要农民土地私有化，这和马克思的生产资料公有
也是尖锐对立的。我只是觉得我们这样争论社会主义和资本主义已经没有什么意义了，
因为我们说的社会主义是马克思的社会主义，而中国实行的是“特色”的中国社会主义
。这两者除了名称相似外，很多东西已经不一样了，只是这种差别现在还不能在党报上
公开讨论而已。
中国可能在一段时间内会游离于马克思的社会主义和西方资本主义之间的一种特有的政
治上的专制和经济上的自由。这种组合目前大概只有新加坡在做，而且做得还比较好。
但是我们的国情和新加坡有根本的不同，我们国土大，人员复杂，机构等级多等等，新
加坡的成功并不能说明我们也照样成功，中间可能遭受的曲折也没有办法预测。这样的
发展之路也许就是中央一直强调的“特色”之路吧！
在和过去的那些妖蛾子社会主义国家哪有一个是这样的？ 现在这些非要在中国搞纯正
社会主义的哪
【在 j****n 的大作中提到】
: 不用说公有制，一党制，阶级斗争之类的，马恩的社会主义都是说国家的最高权力机关
: 应该是“人民代表”，都是说党内，国内的政治生活都应该搞差额的民主选举。 现在和过去的那些妖蛾子社会主义国家哪有一个是这样的？ 现在这些非要在中国搞纯正社会主义的哪
: 个是支持这样的社会主义的？
: 他们支持的是一切归党中央的中国特色的封建主义社会。
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m*******h
发帖数: 274 | 62 靠，前些日子发现你从小将转成了中将，几天不来，你已经彻底变成了老将
可喜可贺弃暗投明
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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m*******h
发帖数: 274 | 63 呵呵
【在 x******g 的大作中提到】
: 苏联1917的革命其实是没有群众基础的。布尔什维克只是个激进的团体，通过暴动偶然
: 地夺取了资产阶级的政权。
: 所以，1989又回归到资产阶级的统治，是有历史背景的。
: 中国革命则完全不同。千千万万的劳动人民参加了革命。
: 今天的革命果实不幸被走资本主义的伪党中央夺取了。
:
: 都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
: 。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的: 神马理
: 论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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e**i
发帖数: 1983 | 64 ————————————————————————————————————
发信人: onehouse (谈笑间), 信区: Military
标 题: Re: 马克思主义正确与否可从五十几社会主义国家只剩3个可见一
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 27 13:56:14 2012, 美东)
“人民代表”是有政治色彩的，主要是指无产阶级代表，肯定不包括反对无产阶级的人
。马克思说在无产阶级取得国家政权后，继续要用暴力的手段保持政权。既然是用暴力
手段维护政权，当然是不可能象西方国家一样一人一票和平选举了，社会中的某些人必
然要丧失选举权的。这能解释为什么建国后的三反五反了，也能解释为什么农民的选举
权只有工人的1/8，就是为了无产阶级专政。
江泽民让资产阶级入党，这用马克思的理论是万万解释不通的，因为这是敌对阶级，是
无产阶级要专政的对象；最近党中央说要农民土地私有化，这和马克思的生产资料公有
也是尖锐对立的。我只是觉得我们这样争论社会主义和资本主义已经没有什么意义了，
因为我们说的社会主义是马克思的社会主义，而中国实行的是“特色”的中国社会主义
。这两者除了名称相似外，很多东西已经不一样了，只是这种差别现在还不能在党报上
公开讨论而已。
中国可能在一段时间内会游离于马克思的社会主义和西方资本主义之间的一种特有的政
治上的专制和经济上的自由。这种组合目前大概只有新加坡在做，而且做得还比较好。
但是我们的国情和新加坡有根本的不同，我们国土大，人员复杂，机构等级多等等，新
加坡的成功并不能说明我们也照样成功，中间可能遭受的曲折也没有办法预测。这样的
发展之路也许就是中央一直强调的“特色”之路吧！
在和过去的那些妖蛾子社会主义国家哪有一个是这样的？ 现在这些非要在中国搞纯正
社会主义的哪
【在 j****n 的大作中提到】
: 不用说公有制，一党制，阶级斗争之类的，马恩的社会主义都是说国家的最高权力机关
: 应该是“人民代表”，都是说党内，国内的政治生活都应该搞差额的民主选举。 现在和过去的那些妖蛾子社会主义国家哪有一个是这样的？ 现在这些非要在中国搞纯正社会主义的哪
: 个是支持这样的社会主义的？
: 他们支持的是一切归党中央的中国特色的封建主义社会。
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t***o
发帖数: 4265 | 65 你短短四行话里充满自相矛盾。
3个？好像还有四个吧。那些变成资本主义的原社会主义国家现在过得怎么样？成功了
吗？
"中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功".什么现象让你下巨大成功
的结论？那几万元米元外汇？跟我跟你有鸡巴关系？环境污染算什么？从上到下的崇洋
媚外算什么？贫富差距急剧拉大算什么？社会道德崩溃算什么？温JB不把这些底层劳动
人民用血汗和健康换得的钱投在中国，建设中国，却送给米国搞建设，并被套牢。中国
过去30年年均10%GDP增长？卖地？炒房地产？私有化国家财产？这么无耻，把老毛攒的
家产拿去卖了，还说自己比老毛能干，会赚钱。操，这么无耻，老子还可以更无耻，把
温JB拿去卖给煤矿干苦力，把他老婆拿去买给鸡院。
"神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实". 空话废话。这能证明马
克思主义正确与否吗？
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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e**i
发帖数: 1983 | 66 √
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发信人: tango (七八个星天外,两三点雨山前,多乎哉,不多也), 信区: Military
标 题: Re: 马克思主义正确与否可从五十几社会主义国家只剩3个可见一斑
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 27 16:32:03 2012, 美东)
你短短四行话里充满自相矛盾。
3个？好像还有四个吧。那些变成资本主义的原社会主义国家现在过得怎么样？成功了
吗？
"中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功".什么现象让你下巨大成功
的结论？那几万元米元外汇？跟我跟你有鸡巴关系？环境污染算什么？从上到下的崇洋
媚外算什么？贫富差距急剧拉大算什么？社会道德崩溃算什么？温JB不把这些底层劳动
人民用血汗和健康换得的钱投在中国，建设中国，却送给米国搞建设，并被套牢。中国
过去30年年均10%GDP增长？卖地？炒房地产？私有化国家财产？这么无耻，把老毛攒的
家产拿去卖了，还说自己比老毛能干，会赚钱。操，这么无耻，老子还可以更无耻，把
温JB拿去卖给煤矿干苦力，把他老婆拿去买给鸡院。
"神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实". 空话废话。这能证明马
克思主义正确与否吗？
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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p*****y
发帖数: 1982 | 67 这话你得等欧洲崩溃了再说才合适,列宁斯大林那一宗完蛋了,伯恩斯坦那一宗不是还活
着吗
我上学的时候,课堂上已经把伯恩斯坦当社会主义的正溯了
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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j****n
发帖数: 7636 | 68 你说说中国啥时候是人民代表（无论是农民还是工人的）说了算过？我们自己的宪法上
也写着政府是对人民代表大会负责的，说说看哪个政府干部是人民代表任命或者罢免的
？ 没有吧。橡皮公章不是白叫的。 至于选举，不是说要一人一票。 我们搞过几次差
额选举，哪怕是党内？ 难道选举也是中国特色的社会主义制度所排斥的？这也太特别了吧。我看，这个和法西斯体系倒是比较接近。至少是对内而言。
【在 o******e 的大作中提到】
: “人民代表”是有政治色彩的，主要是指无产阶级代表，肯定不包括反对无产阶级的人
: 。马克思说在无产阶级取得国家政权后，继续要用暴力的手段保持政权。既然是用暴力
: 手段维护政权，当然是不可能象西方国家一样一人一票和平选举了，社会中的某些人必
: 然要丧失选举权的。这能解释为什么建国后的三反五反了，也能解释为什么农民的选举
: 权只有工人的1/8，就是为了无产阶级专政。
: 江泽民让资产阶级入党，这用马克思的理论是万万解释不通的，因为这是敌对阶级，是
: 无产阶级要专政的对象；最近党中央说要农民土地私有化，这和马克思的生产资料公有
: 也是尖锐对立的。我只是觉得我们这样争论社会主义和资本主义已经没有什么意义了，
: 因为我们说的社会主义是马克思的社会主义，而中国实行的是“特色”的中国社会主义
: 。这两者除了名称相似外，很多东西已经不一样了，只是这种差别现在还不能在党报上
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m*****o
发帖数: 2084 | |
C****a
发帖数: 6593 | 70 罗马的共和国也曾长期被帝国取代
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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d*******l
发帖数: 2567 | 71 实现社会主义是以生产力水平极大提高和人民素质达到一定水平为前提的。
列宁为了夺权，说可以从落后的封建社会一举建立苏维埃政权，进入社会主义。
一开始似乎经济确实有发展，尽管问题很多，如一党如何统治，党的领导人
和领导集体的关系。后来加上二战，冷战，使苏联经济发展严重畸形。经济决定
上层建筑，所以它倒了。
中国和毛子很类似，也是从一穷二白夺权，也没解决好一党如何统治的问题，中国人更灵活，经济上引入私有经济成分，党内一人独裁的局面也成了历史。但中国
也没有搞清楚怎么使公有制经济更有竞争力，这个核心问题不解决，官僚买办经济在党内的代言人不断呐喊，中国迟早要换旗帜。CIA的既定方针吧。
办法也有，就是解决公有制经济的竞争力问题，经济问题搞好了，上层建筑
基本面才稳当，参见华为模式，就是多劳多得，按劳分配，贡献大，分红多。
都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功
。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而这3个将来是否还坚持社会主义都不保证。包括最早的最大的社会主义国家前苏联都已经重回资本主义路线，而中国改革开放正是因为重走资本主义路线而得到巨大成功。一个理论的正确与否要靠人类的社会实践来证明，口头说它正确是没有用的。
: 神马理论都有可能是浮云，唯有人类社会实践才是货真价实。
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