a***g
发帖数: 3377 | 1 乘着哈医事件，我来说几句中美医疗制度的不同：
1）划价制度。这个制度是中国医疗制度的优势所在。在美国，医生不管多少钱，无论
怎么样，.就给做了检查。美国的医生一毕业就欠了一屁股债，这样，为了赶紧还债，
他们就如一条条恶狼。而且，因为没有划价，病人无法选择。病人回到家里，很快就来
了天价账单，你不还不要紧，医院就把这个卖给讨债公司，将来你买房子就贷款不了。
你如果太穷，那么政府救济你。所以，倒霉的是中产阶级。这就是美国没有保险，人睡
觉都不安稳的原因。划价是病人对医疗过程费用负担之前的知情权的重要保证。这个是
中国的优势。千万别丢了。
2）医生的薪酬。中国的问题是，对底层医生护士的薪酬实在太低。但对于资历老的医
生，在中国的相对收入也不比国外同行的低。
3）医生的工作强度。中国比美国的强多了。
4）医生的质量。我们把病的难度分十级，那么，1-9级的病的医生，包括90%的专科医
生，中国医生的经验和水平远远高过美国同行。但是，对于特别的疑难杂症，由于美国
的科研水平高，医生有时间和更方便的途径获取最新的资讯，医生也有平静的心去专研
，而且，美国医生注重流程，这样医疗诊断过程的REPEATABILITY就高一些，所以，这
方面比中国的强。中国的医生都“医而优则仕”，没办法，中国人的对官和权力的奴性
造成，所以，专研精神方面，中国医生差很多。
5）医生的社会地位。在中国这个权力奴才的社会里，歧视简直根深蒂固。其实这不仅
是医疗行业，所有的PROFESSIONAL SERVICE 在中国都不受尊重，都有同样的问题。相
对别的行业而言，中国的医生其实是很受人尊重的。美国的医生被捧的太高了。
6）以药养医。千万不要愤怒的认为医药分开对患者是好事的。如果医药分开，那么，
就要有一整套的药剂师系统，美国超市里的药剂师，都挣15万美元以上。他们的工资最
后都是病人负担，摊到药价里。医药分开的最大的可能结果是，药没怎么降价，医疗费
用却上去了。病人反而获得更重的负担。而医生也没有得利，因为药的部分去除了后，
医疗费的增加不一定能增加医生的收入。
7）对医药的垄断。美国是一个对医药服务完全垄断的国家，一个简单的药物，都要医
生处方。这样的结果就是医生对医疗医药服务的垄断地位，使得医生和全民的博弈上完
全处于上风而且不受约束。这样不平衡的结果就是，医疗费年年涨而服务质量年年降。
而中国，这个问题好太多。
8）保险制度。美国的保险制度是可以一些程度上约束医生的账单，比如保险公司雇佣
医疗知识的人（CASE MANAGER) 和诊所医院讨价还价。但是，由于没有划价制度，病人
和保险公司对高企的医疗费无法约束，为了保证利润，只能增加保险费用。和十年前比
，现在的保险费用翻倍，而质量差的多。企业不堪重负，就把工作机会不断的移到别的
国家。
医疗服务是一个特殊的专业服务。医生和病人的纠纷，实际上就是医生和全民的纠纷，
因为人都会生病，会感同身受。所以，医疗收费绝对不可以超出大部分人的承受范围。
中美都一样，已经超过的多数人的负担能力。结果，在美国，打击的占美国最大多数中
产阶级，在中国，由于贫富差距大，缺乏社会保障，社会没有信任感，极端事情就多，
结果打击的不仅是平民利益，而且还是全社会的信心。很多人以崇美心里作怪，想引进
美国的制度。要知道美国的医疗制度，结果就是美国人付出了比别的发达国家高好几倍
的代价，得到的服务比一般发达国家低的多。而作为人口大国，引进美国的医疗制度，
中国人将万劫不复。
就医疗改革而言，我们首先要找到合理的利益分配制度。现在，医院里，作为价值创造
主力的中下级医生护士，获得的报酬和尊重太少。或者说，医院的收入里，该百分比多
少给予医生护士，这才是根本。在中国，大量的医疗资源给了权贵，大量的收入给了行
政等七七八八的人，才是最该改革的。这个改革和别的改革一样，如何向即得利益集团
开战，如何让他们不再吞噬医护人员的血汗，如何切蛋糕，才是根本出路。
但是，如果单纯从中美医生比较，我们普通人应该给医生更多的空间，因为我们平民百
姓能接触的医生，都是平民医生，即使不那么敬业，也是很不容易，他们已经在最少的
收入，给予普通人最大的帮助了。因为，他们和自己一样，都是金字塔的底层。我看比
较大的病，如果对方不受红包，我都会以别的方式补偿医生，没钱，写几个字表扬一下
医生的辛苦，也是对医生专业服务的回馈。
百姓何苦难为百姓。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 2 从首页进来， 忍不住说两句。
你的观点是标准的外行指点内行，没有一点是站得住脚的， 这就是中国医疗的悲哀之处。
只有资本主义可以救中国， 只有美国医疗制度可以救中国的医生和百姓。 没有一个制
度是理想的， 但美国的制度不知道领先中国多少年。
为了少挨砖头， 我举一个例子： 红包现象
中国人送红包， 美国人不送， 知道为什么吗？ 中国人哪天没有红包了，中国医生和
百姓都应该庆祝： 跟美国接轨了。 |
s*****o
发帖数: 2317 | 3 红包制度看怎么说吧
有的国家，红包公开化，当场直接要
办什么事多少钱，还可以讨价还价
我觉得这样也不错，至少事能办，透明度也还可以
之处。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 从首页进来， 忍不住说两句。
: 你的观点是标准的外行指点内行，没有一点是站得住脚的， 这就是中国医疗的悲哀之处。
: 只有资本主义可以救中国， 只有美国医疗制度可以救中国的医生和百姓。 没有一个制
: 度是理想的， 但美国的制度不知道领先中国多少年。
: 为了少挨砖头， 我举一个例子： 红包现象
: 中国人送红包， 美国人不送， 知道为什么吗？ 中国人哪天没有红包了，中国医生和
: 百姓都应该庆祝： 跟美国接轨了。
|
T*R
发帖数: 36302 | 4 你有没有仔细分析一下你的第一条的利弊？
利你说了。
弊呢？就是有钱就治疗，没钱出门等死。
这才是底层最不满的原因。
中产阶级在哪都受剥削。但是他们的承受力还是比底层强很多。我们整天在这说税高什
么的，但是该买房的买房，买车的买车。
底层不是这样。
中国的划价制度对底层是不公平的。
当然如果我是中国的中产，我也支持划价。反正划完了有保险出，剩下的我也掏得起。
美国不划价，穷人有病了也得到机会看。当然最后钱都是中产出，但是避免了最严重的矛盾。 |
M*****n
发帖数: 16729 | |
T*R
发帖数: 36302 | 6 如果中国医疗制度都像你分析的这么好，领先于美国。中国的医患矛盾就不会这么严重
了。 |
H*********S
发帖数: 22772 | 7 美国以15万亿世界第一的GDP总量，以近20%GDP份额的相当高比例的投入，依然无法提
供全民医疗保险计划，而且现行医疗制度腐败横行，混乱，分配不公，保险费畸形高，
找一个不领先于美国的医疗制度，恐怕还真不容易
【在 T*R 的大作中提到】
: 如果中国医疗制度都像你分析的这么好，领先于美国。中国的医患矛盾就不会这么严重
: 了。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 8 资本主义不是只有美国一种,
至于医疗制度,美国是最坏的那种资本主义.
和中国的社会主义一样坏.
之处。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 从首页进来， 忍不住说两句。
: 你的观点是标准的外行指点内行，没有一点是站得住脚的， 这就是中国医疗的悲哀之处。
: 只有资本主义可以救中国， 只有美国医疗制度可以救中国的医生和百姓。 没有一个制
: 度是理想的， 但美国的制度不知道领先中国多少年。
: 为了少挨砖头， 我举一个例子： 红包现象
: 中国人送红包， 美国人不送， 知道为什么吗？ 中国人哪天没有红包了，中国医生和
: 百姓都应该庆祝： 跟美国接轨了。
|
b*s
发帖数: 82482 | 9 但是美国还没有病人去医院砍医生的事情……
个制
生和
【在 g*******1 的大作中提到】
: 资本主义不是只有美国一种,
: 至于医疗制度,美国是最坏的那种资本主义.
: 和中国的社会主义一样坏.
:
: 之处。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 10 中国至少不比美国的好.
美国是差,
但是全世界的新药,新治疗方法,新的医疗器械是谁发明的?
【在 H*********S 的大作中提到】
: 美国以15万亿世界第一的GDP总量，以近20%GDP份额的相当高比例的投入，依然无法提
: 供全民医疗保险计划，而且现行医疗制度腐败横行，混乱，分配不公，保险费畸形高，
: 找一个不领先于美国的医疗制度，恐怕还真不容易
|
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|
g*******1
发帖数: 6009 | 11 美国药剂师收入没那么高,9-10万,
另外一个药店只有一个working的药剂师坐堂,
你接触的绝大多数是技术员,3-4万的那种.
这点你肯定错了,
所以医药分开是好事.
【在 a***g 的大作中提到】
: 乘着哈医事件，我来说几句中美医疗制度的不同：
: 1）划价制度。这个制度是中国医疗制度的优势所在。在美国，医生不管多少钱，无论
: 怎么样，.就给做了检查。美国的医生一毕业就欠了一屁股债，这样，为了赶紧还债，
: 他们就如一条条恶狼。而且，因为没有划价，病人无法选择。病人回到家里，很快就来
: 了天价账单，你不还不要紧，医院就把这个卖给讨债公司，将来你买房子就贷款不了。
: 你如果太穷，那么政府救济你。所以，倒霉的是中产阶级。这就是美国没有保险，人睡
: 觉都不安稳的原因。划价是病人对医疗过程费用负担之前的知情权的重要保证。这个是
: 中国的优势。千万别丢了。
: 2）医生的薪酬。中国的问题是，对底层医生护士的薪酬实在太低。但对于资历老的医
: 生，在中国的相对收入也不比国外同行的低。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 12 1)那是因为美国医生狡猾啊.
2)中产阶级给穷人兜底.
美国的中产阶级是挺可怜的,
政府,医生,穷人都在吃中产阶级.
【在 b*s 的大作中提到】
: 但是美国还没有病人去医院砍医生的事情……
:
: 个制
: 生和
|
g****e
发帖数: 1344 | 13 中国医疗制度比美国强多了，我们家一年医疗保险$2万6，每次看病还要付copay,在中
国花五分之一的钱肯定能享受比这好得多的医疗服务，国内做个无痛胃镜500人民币，
这里价格是3000美金，一个2天住院的顺产账单1万3，美国的医疗太有病了 |
H*********S
发帖数: 22772 | 14 美国人在民主阳光沐浴下，在警察强力执法威力下，一般不轻易砍人，中国人一两句口
角就可以砍人
美国人兔子逼急了都不太砍人，直接上枪
【在 b*s 的大作中提到】
: 但是美国还没有病人去医院砍医生的事情……
:
: 个制
: 生和
|
x***u
发帖数: 1087 | 15 没看过医疗账单的老将不知道美国医疗的黑。
【在 g****e 的大作中提到】
: 中国医疗制度比美国强多了，我们家一年医疗保险$2万6，每次看病还要付copay,在中
: 国花五分之一的钱肯定能享受比这好得多的医疗服务，国内做个无痛胃镜500人民币，
: 这里价格是3000美金，一个2天住院的顺产账单1万3，美国的医疗太有病了
|
g****e
发帖数: 1344 | 16 我觉得吹捧美国医疗的都是国内翻墙过来的老将，或者是享受medicare的老将。正常的
赚工资的人不可能不痛恨美国的垃圾医疗制度。
【在 x***u 的大作中提到】
: 没看过医疗账单的老将不知道美国医疗的黑。
|
h****o
发帖数: 2455 | 17 过了。有比较好的保险的人确实可能不太在意。
【在 g****e 的大作中提到】
: 我觉得吹捧美国医疗的都是国内翻墙过来的老将，或者是享受medicare的老将。正常的
: 赚工资的人不可能不痛恨美国的垃圾医疗制度。
|
j****n
发帖数: 7636 | 18 For medical system, Japan is much better than US. China should not copy USA
in this regard. The cost benefit ratio is too bad for US system.
【在 a***g 的大作中提到】
: 乘着哈医事件，我来说几句中美医疗制度的不同：
: 1）划价制度。这个制度是中国医疗制度的优势所在。在美国，医生不管多少钱，无论
: 怎么样，.就给做了检查。美国的医生一毕业就欠了一屁股债，这样，为了赶紧还债，
: 他们就如一条条恶狼。而且，因为没有划价，病人无法选择。病人回到家里，很快就来
: 了天价账单，你不还不要紧，医院就把这个卖给讨债公司，将来你买房子就贷款不了。
: 你如果太穷，那么政府救济你。所以，倒霉的是中产阶级。这就是美国没有保险，人睡
: 觉都不安稳的原因。划价是病人对医疗过程费用负担之前的知情权的重要保证。这个是
: 中国的优势。千万别丢了。
: 2）医生的薪酬。中国的问题是，对底层医生护士的薪酬实在太低。但对于资历老的医
: 生，在中国的相对收入也不比国外同行的低。
|
j****n
发帖数: 7636 | 19 Poor people may also like US system.
【在 h****o 的大作中提到】
: 过了。有比较好的保险的人确实可能不太在意。
|
H*********S
发帖数: 22772 | 20 一般人而言，医疗保险是公司买的，意味着一旦失业就可能陷入困境
今天有工作，所以有好的保险，可以不太在意，但万一没工作了呢？
美国是世界最强大的国家，提供全民医疗保障应该不是过分的要求
【在 h****o 的大作中提到】
: 过了。有比较好的保险的人确实可能不太在意。
|
|
|
h****o
发帖数: 2455 | 21 如果不增加中产阶级负担，我支持UHC。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 一般人而言，医疗保险是公司买的，意味着一旦失业就可能陷入困境
: 今天有工作，所以有好的保险，可以不太在意，但万一没工作了呢？
: 美国是世界最强大的国家，提供全民医疗保障应该不是过分的要求
|
H*********S
发帖数: 22772 | 22 don't get ur point
锦衣卫发明了极有效的迷幻药，先进的审讯手段，超猛的刑具，任何铁打的汉子落锦衣
卫手里都会以最快的速度招供，而且要什么供词就有什么供词，所以锦衣卫是优秀的司
法系统？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 中国至少不比美国的好.
: 美国是差,
: 但是全世界的新药,新治疗方法,新的医疗器械是谁发明的?
|
m*******r
发帖数: 1701 | 23 医生的工作强度。中国比美国的强多了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个很扯淡。中国医生是8小时上班制。一周五天。
美国医生是一天12小时，一周6天半。
【在 a***g 的大作中提到】
: 乘着哈医事件，我来说几句中美医疗制度的不同：
: 1）划价制度。这个制度是中国医疗制度的优势所在。在美国，医生不管多少钱，无论
: 怎么样，.就给做了检查。美国的医生一毕业就欠了一屁股债，这样，为了赶紧还债，
: 他们就如一条条恶狼。而且，因为没有划价，病人无法选择。病人回到家里，很快就来
: 了天价账单，你不还不要紧，医院就把这个卖给讨债公司，将来你买房子就贷款不了。
: 你如果太穷，那么政府救济你。所以，倒霉的是中产阶级。这就是美国没有保险，人睡
: 觉都不安稳的原因。划价是病人对医疗过程费用负担之前的知情权的重要保证。这个是
: 中国的优势。千万别丢了。
: 2）医生的薪酬。中国的问题是，对底层医生护士的薪酬实在太低。但对于资历老的医
: 生，在中国的相对收入也不比国外同行的低。
|
h****o
发帖数: 2455 | 24 你的逻辑让人叹为观止。你做中国小将比做美国老将有前途啊。
【在 H*********S 的大作中提到】
: don't get ur point
: 锦衣卫发明了极有效的迷幻药，先进的审讯手段，超猛的刑具，任何铁打的汉子落锦衣
: 卫手里都会以最快的速度招供，而且要什么供词就有什么供词，所以锦衣卫是优秀的司
: 法系统？
|
S**********b
发帖数: 3142 | 25 美国没有医疗全保
更多的是因为种族问题
【在 H*********S 的大作中提到】
: 一般人而言，医疗保险是公司买的，意味着一旦失业就可能陷入困境
: 今天有工作，所以有好的保险，可以不太在意，但万一没工作了呢？
: 美国是世界最强大的国家，提供全民医疗保障应该不是过分的要求
|
g****e
发帖数: 1344 | 26 羊毛出在羊身上，保险本身是公司为员工支出的福利，包括在公司的薪酬总支出开销中
，多付给保险公司的钱其实也是从你的口袋里出来的.
【在 h****o 的大作中提到】
: 过了。有比较好的保险的人确实可能不太在意。
|
l**k
发帖数: 45267 | 27 是的。假如雇主不再给员工买保险，而是把每年购买保险的钱以工资形式发放，员工们
再自己买保险，美国的医疗体系只怕要崩溃
L USM, EF 24-105 F/4 L IS USM, EF 70-200mm F/4 L IS USM, SpeedLite 580EX II
【在 g****e 的大作中提到】
: 羊毛出在羊身上，保险本身是公司为员工支出的福利，包括在公司的薪酬总支出开销中
: ，多付给保险公司的钱其实也是从你的口袋里出来的.
|
m*******r
发帖数: 1701 | 28 提供全民医疗保障---你去问问加拿大人喜欢不。15%的销售税，30%的所得税。你去试
试看。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 一般人而言，医疗保险是公司买的，意味着一旦失业就可能陷入困境
: 今天有工作，所以有好的保险，可以不太在意，但万一没工作了呢？
: 美国是世界最强大的国家，提供全民医疗保障应该不是过分的要求
|
m*****o
发帖数: 165 | 29 看到第一段我就不想看下去了，真是瞎编没底线。 以我亲身经历，每次我都会先问医
生价钱，然后再做决定，人家也会很耐心的告诉我。再不用说我自己也是做这一行的。
我不想对比中美的医疗制度，但对这一条，我只想实话实说。
【在 a***g 的大作中提到】
: 乘着哈医事件，我来说几句中美医疗制度的不同：
: 1）划价制度。这个制度是中国医疗制度的优势所在。在美国，医生不管多少钱，无论
: 怎么样，.就给做了检查。美国的医生一毕业就欠了一屁股债，这样，为了赶紧还债，
: 他们就如一条条恶狼。而且，因为没有划价，病人无法选择。病人回到家里，很快就来
: 了天价账单，你不还不要紧，医院就把这个卖给讨债公司，将来你买房子就贷款不了。
: 你如果太穷，那么政府救济你。所以，倒霉的是中产阶级。这就是美国没有保险，人睡
: 觉都不安稳的原因。划价是病人对医疗过程费用负担之前的知情权的重要保证。这个是
: 中国的优势。千万别丢了。
: 2）医生的薪酬。中国的问题是，对底层医生护士的薪酬实在太低。但对于资历老的医
: 生，在中国的相对收入也不比国外同行的低。
|
h****o
发帖数: 2455 | 30 So what?
【在 g****e 的大作中提到】
: 羊毛出在羊身上，保险本身是公司为员工支出的福利，包括在公司的薪酬总支出开销中
: ，多付给保险公司的钱其实也是从你的口袋里出来的.
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l*******y
发帖数: 862 | 31 全世界90%以上的新药,新治疗方法,新的医疗器械都是美国发明的。就说药类，每一百
个新药研究只有一个最后可以上市。所有科研费用哪里来？当然是从医疗费里来。没有
高昂的医疗费，哪来那么多钱来养成千上万的生物博士后，研究所？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 中国至少不比美国的好.
: 美国是差,
: 但是全世界的新药,新治疗方法,新的医疗器械是谁发明的?
|
b*s
发帖数: 82482 | 32 那中国也如法炮制，去吃中产呀……
【在 g*******1 的大作中提到】
: 1)那是因为美国医生狡猾啊.
: 2)中产阶级给穷人兜底.
: 美国的中产阶级是挺可怜的,
: 政府,医生,穷人都在吃中产阶级.
|
H*********S
发帖数: 22772 | 33 人在哪就做哪的老将，一没拿钱二没任务三不蛋疼，对隔太平洋做酱没兴趣
【在 h****o 的大作中提到】
: 你的逻辑让人叹为观止。你做中国小将比做美国老将有前途啊。
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g*******1
发帖数: 6009 | 34 你的意思是美国医生高出其他发达国家两倍的工资
是为了支持生物博士后?
呵呵.
【在 l*******y 的大作中提到】
: 全世界90%以上的新药,新治疗方法,新的医疗器械都是美国发明的。就说药类，每一百
: 个新药研究只有一个最后可以上市。所有科研费用哪里来？当然是从医疗费里来。没有
: 高昂的医疗费，哪来那么多钱来养成千上万的生物博士后，研究所？
|
l*******y
发帖数: 862 | 35 你对美国医疗系统太不了解了. 美国医生平均工资是22k，不可能是其他国家医生的两
倍。如果按实际工作小时算，大多医生每小时收入也就和码工差不多。
药费，比如某种癌症新药，每一片就要$500! MRA照一次$5000+，懂了？？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你的意思是美国医生高出其他发达国家两倍的工资
: 是为了支持生物博士后?
: 呵呵.
|
g*******1
发帖数: 6009 | 36 是么?
请看清楚,这是为了你们不要找借口,
这是西方国家医生的小时工资.
【在 l*******y 的大作中提到】
: 你对美国医疗系统太不了解了. 美国医生平均工资是22k，不可能是其他国家医生的两
: 倍。如果按实际工作小时算，大多医生每小时收入也就和码工差不多。
: 药费，比如某种癌症新药，每一片就要$500! MRA照一次$5000+，懂了？？
|
c*********u
发帖数: 3128 | 37 看不太懂您说的“划价”制度。
是不是说医院先给出报价，然后病人决定是不是接受，否则，要求医生重新给医疗方案？
【在 a***g 的大作中提到】
: 乘着哈医事件，我来说几句中美医疗制度的不同：
: 1）划价制度。这个制度是中国医疗制度的优势所在。在美国，医生不管多少钱，无论
: 怎么样，.就给做了检查。美国的医生一毕业就欠了一屁股债，这样，为了赶紧还债，
: 他们就如一条条恶狼。而且，因为没有划价，病人无法选择。病人回到家里，很快就来
: 了天价账单，你不还不要紧，医院就把这个卖给讨债公司，将来你买房子就贷款不了。
: 你如果太穷，那么政府救济你。所以，倒霉的是中产阶级。这就是美国没有保险，人睡
: 觉都不安稳的原因。划价是病人对医疗过程费用负担之前的知情权的重要保证。这个是
: 中国的优势。千万别丢了。
: 2）医生的薪酬。中国的问题是，对底层医生护士的薪酬实在太低。但对于资历老的医
: 生，在中国的相对收入也不比国外同行的低。
|
c*********u
发帖数: 3128 | 38 美国现行的医疗制度绝对是这个国家的毒瘤。全民被医生、保险两大利益寄生集团吸血
，不堪重负。我也在其他发达国家待过，医疗费没有荒唐到这种程度。
一个解决方案是政府出面组织全民医保，因为美国政府机构能基本杜绝腐败，起码可以
割去医疗保险业这一大寄生毒瘤。如果政府能够担负起医疗监管的角色，公费医疗
cover全民的基础上，医疗成本仍会大降。
但道理很多人都明白，却没有人敢去付诸实施。
【在 a***g 的大作中提到】
: 乘着哈医事件，我来说几句中美医疗制度的不同：
: 1）划价制度。这个制度是中国医疗制度的优势所在。在美国，医生不管多少钱，无论
: 怎么样，.就给做了检查。美国的医生一毕业就欠了一屁股债，这样，为了赶紧还债，
: 他们就如一条条恶狼。而且，因为没有划价，病人无法选择。病人回到家里，很快就来
: 了天价账单，你不还不要紧，医院就把这个卖给讨债公司，将来你买房子就贷款不了。
: 你如果太穷，那么政府救济你。所以，倒霉的是中产阶级。这就是美国没有保险，人睡
: 觉都不安稳的原因。划价是病人对医疗过程费用负担之前的知情权的重要保证。这个是
: 中国的优势。千万别丢了。
: 2）医生的薪酬。中国的问题是，对底层医生护士的薪酬实在太低。但对于资历老的医
: 生，在中国的相对收入也不比国外同行的低。
|
p********a
发帖数: 761 | 39 the worst system is usA medical system
【在 g****e 的大作中提到】
: 我觉得吹捧美国医疗的都是国内翻墙过来的老将，或者是享受medicare的老将。正常的
: 赚工资的人不可能不痛恨美国的垃圾医疗制度。
|
p********a
发帖数: 761 | 40 good point
【在 c*********u 的大作中提到】
: 美国现行的医疗制度绝对是这个国家的毒瘤。全民被医生、保险两大利益寄生集团吸血
: ，不堪重负。我也在其他发达国家待过，医疗费没有荒唐到这种程度。
: 一个解决方案是政府出面组织全民医保，因为美国政府机构能基本杜绝腐败，起码可以
: 割去医疗保险业这一大寄生毒瘤。如果政府能够担负起医疗监管的角色，公费医疗
: cover全民的基础上，医疗成本仍会大降。
: 但道理很多人都明白，却没有人敢去付诸实施。
|
|
|
p********a
发帖数: 761 | 41 nod
【在 x***u 的大作中提到】
: 没看过医疗账单的老将不知道美国医疗的黑。
|
p********a
发帖数: 761 | 42 exactly
【在 H*********S 的大作中提到】
: 一般人而言，医疗保险是公司买的，意味着一旦失业就可能陷入困境
: 今天有工作，所以有好的保险，可以不太在意，但万一没工作了呢？
: 美国是世界最强大的国家，提供全民医疗保障应该不是过分的要求
|
t********e
发帖数: 931 | 43 Can not agree more
【在 p********a 的大作中提到】
: the worst system is usA medical system
|
b*******l
发帖数: 144 | 44 不错
【在 a***g 的大作中提到】
: 乘着哈医事件，我来说几句中美医疗制度的不同：
: 1）划价制度。这个制度是中国医疗制度的优势所在。在美国，医生不管多少钱，无论
: 怎么样，.就给做了检查。美国的医生一毕业就欠了一屁股债，这样，为了赶紧还债，
: 他们就如一条条恶狼。而且，因为没有划价，病人无法选择。病人回到家里，很快就来
: 了天价账单，你不还不要紧，医院就把这个卖给讨债公司，将来你买房子就贷款不了。
: 你如果太穷，那么政府救济你。所以，倒霉的是中产阶级。这就是美国没有保险，人睡
: 觉都不安稳的原因。划价是病人对医疗过程费用负担之前的知情权的重要保证。这个是
: 中国的优势。千万别丢了。
: 2）医生的薪酬。中国的问题是，对底层医生护士的薪酬实在太低。但对于资历老的医
: 生，在中国的相对收入也不比国外同行的低。
|
x***u
发帖数: 1087 | 45 "美国医生平均工资是22k", joke?
even lower than a casher?
A graduate TA can make that much now.
【在 l*******y 的大作中提到】
: 你对美国医疗系统太不了解了. 美国医生平均工资是22k，不可能是其他国家医生的两
: 倍。如果按实际工作小时算，大多医生每小时收入也就和码工差不多。
: 药费，比如某种癌症新药，每一片就要$500! MRA照一次$5000+，懂了？？
|
s*****r
发帖数: 11545 | 46 now this will push the unemployment rate up significantly and the GDP will
suck. lol
【在 c*********u 的大作中提到】
: 美国现行的医疗制度绝对是这个国家的毒瘤。全民被医生、保险两大利益寄生集团吸血
: ，不堪重负。我也在其他发达国家待过，医疗费没有荒唐到这种程度。
: 一个解决方案是政府出面组织全民医保，因为美国政府机构能基本杜绝腐败，起码可以
: 割去医疗保险业这一大寄生毒瘤。如果政府能够担负起医疗监管的角色，公费医疗
: cover全民的基础上，医疗成本仍会大降。
: 但道理很多人都明白，却没有人敢去付诸实施。
|
G*****h
发帖数: 33134 | 47 绝对是因为医疗器械资本家要捞钱
不然弄老贵的检查、器械干啥
以前没那些高级仪器时，人均寿命也没低几岁
【在 s*****r 的大作中提到】
: now this will push the unemployment rate up significantly and the GDP will
: suck. lol
|
s*****r
发帖数: 11545 | 48 一直以来，我的主张是死生有命，富贵由天。 对于那些恶性内源性疾病，普通人根本
就不应该有什么奢望。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 绝对是因为医疗器械资本家要捞钱
: 不然弄老贵的检查、器械干啥
: 以前没那些高级仪器时，人均寿命也没低几岁
|
vn
发帖数: 6191 | 49 re
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 g*******1 的大作中提到】
: 资本主义不是只有美国一种,
: 至于医疗制度,美国是最坏的那种资本主义.
: 和中国的社会主义一样坏.
:
: 之处。
|
S******Q
发帖数: 475 | 50 是末'是末是什么？哪儿写着这是小时工资了？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 g*******1 的大作中提到】
: 是么?
: 请看清楚,这是为了你们不要找借口,
: 这是西方国家医生的小时工资.
|
|
|
y******r
发帖数: 5 | 51 额，不知有没有砍的，知道有开枪的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 但是美国还没有病人去医院砍医生的事情……
:
: 个制
: 生和
|
w*p
发帖数: 16484 | 52 医院把帐单卖给讨债公司，这个太有同感了。
我有一次去看病，很简单的一个眼部小手术，医生最后的帐单要2000多，最后还没弄好
。虽然开始跟医生多次确认我的保险能完全cover，最后保险公司扯皮不肯付账单，来
回打了几十个电话，保险公司找了无数搞笑的理由。最后，保险公司付了10%，不管了
，医院也不想找保险公司了，也懒的给我打电话了，直接找讨债公司。这笔帐如果不付
，最后影响credit history，医院和保险公司才不管你。
现在才觉得，美国的医院和保险公司基本上是合伙搞的一个黑社会，劫持所有的病人，
你完全没有反击的机会。每年保费上涨，这个中间有多少是物价上涨，有多少是医院和
保险公司浪费了或者分了，这笔帐可不容易算清楚。
【在 a***g 的大作中提到】
: 乘着哈医事件，我来说几句中美医疗制度的不同：
: 1）划价制度。这个制度是中国医疗制度的优势所在。在美国，医生不管多少钱，无论
: 怎么样，.就给做了检查。美国的医生一毕业就欠了一屁股债，这样，为了赶紧还债，
: 他们就如一条条恶狼。而且，因为没有划价，病人无法选择。病人回到家里，很快就来
: 了天价账单，你不还不要紧，医院就把这个卖给讨债公司，将来你买房子就贷款不了。
: 你如果太穷，那么政府救济你。所以，倒霉的是中产阶级。这就是美国没有保险，人睡
: 觉都不安稳的原因。划价是病人对医疗过程费用负担之前的知情权的重要保证。这个是
: 中国的优势。千万别丢了。
: 2）医生的薪酬。中国的问题是，对底层医生护士的薪酬实在太低。但对于资历老的医
: 生，在中国的相对收入也不比国外同行的低。
|
w*p
发帖数: 16484 | 53 你没在国内看过病啊。医生一般先给开个单子，划价然后交钱，然后才去做治疗。
案？
【在 c*********u 的大作中提到】
: 看不太懂您说的“划价”制度。
: 是不是说医院先给出报价，然后病人决定是不是接受，否则，要求医生重新给医疗方案？
|
x*****0
发帖数: 101 | 54 美国医疗的拫本问题是:
美国医生工会靠限制医生数量,人为造成医生短缺来提高医生工资.
再不允许非处方药。打去charity free care. 再对没有医疗保险的人收高几倍的价钱
来保持高工资。建立了这种垄断的医疗黑社会带来了高价钱和不方便. 有人统计过做胃
镜价钱是国内100倍(300 RMB对美国$5000).
YouTube有录象讲一个妇人在一个急诊室等了24小时还没有得到治疗, 结果 security
camera拍到她死在急诊室.
任何医疗改革不觧除医生工会对医生人数的控制都是徒劳的 |
h*******e
发帖数: 351 | 55 还没有拿出刀就被爆头了吧。
【在 b*s 的大作中提到】
: 但是美国还没有病人去医院砍医生的事情……
:
: 个制
: 生和
|
a***g
发帖数: 3377 | 56
之处。
不要认为红包不好。我可以告诉你，现在医生都是先治病，后收红包的，和小费一样（
当然数额高一些）。我宁愿接受我乐意给出我觉得多少的红包给医生，也不愿意被美国
医生明抢。
倒是，我觉得把红包制度正规化，比如，某个病人动手术，有麻醉，有主刀，有护士，
有病房等，一个一个送很麻烦很容易漏掉。干脆，在医院前面放一个自动收款机，你送
多少，放在一个帐号里，一笔笔的，这个病人谁治，谁护，谁麻醉，谁就该获得病人的
感谢。病人可以自己填比例，或者拒绝给。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 从首页进来， 忍不住说两句。
: 你的观点是标准的外行指点内行，没有一点是站得住脚的， 这就是中国医疗的悲哀之处。
: 只有资本主义可以救中国， 只有美国医疗制度可以救中国的医生和百姓。 没有一个制
: 度是理想的， 但美国的制度不知道领先中国多少年。
: 为了少挨砖头， 我举一个例子： 红包现象
: 中国人送红包， 美国人不送， 知道为什么吗？ 中国人哪天没有红包了，中国医生和
: 百姓都应该庆祝： 跟美国接轨了。
|
a***g
发帖数: 3377 | 57
的矛盾。
其实，划价对下层也是公平的。
比如你去政府医院，不划价就是了。
如果你去私人医院/诊所，如果你没保险，医生一定要告诉你要多少钱。如果你要保险
，医生给了你的单子以后，在获得医生服务之前，你应该马上就可以知道自己该付多少
，保险该付多少，最关键的是，你有权利选择不要某种检查。或者离开。
现在的情况是，你一踩进诊所，你就得交COPAY。医生和你说不到5分钟，就200块。
不要认为保险出就和自己没关系。我们招人，公司都有一个budget。15万美元的计划，
最后到雇员手里的现金（W2）是多少？大概是10万。这个结果就是，公司觉得出了15万
，雇员觉得只拿10万。公司期望15万的产出，雇员只有10万的努力。这个差距越大，公
司就越不乐意雇人而OUTSOURCE。这里的差距的出现，最大的贡献就是医疗支出。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你有没有仔细分析一下你的第一条的利弊？
: 利你说了。
: 弊呢？就是有钱就治疗，没钱出门等死。
: 这才是底层最不满的原因。
: 中产阶级在哪都受剥削。但是他们的承受力还是比底层强很多。我们整天在这说税高什
: 么的，但是该买房的买房，买车的买车。
: 底层不是这样。
: 中国的划价制度对底层是不公平的。
: 当然如果我是中国的中产，我也支持划价。反正划完了有保险出，剩下的我也掏得起。
: 美国不划价，穷人有病了也得到机会看。当然最后钱都是中产出，但是避免了最严重的矛盾。
|
a***g
发帖数: 3377 | 58
你去问问北京的医生，每天工作多少小时？
美国的诊所，开门到几点？
美国医生是一天12小时，一周6天半。这个是实习医生吧。他们的工资只有5万/年。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 医生的工作强度。中国比美国的强多了
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这个很扯淡。中国医生是8小时上班制。一周五天。
: 美国医生是一天12小时，一周6天半。
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h*******u
发帖数: 15326 | 59 好蛋有这种认识，不容易啊
【在 g*******1 的大作中提到】
: 1)那是因为美国医生狡猾啊.
: 2)中产阶级给穷人兜底.
: 美国的中产阶级是挺可怜的,
: 政府,医生,穷人都在吃中产阶级.
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h*******u
发帖数: 15326 | 60 顶。美国医疗天价收费，无法无天
【在 g****e 的大作中提到】
: 中国医疗制度比美国强多了，我们家一年医疗保险$2万6，每次看病还要付copay,在中
: 国花五分之一的钱肯定能享受比这好得多的医疗服务，国内做个无痛胃镜500人民币，
: 这里价格是3000美金，一个2天住院的顺产账单1万3，美国的医疗太有病了
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h*******u
发帖数: 15326 | 61 请讲讲日本制度
USA
【在 j****n 的大作中提到】
: For medical system, Japan is much better than US. China should not copy USA
: in this regard. The cost benefit ratio is too bad for US system.
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t*********m
发帖数: 360 | 62 很喜欢这个＂划价制度＂，建议进军卫生部长，以张文康先生为楷模。
【在 a***g 的大作中提到】
: 乘着哈医事件，我来说几句中美医疗制度的不同：
: 1）划价制度。这个制度是中国医疗制度的优势所在。在美国，医生不管多少钱，无论
: 怎么样，.就给做了检查。美国的医生一毕业就欠了一屁股债，这样，为了赶紧还债，
: 他们就如一条条恶狼。而且，因为没有划价，病人无法选择。病人回到家里，很快就来
: 了天价账单，你不还不要紧，医院就把这个卖给讨债公司，将来你买房子就贷款不了。
: 你如果太穷，那么政府救济你。所以，倒霉的是中产阶级。这就是美国没有保险，人睡
: 觉都不安稳的原因。划价是病人对医疗过程费用负担之前的知情权的重要保证。这个是
: 中国的优势。千万别丢了。
: 2）医生的薪酬。中国的问题是，对底层医生护士的薪酬实在太低。但对于资历老的医
: 生，在中国的相对收入也不比国外同行的低。
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k**o
发帖数: 15334 | 63 药剂师可以提供执照给多家药店，混的好的不止15万一年，30万我也见过。
当然混得差的9-10万的也有，主要看地区。每个行业都有这种。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 美国药剂师收入没那么高,9-10万,
: 另外一个药店只有一个working的药剂师坐堂,
: 你接触的绝大多数是技术员,3-4万的那种.
: 这点你肯定错了,
: 所以医药分开是好事.
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d********f
发帖数: 43471 | 64 you should ask American patients, if they can save $xxxxxx, do they want to
give $xxxx to doc as gratitude? Of coz docs will not, why they give up $
xxxxxx for $xxxx
之处。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 从首页进来， 忍不住说两句。
: 你的观点是标准的外行指点内行，没有一点是站得住脚的， 这就是中国医疗的悲哀之处。
: 只有资本主义可以救中国， 只有美国医疗制度可以救中国的医生和百姓。 没有一个制
: 度是理想的， 但美国的制度不知道领先中国多少年。
: 为了少挨砖头， 我举一个例子： 红包现象
: 中国人送红包， 美国人不送， 知道为什么吗？ 中国人哪天没有红包了，中国医生和
: 百姓都应该庆祝： 跟美国接轨了。
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n*******a
发帖数: 862 | 65 看你装内行的样子我就忍不住笑了.美国医生不收红包?你要是个医生说明你只是个非主
流.你要不是医生说明你家还没人动过大手术
之处。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 从首页进来， 忍不住说两句。
: 你的观点是标准的外行指点内行，没有一点是站得住脚的， 这就是中国医疗的悲哀之处。
: 只有资本主义可以救中国， 只有美国医疗制度可以救中国的医生和百姓。 没有一个制
: 度是理想的， 但美国的制度不知道领先中国多少年。
: 为了少挨砖头， 我举一个例子： 红包现象
: 中国人送红包， 美国人不送， 知道为什么吗？ 中国人哪天没有红包了，中国医生和
: 百姓都应该庆祝： 跟美国接轨了。
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n*******a
发帖数: 862 | 66 这里公开出柜的老将都是些底层人士,没见过上百万的医疗账单
【在 x***u 的大作中提到】
: 没看过医疗账单的老将不知道美国医疗的黑。
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d********f
发帖数: 43471 | 67 it doesn;t matter, just remember US has the worst healthcare system in this
universe, that's it.
【在 h*******u 的大作中提到】
: 请讲讲日本制度
:
: USA
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H*********S
发帖数: 22772 | 68 我没有过美国医生收红包的经历，但是我不惊讶要是美国医生真的收红包，因为小费是
美国主流文化的重要部分，简直就是生活方式
【在 n*******a 的大作中提到】
: 看你装内行的样子我就忍不住笑了.美国医生不收红包?你要是个医生说明你只是个非主
: 流.你要不是医生说明你家还没人动过大手术
:
: 之处。
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x****u
发帖数: 12955 | 69
So your insurance doesn't cover the exam and you have to pay full cost?
Then either you bought a really shitty insurance or you just don't know what
number to compare.
The only cost that's meaningful for people is the out of pocket cost. I don
't care how much is charged on the bill, I just care how much I have to pay
in the end.
【在 g****e 的大作中提到】
: 中国医疗制度比美国强多了，我们家一年医疗保险$2万6，每次看病还要付copay,在中
: 国花五分之一的钱肯定能享受比这好得多的医疗服务，国内做个无痛胃镜500人民币，
: 这里价格是3000美金，一个2天住院的顺产账单1万3，美国的医疗太有病了
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n*******a
发帖数: 862 | 70 22K?你是说每月的工资么?你说的是哪个星球的码工?不用加班的?
【在 l*******y 的大作中提到】
: 你对美国医疗系统太不了解了. 美国医生平均工资是22k，不可能是其他国家医生的两
: 倍。如果按实际工作小时算，大多医生每小时收入也就和码工差不多。
: 药费，比如某种癌症新药，每一片就要$500! MRA照一次$5000+，懂了？？
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H*********S
发帖数: 22772 | 71 你一开头就点出了重点，insurance
美国没有全民医疗，要个人购买医疗保险，保险费非常昂贵，有正式工作的人，公司会
给员工及其家庭购买医疗保险（员工一般只是象征性交一点钱enroll），但是一旦失业
了呢？要么跟5，6千万没有医疗保险的美国人那样破罐破摔，要么自己咬牙买昂贵保险
，如果不买，一旦出点事，多年积攒的那点房产汽车储蓄，恐怕还不够住一个星期医院
的开销
what
don
pay
【在 x****u 的大作中提到】
:
: So your insurance doesn't cover the exam and you have to pay full cost?
: Then either you bought a really shitty insurance or you just don't know what
: number to compare.
: The only cost that's meaningful for people is the out of pocket cost. I don
: 't care how much is charged on the bill, I just care how much I have to pay
: in the end.
|
C*****y
发帖数: 240 | 72 同意这个
【在 H*********S 的大作中提到】
: 美国以15万亿世界第一的GDP总量，以近20%GDP份额的相当高比例的投入，依然无法提
: 供全民医疗保险计划，而且现行医疗制度腐败横行，混乱，分配不公，保险费畸形高，
: 找一个不领先于美国的医疗制度，恐怕还真不容易
|
e********3
发帖数: 18578 | 73 这个是大实话，我有一个朋友在地产商那里做过，美国破产最常见的就是因为医疗账单
破产，美国的医疗是个大毒瘤。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 你一开头就点出了重点，insurance
: 美国没有全民医疗，要个人购买医疗保险，保险费非常昂贵，有正式工作的人，公司会
: 给员工及其家庭购买医疗保险（员工一般只是象征性交一点钱enroll），但是一旦失业
: 了呢？要么跟5，6千万没有医疗保险的美国人那样破罐破摔，要么自己咬牙买昂贵保险
: ，如果不买，一旦出点事，多年积攒的那点房产汽车储蓄，恐怕还不够住一个星期医院
: 的开销
:
: what
: don
: pay
|
a***g
发帖数: 3377 | 74
那种认为保险开销和自己无关的人，简直是选择性失明。我公司每年一个员工得付出2
万4千美元的保险（3年前数字），按照自己付1/3，公司付2/3的惯例，每个EMPLOYEE付
出8000美元。羊毛出在羊身上。你觉得自己付出多少，你自己看看每年自己的所有医疗
账单，包括自己付了多少，COPAY多少，你每个月的PREMIUM付了多少。你自己青春年少
，你把你邻居老阿伯阿婆的看看，你就知道自己付出了多少，将来你要付出多少。
你也不想想，公司为什么要给你付医疗保险？我给你算一下：
假设您很厉害，您给公司创造了100万美元的利益（不是REVENUE)，公司管理层拿走40%
（平均），你给公司这一年所有的OVERHEAD，比如，你的电脑费用，你办公室的费用，
等，大概，得20%。股东权益大概去掉15%，最后，到你的身上，大概25%（这很不错了
，很多都是20%）。这时，你的人工费用是：
25万。去掉30% 的OVERHEAD（比如你的医疗保险，失业保险，401， 等福利），大概你
就有17.5万美元的W2。
如果医疗费用高了，你就拿不到17.5万了。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 你一开头就点出了重点，insurance
: 美国没有全民医疗，要个人购买医疗保险，保险费非常昂贵，有正式工作的人，公司会
: 给员工及其家庭购买医疗保险（员工一般只是象征性交一点钱enroll），但是一旦失业
: 了呢？要么跟5，6千万没有医疗保险的美国人那样破罐破摔，要么自己咬牙买昂贵保险
: ，如果不买，一旦出点事，多年积攒的那点房产汽车储蓄，恐怕还不够住一个星期医院
: 的开销
:
: what
: don
: pay
|
b*s
发帖数: 82482 | 75 我觉得美国的医疗挺好的，动手术看病吃药我基本上没有自己掏过腰包……
生小孩十块钱一个，国内哪里找这样的便宜……
【在 p********a 的大作中提到】
: nod
|
a***g
发帖数: 3377 | 76 你在美国生活过吗？小费是主流文化的重要部分？
不过，我倒赞成在中国把给医生的红包变成一个类似小费的制度：
1）医疗服务结束后才给。
2）医疗服务结束以后，比如出院的时候，给病人一张表，列上各个医生护士，主刀，
副手，手术护士，麻醉医生等。因为治理大病是一个工程，很多人参与其中，你觉得那
个人该给多少，就给多少，比如在网上支付，直接付给这些幸苦的医生护士。我觉得挺
好的。这样，对一线的医生报酬较低也是一个补偿。而且，支付直接，没有被医院行政
财务等收刮，效率高。另外，也不容易漏掉，也不麻烦。我相信，对医疗服务质量也是
一个促进。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 我没有过美国医生收红包的经历，但是我不惊讶要是美国医生真的收红包，因为小费是
: 美国主流文化的重要部分，简直就是生活方式
|
b*s
发帖数: 82482 | 77 打到Obamacare……
【在 b*s 的大作中提到】
: 我觉得美国的医疗挺好的，动手术看病吃药我基本上没有自己掏过腰包……
: 生小孩十块钱一个，国内哪里找这样的便宜……
|
a***g
发帖数: 3377 | 78 你每个PAYCHECK扣医疗保险多少？你雇主为你付出的保险费是多少？如果你是政府雇员
（比如高校的），你是体制内的。如果你是类似AT&T或者GM这样的国有公司的，也是半
体制内的。如果你是私人企业内上班，那么，你问问自己，好的医疗保险是好，但看看
是不是别的福利少了？
【在 b*s 的大作中提到】
: 我觉得美国的医疗挺好的，动手术看病吃药我基本上没有自己掏过腰包……
: 生小孩十块钱一个，国内哪里找这样的便宜……
|
b*s
发帖数: 82482 | 79 要是在美国给医生红包，小心被哄出来……
给你们老总发个红包试试……
费是
【在 a***g 的大作中提到】
: 你在美国生活过吗？小费是主流文化的重要部分？
: 不过，我倒赞成在中国把给医生的红包变成一个类似小费的制度：
: 1）医疗服务结束后才给。
: 2）医疗服务结束以后，比如出院的时候，给病人一张表，列上各个医生护士，主刀，
: 副手，手术护士，麻醉医生等。因为治理大病是一个工程，很多人参与其中，你觉得那
: 个人该给多少，就给多少，比如在网上支付，直接付给这些幸苦的医生护士。我觉得挺
: 好的。这样，对一线的医生报酬较低也是一个补偿。而且，支付直接，没有被医院行政
: 财务等收刮，效率高。另外，也不容易漏掉，也不麻烦。我相信，对医疗服务质量也是
: 一个促进。
|
H*********S
发帖数: 22772 | 80 我在美国不长也不短，十几年，要不，以后我请人来家洗地毯，装cable，割草，出门
住酒店，下馆子，理发，都烦请你帮忙把小费都付了？
【在 a***g 的大作中提到】
: 你在美国生活过吗？小费是主流文化的重要部分？
: 不过，我倒赞成在中国把给医生的红包变成一个类似小费的制度：
: 1）医疗服务结束后才给。
: 2）医疗服务结束以后，比如出院的时候，给病人一张表，列上各个医生护士，主刀，
: 副手，手术护士，麻醉医生等。因为治理大病是一个工程，很多人参与其中，你觉得那
: 个人该给多少，就给多少，比如在网上支付，直接付给这些幸苦的医生护士。我觉得挺
: 好的。这样，对一线的医生报酬较低也是一个补偿。而且，支付直接，没有被医院行政
: 财务等收刮，效率高。另外，也不容易漏掉，也不麻烦。我相信，对医疗服务质量也是
: 一个促进。
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 81 小费是顾客大爷给服务生的，人家医生大爷看你才像是服务生……
刀，
得那
得挺
行政
也是
【在 H*********S 的大作中提到】
: 我在美国不长也不短，十几年，要不，以后我请人来家洗地毯，装cable，割草，出门
: 住酒店，下馆子，理发，都烦请你帮忙把小费都付了？
|
l*******y
发帖数: 862 | 82 oops, typeo, 美国医生平均工资是220k
【在 x***u 的大作中提到】
: "美国医生平均工资是22k", joke?
: even lower than a casher?
: A graduate TA can make that much now.
|
b*s
发帖数: 82482 | 83 EOB上就是天价了，但是那不是我的事啊，我公司出的钱投的保险……
Paycheck扣的还算是合理，两百多一个月保全家，很合算，而且copay很低
没有Obamacare挺好的，不然搞成了欧洲那样的，看病还要排，什么世道啊，我觉得现
行体制非常好，打到Obamacare……
【在 a***g 的大作中提到】
: 你每个PAYCHECK扣医疗保险多少？你雇主为你付出的保险费是多少？如果你是政府雇员
: （比如高校的），你是体制内的。如果你是类似AT&T或者GM这样的国有公司的，也是半
: 体制内的。如果你是私人企业内上班，那么，你问问自己，好的医疗保险是好，但看看
: 是不是别的福利少了？
|
l**k
发帖数: 45267 | 84 笨死了。你公司出钱买保险也是算在员工成本里的
假如你公司不买保险但是把这笔钱直接当工资发给员工（仍然免税），你自己拿钱去买
保险，我估计你瞬间就会天旋地转民不聊生，虽然事情的本质没有变lol
【在 b*s 的大作中提到】
: EOB上就是天价了，但是那不是我的事啊，我公司出的钱投的保险……
: Paycheck扣的还算是合理，两百多一个月保全家，很合算，而且copay很低
: 没有Obamacare挺好的，不然搞成了欧洲那样的，看病还要排，什么世道啊，我觉得现
: 行体制非常好，打到Obamacare……
|
b*s
发帖数: 82482 | 85 自己我们隔壁town的一个混混，跟法官有过节，拿着shotgun冲进法庭，被法警当场击
毙，法警也就是那种胖胖的小镇警长模样的人，居然身手还挺敏捷的……
想起上海那个冲进警局砍死七个的，感觉还是警局无人啊，这里一个小镇的大胖子警察
就一枪撂倒的活，上海警局居然死了七个……
在纽约，估计进门就成马蜂窝了……
【在 H*********S 的大作中提到】
: 美国人在民主阳光沐浴下，在警察强力执法威力下，一般不轻易砍人，中国人一两句口
: 角就可以砍人
: 美国人兔子逼急了都不太砍人，直接上枪
|
T*R
发帖数: 36302 | 86 赫赫，其实50%的美国人都和你这么想。
当然啦，也有50%的中国人可能想的和楼主一样。
但是，你们如果是另外的那50%，就会有不同的想法。
【在 b*s 的大作中提到】
: EOB上就是天价了，但是那不是我的事啊，我公司出的钱投的保险……
: Paycheck扣的还算是合理，两百多一个月保全家，很合算，而且copay很低
: 没有Obamacare挺好的，不然搞成了欧洲那样的，看病还要排，什么世道啊，我觉得现
: 行体制非常好，打到Obamacare……
|
b*s
发帖数: 82482 | 87 自己买保险和公司买不一样的。公司的negotiation power是个人和小公司不能比的。
所以大公司的福利好……
个人去投保你试试，基本上premium就是天价，但是大公司就很便宜，保险公司不看重
小客户，但是大公司还是很有讨价还价的本钱的……
得现
【在 l**k 的大作中提到】
: 笨死了。你公司出钱买保险也是算在员工成本里的
: 假如你公司不买保险但是把这笔钱直接当工资发给员工（仍然免税），你自己拿钱去买
: 保险，我估计你瞬间就会天旋地转民不聊生，虽然事情的本质没有变lol
|
l**k
发帖数: 45267 | 88 你平时到中国警察局去转一圈，能找到一个身上跨枪的不？
【在 b*s 的大作中提到】
: 自己我们隔壁town的一个混混，跟法官有过节，拿着shotgun冲进法庭，被法警当场击
: 毙，法警也就是那种胖胖的小镇警长模样的人，居然身手还挺敏捷的……
: 想起上海那个冲进警局砍死七个的，感觉还是警局无人啊，这里一个小镇的大胖子警察
: 就一枪撂倒的活，上海警局居然死了七个……
: 在纽约，估计进门就成马蜂窝了……
|
H*********S
发帖数: 22772 | 89 上海那次都是户籍警，办公室人员之类的，战斗力不强于居委会大妈。杨佳应该也不是
蒙头乱冲，估计还是有所选择的
【在 b*s 的大作中提到】
: 自己我们隔壁town的一个混混，跟法官有过节，拿着shotgun冲进法庭，被法警当场击
: 毙，法警也就是那种胖胖的小镇警长模样的人，居然身手还挺敏捷的……
: 想起上海那个冲进警局砍死七个的，感觉还是警局无人啊，这里一个小镇的大胖子警察
: 就一枪撂倒的活，上海警局居然死了七个……
: 在纽约，估计进门就成马蜂窝了……
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a***g
发帖数: 3377 | 90 劳动不分贵贱，只分性质。医疗服务就是服务行业，和服务生一个性质。
医疗服务贵是由于
培养一个医生需要数年，
培养一个服务生需要数天。
在美国，很大部分的人都是从事服务行业。要不，到处都是服务，比如
Infrastructure as a Service: IaaS
Platform as a Service: PaaS
Software as a Service: SaaS
Knowledge as a Service: KaaS |
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|
l**k
发帖数: 45267 | 91 我现在没跟你谈论保险公司的价格，假设美国政府立法规定了统一的保险价格标准吧，
无论公司买还是个人买都一样价格。事实上如果美国所有的雇主都让员工自己买，保险
公司就确实不可能对个人和公司群体提供不同价格了对不对？
你就想想，假如你们公司是把钱当工资发给你，你用同样的钱去买同样的保险，你还会
觉得“看病一分钱不用掏多么爽啊”不？
去买
【在 b*s 的大作中提到】
: 自己买保险和公司买不一样的。公司的negotiation power是个人和小公司不能比的。
: 所以大公司的福利好……
: 个人去投保你试试，基本上premium就是天价，但是大公司就很便宜，保险公司不看重
: 小客户，但是大公司还是很有讨价还价的本钱的……
:
: 得现
|
C*******e
发帖数: 4348 | 92 +1
【在 g****e 的大作中提到】
: 我觉得吹捧美国医疗的都是国内翻墙过来的老将，或者是享受medicare的老将。正常的
: 赚工资的人不可能不痛恨美国的垃圾医疗制度。
|
b*s
发帖数: 82482 | 93 办公室人员就应该是文职，文秘，不能叫警察。警察是跟civilian employee分开的。
警察就算是off-duty，也要带枪的……
场击
警察
【在 H*********S 的大作中提到】
: 上海那次都是户籍警，办公室人员之类的，战斗力不强于居委会大妈。杨佳应该也不是
: 蒙头乱冲，估计还是有所选择的
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b*s
发帖数: 82482 | 94 话是这么说，中国的公务员还是人民公仆呢……
服务业，也有高低，律师，医生就是高端
【在 a***g 的大作中提到】
: 劳动不分贵贱，只分性质。医疗服务就是服务行业，和服务生一个性质。
: 医疗服务贵是由于
: 培养一个医生需要数年，
: 培养一个服务生需要数天。
: 在美国，很大部分的人都是从事服务行业。要不，到处都是服务，比如
: Infrastructure as a Service: IaaS
: Platform as a Service: PaaS
: Software as a Service: SaaS
: Knowledge as a Service: KaaS
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b*s
发帖数: 82482 | 95 那我辛辛苦苦进大公司争取来的福利，最后那些黑人小混混也有，就没有天理了……而
且，他们会占用资源，导致医疗质量下降。
还嫌政府养的老黑小混混少啊……
的。
看重
【在 l**k 的大作中提到】
: 我现在没跟你谈论保险公司的价格，假设美国政府立法规定了统一的保险价格标准吧，
: 无论公司买还是个人买都一样价格。事实上如果美国所有的雇主都让员工自己买，保险
: 公司就确实不可能对个人和公司群体提供不同价格了对不对？
: 你就想想，假如你们公司是把钱当工资发给你，你用同样的钱去买同样的保险，你还会
: 觉得“看病一分钱不用掏多么爽啊”不？
:
: 去买
|
a***g
发帖数: 3377 | 96 不是这样的，大公司都有一个自保险，他们单独开一个帐号，所有员工互保。保险公司
只收管理费。这样，保险费就便宜了下来，实际上，大公司自己承担了风险的，保险公
司的风险小很多，而且稳赚不赔的。但是，小公司的就不同了，得加上10%或者更多的
CONTINGENCY（上浮度）。
大公司都对员工有默认模式的。你如果经常去急诊室，你看看下次LAIDOFF的名单你是
否在前排？
【在 b*s 的大作中提到】
: 自己买保险和公司买不一样的。公司的negotiation power是个人和小公司不能比的。
: 所以大公司的福利好……
: 个人去投保你试试，基本上premium就是天价，但是大公司就很便宜，保险公司不看重
: 小客户，但是大公司还是很有讨价还价的本钱的……
:
: 得现
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l**k
发帖数: 45267 | 97 什么话啊？公司把福利转换成现金给你，跟没工作的混混有屁关系，混混们干脆就买不
起保险。现在说的是公司的福利用哪种形式给你，用现在这种形式你就觉得幸福无比，
用现金的形式你马上就会痛恨万恶社会lol
吧，
保险
还会
拿钱
【在 b*s 的大作中提到】
: 那我辛辛苦苦进大公司争取来的福利，最后那些黑人小混混也有，就没有天理了……而
: 且，他们会占用资源，导致医疗质量下降。
: 还嫌政府养的老黑小混混少啊……
:
: 的。
: 看重
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b*s
发帖数: 82482 | 98 一般只有没有保险的才去急诊室吧，否者去看自己的医生难道不是舒服得多？
的。
看重
【在 a***g 的大作中提到】
: 不是这样的，大公司都有一个自保险，他们单独开一个帐号，所有员工互保。保险公司
: 只收管理费。这样，保险费就便宜了下来，实际上，大公司自己承担了风险的，保险公
: 司的风险小很多，而且稳赚不赔的。但是，小公司的就不同了，得加上10%或者更多的
: CONTINGENCY（上浮度）。
: 大公司都对员工有默认模式的。你如果经常去急诊室，你看看下次LAIDOFF的名单你是
: 否在前排？
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C*******e
发帖数: 4348 | 99 他就是来搅和的
就是所谓既得利益群体
不愿意承认保险和医疗制度的不合理之处
【在 l**k 的大作中提到】
: 我现在没跟你谈论保险公司的价格，假设美国政府立法规定了统一的保险价格标准吧，
: 无论公司买还是个人买都一样价格。事实上如果美国所有的雇主都让员工自己买，保险
: 公司就确实不可能对个人和公司群体提供不同价格了对不对？
: 你就想想，假如你们公司是把钱当工资发给你，你用同样的钱去买同样的保险，你还会
: 觉得“看病一分钱不用掏多么爽啊”不？
:
: 去买
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l**k
发帖数: 45267 | 100 咱不说什么合理不合理，总得有人出钱让医疗体系运转嘛
事实是羊毛出在羊身上，所有拿工资的人在掏巨额医疗保险费，这笔费用部分是自己用
了部分是给没收入的人看病（数目还很可观），觉得自己没掏钱的要么脑子不清楚，要
么就是靠medicaid和medicare系统的
吧，
保险
还会
【在 C*******e 的大作中提到】
: 他就是来搅和的
: 就是所谓既得利益群体
: 不愿意承认保险和医疗制度的不合理之处
|
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|
s***q
发帖数: 10585 | 101 你在霉国看急诊，不是也让你先付钱，刷信用卡？
该花的钱，只会多，一分不会少。
在国内，你看什么病，有什么项目，花多少钱，心里有数
别以为穷人不付bill就好过了，被追债公司追债的滋味，不是那么好受。
的矛盾。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你有没有仔细分析一下你的第一条的利弊？
: 利你说了。
: 弊呢？就是有钱就治疗，没钱出门等死。
: 这才是底层最不满的原因。
: 中产阶级在哪都受剥削。但是他们的承受力还是比底层强很多。我们整天在这说税高什
: 么的，但是该买房的买房，买车的买车。
: 底层不是这样。
: 中国的划价制度对底层是不公平的。
: 当然如果我是中国的中产，我也支持划价。反正划完了有保险出，剩下的我也掏得起。
: 美国不划价，穷人有病了也得到机会看。当然最后钱都是中产出，但是避免了最严重的矛盾。
|
s***q
发帖数: 10585 | 102 楼主好文，透彻，客观，全面！
强烈顶！
【在 a***g 的大作中提到】
: 乘着哈医事件，我来说几句中美医疗制度的不同：
: 1）划价制度。这个制度是中国医疗制度的优势所在。在美国，医生不管多少钱，无论
: 怎么样，.就给做了检查。美国的医生一毕业就欠了一屁股债，这样，为了赶紧还债，
: 他们就如一条条恶狼。而且，因为没有划价，病人无法选择。病人回到家里，很快就来
: 了天价账单，你不还不要紧，医院就把这个卖给讨债公司，将来你买房子就贷款不了。
: 你如果太穷，那么政府救济你。所以，倒霉的是中产阶级。这就是美国没有保险，人睡
: 觉都不安稳的原因。划价是病人对医疗过程费用负担之前的知情权的重要保证。这个是
: 中国的优势。千万别丢了。
: 2）医生的薪酬。中国的问题是，对底层医生护士的薪酬实在太低。但对于资历老的医
: 生，在中国的相对收入也不比国外同行的低。
|
a***g
发帖数: 3377 | 103 我怎么告诉你呢，我们公司的CONSULTANT经常出差的。他们有时不得不去急诊室。为此
，我们公司COO还特别发了一封信，说，尽量不要去急诊室。
你知道公司怎么LAID OFF人的吗？你的价值/开销的比例是首选参数。医疗就是开销的
一部分，当然工资也是。
【在 b*s 的大作中提到】
: 一般只有没有保险的才去急诊室吧，否者去看自己的医生难道不是舒服得多？
:
: 的。
: 看重
|
s***q
发帖数: 10585 | 104 中国制度的确比霉国好一百倍不止
连都说中国的医疗制度是“针对中低收入者最佳的制度”
霉国的医疗制度，全世界倒数第一，除了对于刘翔那种top 1%的病人，可以看最好的医生
中国的医患矛盾之所以严重，就是在普屎派霉体的挑拨下，
一大群无脑患者把对政府的火迁怒到医生所致
其实在天朝，医生和病人都是百姓
【在 T*R 的大作中提到】
: 如果中国医疗制度都像你分析的这么好，领先于美国。中国的医患矛盾就不会这么严重
: 了。
|
s***q
发帖数: 10585 | 105 up
【在 H*********S 的大作中提到】
: 美国以15万亿世界第一的GDP总量，以近20%GDP份额的相当高比例的投入，依然无法提
: 供全民医疗保险计划，而且现行医疗制度腐败横行，混乱，分配不公，保险费畸形高，
: 找一个不领先于美国的医疗制度，恐怕还真不容易
|
s***q
发帖数: 10585 | 106 医疗制度，和医疗技术是两回事
那些什么全世界的新药,新治疗方法,新的医疗器械，刘翔那种1%享受得到，你在霉国当
码工一样享受不到
【在 g*******1 的大作中提到】
: 中国至少不比美国的好.
: 美国是差,
: 但是全世界的新药,新治疗方法,新的医疗器械是谁发明的?
|
s***q
发帖数: 10585 | 107 re!
【在 g****e 的大作中提到】
: 我觉得吹捧美国医疗的都是国内翻墙过来的老将，或者是享受medicare的老将。正常的
: 赚工资的人不可能不痛恨美国的垃圾医疗制度。
|
s***q
发帖数: 10585 | 108 ding这个！！
【在 n*******a 的大作中提到】
: 看你装内行的样子我就忍不住笑了.美国医生不收红包?你要是个医生说明你只是个非主
: 流.你要不是医生说明你家还没人动过大手术
:
: 之处。
|
h******k
发帖数: 13418 | |
a***g
发帖数: 3377 | 110 我已经说了，劳动没有贵贱，无所谓高低端，只有性质和培训要求的不同。对服务生和
对医生应该同样的尊重，都是Professional Service.当然，根据服务的价值和质量，
给服务生5美元的小费，而给医生1000美元的红包，这个差别也是合理的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 话是这么说，中国的公务员还是人民公仆呢……
: 服务业，也有高低，律师，医生就是高端
|
|
|
l******o
发帖数: 1864 | 111 事实上如果美国所有的雇主都让员工自己买，保险
No. The price will be based on your health condition. The company offers
group insurance. But if you buy insurance yourself, age, sex, and pre-
condition will make a huge difference.
医疗制度，和医疗技术是两回事
totally agree! |
s***q
发帖数: 10585 | 112 我以个人名义给楼主发了个包子
【在 h******k 的大作中提到】
: LZ好文啊，这个该Mark，发包子。
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a***g
发帖数: 3377 | 113 谢谢。
【在 s***q 的大作中提到】
: 我以个人名义给楼主发了个包子
|
b*s
发帖数: 82482 | 114 给你另外发下来，你还要交税，按照现行制度，运行得挺好，没事你折腾它干什么？如
果说给你当现金发下来，或者是按照现行制度效果差不多，那干嘛要变？
现在我制度我挺满意，变了以后不一定会好，便宜了一帮小混混……
现在美国的制度比起中国的一点都不差，比起英国法国的也凑合，反正现在医生还是在
美国的创造力强，新技术新药也是美国领先，折腾起来何苦？
【在 l**k 的大作中提到】
: 咱不说什么合理不合理，总得有人出钱让医疗体系运转嘛
: 事实是羊毛出在羊身上，所有拿工资的人在掏巨额医疗保险费，这笔费用部分是自己用
: 了部分是给没收入的人看病（数目还很可观），觉得自己没掏钱的要么脑子不清楚，要
: 么就是靠medicaid和medicare系统的
:
: 吧，
: 保险
: 还会
|
l**k
发帖数: 45267 | 115 是。可这跟我们讨论的问题有关系么同学
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
吧，
保险
还会
【在 l******o 的大作中提到】
: 事实上如果美国所有的雇主都让员工自己买，保险
: No. The price will be based on your health condition. The company offers
: group insurance. But if you buy insurance yourself, age, sex, and pre-
: condition will make a huge difference.
: 医疗制度，和医疗技术是两回事
: totally agree!
|
b*s
发帖数: 82482 | 116 关键是，医生不需要你给1000美元的红包，人家已经从保险公司拿了5000美元了，就像
是高级饭店里面，25%的小费已经划到你的bill里面去了，还要你折腾什么呀，你还觉
得是大爷，人家已经多拿了四千美元了……
【在 a***g 的大作中提到】
: 我已经说了，劳动没有贵贱，无所谓高低端，只有性质和培训要求的不同。对服务生和
: 对医生应该同样的尊重，都是Professional Service.当然，根据服务的价值和质量，
: 给服务生5美元的小费，而给医生1000美元的红包，这个差别也是合理的。
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l**k
发帖数: 45267 | 117 我实在受不了你老人家了。报税的时候把医保费用claim一下照样免税。
问题的核心是，公司在发你工资之前提前把医保抽走，你就高高兴兴以为免费看病。如
果公司把医保福利打在工资里让你自己买，你立马就会哭死。所以你好骗
己用
，要
【在 b*s 的大作中提到】
: 给你另外发下来，你还要交税，按照现行制度，运行得挺好，没事你折腾它干什么？如
: 果说给你当现金发下来，或者是按照现行制度效果差不多，那干嘛要变？
: 现在我制度我挺满意，变了以后不一定会好，便宜了一帮小混混……
: 现在美国的制度比起中国的一点都不差，比起英国法国的也凑合，反正现在医生还是在
: 美国的创造力强，新技术新药也是美国领先，折腾起来何苦？
|
b*s
发帖数: 82482 | 118 就算你有那个权利变动税法，报税的时候claim一下，现在的制度下，我连claim都不用
，何苦要改变？对我有什么好处？
就算是你说的，两者等价，那我为什么要去选择另一种方案？
自己买保险，还要自己去选择，而且不一定不我现行的计划好，何苦？
？如
是在
【在 l**k 的大作中提到】
: 我实在受不了你老人家了。报税的时候把医保费用claim一下照样免税。
: 问题的核心是，公司在发你工资之前提前把医保抽走，你就高高兴兴以为免费看病。如
: 果公司把医保福利打在工资里让你自己买，你立马就会哭死。所以你好骗
:
: 己用
: ，要
|
x****u
发帖数: 12955 | 119
Is Chinese system any better? I doubt it. At least under US system, I don'
t have to come up with a deposit before I'm admitted into hospital. And the
doctors does not have high incentive for pushing a drug simply because it's
expensive, regardless of whether it's useful for the illness, since
insurance company wouldn't pay for it.
The fact of matter is, both systems are not working right. But I say
Chinese system is worse than US system.
【在 H*********S 的大作中提到】
: 你一开头就点出了重点，insurance
: 美国没有全民医疗，要个人购买医疗保险，保险费非常昂贵，有正式工作的人，公司会
: 给员工及其家庭购买医疗保险（员工一般只是象征性交一点钱enroll），但是一旦失业
: 了呢？要么跟5，6千万没有医疗保险的美国人那样破罐破摔，要么自己咬牙买昂贵保险
: ，如果不买，一旦出点事，多年积攒的那点房产汽车储蓄，恐怕还不够住一个星期医院
: 的开销
:
: what
: don
: pay
|
l**k
发帖数: 45267 | 120 算了，我是想让你看清楚医保费的来源。你现在变着法想转而讨论费用流转的途径，无
非是找台阶下而已，我就不继续了
【在 b*s 的大作中提到】
: 就算你有那个权利变动税法，报税的时候claim一下，现在的制度下，我连claim都不用
: ，何苦要改变？对我有什么好处？
: 就算是你说的，两者等价，那我为什么要去选择另一种方案？
: 自己买保险，还要自己去选择，而且不一定不我现行的计划好，何苦？
:
: ？如
: 是在
|
|
|
a***g
发帖数: 3377 | 121 我不想当大爷，也没有这个心志。我只想去1000美元的中档饭店，外加1000美元的红包
作为我对饭店服务的鼓励和评价。我没有理由被强行拉到5000美元的饭店里。
我只是普通人，我消受不起高级饭店，不要逼我，让我有所选择，让我预先知道您的菜
单和价格。可是，在美国，无论你在那个位置，似乎都只能住5000美元的饭店。然后，
你告诉我，本来就该这么贵的，没有菜单，没有选择，只有账单，巴拉巴拉。。这是好
制度？
【在 b*s 的大作中提到】
: 关键是，医生不需要你给1000美元的红包，人家已经从保险公司拿了5000美元了，就像
: 是高级饭店里面，25%的小费已经划到你的bill里面去了，还要你折腾什么呀，你还觉
: 得是大爷，人家已经多拿了四千美元了……
|
b*s
发帖数: 82482 | 122 医保费用的来源还用你说？谁不知道最终钱都是员工给的？政府的钱是收税来的，这么
简单的道理还需要你来论证么？
最终就是一个分配问题。现行制度下，我觉得分配合理，Obamacare就是社会主义，要
打到，这还用找台阶下？
我看这个Obamacare在高院要挂……
不用
【在 l**k 的大作中提到】
: 算了，我是想让你看清楚医保费的来源。你现在变着法想转而讨论费用流转的途径，无
: 非是找台阶下而已，我就不继续了
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H*********S
发帖数: 22772 | 123 我在美国工作生活纳税，用美国的医疗系统，why shld i care the system in China?
美国是世界第一强国，GDP总量世界第一，人均4万多美元也是世界前列，但是医疗系统
的现状明显不相称，不检讨改进反倒要跟中国比烂？
don'
the
's
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Is Chinese system any better? I doubt it. At least under US system, I don'
: t have to come up with a deposit before I'm admitted into hospital. And the
: doctors does not have high incentive for pushing a drug simply because it's
: expensive, regardless of whether it's useful for the illness, since
: insurance company wouldn't pay for it.
: The fact of matter is, both systems are not working right. But I say
: Chinese system is worse than US system.
|
h****o
发帖数: 2455 | 124 真有人认为医疗是免费的吗?
【在 l**k 的大作中提到】
: 我实在受不了你老人家了。报税的时候把医保费用claim一下照样免税。
: 问题的核心是，公司在发你工资之前提前把医保抽走，你就高高兴兴以为免费看病。如
: 果公司把医保福利打在工资里让你自己买，你立马就会哭死。所以你好骗
:
: 己用
: ，要
|
b*s
发帖数: 82482 | 125 这个制度下，我不用出这5000大洋，我觉得挺好啊……
我付出的保险premium我觉得合理，医生挣了钱，给我陪笑脸，我也不用自己掏腰包，
win-win……
就像
还觉
【在 a***g 的大作中提到】
: 我不想当大爷，也没有这个心志。我只想去1000美元的中档饭店，外加1000美元的红包
: 作为我对饭店服务的鼓励和评价。我没有理由被强行拉到5000美元的饭店里。
: 我只是普通人，我消受不起高级饭店，不要逼我，让我有所选择，让我预先知道您的菜
: 单和价格。可是，在美国，无论你在那个位置，似乎都只能住5000美元的饭店。然后，
: 你告诉我，本来就该这么贵的，没有菜单，没有选择，只有账单，巴拉巴拉。。这是好
: 制度？
|
s*****c
发帖数: 753 | 126 What he says is instead of you have 80K salary, now you have 100K salary but
you have to pay 20K as health insurance premium.
Right, it is equivalent. But you won't feel the same and you see the real
cost of the health insurance in US.
It is like those people who work in Bay area complaining the high house
price/living cost every day. Well their salary is higher already, but they
don't feel happy.
I am wondering if you know the real cost of your insurance plan, how much
your employer has to pay.
【在 b*s 的大作中提到】
: 就算你有那个权利变动税法，报税的时候claim一下，现在的制度下，我连claim都不用
: ，何苦要改变？对我有什么好处？
: 就算是你说的，两者等价，那我为什么要去选择另一种方案？
: 自己买保险，还要自己去选择，而且不一定不我现行的计划好，何苦？
:
: ？如
: 是在
|
b*s
发帖数: 82482 | 127 医疗问题就是社会资源再分配问题。如果有人认为医疗是免费的也就太天真了……
。如
【在 h****o 的大作中提到】
: 真有人认为医疗是免费的吗?
|
s***q
发帖数: 10585 | 128 没错
一些人就是猴子，朝三暮四这一招很effective，
因为猴子的智商就是容易被“obama care”这种冠免堂皇的忽悠，
一面痛骂真正对他们有利的；另一面追求损害自己利益的制度
我再举一个例子，国内的南方系普屎派做了一张图，上面写
“政府在医疗的开销只有1%，落后于欧美日blahblah”
于是没出过国的愤青小白领就在后面砸砖头
如果换了我做领导人，我就会马上宣布和霉国接轨
具体到：医药价格统统上涨20倍，政府对医疗的开始从1%上涨到20%
现在的维生素一块人民币一瓶，以后至少20起。
反正药厂很多也是国有的，就算非国有多的利润可以从税收收上来，
这样一来，不但能增加财政收入，还能落个好名声
当然，实际受苦的还是百姓。
但这些弱智的愤青看到政府对医疗开支的比例大了，就觉得接轨了，就拍手称庆了
岂不皆大欢喜？
所以，对待猴子，就得用朝三暮四的手法忽悠。你要是不忽悠，他会骂你；你要忽悠了
，他反而为感恩戴德。
【在 l**k 的大作中提到】
: 我实在受不了你老人家了。报税的时候把医保费用claim一下照样免税。
: 问题的核心是，公司在发你工资之前提前把医保抽走，你就高高兴兴以为免费看病。如
: 果公司把医保福利打在工资里让你自己买，你立马就会哭死。所以你好骗
:
: 己用
: ，要
|
b*s
发帖数: 82482 | 129 雇主肯定会出钱，这个没有问题。但是，如果他给出的工资，扣除premium以后，我觉
得reasonable，我会给他打工，否则我就走人了，不是么？
两个等价方案，对于我这样的懒人，还是维持现状比较好，否则，多拿到的钱再拿出去
，而且，还要自己shopping a plan，多折腾啊……
but
they
不用
【在 s*****c 的大作中提到】
: What he says is instead of you have 80K salary, now you have 100K salary but
: you have to pay 20K as health insurance premium.
: Right, it is equivalent. But you won't feel the same and you see the real
: cost of the health insurance in US.
: It is like those people who work in Bay area complaining the high house
: price/living cost every day. Well their salary is higher already, but they
: don't feel happy.
: I am wondering if you know the real cost of your insurance plan, how much
: your employer has to pay.
|
s***q
发帖数: 10585 | 130
don'
你去过医院看过病吗？急诊当然先划卡收费了
And the
's
霉国的医药是样样都贵，还好意思说不贵呢。
国内至少有贵和便宜的药供选择，富人吃贵药，穷人吃便宜的，都一样有效果。
从医生的角度，国内的系统的确“worse”，因为医生赚不到钱。
对广大病人的角度，国内的系统比霉国的好100倍
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Is Chinese system any better? I doubt it. At least under US system, I don'
: t have to come up with a deposit before I'm admitted into hospital. And the
: doctors does not have high incentive for pushing a drug simply because it's
: expensive, regardless of whether it's useful for the illness, since
: insurance company wouldn't pay for it.
: The fact of matter is, both systems are not working right. But I say
: Chinese system is worse than US system.
|
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h****o
发帖数: 2455 | 131 看来得过大病也是身份的标志啊。呵呵。小将能不能再搞笑一点?
【在 n*******a 的大作中提到】
: 这里公开出柜的老将都是些底层人士,没见过上百万的医疗账单
|
l**k
发帖数: 45267 | 132 可你前头为自己看病不花钱欢欣鼓舞，所以我想告诉你其实你花了不少钱。你要早表示
出你知道是自己花钱看病，那我就不多嘴了啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 医保费用的来源还用你说？谁不知道最终钱都是员工给的？政府的钱是收税来的，这么
: 简单的道理还需要你来论证么？
: 最终就是一个分配问题。现行制度下，我觉得分配合理，Obamacare就是社会主义，要
: 打到，这还用找台阶下？
: 我看这个Obamacare在高院要挂……
:
: 不用
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a***g
发帖数: 3377 | 133 你说医生拿了5000美元，你付出1000美元作为PREMIUM。还有4000美元到底是谁出啊？
总有人买单吧。
我得出的结论就是，您是“高端”。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个制度下，我不用出这5000大洋，我觉得挺好啊……
: 我付出的保险premium我觉得合理，医生挣了钱，给我陪笑脸，我也不用自己掏腰包，
: win-win……
:
: 就像
: 还觉
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l**k
发帖数: 45267 | 134 呵呵，你现在就在为穷人掏钱看病，只不过是隐性地掏
obamacare通过的话，也只是让你公开地掏
你还真别觉得这个对分配制度有多少本质改变呵呵
【在 b*s 的大作中提到】
: 医疗问题就是社会资源再分配问题。如果有人认为医疗是免费的也就太天真了……
:
: 。如
|
b*s
发帖数: 82482 | 135 但是现行制度就是这样啊，我非常满意。对比国内的情况，我觉得这里的制度好太多了
，且不论我在国内挣不来大钱，就算是一点小钱，在医院里也被没收了，我当然觉得在
这里好啊……
这么
，要
【在 l**k 的大作中提到】
: 可你前头为自己看病不花钱欢欣鼓舞，所以我想告诉你其实你花了不少钱。你要早表示
: 出你知道是自己花钱看病，那我就不多嘴了啊
|
s***q
发帖数: 10585 | 136 我艹，政府和企业强卖高价医疗保险，垄断的保险剥夺了你shop around的权利，
到了你这儿倒好，一转眼就变成了“不折腾”，一件坏事被当成了一件好事
真是无语了
【在 b*s 的大作中提到】
: 但是现行制度就是这样啊，我非常满意。对比国内的情况，我觉得这里的制度好太多了
: ，且不论我在国内挣不来大钱，就算是一点小钱，在医院里也被没收了，我当然觉得在
: 这里好啊……
:
: 这么
: ，要
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b*s
发帖数: 82482 | 137 其实，很多时候premium比1000少，例如$500吧。
保险就意味着很多人不怎么看病，他们的premium就pay了这4000，当我没有病的时候，
我的$500的premium也会pay别人的$4000，这就是保险的功用……
包，
【在 a***g 的大作中提到】
: 你说医生拿了5000美元，你付出1000美元作为PREMIUM。还有4000美元到底是谁出啊？
: 总有人买单吧。
: 我得出的结论就是，您是“高端”。
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s***q
发帖数: 10585 | 138 申请政庇，得大病，bill一分钱不付赖账拍屁股走人，这是老将眼里身份的标志
或者索性，不看病，不吃药，真善ren，这也是老将眼里身份的标志
论搞笑，还是老将厉害，小将们甘拜下风
【在 h****o 的大作中提到】
: 看来得过大病也是身份的标志啊。呵呵。小将能不能再搞笑一点?
|
h****o
发帖数: 2455 | 139 大家都站在自己立场说话而已。大家都有问题，让国内人诉苦，那更是抱怨无穷，要知
道我们家的医疗证被两位数以上的亲戚朋友用过。农村的医疗就更别提了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 医疗问题就是社会资源再分配问题。如果有人认为医疗是免费的也就太天真了……
:
: 。如
|
s***q
发帖数: 10585 | 140 在教材书上，你对保险的理解是正确的
到了霉国的实际情况:
你没病的时候，需要pay $2000的保费；
有病了之后，不光要$2000的保费，加外要付deductible/copay....
而且这两年保费涨得很快，前两年还是$2000，现在已经奔着$4000而去了
【在 b*s 的大作中提到】
: 其实，很多时候premium比1000少，例如$500吧。
: 保险就意味着很多人不怎么看病，他们的premium就pay了这4000，当我没有病的时候，
: 我的$500的premium也会pay别人的$4000，这就是保险的功用……
:
: 包，
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|
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h****o
发帖数: 2455 | 141 撒泼是不能代替逻辑的。
【在 s***q 的大作中提到】
: 申请政庇，得大病，bill一分钱不付赖账拍屁股走人，这是老将眼里身份的标志
: 或者索性，不看病，不吃药，真善ren，这也是老将眼里身份的标志
: 论搞笑，还是老将厉害，小将们甘拜下风
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b*s
发帖数: 82482 | 142 我不认为有根本的改变，但是Obamacare会从我这里掏更多，因为很多没有保险的人，
平常只能去急诊室的人，现在都看正式医生了：例如，原来一个医生只看20个病人，这
二十个病人都有正式保险，但是，obamacare以后，平时看不了正式医生的人也来跟我
竞争这个医生了，这样当然对我不利……
现在没有保险的都去county hospital，不会跟我争正牌的医生，我能享受到更好的服
务……
如果obamacare通过，我还得给这附加的穷人掏钱……
【在 l**k 的大作中提到】
: 呵呵，你现在就在为穷人掏钱看病，只不过是隐性地掏
: obamacare通过的话，也只是让你公开地掏
: 你还真别觉得这个对分配制度有多少本质改变呵呵
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s***q
发帖数: 10585 | 143 照照镜子，你自己的原话：
发信人: hulooo (hulu), 信区: Military
标 题: Re: 乘着哈医事件，我来说几句中美医疗制度的不同
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 2 12:48:32 2012, 美东)
看来得过大病也是身份的标志啊。呵呵。小将能不能再搞笑一点?
【在 h****o 的大作中提到】
: 撒泼是不能代替逻辑的。
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l**k
发帖数: 45267 | 144 多一些，也不会很明显。平时看急诊改成看正式医生不见得会导致费用大涨，另外
obamacare通过后会让很多本来因为买不起保险所以完全以来急诊的穷人多少交一点儿
保险费。去急诊的医生也是其他科室的医生去轮转的，你这个“正式医生”的说法其实
有点莫名其妙
【在 b*s 的大作中提到】
: 我不认为有根本的改变，但是Obamacare会从我这里掏更多，因为很多没有保险的人，
: 平常只能去急诊室的人，现在都看正式医生了：例如，原来一个医生只看20个病人，这
: 二十个病人都有正式保险，但是，obamacare以后，平时看不了正式医生的人也来跟我
: 竞争这个医生了，这样当然对我不利……
: 现在没有保险的都去county hospital，不会跟我争正牌的医生，我能享受到更好的服
: 务……
: 如果obamacare通过，我还得给这附加的穷人掏钱……
|
x****u
发帖数: 12955 | 145
China?
Because this post is about the difference between Chinese and US medical
system.
【在 H*********S 的大作中提到】
: 我在美国工作生活纳税，用美国的医疗系统，why shld i care the system in China?
: 美国是世界第一强国，GDP总量世界第一，人均4万多美元也是世界前列，但是医疗系统
: 的现状明显不相称，不检讨改进反倒要跟中国比烂？
:
: don'
: the
: 's
|
b*s
发帖数: 82482 | 146 至少在我的雇主这里，还没有这么严重，所以我还算是满意……
国内的亲人给我诉苦，去一趟医院就脱一层皮，还要看医生脸色。医生也有怨言，一天
看的病人是美国医生的十倍以上，还没有秘书助手帮忙，就连专家门诊也忙得屁颠屁颠
的，到头来还要被砍……
美国的医生都是护士助手把温度血压量好，然后医生进来就寒暄讲笑话，病人也满意，
医生也挣了钱，劳动强度比中国的好很多了，而且还比较受尊重，比起律师强太多了……
候，
【在 s***q 的大作中提到】
: 在教材书上，你对保险的理解是正确的
: 到了霉国的实际情况:
: 你没病的时候，需要pay $2000的保费；
: 有病了之后，不光要$2000的保费，加外要付deductible/copay....
: 而且这两年保费涨得很快，前两年还是$2000，现在已经奔着$4000而去了
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s***q
发帖数: 10585 | 147 霉国的医生居然还有“正牌医生”和不正牌医生的区分.....
呵呵，就差“迎着朝阳开正牌车”了。
不过你对obamacare的基本认识还是在大方向上是正确的。这个需要肯定。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我不认为有根本的改变，但是Obamacare会从我这里掏更多，因为很多没有保险的人，
: 平常只能去急诊室的人，现在都看正式医生了：例如，原来一个医生只看20个病人，这
: 二十个病人都有正式保险，但是，obamacare以后，平时看不了正式医生的人也来跟我
: 竞争这个医生了，这样当然对我不利……
: 现在没有保险的都去county hospital，不会跟我争正牌的医生，我能享受到更好的服
: 务……
: 如果obamacare通过，我还得给这附加的穷人掏钱……
|
x****u
发帖数: 12955 | 148
People who go to emergency room instead of seeing doctor for regular care
most likely don't pay for anything. So the cost of their ER visit comes out
of your medical cost too. County Hospitals gets tax support to cover those
costs, so it comes out of your tax too. So it's silly to say you weren't
paying for the people without health insurance.
Since it's also a fact that having regular preventative care is cheaper than
going to ER, getting these uninsured people on some kind of insurance will
save money overall.
【在 b*s 的大作中提到】
: 我不认为有根本的改变，但是Obamacare会从我这里掏更多，因为很多没有保险的人，
: 平常只能去急诊室的人，现在都看正式医生了：例如，原来一个医生只看20个病人，这
: 二十个病人都有正式保险，但是，obamacare以后，平时看不了正式医生的人也来跟我
: 竞争这个医生了，这样当然对我不利……
: 现在没有保险的都去county hospital，不会跟我争正牌的医生，我能享受到更好的服
: 务……
: 如果obamacare通过，我还得给这附加的穷人掏钱……
|
s***q
发帖数: 10585 | 149
至少我回去看没这情况，医院，包括大医院的价格，都算reasonable。
何况我在国内没有一分钱医保
而且医生的态度非常nice
这个需要同意。同时也说明，国内的医疗费用不算高。
如果像南方系所描述的那样“既然国内医疗费用高，病人看不起病”
又何来医生一天看那么多病人呢？这是自相矛盾。
感谢南方系和CCAV的挑拨！
……
医生作为一种专业的行业，本身需要尊敬
但是像霉国这样，垄断全民生活，这是畸形
【在 b*s 的大作中提到】
: 至少在我的雇主这里，还没有这么严重，所以我还算是满意……
: 国内的亲人给我诉苦，去一趟医院就脱一层皮，还要看医生脸色。医生也有怨言，一天
: 看的病人是美国医生的十倍以上，还没有秘书助手帮忙，就连专家门诊也忙得屁颠屁颠
: 的，到头来还要被砍……
: 美国的医生都是护士助手把温度血压量好，然后医生进来就寒暄讲笑话，病人也满意，
: 医生也挣了钱，劳动强度比中国的好很多了，而且还比较受尊重，比起律师强太多了……
:
: 候，
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s***q
发帖数: 10585 | 150
这个还是要care的，霉国的系统这么烂，咱们又不大可能去北欧这样的国家去享受医保，
只有依靠每次回国的时候多看看病。
Can't aglee more
【在 H*********S 的大作中提到】
: 我在美国工作生活纳税，用美国的医疗系统，why shld i care the system in China?
: 美国是世界第一强国，GDP总量世界第一，人均4万多美元也是世界前列，但是医疗系统
: 的现状明显不相称，不检讨改进反倒要跟中国比烂？
:
: don'
: the
: 's
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b*s
发帖数: 82482 | 151 正式医生就是说，有自己的practice，主要靠从保险公司收钱的。政府医院的急诊室医
生的工资大部分是政府发的，他们的收入根本上是税收，跟保险还是有差异的，当然，
他们的病人里面有些也有保险，所以他们的收入里面也有保险，但是大部分还是政府的
钱……
ER医生是一个专科，不是大伙rotation的……
私人医院的急诊室，就是修修补补死不了，然后都转给政府医院，然后找政府要钱……
人，
，这
跟我
的服
【在 l**k 的大作中提到】
: 多一些，也不会很明显。平时看急诊改成看正式医生不见得会导致费用大涨，另外
: obamacare通过后会让很多本来因为买不起保险所以完全以来急诊的穷人多少交一点儿
: 保险费。去急诊的医生也是其他科室的医生去轮转的，你这个“正式医生”的说法其实
: 有点莫名其妙
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b*s
发帖数: 82482 | 152 见上文。正牌其实就是自己开业，政府ER大夫就是政府出钱的那批，County Hospital
之类的，算是我用词不当吧……
人，
，这
跟我
的服
【在 s***q 的大作中提到】
: 霉国的医生居然还有“正牌医生”和不正牌医生的区分.....
: 呵呵，就差“迎着朝阳开正牌车”了。
: 不过你对obamacare的基本认识还是在大方向上是正确的。这个需要肯定。
|
l**k
发帖数: 45267 | 153 反正有没有obamacare都一回事，纳税人出钱帮穷人看病，obamacare也不会让你多出多少
【在 b*s 的大作中提到】
: 正式医生就是说，有自己的practice，主要靠从保险公司收钱的。政府医院的急诊室医
: 生的工资大部分是政府发的，他们的收入根本上是税收，跟保险还是有差异的，当然，
: 他们的病人里面有些也有保险，所以他们的收入里面也有保险，但是大部分还是政府的
: 钱……
: ER医生是一个专科，不是大伙rotation的……
: 私人医院的急诊室，就是修修补补死不了，然后都转给政府医院，然后找政府要钱……
:
: 人，
: ，这
: 跟我
|
b*s
发帖数: 82482 | 154 去ER的等待等经历估计会discourage很多病不是很重的病人，其次，要提高税收，政客
们都要掂量一下，增加保险premium就没有这么多顾虑。等穷人名正言顺来看病，就会
比去急诊室要耗用更多的资源，特别是医生时间等……
没人说穷人看病我没有出钱，但是等他们看更多的病的时候，我会掏更多的钱……
人，
，这
跟我
的服
out
those
than
will
【在 x****u 的大作中提到】
:
: People who go to emergency room instead of seeing doctor for regular care
: most likely don't pay for anything. So the cost of their ER visit comes out
: of your medical cost too. County Hospitals gets tax support to cover those
: costs, so it comes out of your tax too. So it's silly to say you weren't
: paying for the people without health insurance.
: Since it's also a fact that having regular preventative care is cheaper than
: going to ER, getting these uninsured people on some kind of insurance will
: save money overall.
|
c****5
发帖数: 77 | 155 很好的文章！
在美国的中产阶级都很痛恨美国的伪恶垃圾医疗制度... |
x****u
发帖数: 12955 | 156
All of your assumptions are wrong. I know, because I work with those
numbers all the time.
Those poor people have no hesitation in visiting ER, sometimes just for cold
and flue.
Politicians may hesitate at raising taxes, but they do not hesitate at
cutting services. Effect is not that much different. As for increased
premiums, it's not like the insurance companies aren't raising them more
than 10% each year anyway.
As I said before, many research have already demonstrated that giving people
regular preventative care is less expensive than having them go to ER. So
you won't be paying more.
【在 b*s 的大作中提到】
: 去ER的等待等经历估计会discourage很多病不是很重的病人，其次，要提高税收，政客
: 们都要掂量一下，增加保险premium就没有这么多顾虑。等穷人名正言顺来看病，就会
: 比去急诊室要耗用更多的资源，特别是医生时间等……
: 没人说穷人看病我没有出钱，但是等他们看更多的病的时候，我会掏更多的钱……
:
: 人，
: ，这
: 跟我
: 的服
: out
|
j****n
发帖数: 7636 | 157 这个问题还是比较复杂。主要是都有了保险之后，会不会有人没事儿就去泡医院。 直
观上讲，一个东西免费了（过去也免费，但是不是那末方便）， 还是有可能增加社会上的总需求和总费用的。
不过，我还是支持obamacare， 美国算是富国了，这个医疗保障的事情上没道理比其他
的富国差。
多少
【在 l**k 的大作中提到】
: 反正有没有obamacare都一回事，纳税人出钱帮穷人看病，obamacare也不会让你多出多少
|
l*******y
发帖数: 862 | 158 对，俺曾经工作过的大公司还有自己的诊所，减少员工去医院的次数
【在 a***g 的大作中提到】
: 不是这样的，大公司都有一个自保险，他们单独开一个帐号，所有员工互保。保险公司
: 只收管理费。这样，保险费就便宜了下来，实际上，大公司自己承担了风险的，保险公
: 司的风险小很多，而且稳赚不赔的。但是，小公司的就不同了，得加上10%或者更多的
: CONTINGENCY（上浮度）。
: 大公司都对员工有默认模式的。你如果经常去急诊室，你看看下次LAIDOFF的名单你是
: 否在前排？
|
d********9
发帖数: 3927 | 159 所以你的意思是穷人生病就应该等死是吧？
哈医的那个杀医案好像就是这么来的吧？
你就不怕那些等死的穷人到医院来砍医生？ 或者等死的穷人得了传染病没钱治，把你
给传染上？
【在 b*s 的大作中提到】
: 我不认为有根本的改变，但是Obamacare会从我这里掏更多，因为很多没有保险的人，
: 平常只能去急诊室的人，现在都看正式医生了：例如，原来一个医生只看20个病人，这
: 二十个病人都有正式保险，但是，obamacare以后，平时看不了正式医生的人也来跟我
: 竞争这个医生了，这样当然对我不利……
: 现在没有保险的都去county hospital，不会跟我争正牌的医生，我能享受到更好的服
: 务……
: 如果obamacare通过，我还得给这附加的穷人掏钱……
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d********9
发帖数: 3927 | 160 “医生进来就寒暄讲笑话，病人也满意” 大妈，你在搞笑呢？
你都在美国看过什么大病？体检可不算阿。
有过看specialist一等等三个月，等到了医生又因为经验太少，一问三不知，天价账单
照寄不误给你的情况有没有？
……
【在 b*s 的大作中提到】
: 至少在我的雇主这里，还没有这么严重，所以我还算是满意……
: 国内的亲人给我诉苦，去一趟医院就脱一层皮，还要看医生脸色。医生也有怨言，一天
: 看的病人是美国医生的十倍以上，还没有秘书助手帮忙，就连专家门诊也忙得屁颠屁颠
: 的，到头来还要被砍……
: 美国的医生都是护士助手把温度血压量好，然后医生进来就寒暄讲笑话，病人也满意，
: 医生也挣了钱，劳动强度比中国的好很多了，而且还比较受尊重，比起律师强太多了……
:
: 候，
|
|
|
d********9
发帖数: 3927 | 161 病得重不重，谁说的算？一期梅毒算不算重病？有没有传染性？各种肝炎早期就是乏力
而已，要是这个穷人在麦当劳打工，你吃汉堡鸡翅会不会传染上？
晕倒了。居然还有人怕穷人抢了她的医疗资源。 穷人一个个都病病殃殃的，你们去伊拉克打仗阿？
【在 b*s 的大作中提到】
: 去ER的等待等经历估计会discourage很多病不是很重的病人，其次，要提高税收，政客
: 们都要掂量一下，增加保险premium就没有这么多顾虑。等穷人名正言顺来看病，就会
: 比去急诊室要耗用更多的资源，特别是医生时间等……
: 没人说穷人看病我没有出钱，但是等他们看更多的病的时候，我会掏更多的钱……
:
: 人，
: ，这
: 跟我
: 的服
: out
|
l********k
发帖数: 14844 | 162 美国以世界最高的投入，塑造了发达国家里最烂的医疗制度，包括最昂贵的医疗诉讼、
公关、保险体系，服务于发达国家平均寿命最短的老百姓，同时也成就了世界上最富有
的医学相关的富豪。
这不是跟中国比，而是跟其它发达国家比。
之处。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 从首页进来， 忍不住说两句。
: 你的观点是标准的外行指点内行，没有一点是站得住脚的， 这就是中国医疗的悲哀之处。
: 只有资本主义可以救中国， 只有美国医疗制度可以救中国的医生和百姓。 没有一个制
: 度是理想的， 但美国的制度不知道领先中国多少年。
: 为了少挨砖头， 我举一个例子： 红包现象
: 中国人送红包， 美国人不送， 知道为什么吗？ 中国人哪天没有红包了，中国医生和
: 百姓都应该庆祝： 跟美国接轨了。
|
n******1
发帖数: 23 | 163
完全同意，没有看过医疗账单的不会了解的。所以发言的人，如果没有收过账单是理解
不了的。
【在 x***u 的大作中提到】
: 没看过医疗账单的老将不知道美国医疗的黑。
|
s*****y
发帖数: 1974 | 164 和保险有关系
美国好处是穷人也看得起病，但羊毛出在中产
中国好处是中产富人的医疗费也不贵，不好的是穷人。。。
对于混到一定位置的，中国好，越富benefits越多
对于白手起家的，美国好，benefits多
类推到别的方面基本也成立
【在 n******1 的大作中提到】
:
: 完全同意，没有看过医疗账单的不会了解的。所以发言的人，如果没有收过账单是理解
: 不了的。
|
f******k
发帖数: 5329 | 165 这个想法好倒是好，但是医院等医疗经营者是不会答应的。
你说的这个提议，跳过了经营者，直接肥了服务者，医院绝对不会答应的。就好比，你
要求餐馆把菜单上的价钱都降低，然后你说你直接把小费给厨师。厨师倒是乐意，猛给
你碗里放肉，餐馆老板，股东，投资者能答应么？
要知道，医疗经营者是游戏的重要玩家，但常常被忽视，人们常常把医生和医院划等号
。国内不了解，至少在美国，医生也是很不容易的。现行制度下，医生和病人没有什么
利益上的较量。减少病人负担，从医生这里开刀是没有什么用的。你的帐单当中真正用
来支付医生的劳动的部分是很少的，大部分都是被经营者掳了去了。
当然，你可以argue医疗经营者很多也是医生，但那个是另外一回事，我说的是看病的
医生。
【在 a***g 的大作中提到】
: 你在美国生活过吗？小费是主流文化的重要部分？
: 不过，我倒赞成在中国把给医生的红包变成一个类似小费的制度：
: 1）医疗服务结束后才给。
: 2）医疗服务结束以后，比如出院的时候，给病人一张表，列上各个医生护士，主刀，
: 副手，手术护士，麻醉医生等。因为治理大病是一个工程，很多人参与其中，你觉得那
: 个人该给多少，就给多少，比如在网上支付，直接付给这些幸苦的医生护士。我觉得挺
: 好的。这样，对一线的医生报酬较低也是一个补偿。而且，支付直接，没有被医院行政
: 财务等收刮，效率高。另外，也不容易漏掉，也不麻烦。我相信，对医疗服务质量也是
: 一个促进。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 166 胡说八道,
美国医生自己的收费占全国医疗总开支的21%.
如果按照欧洲和日本的标准,
一下子就降低10%.
【在 f******k 的大作中提到】
: 这个想法好倒是好，但是医院等医疗经营者是不会答应的。
: 你说的这个提议，跳过了经营者，直接肥了服务者，医院绝对不会答应的。就好比，你
: 要求餐馆把菜单上的价钱都降低，然后你说你直接把小费给厨师。厨师倒是乐意，猛给
: 你碗里放肉，餐馆老板，股东，投资者能答应么？
: 要知道，医疗经营者是游戏的重要玩家，但常常被忽视，人们常常把医生和医院划等号
: 。国内不了解，至少在美国，医生也是很不容易的。现行制度下，医生和病人没有什么
: 利益上的较量。减少病人负担，从医生这里开刀是没有什么用的。你的帐单当中真正用
: 来支付医生的劳动的部分是很少的，大部分都是被经营者掳了去了。
: 当然，你可以argue医疗经营者很多也是医生，但那个是另外一回事，我说的是看病的
: 医生。
|
d********9
发帖数: 3927 | 167 医生和病人没有什么利益上的较量 -- Wrong. Try to switch to a different doctor
in the same clinical group, and your request will most likely be refused.
Because you are a cash cow owned by your doctor only and not another doctor
even in the same clinical group.
【在 f******k 的大作中提到】
: 这个想法好倒是好，但是医院等医疗经营者是不会答应的。
: 你说的这个提议，跳过了经营者，直接肥了服务者，医院绝对不会答应的。就好比，你
: 要求餐馆把菜单上的价钱都降低，然后你说你直接把小费给厨师。厨师倒是乐意，猛给
: 你碗里放肉，餐馆老板，股东，投资者能答应么？
: 要知道，医疗经营者是游戏的重要玩家，但常常被忽视，人们常常把医生和医院划等号
: 。国内不了解，至少在美国，医生也是很不容易的。现行制度下，医生和病人没有什么
: 利益上的较量。减少病人负担，从医生这里开刀是没有什么用的。你的帐单当中真正用
: 来支付医生的劳动的部分是很少的，大部分都是被经营者掳了去了。
: 当然，你可以argue医疗经营者很多也是医生，但那个是另外一回事，我说的是看病的
: 医生。
|
