T*R
发帖数: 36302 | 1 完全看你屁股坐在哪里。
我要是哈医大那个的杀人犯，我不可能说中国医疗制度好的。3年看病花了6，7万，医
保和特保报销了2万5，花了3万多，合5千美元。快赶上我家三年所有的医疗保险保费开
销了。他挣的是我的零头都不到。更不要说医疗资源分配不公，每次他还得坐火车从内
蒙古到哈医大去打一在美国就是某些风湿门诊都能注射的针（见医版ACNE医生的贴）。
我要是美国一个小公司的普通职员，一年挣4，5万，有自己还在还贷的房子，每年花几
千在医疗保险上，还有面临可能的COPAY，那我也绝对不会说美国医疗制度好的。
但是你反过来，想想一个美国穷人，到了急诊室，虽然等了一段时间（看你病情严重程
度），但是没人找你划价，没人向你要钱，直接就给你看了（当然也可能认为你病不重
就打发你回家），需要的就收你入院，给你开刀，一切和钱有关的东西病好了再说，你
再对比中美医疗制度，至少你不会说中国比美国的好。
这里拼命说中国医疗制度多好多好的其实也都属于既得利益者。你回到了中国，很大可
能你是那中上层阶级中的一员。你在美国，有25万以上收入，有体面工作的人，没有几
个会抱怨医疗开销吃不消的。不要说中上层了，你看反对OBAMACARE的比例，就知道这
个既得利益集团在美国也不是很小一个数。我也打肿脸充回胖子，我认为我在美国享受
的医疗服务总得来说我还是满意的。
你把美国中产阶级交的高额保险看成欧洲的税你就会感觉好一点。税，就说明这是必须
的开销。当然美国没把它作为一种每个人强制都交的税，这样肯定就有人占便宜有人吃
亏。占便宜的就是有体面工作的人，公司帮你负担了这部分税；吃亏的就是中产阶级中
单位医疗保险不好的人，你自己交的“税”更高一点。
这么看，说明美国不过比欧洲更资本主义一点。这样的利是有些人占了便宜，而且对50
%的人来说，享受的医疗服务比欧洲加拿大效率更高一点。当然弊就是有另一部分人负
担就更重了。 |
c*****t
发帖数: 10738 | 2 Why do single payer systems have to be inefficient? |
T*R
发帖数: 36302 | 3 没钱赚，很多医生的积极性就没了。加拿大到了11，12月，很多医生的收入CAP了，他
们就不看病去度假了。
另外既然是政府的医院，那所有的雇员护士护工。。。肯定都是工会雇员了。美国医院
现在还能控制住一部分开支就在于大部分美国医院还是私立的医院。大部分护士还是非
工会的。
你想想一下吧，我举一个最简单的例子：加州大部分护士是工会会员。因为工会强大，
所以加州通过法，说每个护士最多只能照顾5个病人。而我们这边，每个护士最多看8个
病人。MEDICARE为每个病人支付给加州医院的同样的钱。那加州医院只能向州里要更多
的钱。州里就收更多的税。
我们这，公立医院的护士要比私立医院的护士待遇/福利加起来平均高2，3万的样子。
还不要说所有公立医院护士都有PENSION。
【在 c*****t 的大作中提到】
: Why do single payer systems have to be inefficient?
|
T*R
发帖数: 36302 | 4 当然我这说的资本主义美国的情况。资本主义的条件下实施社会主义的措施肯定是效率
不高的。
但是，如果社会本身是社会主义制度，那是另一回事的。改开前的中国，医疗资源虽然
因为历史原因分配不公，但是效率总的来说是满足社会需求的。 |
T*R
发帖数: 36302 | 5 所以你也不可能在现在的中国单独在医院实施社会主义。这不可能。要么就像重庆那样
从整个社会着手改革，慢慢地回到社会主义道路上。
否则，社会上所有人都在向钱看，都在搞资本主义，唯独要求医生做白求恩，这不现实
。 |
p***g
发帖数: 1727 | |
w*****n
发帖数: 2693 | 7 你们美国医生是白求恩还是黄世仁？
【在 T*R 的大作中提到】
: 所以你也不可能在现在的中国单独在医院实施社会主义。这不可能。要么就像重庆那样
: 从整个社会着手改革，慢慢地回到社会主义道路上。
: 否则，社会上所有人都在向钱看，都在搞资本主义，唯独要求医生做白求恩，这不现实
: 。
|
d********9
发帖数: 3927 | 8 There is a solution to this problem. Removing the cap on the number of
doctors so that the smart immigants can enter the medical fields just like
they enter the IT field. More doctors will drive down doctor's hourly pay (cross-reference the 75 cents pizza story on NYTimes) such that doctors can't afford to take 2 months off for vacation.
【在 T*R 的大作中提到】
: 没钱赚，很多医生的积极性就没了。加拿大到了11，12月，很多医生的收入CAP了，他
: 们就不看病去度假了。
: 另外既然是政府的医院，那所有的雇员护士护工。。。肯定都是工会雇员了。美国医院
: 现在还能控制住一部分开支就在于大部分美国医院还是私立的医院。大部分护士还是非
: 工会的。
: 你想想一下吧，我举一个最简单的例子：加州大部分护士是工会会员。因为工会强大，
: 所以加州通过法，说每个护士最多只能照顾5个病人。而我们这边，每个护士最多看8个
: 病人。MEDICARE为每个病人支付给加州医院的同样的钱。那加州医院只能向州里要更多
: 的钱。州里就收更多的税。
: 我们这，公立医院的护士要比私立医院的护士待遇/福利加起来平均高2，3万的样子。
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s*******n
发帖数: 10426 | 9 满足社会需求？那是因为那时候需求低。你要把现在的需求水平放到那时候一样满足不
了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 当然我这说的资本主义美国的情况。资本主义的条件下实施社会主义的措施肯定是效率
: 不高的。
: 但是，如果社会本身是社会主义制度，那是另一回事的。改开前的中国，医疗资源虽然
: 因为历史原因分配不公，但是效率总的来说是满足社会需求的。
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s**********d
发帖数: 36899 | 10 哪里是cap限制的啊？首先考board要绿卡，你们老中就大部分别想了，好不容易混到
绿了，大学十几岁学的东西忘差不多了。好不容易考过board，找residency都找不到，
不是cap，而是医院不需要啊。
(cross-reference the 75 cents pizza story on NYTimes) such that doctors can'
t afford to take 2 months off for vacation.
【在 d********9 的大作中提到】
: There is a solution to this problem. Removing the cap on the number of
: doctors so that the smart immigants can enter the medical fields just like
: they enter the IT field. More doctors will drive down doctor's hourly pay (cross-reference the 75 cents pizza story on NYTimes) such that doctors can't afford to take 2 months off for vacation.
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s**********d
发帖数: 36899 | 11 说美国医疗制度不好的都是没有在美国看过病的小将们。 |
d********9
发帖数: 3927 | 12 The government needs to give more funding for residency programs so many
more people can get trained. The additional fundings can be founded by the
reduction to medicare/medicaid payments. Hospitals will have needs for more
residents because payments from medicare simply can't make ends meet.
by the way, I think it is incorrect that you need a greencard for USMLE
step1/2, etc.
can'
【在 s**********d 的大作中提到】
: 哪里是cap限制的啊？首先考board要绿卡，你们老中就大部分别想了，好不容易混到
: 绿了，大学十几岁学的东西忘差不多了。好不容易考过board，找residency都找不到，
: 不是cap，而是医院不需要啊。
:
: (cross-reference the 75 cents pizza story on NYTimes) such that doctors can'
: t afford to take 2 months off for vacation.
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c*****t
发帖数: 10738 | 13 工会这块因为让美国省钱啊。现在的问题是美国花的钱比加拿大多，只是看病比加拿大
快一些。
【在 T*R 的大作中提到】
: 没钱赚，很多医生的积极性就没了。加拿大到了11，12月，很多医生的收入CAP了，他
: 们就不看病去度假了。
: 另外既然是政府的医院，那所有的雇员护士护工。。。肯定都是工会雇员了。美国医院
: 现在还能控制住一部分开支就在于大部分美国医院还是私立的医院。大部分护士还是非
: 工会的。
: 你想想一下吧，我举一个最简单的例子：加州大部分护士是工会会员。因为工会强大，
: 所以加州通过法，说每个护士最多只能照顾5个病人。而我们这边，每个护士最多看8个
: 病人。MEDICARE为每个病人支付给加州医院的同样的钱。那加州医院只能向州里要更多
: 的钱。州里就收更多的税。
: 我们这，公立医院的护士要比私立医院的护士待遇/福利加起来平均高2，3万的样子。
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T*R
发帖数: 36302 | 14 每个国家人口结构不一样，不好完全比较。
这里有人说日本如何如何，我没去过日本，也不熟悉日本的医疗制度。不好评论。
但是，大地震的新闻看了一些，很多很老的老人没人照顾，都死在家里。这在美国属于
NH的病人了。死不死不知道，但是至少不应该一个人在家生活的。
美国的医疗开销，是包括NURSING HOME这一块的。很多国家，这一块是远远不足的。比
如帝都，北京第一社会福利院排号7000人，要等10年才能住进。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 工会这块因为让美国省钱啊。现在的问题是美国花的钱比加拿大多，只是看病比加拿大
: 快一些。
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T*R
发帖数: 36302 | 15 中国现在医疗问题开始浮现出水面，不完全是改开的问题。
人口加速老龄化是很多中年/老年人都意识到了危机。
人到老了，很多欲望都无所求了，没病没灾是最大的祈求了。医疗问题就成为人们最关
心的问题。
如果把养老院这块的支出算进医疗支出，那国内就是缺口更大了。 |
c*****t
发帖数: 10738 | 16 和中国比没什么意思。我就好奇美国要是改成single payer system的话，能不能把
cost降下来。前不久看了个文章说美国MRI比其他国家贵好几倍，实在太荒谬了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 每个国家人口结构不一样，不好完全比较。
: 这里有人说日本如何如何，我没去过日本，也不熟悉日本的医疗制度。不好评论。
: 但是，大地震的新闻看了一些，很多很老的老人没人照顾，都死在家里。这在美国属于
: NH的病人了。死不死不知道，但是至少不应该一个人在家生活的。
: 美国的医疗开销，是包括NURSING HOME这一块的。很多国家，这一块是远远不足的。比
: 如帝都，北京第一社会福利院排号7000人，要等10年才能住进。
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j*****p
发帖数: 24000 | 17 唉，我就match不上，不然我match上了，出来25块就给看一个病人，每天立马解决100
个老黑老墨的看病难问题 |
T*R
发帖数: 36302 | 18 现在说到美国医疗支出多少多少。其实，主要是因为这个问题在美国一直是一个政治焦
点。统计的比较充分，包括医疗领域的边缘开支都列入统计。
其他国家的统计是否准确，我持保留。
比如在中国，小诊所的支出，一些中医治疗的支出，养老院的支出都是灰色地带，因为
是现金交易，保险不COVER，很难统计充分。 |
x****u
发帖数: 44466 | 19 死在家里都是生活能自理，但急病发作的。日本媒体炒作这个是为了抨击邻里人情冷漠
。有单身妇女带一个智障小孩，母亲突发脑溢血猝死，小孩两周后被发现活活饿死。
【在 T*R 的大作中提到】
: 每个国家人口结构不一样，不好完全比较。
: 这里有人说日本如何如何，我没去过日本，也不熟悉日本的医疗制度。不好评论。
: 但是，大地震的新闻看了一些，很多很老的老人没人照顾，都死在家里。这在美国属于
: NH的病人了。死不死不知道，但是至少不应该一个人在家生活的。
: 美国的医疗开销，是包括NURSING HOME这一块的。很多国家，这一块是远远不足的。比
: 如帝都，北京第一社会福利院排号7000人，要等10年才能住进。
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T*R
发帖数: 36302 | 20 现在是比较难MATCH。
我知道几个CASE，今年都没MATCH上，一个人递了400家医院，还是病理，花了1万8的准
备费，最后只拿到3家面试，一个都没录取。还是女的，近几年毕业的。
100
【在 j*****p 的大作中提到】
: 唉，我就match不上，不然我match上了，出来25块就给看一个病人，每天立马解决100
: 个老黑老墨的看病难问题
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x****u
发帖数: 44466 | 21 美国的医疗主要问题是不平等，富人可以享有特权。比如乔教主得了肝癌后就享受了老
百姓没有的待遇。
大多数美国人不反对是因为YY自己有一天会成为乔教主。
【在 T*R 的大作中提到】
: 现在说到美国医疗支出多少多少。其实，主要是因为这个问题在美国一直是一个政治焦
: 点。统计的比较充分，包括医疗领域的边缘开支都列入统计。
: 其他国家的统计是否准确，我持保留。
: 比如在中国，小诊所的支出，一些中医治疗的支出，养老院的支出都是灰色地带，因为
: 是现金交易，保险不COVER，很难统计充分。
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T*R
发帖数: 36302 | 22 应该能降下支出。效率会低一点，但是总的来说对社会是好的。
但是，中国老话说不破不立大破大立。矛盾没有激化到不能忍受的地步，是很难解决的。
即使中国，以前也要靠文革这样的激进手段来解决既得利益集团。
美国更不容易了。社会不允许这样激进的改革。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 和中国比没什么意思。我就好奇美国要是改成single payer system的话，能不能把
: cost降下来。前不久看了个文章说美国MRI比其他国家贵好几倍，实在太荒谬了。
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x****u
发帖数: 44466 | 23 中国不可能实现美国一样的制度。
东亚国家都是极端歧视不劳而获的，就算在日本，吃福利都是极为耻辱的，有人宁可活
活饿死也不肯申请低保。
的。
【在 T*R 的大作中提到】
: 应该能降下支出。效率会低一点，但是总的来说对社会是好的。
: 但是，中国老话说不破不立大破大立。矛盾没有激化到不能忍受的地步，是很难解决的。
: 即使中国，以前也要靠文革这样的激进手段来解决既得利益集团。
: 美国更不容易了。社会不允许这样激进的改革。
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T*R
发帖数: 36302 | 24 问题是美国的穷人也能享受免费的肾肝移植啊，我接触太多这样的病人了。
你以为那些SURGEON是怎么练出手的？
拿JOBS开练？
而中产，既然有“产”了，就很难起来造反了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国的医疗主要问题是不平等，富人可以享有特权。比如乔教主得了肝癌后就享受了老
: 百姓没有的待遇。
: 大多数美国人不反对是因为YY自己有一天会成为乔教主。
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x****u
发帖数: 44466 | 25 只不过需要等的时间极长，大多数人活不到那一天。
【在 T*R 的大作中提到】
: 问题是美国的穷人也能享受免费的肾肝移植啊，我接触太多这样的病人了。
: 你以为那些SURGEON是怎么练出手的？
: 拿JOBS开练？
: 而中产，既然有“产”了，就很难起来造反了。
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T*R
发帖数: 36302 | 26 你太高看中国人了。日本人不熟悉我就不说了。
中国那么多提早退休的人就这么被你忽视了。再回头说，这边拿着中国退休金又来美国
领SS的老头老太难道少吗？
老百姓是没有机会不劳而获，有机会的话，谁也不比谁傻。
【在 x****u 的大作中提到】
: 中国不可能实现美国一样的制度。
: 东亚国家都是极端歧视不劳而获的，就算在日本，吃福利都是极为耻辱的，有人宁可活
: 活饿死也不肯申请低保。
:
: 的。
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T*R
发帖数: 36302 | 27 不见得。因为黑人很大可能只能和黑人配对。黑人的肝肾JOBS想用也用不了。
当然JOBS是极端个例什么好比较的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 只不过需要等的时间极长，大多数人活不到那一天。
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x****u
发帖数: 44466 | 28 提早退休实际上是对部分既得利益者的收买，你不发退休金，人家就再搞个88出来。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你太高看中国人了。日本人不熟悉我就不说了。
: 中国那么多提早退休的人就这么被你忽视了。再回头说，这边拿着中国退休金又来美国
: 领SS的老头老太难道少吗？
: 老百姓是没有机会不劳而获，有机会的话，谁也不比谁傻。
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s**********d
发帖数: 36899 | 29
jobs死了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 只不过需要等的时间极长，大多数人活不到那一天。
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x****u
发帖数: 44466 | 30 Jobs这种移植案例如果出在日本，一大群人脑袋会搬家。有钱人比穷人更早获得器官就
说明了体制有巨大问题。
另外美国医保种类很多，这也是造成不平等的因素。
【在 T*R 的大作中提到】
: 不见得。因为黑人很大可能只能和黑人配对。黑人的肝肾JOBS想用也用不了。
: 当然JOBS是极端个例什么好比较的。
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x****u
发帖数: 44466 | 31 他这种人根本就没资格获得器官移植，岁数大，生活习惯不健康并且癌症转移，期望寿
命很低。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: jobs死了。
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m******n
发帖数: 15691 | 32 提早退休是产能过剩了
很多提早退休的是吃亏的，退休金拿不全又没有在岗的福利，而空出来的岗位很多就给
了年轻人，但工资低，很多都是合同制，福利比老同志差远了
提早退休实际上是对部分既得利益者的收买，你不发退休金，人家就再搞个88出来。
【在 x****u 的大作中提到】
: 提早退休实际上是对部分既得利益者的收买，你不发退休金，人家就再搞个88出来。
|
T*R
发帖数: 36302 | 33 吃啥亏啊，企业工资本来也不高，医疗还没保障，退休了，钱/医疗就从企业变成国家管了。然后再出去兼点职挣双份钱。
现在工人退休金都是一个标准，国家发了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 提早退休是产能过剩了
: 很多提早退休的是吃亏的，退休金拿不全又没有在岗的福利，而空出来的岗位很多就给
: 了年轻人，但工资低，很多都是合同制，福利比老同志差远了
:
: 提早退休实际上是对部分既得利益者的收买，你不发退休金，人家就再搞个88出来。
|
x****u
发帖数: 44466 | 34 这是逼部分人再就业啊。
【在 m******n 的大作中提到】
: 提早退休是产能过剩了
: 很多提早退休的是吃亏的，退休金拿不全又没有在岗的福利，而空出来的岗位很多就给
: 了年轻人，但工资低，很多都是合同制，福利比老同志差远了
:
: 提早退休实际上是对部分既得利益者的收买，你不发退休金，人家就再搞个88出来。
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