s*****V
发帖数: 21731 | 1 二十五岁的毛泽东全力投入《湘江评论》的编辑工作。预约的稿子常不能收齐，他只好
代笔补白。那时正是酷暑时节，蚊叮虫咬，一般人不胜其苦，而毛泽东总是挥汗疾书，
常至夜半。一天早上，太阳出来老高了，商专学生易礼容来找毛泽东，他还未睡醒。易
礼容掀开蚊帐，不料惊动了一群臭虫，“它们在他用作枕头的暗黄色线装书上乱窜，每
一只都显得肚皮饱满”⒁。这种情况，想来不止一夜。一个多月内，毛泽东竟为《湘江
评论》写了四十篇文章。文章写好了，还要自己编辑，自己排版，自己校对，有时还得
亲自上街叫卖。他此时的生活异常艰苦。修业小学给他的薪水除吃饭外就没有剩余，他
的行李只有旧蚊帐，旧被套，旧竹席，身上的灰布长衫和白布裤穿得也很破旧。在这种
窘困生活中，青年毛泽东的思想探索却进入最活跃的状态。 |
i*****s
发帖数: 4596 | 2 足见当时有言论自由。一个普通青年都可以独立办报。 |
w*p
发帖数: 16484 | 3 首先韩寒办的是独唱团，总共才出了一期吧，本来就是用来炒作的
其次，韩寒这种文盲能跟老毛比吗？ |
i*****s
发帖数: 4596 | 4 毛年轻的时候应该的确是个进步青年。但后来被中国传统里的糟粕给腐蚀了。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 5 太祖做事的认真程度，让我辈肃然起敬
【在 i*****s 的大作中提到】
: 足见当时有言论自由。一个普通青年都可以独立办报。
|
w*p
发帖数: 16484 | 6 所以中共学乖了，言论自由会导致政权不稳。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 足见当时有言论自由。一个普通青年都可以独立办报。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 7 其实你更应该对那个社会肃然起敬。因为那个环境里他可以做这件事，那么当然就有动
力有可能去办报。
相比现在，韩寒搞个杂志，最后被枪毙，这种环境下，你能不泄气么？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 太祖做事的认真程度，让我辈肃然起敬
|
w*p
发帖数: 16484 | 8 年轻人理想化，等真正上台了掌权了，自然是不一样的。
柴玲王丹如果当年成事了，只怕会更差。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 毛年轻的时候应该的确是个进步青年。但后来被中国传统里的糟粕给腐蚀了。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 9
韩寒那种杂志纯粹是浪费纸张
【在 i*****s 的大作中提到】
: 其实你更应该对那个社会肃然起敬。因为那个环境里他可以做这件事，那么当然就有动
: 力有可能去办报。
: 相比现在，韩寒搞个杂志，最后被枪毙，这种环境下，你能不泄气么？
|
i*****s
发帖数: 4596 | 10 是啊，以前陈云在上海搞地下，后来建国后就跟别人说，知道怎么钻空子，所以把能堵
死的地方地堵死。
【在 w*p 的大作中提到】
: 所以中共学乖了，言论自由会导致政权不稳。
|
|
|
w*p
发帖数: 16484 | 11 中共钳制言论自由的例子很多，但是不要提韩寒办杂志这个事。
现在看来，韩寒办杂志目的纯属炒作人气，根本没打算好好办。最后被禁也是他们想看
到了，搞悲情正好符合他背后的团队想打造的“公知”形象。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 其实你更应该对那个社会肃然起敬。因为那个环境里他可以做这件事，那么当然就有动
: 力有可能去办报。
: 相比现在，韩寒搞个杂志，最后被枪毙，这种环境下，你能不泄气么？
|
i*****s
发帖数: 4596 | 12 当年的情况，柴王是绝无可能上台的，顶多是共产党说学生不是动乱而已。
【在 w*p 的大作中提到】
: 年轻人理想化，等真正上台了掌权了，自然是不一样的。
: 柴玲王丹如果当年成事了，只怕会更差。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 13 这个你说了不算。
【在 s*****V 的大作中提到】
:
: 韩寒那种杂志纯粹是浪费纸张
|
s*****V
发帖数: 21731 | 14 关键他那种态度能办好杂志么，吊儿郎当的，连自己的书都找人代笔，作为作家，本身
就是耻辱。
【在 s*****V 的大作中提到】
:
: 韩寒那种杂志纯粹是浪费纸张
|
w*p
发帖数: 16484 | 15 我不是特指这2人。当年到了最后双方都不妥协，已经是你死我活了，不可能轻易罢手
的，学生想退出，后面添柴的也不会同意的。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 当年的情况，柴王是绝无可能上台的，顶多是共产党说学生不是动乱而已。
|
w*p
发帖数: 16484 | 16 韩寒办独唱团，应该是路金波给他策划的，本来就没打算好好办。
他自己完全没那个能力，就是挂个名而已。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 关键他那种态度能办好杂志么，吊儿郎当的，连自己的书都找人代笔，作为作家，本身
: 就是耻辱。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 17 对比一下，太祖自己一个月写40篇文章，真是真金不怕火炼。
【在 w*p 的大作中提到】
: 韩寒办独唱团，应该是路金波给他策划的，本来就没打算好好办。
: 他自己完全没那个能力，就是挂个名而已。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 18 呵呵，你是没经过当年的事情。什么你死我活，学生的要求已经是卑微以极，最后只是
要求不被说成是动乱而已。
就这么个小小要求，共产党就是不给，一丁点也不肯让步。
【在 w*p 的大作中提到】
: 我不是特指这2人。当年到了最后双方都不妥协，已经是你死我活了，不可能轻易罢手
: 的，学生想退出，后面添柴的也不会同意的。
|
p******9
发帖数: 7130 | 19 太祖写作高产就是那时候练出来的，呵呵
【在 s*****V 的大作中提到】
: 二十五岁的毛泽东全力投入《湘江评论》的编辑工作。预约的稿子常不能收齐，他只好
: 代笔补白。那时正是酷暑时节，蚊叮虫咬，一般人不胜其苦，而毛泽东总是挥汗疾书，
: 常至夜半。一天早上，太阳出来老高了，商专学生易礼容来找毛泽东，他还未睡醒。易
: 礼容掀开蚊帐，不料惊动了一群臭虫，“它们在他用作枕头的暗黄色线装书上乱窜，每
: 一只都显得肚皮饱满”⒁。这种情况，想来不止一夜。一个多月内，毛泽东竟为《湘江
: 评论》写了四十篇文章。文章写好了，还要自己编辑，自己排版，自己校对，有时还得
: 亲自上街叫卖。他此时的生活异常艰苦。修业小学给他的薪水除吃饭外就没有剩余，他
: 的行李只有旧蚊帐，旧被套，旧竹席，身上的灰布长衫和白布裤穿得也很破旧。在这种
: 窘困生活中，青年毛泽东的思想探索却进入最活跃的状态。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 20 事情已经过去了，稳定压倒一切还是对的。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 呵呵，你是没经过当年的事情。什么你死我活，学生的要求已经是卑微以极，最后只是
: 要求不被说成是动乱而已。
: 就这么个小小要求，共产党就是不给，一丁点也不肯让步。
|
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e****m
发帖数: 293 | 21 这个是颠倒黑白了.
李鹏会见王丹,乌尔凯希的录像还在.
那个叫做卑微以极?
最后,最后什么牌都没了当然卑微了.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 呵呵，你是没经过当年的事情。什么你死我活，学生的要求已经是卑微以极，最后只是
: 要求不被说成是动乱而已。
: 就这么个小小要求，共产党就是不给，一丁点也不肯让步。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 22 李鹏松口了么？承认学生是出于爱国热情而不是动乱了么？
【在 e****m 的大作中提到】
: 这个是颠倒黑白了.
: 李鹏会见王丹,乌尔凯希的录像还在.
: 那个叫做卑微以极?
: 最后,最后什么牌都没了当然卑微了.
|
e****m
发帖数: 293 | 23 奇怪为什么要承认?
本来就是动乱么.
我只是说你自己去看看录像.
你好意思说是卑微么?
【在 i*****s 的大作中提到】
: 李鹏松口了么？承认学生是出于爱国热情而不是动乱了么？
|
i*****s
发帖数: 4596 | 24 kid，你啥也不懂。
【在 e****m 的大作中提到】
: 奇怪为什么要承认?
: 本来就是动乱么.
: 我只是说你自己去看看录像.
: 你好意思说是卑微么?
|
w*p
发帖数: 16484 | 25 当年5月下旬很多学生都返校上课了，如果不是广场4君子又来一拨绝世宣言，估计不会
到最后那么糟糕的局面。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 呵呵，你是没经过当年的事情。什么你死我活，学生的要求已经是卑微以极，最后只是
: 要求不被说成是动乱而已。
: 就这么个小小要求，共产党就是不给，一丁点也不肯让步。
|
e****m
发帖数: 293 | 26 理屈词穷.
【在 i*****s 的大作中提到】
: kid，你啥也不懂。
|
w*p
发帖数: 16484 | 27 http://www.tsquare.tv/chinese/archives/jiejian.html
第二点，无论是政府，还是党中央，从来没有说过，广大同学是在搞动乱。我
们一直肯定大家的爱国热情、爱国愿望是好的，有很多事情是做得对的，提的很多
意见也是我们政府希望解决的问题。我坦率地讲，你们对于解决这些问题起了一定
的推动作用，有些问题我们一直想解决，因为有许多阻力，未能及时解决，同学们
极尖锐地提出了这些问题，能够帮助政府克服前进道路上的困难。这一点，我认为
是积极的。但是，事态的发展，不以你们的善良的愿望、良好的想象和爱国的热情
为转移。事实上现在北京已出现秩序混乱，并且波及到全国。我没有把这个责任加
给同学们的想法，绝对没有这个意思。现在这个事态，已是客观存在。我可以告诉
同学们，昨天京广铁路在武汉一段被堵塞了三个多小时，停止了铁路动脉的运输。
现在有不少城市的社会闲杂人员，纷纷打着学生的旗号到北京来了。北京这几天，
已经基本上陷入了无政府状态。我再说一遍，绝没有把这个责任加给同学们的意思
，我希望同学们想一想，这样下去最后会导致什么样的结果。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 李鹏松口了么？承认学生是出于爱国热情而不是动乱了么？
|
i*****s
发帖数: 4596 | 28 那是519军车先进城闹的。
【在 w*p 的大作中提到】
: 当年5月下旬很多学生都返校上课了，如果不是广场4君子又来一拨绝世宣言，估计不会
: 到最后那么糟糕的局面。
|
e****m
发帖数: 293 | 29 20年了你们还是老一套.
错都是别人的.
呵呵.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 那是519军车先进城闹的。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 30 回答我的两个问题。
【在 w*p 的大作中提到】
: http://www.tsquare.tv/chinese/archives/jiejian.html
: 第二点，无论是政府，还是党中央，从来没有说过，广大同学是在搞动乱。我
: 们一直肯定大家的爱国热情、爱国愿望是好的，有很多事情是做得对的，提的很多
: 意见也是我们政府希望解决的问题。我坦率地讲，你们对于解决这些问题起了一定
: 的推动作用，有些问题我们一直想解决，因为有许多阻力，未能及时解决，同学们
: 极尖锐地提出了这些问题，能够帮助政府克服前进道路上的困难。这一点，我认为
: 是积极的。但是，事态的发展，不以你们的善良的愿望、良好的想象和爱国的热情
: 为转移。事实上现在北京已出现秩序混乱，并且波及到全国。我没有把这个责任加
: 给同学们的想法，绝对没有这个意思。现在这个事态，已是客观存在。我可以告诉
: 同学们，昨天京广铁路在武汉一段被堵塞了三个多小时，停止了铁路动脉的运输。
|
|
|
w*p
发帖数: 16484 | 31 引用：
http://www.tsquare.tv/chinese/archives/jiejian.html
第二点，无论是政府，还是党中央，从来没有说过，广大同学是在搞动乱。我
们一直肯定大家的爱国热情、爱国愿望是好的，有很多事情是做得对的，提的很多
意见也是我们政府希望解决的问题。我坦率地讲，你们对于解决这些问题起了一定
的推动作用，有些问题我们一直想解决，因为有许多阻力，未能及时解决，同学们
极尖锐地提出了这些问题，能够帮助政府克服前进道路上的困难。这一点，我认为
是积极的。但是，事态的发展，不以你们的善良的愿望、良好的想象和爱国的热情
为转移。事实上现在北京已出现秩序混乱，并且波及到全国。我没有把这个责任加
给同学们的想法，绝对没有这个意思。现在这个事态，已是客观存在。我可以告诉
同学们，昨天京广铁路在武汉一段被堵塞了三个多小时，停止了铁路动脉的运输。
现在有不少城市的社会闲杂人员，纷纷打着学生的旗号到北京来了。北京这几天，
已经基本上陷入了无政府状态。我再说一遍，绝没有把这个责任加给同学们的意思
，我希望同学们想一想，这样下去最后会导致什么样的结果。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 回答我的两个问题。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 32 我老是第一批去拦军车的，我们知道实际发生的是什么。
【在 e****m 的大作中提到】
: 20年了你们还是老一套.
: 错都是别人的.
: 呵呵.
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e****m
发帖数: 293 | 33 又要霸占天安门,又不准军车进城.
天下有那么好的事情?
你有什么资格去拦军车?
【在 i*****s 的大作中提到】
: 那是519军车先进城闹的。
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e****m
发帖数: 293 | 34 亲历的不一定是对的.
当年美国大学里闹得,berkeley.
有多少人今天觉得是对的?
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我老是第一批去拦军车的，我们知道实际发生的是什么。
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i*****s
发帖数: 4596 | 35 历史是可以被ps的，孩子。
【在 w*p 的大作中提到】
: 引用：
: http://www.tsquare.tv/chinese/archives/jiejian.html
: 第二点，无论是政府，还是党中央，从来没有说过，广大同学是在搞动乱。我
: 们一直肯定大家的爱国热情、爱国愿望是好的，有很多事情是做得对的，提的很多
: 意见也是我们政府希望解决的问题。我坦率地讲，你们对于解决这些问题起了一定
: 的推动作用，有些问题我们一直想解决，因为有许多阻力，未能及时解决，同学们
: 极尖锐地提出了这些问题，能够帮助政府克服前进道路上的困难。这一点，我认为
: 是积极的。但是，事态的发展，不以你们的善良的愿望、良好的想象和爱国的热情
: 为转移。事实上现在北京已出现秩序混乱，并且波及到全国。我没有把这个责任加
: 给同学们的想法，绝对没有这个意思。现在这个事态，已是客观存在。我可以告诉
|
w*p
发帖数: 16484 | 36 我没拦过军车，不过很认真的读过64memo.com
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我老是第一批去拦军车的，我们知道实际发生的是什么。
|
e****m
发帖数: 293 | 37 狗屁,历史清楚得很.
民运自己不愿意正视.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 历史是可以被ps的，孩子。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 38 全北京城的成年人全都知道发生了什么。放心，再过些年你会有机会听到大家说出实情
的。
【在 w*p 的大作中提到】
: 我没拦过军车，不过很认真的读过64memo.com
|
e****m
发帖数: 293 | 39 20年前你们就这么说了.呵呵.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 全北京城的成年人全都知道发生了什么。放心，再过些年你会有机会听到大家说出实情
: 的。
|
w*p
发帖数: 16484 | 40 这个网站是支持学运的，你不会想说里面李鹏的话都是伪造的吧。
你可以认为李鹏说的是面子话，但是他的确是肯定过学生的爱国热情，而且说了不是学
生搞动乱。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 历史是可以被ps的，孩子。
|
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i*****s
发帖数: 4596 | 41 20年前我们说的是几十年。
现在吗，估计不会太远了。
【在 e****m 的大作中提到】
: 20年前你们就这么说了.呵呵.
|
e****m
发帖数: 293 | 42 呵呵,有梦最美.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 20年前我们说的是几十年。
: 现在吗，估计不会太远了。
|
e****m
发帖数: 293 | 43 我什么真相也说不出来.
但你得相信我.呵呵.
【在 w*p 的大作中提到】
: 这个网站是支持学运的，你不会想说里面李鹏的话都是伪造的吧。
: 你可以认为李鹏说的是面子话，但是他的确是肯定过学生的爱国热情，而且说了不是学
: 生搞动乱。
|
w*p
发帖数: 16484 | 44 在美国已经看到了很多人说过的经历，各种网站也不少了
【在 i*****s 的大作中提到】
: 全北京城的成年人全都知道发生了什么。放心，再过些年你会有机会听到大家说出实情
: 的。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 45 李鹏当时根本就没把学生当做对话对象。你从那些文字里是看不出来的。
【在 w*p 的大作中提到】
: 这个网站是支持学运的，你不会想说里面李鹏的话都是伪造的吧。
: 你可以认为李鹏说的是面子话，但是他的确是肯定过学生的爱国热情，而且说了不是学
: 生搞动乱。
|
e****m
发帖数: 293 | 46 这套狗屁就算了吧.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 李鹏当时根本就没把学生当做对话对象。你从那些文字里是看不出来的。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 47 社会氛围你重构不出来。
【在 w*p 的大作中提到】
: 在美国已经看到了很多人说过的经历，各种网站也不少了
|
w*p
发帖数: 16484 | 48 第二個問題，我們政府和黨中央從來沒有說過廣大同學是在搞動亂，從來沒有這樣講過
，我們一直肯定大家的愛國熱情，愛國的願望是好的，也有很多事情是做得對的，提的
很多意見，也有些相當多的一部份也是我們政府希望解決的問題。
-----------------
发信人: inergas (大坏猪), 信区: Military
标 题: Re: 跟太祖比，韩寒办合唱团就是JOKE
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 04:13:23 2012, 美东)
李鹏松口了么？承认学生是出于爱国热情而不是动乱了么？
------------------
那你觉得这个回答了你的问题了么？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 李鹏当时根本就没把学生当做对话对象。你从那些文字里是看不出来的。
|
e****m
发帖数: 293 | 49 文革还大家都喊毛主席万岁呢.
民运永远活在那几十天的迷梦里.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 社会氛围你重构不出来。
|
w*p
发帖数: 16484 | 50 氛围重构不了，不过事实总是能重现的。现在也只能根据可靠的事实来做判断。
当局者迷，在当时的气氛下，出现错误的判断完全正常。
这么多年过去了，跳出来看看，可能就不一样了
【在 i*****s 的大作中提到】
: 社会氛围你重构不出来。
|
|
|
i*****s
发帖数: 4596 | 51 四二六社论呢？李鹏否定了么？后来共产党以任何方式否定四二六社论了么？
【在 w*p 的大作中提到】
: 第二個問題，我們政府和黨中央從來沒有說過廣大同學是在搞動亂，從來沒有這樣講過
: ，我們一直肯定大家的愛國熱情，愛國的願望是好的，也有很多事情是做得對的，提的
: 很多意見，也有些相當多的一部份也是我們政府希望解決的問題。
: -----------------
: 发信人: inergas (大坏猪), 信区: Military
: 标 题: Re: 跟太祖比，韩寒办合唱团就是JOKE
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 04:13:23 2012, 美东)
: 李鹏松口了么？承认学生是出于爱国热情而不是动乱了么？
: ------------------
: 那你觉得这个回答了你的问题了么？
|
e****m
发帖数: 293 | 52 抗战胜利蒋介石还都南京还万人空巷咧.
什么狗屁都要还原历史氛围.
【在 w*p 的大作中提到】
: 氛围重构不了，不过事实总是能重现的。现在也只能根据可靠的事实来做判断。
: 当局者迷，在当时的气氛下，出现错误的判断完全正常。
: 这么多年过去了，跳出来看看，可能就不一样了
|
w*p
发帖数: 16484 | 53 刚才你认为李鹏从来没有松口肯定过学生的爱国热情，结果他跟学生代表谈判的时候明
确讲了。你又说他没把学生当对话对象。
那他那些话是说给谁听的？
那你觉得咋样才算满足了学生“卑微的要求”？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 李鹏当时根本就没把学生当做对话对象。你从那些文字里是看不出来的。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 54 呵呵，反正以后北京市民大规模澄清事实的时候，你到时候不要表示不理解。
【在 w*p 的大作中提到】
: 氛围重构不了，不过事实总是能重现的。现在也只能根据可靠的事实来做判断。
: 当局者迷，在当时的气氛下，出现错误的判断完全正常。
: 这么多年过去了，跳出来看看，可能就不一样了
|
e****m
发帖数: 293 | 55 为什么要否定4.26社论.
你们自己弄个民主女神像在天安门难道是土共编出来的?
呵呵,今天还有几个人会相信美国是真心为中国好?
你动乱完了要说不是动乱,呵呵.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 四二六社论呢？李鹏否定了么？后来共产党以任何方式否定四二六社论了么？
|
e****m
发帖数: 293 | 56 匹用没有,白日做梦.
我现在找一堆南京人说蒋介石还都南京大家多激动,
有屁用.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 呵呵，反正以后北京市民大规模澄清事实的时候，你到时候不要表示不理解。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 57 共产党的传统方式，怎么也要正式出书面材料，才算正式发表意见。社论也好，总结也
好，需要正式文件才算数。
李鹏当时那个态度，我们都看的很清楚。
【在 w*p 的大作中提到】
: 刚才你认为李鹏从来没有松口肯定过学生的爱国热情，结果他跟学生代表谈判的时候明
: 确讲了。你又说他没把学生当对话对象。
: 那他那些话是说给谁听的？
: 那你觉得咋样才算满足了学生“卑微的要求”？
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i*****s
发帖数: 4596 | 58 女神像那是最后了，学生们已经彻底失去了对共产党的信任。
【在 e****m 的大作中提到】
: 为什么要否定4.26社论.
: 你们自己弄个民主女神像在天安门难道是土共编出来的?
: 呵呵,今天还有几个人会相信美国是真心为中国好?
: 你动乱完了要说不是动乱,呵呵.
|
e****m
发帖数: 293 | 59 求仁得仁.
你们自己弄个民主女神像反共产党.
然后说共产党不要打我,呵呵.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 共产党的传统方式，怎么也要正式出书面材料，才算正式发表意见。社论也好，总结也
: 好，需要正式文件才算数。
: 李鹏当时那个态度，我们都看的很清楚。
|
e****m
发帖数: 293 | 60 求仁得仁.
共产党当然不会得到各位民运老同志的信任.
这很正常.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 女神像那是最后了，学生们已经彻底失去了对共产党的信任。
|
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w*p
发帖数: 16484 | 61 给你找了李鹏的话回答了你的问题，你又问426社论。
426社论说的是“极少数别有用心的人”，也没说学生搞动乱啊。
李鹏后来跟学生代表谈判，也答应了不会秋后算帐。学生还是不满意。
“学生代表”的要求绝对不是你说的那么一点点。
--------------------------------------
5月17日，严家其、包遵信等发表《五一七宣言》，中国当时所出现问题，是由于“独
裁者掌握了无限权力，政府丧失了自己的责任，丧失了人性”……又形容邓小平是“一
位没有皇帝头衔的皇帝，一位年迈昏庸的独裁者”，并要求推翻“四二六社论”，结束
老人政治，独裁者必须辞职。发动知识分子签名。
-------------------------------------
【在 i*****s 的大作中提到】
: 四二六社论呢？李鹏否定了么？后来共产党以任何方式否定四二六社论了么？
|
e****m
发帖数: 293 | 62 事实上就是基本没有秋后算账.
孔庆东就是当年北大的头.
广大学生无非当年分配的不好点.
现在看来这算个屁.
【在 w*p 的大作中提到】
: 给你找了李鹏的话回答了你的问题，你又问426社论。
: 426社论说的是“极少数别有用心的人”，也没说学生搞动乱啊。
: 李鹏后来跟学生代表谈判，也答应了不会秋后算帐。学生还是不满意。
: “学生代表”的要求绝对不是你说的那么一点点。
: --------------------------------------
: 5月17日，严家其、包遵信等发表《五一七宣言》，中国当时所出现问题，是由于“独
: 裁者掌握了无限权力，政府丧失了自己的责任，丧失了人性”……又形容邓小平是“一
: 位没有皇帝头衔的皇帝，一位年迈昏庸的独裁者”，并要求推翻“四二六社论”，结束
: 老人政治，独裁者必须辞职。发动知识分子签名。
: -------------------------------------
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w*p
发帖数: 16484 | 63 现场采访有录像记录，学生不接受，如何保证书面材料就可以接受？
书面材料出来了同样可以不接受。
吾尔开希跟李鹏对话的video很多人都看过了，大家知道当时他到底是啥样的。
谈判就是要让步的，他那样子，谈判绝对谈不成的。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 共产党的传统方式，怎么也要正式出书面材料，才算正式发表意见。社论也好，总结也
: 好，需要正式文件才算数。
: 李鹏当时那个态度，我们都看的很清楚。
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w*p
发帖数: 16484 | 64 秋后算帐还是有的，不过谈判已经破裂，谈的条件自然也不可能实现。
【在 e****m 的大作中提到】
: 事实上就是基本没有秋后算账.
: 孔庆东就是当年北大的头.
: 广大学生无非当年分配的不好点.
: 现在看来这算个屁.
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i*****s
发帖数: 4596 | 65 老实说，我根本不记得李鹏说过那样的话。或者即使他以某种方式表达过，但学生现场
完全没有感觉到李鹏的诚意。李鹏当时连正眼都不看人的，一个劲儿就是说绝食的人要
马上停止。
其实你也不难看清事实。共产党有没有以任何正式方式，说过89年学生是“爱国运动”
？有没有以任何方式，否定过四二六社论？如果这些都没有，你不觉得你找的那段和这
些事实有点不协调么。
【在 w*p 的大作中提到】
: 给你找了李鹏的话回答了你的问题，你又问426社论。
: 426社论说的是“极少数别有用心的人”，也没说学生搞动乱啊。
: 李鹏后来跟学生代表谈判，也答应了不会秋后算帐。学生还是不满意。
: “学生代表”的要求绝对不是你说的那么一点点。
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: 5月17日，严家其、包遵信等发表《五一七宣言》，中国当时所出现问题，是由于“独
: 裁者掌握了无限权力，政府丧失了自己的责任，丧失了人性”……又形容邓小平是“一
: 位没有皇帝头衔的皇帝，一位年迈昏庸的独裁者”，并要求推翻“四二六社论”，结束
: 老人政治，独裁者必须辞职。发动知识分子签名。
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w*p
发帖数: 16484 | 66 谈判失败了，难道还要发个社论说不是动乱？更何况426只是强调“极少数别有用心的
人”，也没说是学生搞动乱。
我的理解是当年的“学生代表”怕被秋后算帐，不放心就这么轻易收手，必须把砝码加
高一点，其实根本没把学生大众放在心上。
至于那段话是否存在，你可以去网上查，各种网站，挺共反共的都有。以前youtube还
有李鹏跟吾尔开希谈判的video，里面有直接的视频记录，后来被人删了。你没注意到
那是你的问题，你觉得不协调那也是你的感觉，你不能用你自己的感觉来代替事实。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 老实说，我根本不记得李鹏说过那样的话。或者即使他以某种方式表达过，但学生现场
: 完全没有感觉到李鹏的诚意。李鹏当时连正眼都不看人的，一个劲儿就是说绝食的人要
: 马上停止。
: 其实你也不难看清事实。共产党有没有以任何正式方式，说过89年学生是“爱国运动”
: ？有没有以任何方式，否定过四二六社论？如果这些都没有，你不觉得你找的那段和这
: 些事实有点不协调么。
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w*p
发帖数: 16484 | 67 差点忘了，李鹏跟学生代表谈判的详细记录是在人民日报上刊登的，这个算正式书面材
料吗？算正式发表意见吗？
博讯上面的，你总相信博讯吧。
http://blog.boxun.com/hero/64/7_2.shtml
《人民日报》，１９８９年５月１９日
【在 i*****s 的大作中提到】
: 共产党的传统方式，怎么也要正式出书面材料，才算正式发表意见。社论也好，总结也
: 好，需要正式文件才算数。
: 李鹏当时那个态度，我们都看的很清楚。
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i*****s
发帖数: 4596 | 68 不是我的感觉，而是所有人的感觉。本来学生和市民开始并没有把目标集中在李鹏身上
。但是所谓“对话”之后，李鹏一下成了所有人的众矢之的。你想想为什么。
共产党从来没有正式肯定过学生，这是最显著的历史事实。至于你能找出些只言片语，
没有用的，共产党本来就是靠宣传起家，什么好话没说过？49年前它还要民主还要学习
美国呢。它真正的态度，要看它具体是怎么做的。
【在 w*p 的大作中提到】
: 谈判失败了，难道还要发个社论说不是动乱？更何况426只是强调“极少数别有用心的
: 人”，也没说是学生搞动乱。
: 我的理解是当年的“学生代表”怕被秋后算帐，不放心就这么轻易收手，必须把砝码加
: 高一点，其实根本没把学生大众放在心上。
: 至于那段话是否存在，你可以去网上查，各种网站，挺共反共的都有。以前youtube还
: 有李鹏跟吾尔开希谈判的video，里面有直接的视频记录，后来被人删了。你没注意到
: 那是你的问题，你觉得不协调那也是你的感觉，你不能用你自己的感觉来代替事实。
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w*p
发帖数: 16484 | 69 我已经给了找了这么多材料了，李鹏肯定学生的爱国热情，这个既在双方谈判的时候说
到了，也在人民日报正式刊登了，博讯上面也有备份。你没看到没印象觉得他没诚意，
这个是你的个人感受，你不能说他从来没讲过。
都到这个程度了，你还要坚持说李鹏从来没肯定过学生的爱国热情，那我就无话可说了。
从我在美国能看到的资料了解，当时中共的确跟学生多次沟通的，学生代表跟李鹏的谈
判态度非常傲慢，完全不是解决问题的态度，谈判的破裂也不意外。广大学生的爱国热
情是很明显的，但是“学生代表”们很充分的利用了这些热情，他们提的要求绝不是仅
仅“推翻426社论”这么简单。最后把中共逼到墙角，导致事情无法收拾。
学生领袖和中共双方都有责任，这一点毫无疑问。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 不是我的感觉，而是所有人的感觉。本来学生和市民开始并没有把目标集中在李鹏身上
: 。但是所谓“对话”之后，李鹏一下成了所有人的众矢之的。你想想为什么。
: 共产党从来没有正式肯定过学生，这是最显著的历史事实。至于你能找出些只言片语，
: 没有用的，共产党本来就是靠宣传起家，什么好话没说过？49年前它还要民主还要学习
: 美国呢。它真正的态度，要看它具体是怎么做的。
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i*****s
发帖数: 4596 | 70 因为过去了很多年，我不可能记得每个细节，我不能保证李鹏没说过这些话。但是，学
生里确实没有人认为李鹏是在肯定学生，如果你觉得对方的态度是在敷衍你，你不会认
为他那些话是出自真心，顶多是个场面话。李鹏当时就是一直回避对话，他嘴上说的是
“先救人是最重要的”，你看了这句话，一定以为他挺有道理的，是吧。可事实上，没
人不认为他这是在回避实质问题。因为学生绝食的唯一目的，就是要对话。什么叫对话
，那要是真有意见的交流才算对话。你光见个面，然后一直说什么“先停止绝食救人”
，这算对话吗？我们绝食就是为了好好谈话，他根本不想谈问题，只想让绝食停止，然
后他继续不理你。这种态度，你不经历过是不能体会的。
另外你说什么共产党多次沟通。根本不是那么回事。所谓“对话”就那么一次，其余的
都是置之不理，或者单方面的否定，以及军车进城。
另外，学生也不是你想象的什么受学生代表利用。那些代表自己也不过二十出头。我们
去参加，包括北京市民后来也加入，都是自愿的。
了。
【在 w*p 的大作中提到】
: 我已经给了找了这么多材料了，李鹏肯定学生的爱国热情，这个既在双方谈判的时候说
: 到了，也在人民日报正式刊登了，博讯上面也有备份。你没看到没印象觉得他没诚意，
: 这个是你的个人感受，你不能说他从来没讲过。
: 都到这个程度了，你还要坚持说李鹏从来没肯定过学生的爱国热情，那我就无话可说了。
: 从我在美国能看到的资料了解，当时中共的确跟学生多次沟通的，学生代表跟李鹏的谈
: 判态度非常傲慢，完全不是解决问题的态度，谈判的破裂也不意外。广大学生的爱国热
: 情是很明显的，但是“学生代表”们很充分的利用了这些热情，他们提的要求绝不是仅
: 仅“推翻426社论”这么简单。最后把中共逼到墙角，导致事情无法收拾。
: 学生领袖和中共双方都有责任，这一点毫无疑问。
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m***h
发帖数: 201 | 71 Great!
【在 s*****V 的大作中提到】
: 二十五岁的毛泽东全力投入《湘江评论》的编辑工作。预约的稿子常不能收齐，他只好
: 代笔补白。那时正是酷暑时节，蚊叮虫咬，一般人不胜其苦，而毛泽东总是挥汗疾书，
: 常至夜半。一天早上，太阳出来老高了，商专学生易礼容来找毛泽东，他还未睡醒。易
: 礼容掀开蚊帐，不料惊动了一群臭虫，“它们在他用作枕头的暗黄色线装书上乱窜，每
: 一只都显得肚皮饱满”⒁。这种情况，想来不止一夜。一个多月内，毛泽东竟为《湘江
: 评论》写了四十篇文章。文章写好了，还要自己编辑，自己排版，自己校对，有时还得
: 亲自上街叫卖。他此时的生活异常艰苦。修业小学给他的薪水除吃饭外就没有剩余，他
: 的行李只有旧蚊帐，旧被套，旧竹席，身上的灰布长衫和白布裤穿得也很破旧。在这种
: 窘困生活中，青年毛泽东的思想探索却进入最活跃的状态。
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m***h
发帖数: 201 | 72 Yeah.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 足见当时有言论自由。一个普通青年都可以独立办报。
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m***h
发帖数: 201 | 73 aglee. HH is nothing.
【在 w*p 的大作中提到】
: 首先韩寒办的是独唱团，总共才出了一期吧，本来就是用来炒作的
: 其次，韩寒这种文盲能跟老毛比吗？
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m***h
发帖数: 201 | 74 That's right.
【在 w*p 的大作中提到】
: 所以中共学乖了，言论自由会导致政权不稳。
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m***h
发帖数: 201 | 75 Try again and again.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 其实你更应该对那个社会肃然起敬。因为那个环境里他可以做这件事，那么当然就有动
: 力有可能去办报。
: 相比现在，韩寒搞个杂志，最后被枪毙，这种环境下，你能不泄气么？
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w****y
发帖数: 2952 | 76 韩二的独唱团可不是官方枪毙的，而是自己内部利益摆不平。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 其实你更应该对那个社会肃然起敬。因为那个环境里他可以做这件事，那么当然就有动
: 力有可能去办报。
: 相比现在，韩寒搞个杂志，最后被枪毙，这种环境下，你能不泄气么？
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w****y
发帖数: 2952 | 77 韩二办杂志，是想甩开金猪。发行人是沈好波。
【在 w*p 的大作中提到】
: 韩寒办独唱团，应该是路金波给他策划的，本来就没打算好好办。
: 他自己完全没那个能力，就是挂个名而已。
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w****y
发帖数: 2952 | 78 孔被分配到一个小地方当中学老师，多年后才考回北大。
【在 e****m 的大作中提到】
: 事实上就是基本没有秋后算账.
: 孔庆东就是当年北大的头.
: 广大学生无非当年分配的不好点.
: 现在看来这算个屁.
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z***y
发帖数: 13818 | |
