H******7
发帖数: 34403 | 1 现在怨气冲天，政府法院做任何事判任何案都是骂声一片，合不合理都不领情。现在搞
政改太迟了，会流血，除非有一个甘地这样的人。 |
T******y
发帖数: 14506 | |
t******z
发帖数: 2929 | 3 只有我这办法，
如果是中央搞，那么就是打开基层政权领导班子的留罢投票，并给出一定的缓冲时间，
让基层领导班子改善，谁也不是傻瓜，其实最后罢不掉多少人，良性循环就启动了。出
现空缺都是上级结合基层没有被留罢掉的领导班子成员的意见选拔任命补上空缺。
每年上推，直到四年后推进到中央政府领导班子，层层减压泄洪。老百姓怨气小了，对
高层自然怨气也就是小了，所以高层更是不会被留罢掉什么。
所以中国并为错过政改的机会。。
如果是革命，也是这办法，迅速派出地方官稳定基层政权，打开老百姓得直投留罢，避
免基层政权退化，逐级上推，最后中央政府领导班子也接受全国人民的留罢投票。
不要用选举，但一定要用直投，
不要只选一个领导人，要用留罢控制整个领导班子的每个成员。
不要自己选举，空缺要让上级任命，从而达成上下次年连坐留罢。 |
Y****N
发帖数: 8694 | 4 自上而下有序的政改
只有80年代晚期算是个机会
结果过激，搞成64
之后再也不可能了
江的晚期具备一定的权威，但是任期限制，他要下，他个人有没有这个意愿就不清楚了
之后，都是集体领导，没法弄了
再也不可能有绝对权威咯
【在 H******7 的大作中提到】
: 现在怨气冲天，政府法院做任何事判任何案都是骂声一片，合不合理都不领情。现在搞
: 政改太迟了，会流血，除非有一个甘地这样的人。
|
H******7
发帖数: 34403 | 5 利益集团已经太庞大了，搞什么他们都要插手。连慈善捐款他们都不放过，村级选举也
有黑金政治的影子。 too late,
【在 t******z 的大作中提到】
: 只有我这办法，
: 如果是中央搞，那么就是打开基层政权领导班子的留罢投票，并给出一定的缓冲时间，
: 让基层领导班子改善，谁也不是傻瓜，其实最后罢不掉多少人，良性循环就启动了。出
: 现空缺都是上级结合基层没有被留罢掉的领导班子成员的意见选拔任命补上空缺。
: 每年上推，直到四年后推进到中央政府领导班子，层层减压泄洪。老百姓怨气小了，对
: 高层自然怨气也就是小了，所以高层更是不会被留罢掉什么。
: 所以中国并为错过政改的机会。。
: 如果是革命，也是这办法，迅速派出地方官稳定基层政权，打开老百姓得直投留罢，避
: 免基层政权退化，逐级上推，最后中央政府领导班子也接受全国人民的留罢投票。
: 不要用选举，但一定要用直投，
|
y***i
发帖数: 11639 | 6 错过了官员财产公开申报的时机。现在越拖越难。这件事邓小平时代是道小学题，赵
紫阳时代是初中难题，江泽民时代早期是高中级难题，晚期是奥数题，现在彻底成为哥
德巴赫猜想，太难太难了。。。。。
【在 H******7 的大作中提到】
: 现在怨气冲天，政府法院做任何事判任何案都是骂声一片，合不合理都不领情。现在搞
: 政改太迟了，会流血，除非有一个甘地这样的人。
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t******z
发帖数: 2929 | 7 不怕，直投，扩大范围，不只是选举个什么人当官，让老百姓看发生的事情，决定领导班子中谁下台，不决定谁上台，而且转年向上连坐上级。
良性循环必然启动。谁也不是傻瓜，拉开缓冲时间，必然改善。党也帮不了忙，那些官员同事，还恨不得谁造成老百姓不满下台，好给自己腾位子哪。
打散利益集团的绝招，每个领导班子成员都是用个人身份，面对老百姓的留罢选票。
【在 H******7 的大作中提到】
: 利益集团已经太庞大了，搞什么他们都要插手。连慈善捐款他们都不放过，村级选举也
: 有黑金政治的影子。 too late,
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t******z
发帖数: 2929 | 8 搞公布财产，政改会被堵死的。其实如果给老百姓办好事，老百姓安居乐业的，当官的
如果是个富人也是可以民主授权合法化的，老百姓甚至不会在乎他是个富人的。
【在 y***i 的大作中提到】
: 错过了官员财产公开申报的时机。现在越拖越难。这件事邓小平时代是道小学题，赵
: 紫阳时代是初中难题，江泽民时代早期是高中级难题，晚期是奥数题，现在彻底成为哥
: 德巴赫猜想，太难太难了。。。。。
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t******z
发帖数: 2929 | 9 搞自上而下的政改，必须用基层领导班子人民直投留罢给上层买好，打通上级政策的政
令不通，上层联手基层民众，然后层层次年上推泄洪缓解矛盾，直到完成全国政改。
中国并未错过政改机会，64如果搞成绝对是灾难。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 自上而下有序的政改
: 只有80年代晚期算是个机会
: 结果过激，搞成64
: 之后再也不可能了
: 江的晚期具备一定的权威，但是任期限制，他要下，他个人有没有这个意愿就不清楚了
: 之后，都是集体领导，没法弄了
: 再也不可能有绝对权威咯
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H******7
发帖数: 34403 | 10 哪有这么理想。选举也有各种买票，泼粪。人民还是愚昧的，以前穷，反倒利益冲突少
。现在为了庞大资产可以随便杀人，搞选举不要说也是什么手段都会来的。人民怨气大
，很好煽动。
导班子中谁下台，不决定谁上台，而且转年向上连坐上级。
官员同事，还恨不得谁造成老百姓不满下台，好给自己腾位子哪。
【在 t******z 的大作中提到】
: 不怕，直投，扩大范围，不只是选举个什么人当官，让老百姓看发生的事情，决定领导班子中谁下台，不决定谁上台，而且转年向上连坐上级。
: 良性循环必然启动。谁也不是傻瓜，拉开缓冲时间，必然改善。党也帮不了忙，那些官员同事，还恨不得谁造成老百姓不满下台，好给自己腾位子哪。
: 打散利益集团的绝招，每个领导班子成员都是用个人身份，面对老百姓的留罢选票。
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T******y
发帖数: 14506 | 11 相互泼粪就发现真金了。
【在 H******7 的大作中提到】
: 哪有这么理想。选举也有各种买票，泼粪。人民还是愚昧的，以前穷，反倒利益冲突少
: 。现在为了庞大资产可以随便杀人，搞选举不要说也是什么手段都会来的。人民怨气大
: ，很好煽动。
:
: 导班子中谁下台，不决定谁上台，而且转年向上连坐上级。
: 官员同事，还恨不得谁造成老百姓不满下台，好给自己腾位子哪。
|
m***6
发帖数: 8479 | |
H******7
发帖数: 34403 | 13 说的难听点，这三十年下来，谁屁股上没屎？找个清白的候选人都难啊 |
Y****N
发帖数: 8694 | 14 政治体制只要有实质性的变化，就必然伴随动荡和流血
所以从目标上讲，应该政改
但是具体路径上，无解
怎么搞都是灾难性的
【在 H******7 的大作中提到】
: 哪有这么理想。选举也有各种买票，泼粪。人民还是愚昧的，以前穷，反倒利益冲突少
: 。现在为了庞大资产可以随便杀人，搞选举不要说也是什么手段都会来的。人民怨气大
: ，很好煽动。
:
: 导班子中谁下台，不决定谁上台，而且转年向上连坐上级。
: 官员同事，还恨不得谁造成老百姓不满下台，好给自己腾位子哪。
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t******z
发帖数: 2929 | 15 我这个设想防了这手，因为老百姓投票只管谁下台，哪怕人民被利用，被收买，也不决
定谁补空缺，拉开时间缓冲，看效果，上级选拔任命下级空缺后，人民能次年上推追究
上级。
上级如果混蛋，让老百姓的留罢选票来堵，老百姓如果被收买和利用，由上级的选拔任命来制衡掉。两头堵。
从底层政权层层次年上推开始减压泄洪，拉开缓冲。
洪水来了，绝对不能炸坝，那是找死。
【在 H******7 的大作中提到】
: 哪有这么理想。选举也有各种买票，泼粪。人民还是愚昧的，以前穷，反倒利益冲突少
: 。现在为了庞大资产可以随便杀人，搞选举不要说也是什么手段都会来的。人民怨气大
: ，很好煽动。
:
: 导班子中谁下台，不决定谁上台，而且转年向上连坐上级。
: 官员同事，还恨不得谁造成老百姓不满下台，好给自己腾位子哪。
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L***n
发帖数: 6727 | 16 台湾模式怎么样，至少动荡流血方面比俄罗斯模式强的多，更比利比亚之流强的多
【在 Y****N 的大作中提到】
: 政治体制只要有实质性的变化，就必然伴随动荡和流血
: 所以从目标上讲，应该政改
: 但是具体路径上，无解
: 怎么搞都是灾难性的
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t******z
发帖数: 2929 | 17 台湾太小，而且就这样，也南北分裂得不得了。大国绝对没那么简单。
【在 L***n 的大作中提到】
: 台湾模式怎么样，至少动荡流血方面比俄罗斯模式强的多，更比利比亚之流强的多
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L***n
发帖数: 6727 | 18 别先没干就否了，那什么也干不成，constructive比destructive好，中国不会也不应
当坐着什么也不干等灾难发生
任命，易地为官，社会不好，被罢的多，社会好，被罢的少，投票率也低，官吏体系被
上下连坐，政策连续动态稳定调整。
【在 t******z 的大作中提到】
: 台湾太小，而且就这样，也南北分裂得不得了。大国绝对没那么简单。
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Y****N
发帖数: 8694 | 19 台湾很小，唯一的问题就是族群问题，本省人和外省人
大陆就复杂太多了
【在 L***n 的大作中提到】
: 台湾模式怎么样，至少动荡流血方面比俄罗斯模式强的多，更比利比亚之流强的多
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L***n
发帖数: 6727 | 20 至少提供了一个有希望的方向，有参考价值
【在 Y****N 的大作中提到】
: 台湾很小，唯一的问题就是族群问题，本省人和外省人
: 大陆就复杂太多了
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H******7
发帖数: 34403 | 21 你这是纸上谈兵。光看你签名档里易地为官就觉得不靠谱。民选的都要选本地人执政才
是正道，你如何保证一个外地人为你当地谋利益？基本的山山水水的感情都没有嘛，TG
的官员就是易地为官，所以根本没有保护当地环境的想法。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这个设想防了这手，因为老百姓投票只管谁下台，哪怕人民被利用，被收买，也不决
: 定谁补空缺，拉开时间缓冲，看效果，上级选拔任命下级空缺后，人民能次年上推追究
: 上级。
: 上级如果混蛋，让老百姓的留罢选票来堵，老百姓如果被收买和利用，由上级的选拔任命来制衡掉。两头堵。
: 从底层政权层层次年上推开始减压泄洪，拉开缓冲。
: 洪水来了，绝对不能炸坝，那是找死。
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a*****s
发帖数: 6799 | 22 完全可以先搞试点。
先村直投完全化。撤销村一级党支部，村长直选，并被村委制约。目前村级选举混乱，
跟村民只有选举权，而没有弹劾撤职权利有关。
然后撤掉乡镇一级政府，10年以后试点县级直选。
再十年，依次往上级推进。 |
t******z
发帖数: 2929 | 23 中国以前干过的，现在是后清，当年有前清崩溃以后民国的例子，近有苏联崩溃的例子
，搞政改或者搞革命本来无所谓，但如果理论不对，环境不对，绝对出问题，到时候不
以人的意志为转移的。
我签名中的主意是唯一的办法。
【在 L***n 的大作中提到】
: 别先没干就否了，那什么也干不成，constructive比destructive好，中国不会也不应
: 当坐着什么也不干等灾难发生
:
: 任命，易地为官，社会不好，被罢的多，社会好，被罢的少，投票率也低，官吏体系被
: 上下连坐，政策连续动态稳定调整。
|
L***n
发帖数: 6727 | 24 苏联崩溃就比后清崩溃和平一些，历史总在进步，如果本着改良的态度只要不是大规模
的流血动乱总会有出路。
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国以前干过的，现在是后清，当年有前清崩溃以后民国的例子，近有苏联崩溃的例子
: ，搞政改或者搞革命本来无所谓，但如果理论不对，环境不对，绝对出问题，到时候不
: 以人的意志为转移的。
: 我签名中的主意是唯一的办法。
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t******z
发帖数: 2929 | 25 哪有那么麻烦？
就是村镇乡级，老百姓直投留罢领导班子
次年，人民直投留罢县级领导班子成员，
后年，人民直投留罢省级领导班子成员，
大后年，人民直投留罢中央领导班子成员，
至此，政改完成。
然后重新从村级开始换届循环。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 完全可以先搞试点。
: 先村直投完全化。撤销村一级党支部，村长直选，并被村委制约。目前村级选举混乱，
: 跟村民只有选举权，而没有弹劾撤职权利有关。
: 然后撤掉乡镇一级政府，10年以后试点县级直选。
: 再十年，依次往上级推进。
|
Y****N
发帖数: 8694 | 26 如果土共能在15年前就逐渐放开县乡一级的选举
也许能有个平稳过渡
现在，不能了
太脆弱了，就是多米诺骨牌，第一张倒下，很快就是排山倒海的溃败
【在 L***n 的大作中提到】
: 别先没干就否了，那什么也干不成，constructive比destructive好，中国不会也不应
: 当坐着什么也不干等灾难发生
:
: 任命，易地为官，社会不好，被罢的多，社会好，被罢的少，投票率也低，官吏体系被
: 上下连坐，政策连续动态稳定调整。
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t******z
发帖数: 2929 | 27 中国古代就不少异地为官的清官，你加上个人民直投留罢投票影响他将来仕途，他难道
是傻瓜吗？
TG
【在 H******7 的大作中提到】
: 你这是纸上谈兵。光看你签名档里易地为官就觉得不靠谱。民选的都要选本地人执政才
: 是正道，你如何保证一个外地人为你当地谋利益？基本的山山水水的感情都没有嘛，TG
: 的官员就是易地为官，所以根本没有保护当地环境的想法。
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t******z
发帖数: 2929 | 28 没那么悲观，不论革命还是改革，中国政治体制，都必须是我这条路，否则就是死路一
条。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 如果土共能在15年前就逐渐放开县乡一级的选举
: 也许能有个平稳过渡
: 现在，不能了
: 太脆弱了，就是多米诺骨牌，第一张倒下，很快就是排山倒海的溃败
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a*****s
发帖数: 6799 | 29 太过于自信人民的素质了。民主是需要训练培养的，当年袁氏当国时，因国会无原则杯
葛政府，使得政府任何事情都做不了，不得已才使出非常手段。
这还是士绅，群氓们更不用说，根本不知道如何利用自己手中的权利，需要学习。
【在 t******z 的大作中提到】
: 哪有那么麻烦？
: 就是村镇乡级，老百姓直投留罢领导班子
: 次年，人民直投留罢县级领导班子成员，
: 后年，人民直投留罢省级领导班子成员，
: 大后年，人民直投留罢中央领导班子成员，
: 至此，政改完成。
: 然后重新从村级开始换届循环。
|
P**6
发帖数: 4699 | 30 要这样做，必须先做到两点：
1. 真正地在各个阶层实施法制和法治，任何人的任何行为都必须在法制框架里进行，
违法必究。不要搞法不责众，多少人犯法就追究多少人。就是要让大家从官员到村民都
意识到违法必被究的后果。 此为培养民众尊重法律在法律框架下做任何事的意识，为
避免基层选举出现各种乱象。
2. 真正宣传和普及民主的内涵和意义。让老百姓了解民主可以给他们带来的好处，但
是如果偏离则会有什么恶果（比如搞宗族选举，搞黑社会，搞贿选等的后果）。此为提
升民众正确参与的意识和素质。
这两点需要个五到十年全力培养。这两点做不到，搞基层民选，搞基层留罢，都会出乱
子。
而现在，tg没有去做的迹象，也根本不会去做。大佬们都在照顾自己的一亩三分田，忙
着福泽子孙呢。
?: 免基层政权退化，逐级上推，最后中央政府领导班子也接受全国人民的留罢投票。
【在 t******z 的大作中提到】
: 只有我这办法，
: 如果是中央搞，那么就是打开基层政权领导班子的留罢投票，并给出一定的缓冲时间，
: 让基层领导班子改善，谁也不是傻瓜，其实最后罢不掉多少人，良性循环就启动了。出
: 现空缺都是上级结合基层没有被留罢掉的领导班子成员的意见选拔任命补上空缺。
: 每年上推，直到四年后推进到中央政府领导班子，层层减压泄洪。老百姓怨气小了，对
: 高层自然怨气也就是小了，所以高层更是不会被留罢掉什么。
: 所以中国并为错过政改的机会。。
: 如果是革命，也是这办法，迅速派出地方官稳定基层政权，打开老百姓得直投留罢，避
: 免基层政权退化，逐级上推，最后中央政府领导班子也接受全国人民的留罢投票。
: 不要用选举，但一定要用直投，
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t******z
发帖数: 2929 | 31 我这不是信任人民的素质，你没看到，我不让人民选举，只管留罢吗？
留罢出了问题，让官员体系的选拔任命堵，官员选拔任命出了问题，让人民留罢堵，两
头堵，我谁都不信任，既不信任官员，也不信任人民。这叫做分权制衡。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 太过于自信人民的素质了。民主是需要训练培养的，当年袁氏当国时，因国会无原则杯
: 葛政府，使得政府任何事情都做不了，不得已才使出非常手段。
: 这还是士绅，群氓们更不用说，根本不知道如何利用自己手中的权利，需要学习。
|
a*****s
发帖数: 6799 | 32 赞同。全力培养国民素质，同时利用军队维持社会稳定性，防止出现野心家煽动导致混
乱。
但是一个长期过程，需几十年过度。
【在 P**6 的大作中提到】
: 要这样做，必须先做到两点：
: 1. 真正地在各个阶层实施法制和法治，任何人的任何行为都必须在法制框架里进行，
: 违法必究。不要搞法不责众，多少人犯法就追究多少人。就是要让大家从官员到村民都
: 意识到违法必被究的后果。 此为培养民众尊重法律在法律框架下做任何事的意识，为
: 避免基层选举出现各种乱象。
: 2. 真正宣传和普及民主的内涵和意义。让老百姓了解民主可以给他们带来的好处，但
: 是如果偏离则会有什么恶果（比如搞宗族选举，搞黑社会，搞贿选等的后果）。此为提
: 升民众正确参与的意识和素质。
: 这两点需要个五到十年全力培养。这两点做不到，搞基层民选，搞基层留罢，都会出乱
: 子。
|
H******7
发帖数: 34403 | 33 基层民选官员哪有什么仕途，美国的基层市长市议员都是兼职的。几万名乡长都一步步
爬向总统位置这种想法太封建了。在地方自治和分权制下，乡长或县长其实就是地方议
会的manager，没什么权力，也就是管管水电消防之类的，你以为还跟现在TG体制下这
么大权力？
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国古代就不少异地为官的清官，你加上个人民直投留罢投票影响他将来仕途，他难道
: 是傻瓜吗？
:
: TG
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t******z
发帖数: 2929 | 34 我这办法，也对付司法系统的人，领导班子成员当然都包括司法系统的领导成员，他们
都是用个人身份面对人民的留罢选票。他不把法制搞好，那就看着办吧。
既然是留罢，我这个制度就比选举强悍的多，因为不是选举，因为被分权制衡掉了。哪怕罢
错了，也不像选举那样是必然的错，因为只留罢了，还没有搞定谁补空缺。所以不怕黑
社会，不怕贿选，反正能够启动良性循环。
再说一遍，我这个不是选举。是把选举分裂成两权，相互制衡的两权。
【在 P**6 的大作中提到】
: 要这样做，必须先做到两点：
: 1. 真正地在各个阶层实施法制和法治，任何人的任何行为都必须在法制框架里进行，
: 违法必究。不要搞法不责众，多少人犯法就追究多少人。就是要让大家从官员到村民都
: 意识到违法必被究的后果。 此为培养民众尊重法律在法律框架下做任何事的意识，为
: 避免基层选举出现各种乱象。
: 2. 真正宣传和普及民主的内涵和意义。让老百姓了解民主可以给他们带来的好处，但
: 是如果偏离则会有什么恶果（比如搞宗族选举，搞黑社会，搞贿选等的后果）。此为提
: 升民众正确参与的意识和素质。
: 这两点需要个五到十年全力培养。这两点做不到，搞基层民选，搞基层留罢，都会出乱
: 子。
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L***n
发帖数: 6727 | 35 恩，想起了前一阵为了自己误机结果去拦其他飞机的那件事，提高素质任重道远
【在 a*****s 的大作中提到】
: 太过于自信人民的素质了。民主是需要训练培养的，当年袁氏当国时，因国会无原则杯
: 葛政府，使得政府任何事情都做不了，不得已才使出非常手段。
: 这还是士绅，群氓们更不用说，根本不知道如何利用自己手中的权利，需要学习。
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r***r
发帖数: 2077 | 36 这才是真正建设性的思考
比那些骂这个骂那个的更有意义。 |
a*****s
发帖数: 6799 | 37 办法不是不行，我说的是不可过于急切，几年就到中央级别。如果前期没有强力控制局
面，很可能导致混乱。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这不是信任人民的素质，你没看到，我不让人民选举，只管留罢吗？
: 留罢出了问题，让官员体系的选拔任命堵，官员选拔任命出了问题，让人民留罢堵，两
: 头堵，我谁都不信任，既不信任官员，也不信任人民。这叫做分权制衡。
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t******z
发帖数: 2929 | 38 太依赖素质的民主体制不是什么好的民主体制，必须再改进。否则那些民众素质不好的
国家都不能搞好民主就该死吗？
我这办法就是在现有西方民主体制基础上的改进。
西方民主，三权分立，加个选举
我这个民主体制，三权分立，加个分裂选举为人民直投定期留罢和官吏体系选拔任命两
权。
【在 L***n 的大作中提到】
: 恩，想起了前一阵为了自己误机结果去拦其他飞机的那件事，提高素质任重道远
|
P**6
发帖数: 4699 | 39 你搞留罢也是靠投票来完成的吧，你怎么避免王姓宗族不高兴郑姓官员，联合起来把他
罢下去？你怎么避免黑社会团伙纠集恐吓百姓把他们保护伞的对头罢下去。
人民的罢留选票，说到底和选举投票没有区别。百姓没有这个素质，法制法治不严肃，
搞不成的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这办法，也对付司法系统的人，领导班子成员当然都包括司法系统的领导成员，他们
: 都是用个人身份面对人民的留罢选票。他不把法制搞好，那就看着办吧。
: 既然是留罢，我这个制度就比选举强悍的多，因为不是选举，因为被分权制衡掉了。哪怕罢
: 错了，也不像选举那样是必然的错，因为只留罢了，还没有搞定谁补空缺。所以不怕黑
: 社会，不怕贿选，反正能够启动良性循环。
: 再说一遍，我这个不是选举。是把选举分裂成两权，相互制衡的两权。
|
H******7
发帖数: 34403 | 40 国父说军政训政宪政三步走还是经过仔细思考的
【在 a*****s 的大作中提到】
: 办法不是不行，我说的是不可过于急切，几年就到中央级别。如果前期没有强力控制局
: 面，很可能导致混乱。
|
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t******z
发帖数: 2929 | 41 我这设想本身就是带有缓冲的。每上推一级，就是一年缓冲。每留罢掉一个级别的一些
不识趣官员，就是疏解一部分民怨。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 办法不是不行，我说的是不可过于急切，几年就到中央级别。如果前期没有强力控制局
: 面，很可能导致混乱。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 42 共产党一党专政维持不了多久了。为了保党，还是向老哥哥国民党学习下比较好。国民
党现在不是好好的。 |
H******7
发帖数: 34403 | 43 觉得国民党还是有一些理想人士，所以还谈得上保党。TG真的是人人顾他一亩三分田，
保住自家资产，灭不灭党大佬们是无所谓的。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 共产党一党专政维持不了多久了。为了保党，还是向老哥哥国民党学习下比较好。国民
: 党现在不是好好的。
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t******z
发帖数: 2929 | 44 大清崩溃，就是因为没我这主意，一直拖延到现在。
我这个就是五权宪法的进一步发展，考试权和弹劾权，考试权还是官吏体系选拔任命，
弹劾权开放给民众定期留罢投票层层次年上推领导班子成员，体制本身就是拉开缓冲。
我这个是继承和发展的孙中山五权宪法，而且无需军政训政宪政阶段。
【在 H******7 的大作中提到】
: 国父说军政训政宪政三步走还是经过仔细思考的
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j*******n
发帖数: 10868 | 45 成本提高了但还是完全可行，不过确实需要一个强力且有号召力的领袖，不是不厚这样
的伪君子 |
g******t
发帖数: 18158 | 46 完全行不通，九长老同时脑子进水才会同意这么干
由上头任命对上级负责，由下面选出来对选民负责
选出一批基层干部，中央的意见和底层的P民有冲突，让那些被选出的官员怎么办？
听中央的还要选干嘛，不是脱裤子放P多此一举
听下面的那不乱套了，中央手里有枪有坦克有J20，能忍着不用吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 只有我这办法，
: 如果是中央搞，那么就是打开基层政权领导班子的留罢投票，并给出一定的缓冲时间，
: 让基层领导班子改善，谁也不是傻瓜，其实最后罢不掉多少人，良性循环就启动了。出
: 现空缺都是上级结合基层没有被留罢掉的领导班子成员的意见选拔任命补上空缺。
: 每年上推，直到四年后推进到中央政府领导班子，层层减压泄洪。老百姓怨气小了，对
: 高层自然怨气也就是小了，所以高层更是不会被留罢掉什么。
: 所以中国并为错过政改的机会。。
: 如果是革命，也是这办法，迅速派出地方官稳定基层政权，打开老百姓得直投留罢，避
: 免基层政权退化，逐级上推，最后中央政府领导班子也接受全国人民的留罢投票。
: 不要用选举，但一定要用直投，
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a*****s
发帖数: 6799 | 47 TG九长老也并非完全没有理想的草包，到那个份上，权力追求到顶了，就追求给历史留
下一笔，当然，还是在不直接伤害到团伙利益的前提下。
还是有一线希望的。
【在 H******7 的大作中提到】
: 觉得国民党还是有一些理想人士，所以还谈得上保党。TG真的是人人顾他一亩三分田，
: 保住自家资产，灭不灭党大佬们是无所谓的。
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t******z
发帖数: 2929 | 48 我这设想哪怕民主了也成本很低，因为一旦改造完成，社会良好运转，人民安居乐业没
有什么不满，自然都不需要去留罢谁，节省社会运转成本，一旦有事，留罢投票率就会
高上去
不像现在的选举，必须鼓动人民都去投票，帮助自己夺权。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 成本提高了但还是完全可行，不过确实需要一个强力且有号召力的领袖，不是不厚这样
: 的伪君子
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L***n
发帖数: 6727 | 49 再来次64？现在中央没人敢下这个决策了吧，将来更不会有人有这个胆子了。老革命的
年代已经过去了。苏联当年也想来这么一下，没有这个权威军队都不听他们的
【在 g******t 的大作中提到】
: 完全行不通，九长老同时脑子进水才会同意这么干
: 由上头任命对上级负责，由下面选出来对选民负责
: 选出一批基层干部，中央的意见和底层的P民有冲突，让那些被选出的官员怎么办？
: 听中央的还要选干嘛，不是脱裤子放P多此一举
: 听下面的那不乱套了，中央手里有枪有坦克有J20，能忍着不用吗？
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i*****s
发帖数: 4596 | 50 共产党里也有，去看看炎黄春秋，老家伙们里头有的是明白人。而且维持共产党的存在
和执政地位，即便对那些无耻官员也是一个大的利益所在，所以保党是个在所难免的事
情。
【在 H******7 的大作中提到】
: 觉得国民党还是有一些理想人士，所以还谈得上保党。TG真的是人人顾他一亩三分田，
: 保住自家资产，灭不灭党大佬们是无所谓的。
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a*****s
发帖数: 6799 | 51 你这主意是有建设性，可以找个村庄试点推广。但还是那句话，不可过于操切。
【在 t******z 的大作中提到】
: 大清崩溃，就是因为没我这主意，一直拖延到现在。
: 我这个就是五权宪法的进一步发展，考试权和弹劾权，考试权还是官吏体系选拔任命，
: 弹劾权开放给民众定期留罢投票层层次年上推领导班子成员，体制本身就是拉开缓冲。
: 我这个是继承和发展的孙中山五权宪法，而且无需军政训政宪政阶段。
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g******t
发帖数: 18158 | 52 不是敢不敢的问题，到时候就是你死我活刺刀见红，被轰下去了就是齐奥赛斯哭的下场
【在 L***n 的大作中提到】
: 再来次64？现在中央没人敢下这个决策了吧，将来更不会有人有这个胆子了。老革命的
: 年代已经过去了。苏联当年也想来这么一下，没有这个权威军队都不听他们的
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L***n
发帖数: 6727 | 53 有先例的，苏联解体前保守派不想武装政变？还是完蛋了最后，齐奥塞斯库手里有枪有
坦克，也完蛋了，历史并不总站在有枪的一边，这个道理，现在老百姓都越来越明白了
，土共再疯狂也不会认识不到大趋势，有几个疯狂的，我觉得也越来越不成事了
命的
【在 g******t 的大作中提到】
: 不是敢不敢的问题，到时候就是你死我活刺刀见红，被轰下去了就是齐奥赛斯哭的下场
|
t******z
发帖数: 2929 | 54 完全行得通，这样的体制下，必然是官员既对上面负责，也对下面负责。不对下面负责
，老百姓会选掉他，不对上面负责，那么就得不到提拔。
下面的人捅娄子，上面的人吃黑锅，因为中央领导班子每个个人，也会面对全国人民的
留罢选票，他自己看着办好了。
连9个人都置于全国人民的留罢选票下，你看他们会怎么办？
有人问，如果这9个人被人民留罢掉了一些，出现空缺怎么办？这还不好办，召开人大
，补上就是了。你以为被老百姓留罢掉9个人中的一些人，那些不被留罢的，会出头来反对老百姓的留罢选票结果吗？
别忘了，这都是用个人所作所为，面对老百姓的留罢选票，谁也帮不了谁，党也不管用了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 完全行不通，九长老同时脑子进水才会同意这么干
: 由上头任命对上级负责，由下面选出来对选民负责
: 选出一批基层干部，中央的意见和底层的P民有冲突，让那些被选出的官员怎么办？
: 听中央的还要选干嘛，不是脱裤子放P多此一举
: 听下面的那不乱套了，中央手里有枪有坦克有J20，能忍着不用吗？
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H******7
发帖数: 34403 | 55 是的，不要说辩论申诉的机会，就是审判江青这样的机会也不会给，直接就毙了，参见
卡上校。
【在 g******t 的大作中提到】
: 不是敢不敢的问题，到时候就是你死我活刺刀见红，被轰下去了就是齐奥赛斯哭的下场
|
a*****s
发帖数: 6799 | 56 时代不同了。下令的人没有了威权，他下的令有没有人听他得掂量掂量，其次是
如果失败了话，他就是下令屠杀人么的刽子手，这也得掂量一下。
想反，如果没有下令，现政府颠覆，那么他可以说是人民的功臣，因没有下令屠城。
【在 g******t 的大作中提到】
: 不是敢不敢的问题，到时候就是你死我活刺刀见红，被轰下去了就是齐奥赛斯哭的下场
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L***n
发帖数: 6727 | 57 对这种命令独裁者可以下，但现在中国没人有这个权威，总书记的权威越来越弱了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 时代不同了。下令的人没有了威权，他下的令有没有人听他得掂量掂量，其次是
: 如果失败了话，他就是下令屠杀人么的刽子手，这也得掂量一下。
: 想反，如果没有下令，现政府颠覆，那么他可以说是人民的功臣，因没有下令屠城。
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t******z
发帖数: 2929 | 58 要充分地领会我这主意中的上下连坐特性。分权制衡特性，上下兼顾特性，全局和局部
兼顾的特性。 |
P**6
发帖数: 4699 | 59 再说一遍，不要太想当然。你这个摆留选举，和普选没有什么实质区别。一个是选下，
一个是选上。都是需要老百姓来投票决定的。当前国家机构和百姓的法制和民主投票意
识需要培养，否则同样的乱象就会出现。
比如，你搞留罢也是靠投票来完成的吧，你怎么避免王姓宗族不高兴郑姓官员，联合起
来把他罢下去？你怎么避免黑社会团伙纠集恐吓百姓把他们保护伞的对头罢下去。
人民的罢留选票，说到底和选举投票没有区别。百姓没有这个素质，法制法治不严肃，
搞不成的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 完全行得通，这样的体制下，必然是官员既对上面负责，也对下面负责。不对下面负责
: ，老百姓会选掉他，不对上面负责，那么就得不到提拔。
: 下面的人捅娄子，上面的人吃黑锅，因为中央领导班子每个个人，也会面对全国人民的
: 留罢选票，他自己看着办好了。
: 连9个人都置于全国人民的留罢选票下，你看他们会怎么办？
: 有人问，如果这9个人被人民留罢掉了一些，出现空缺怎么办？这还不好办，召开人大
: ，补上就是了。你以为被老百姓留罢掉9个人中的一些人，那些不被留罢的，会出头来反对老百姓的留罢选票结果吗？
: 别忘了，这都是用个人所作所为，面对老百姓的留罢选票，谁也帮不了谁，党也不管用了。
|
t******z
发帖数: 2929 | 60 这主意，村庄，县级，省级，中央级，四年完成政改，比日本明治维新还要快。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你这主意是有建设性，可以找个村庄试点推广。但还是那句话，不可过于操切。
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s*******1
发帖数: 3820 | 61 实际上copy台湾模式就行了，没那么复杂．
【在 L***n 的大作中提到】
: 台湾模式怎么样，至少动荡流血方面比俄罗斯模式强的多，更比利比亚之流强的多
|
l**k
发帖数: 45267 | 62 上级管提拔任命，人民（人大）管审核罢免，是我老在本版说过好多次的观念，但每次
都不到响应，说明超前的理念要让群众接受很难。现在多了一个支持者，倒也算进步
哪怕罢
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这办法，也对付司法系统的人，领导班子成员当然都包括司法系统的领导成员，他们
: 都是用个人身份面对人民的留罢选票。他不把法制搞好，那就看着办吧。
: 既然是留罢，我这个制度就比选举强悍的多，因为不是选举，因为被分权制衡掉了。哪怕罢
: 错了，也不像选举那样是必然的错，因为只留罢了，还没有搞定谁补空缺。所以不怕黑
: 社会，不怕贿选，反正能够启动良性循环。
: 再说一遍，我这个不是选举。是把选举分裂成两权，相互制衡的两权。
|
H******7
发帖数: 34403 | 63 你就拉倒吧，不要拿中国当试验田了。选举制度其他国家都搞了几百年了，你移过来用
就行了。四个轮子的汽车你非要搞中国特色弄出五个轮子。
【在 t******z 的大作中提到】
: 要充分地领会我这主意中的上下连坐特性。分权制衡特性，上下兼顾特性，全局和局部
: 兼顾的特性。
|
t******z
发帖数: 2929 | 64 台湾模式，拷贝到中国这么大的国家，会成为民国初年模式的，印度模式的。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 实际上copy台湾模式就行了，没那么复杂．
|
T******y
发帖数: 14506 | 65 上面官员任命，下面屁民给他发工资。史无前例极大提高官员工作积极性和主观能动性
，还可以空前拉动GDP。
来反对老百姓的留罢选票结果吗？
用了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 完全行得通，这样的体制下，必然是官员既对上面负责，也对下面负责。不对下面负责
: ，老百姓会选掉他，不对上面负责，那么就得不到提拔。
: 下面的人捅娄子，上面的人吃黑锅，因为中央领导班子每个个人，也会面对全国人民的
: 留罢选票，他自己看着办好了。
: 连9个人都置于全国人民的留罢选票下，你看他们会怎么办？
: 有人问，如果这9个人被人民留罢掉了一些，出现空缺怎么办？这还不好办，召开人大
: ，补上就是了。你以为被老百姓留罢掉9个人中的一些人，那些不被留罢的，会出头来反对老百姓的留罢选票结果吗？
: 别忘了，这都是用个人所作所为，面对老百姓的留罢选票，谁也帮不了谁，党也不管用了。
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N*****m
发帖数: 42603 | 66 干脆说copy新加坡得了
中国这么大，一个省的经验有屁用
【在 s*******1 的大作中提到】
: 实际上copy台湾模式就行了，没那么复杂．
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g******t
发帖数: 18158 | 67 所以9长老会尽最大努力避免这种情况的发生
让一大批基层干部拥权力，而且这个权力不是来源于自己，那就是自掘坟墓
【在 L***n 的大作中提到】
: 有先例的，苏联解体前保守派不想武装政变？还是完蛋了最后，齐奥塞斯库手里有枪有
: 坦克，也完蛋了，历史并不总站在有枪的一边，这个道理，现在老百姓都越来越明白了
: ，土共再疯狂也不会认识不到大趋势，有几个疯狂的，我觉得也越来越不成事了
:
: 命的
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a*****s
发帖数: 6799 | 68 卡上校在位时间太长，积怨太深，而天朝就5年，10年任期，不可一同类比。如果上校
也在位10年，下场可就另说了。
【在 H******7 的大作中提到】
: 是的，不要说辩论申诉的机会，就是审判江青这样的机会也不会给，直接就毙了，参见
: 卡上校。
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L***n
发帖数: 6727 | 69 问题是历史的趋势，9个长老在历史面前有什么力量？
枪有
白了
【在 g******t 的大作中提到】
: 所以9长老会尽最大努力避免这种情况的发生
: 让一大批基层干部拥权力，而且这个权力不是来源于自己，那就是自掘坟墓
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t******z
发帖数: 2929 | 70 黑社会搞下去了，你还是没有搞定谁上台。我早说过了，这比选举强太多，哪怕是藏独
，每次都把中央政府派来的官员搞下去，我这个都不怕，藏独有本事联合全国人民搞掉
中央政府钟坚决支持统一的中央领导人吗？没本事，我们还是要派去一个支持统一的官
员，一个小村庄也一样。
村里面胡作非为，上级领导是要背黑锅的，因为他面对更广大的地区的人民的留罢选票
。选举的话，那就自作自受选个黑社会好了，上级其实没责任。
一个道理。
再说一遍，不要太想当然。你这个摆留选举，和普选没有什么实质区别。一个是选下，
一个是选上。都是需要老百姓来投票决定的。当前国家机构和百姓的法制和民主投票意
识需要培养，否则同样的乱象就会出现。
比如，你搞留罢也是靠投票来完成的吧，你怎么避免王姓宗族不高兴郑姓官员，联合起
来把他罢下去？你怎么避免黑社会团伙纠集恐吓百姓把他们保护伞的对头罢下去。
人民的罢留选票，说到底和选举投票没有区别。百姓没有这个素质，法制法治不严肃，
搞不成的。
【在 P**6 的大作中提到】
: 再说一遍，不要太想当然。你这个摆留选举，和普选没有什么实质区别。一个是选下，
: 一个是选上。都是需要老百姓来投票决定的。当前国家机构和百姓的法制和民主投票意
: 识需要培养，否则同样的乱象就会出现。
: 比如，你搞留罢也是靠投票来完成的吧，你怎么避免王姓宗族不高兴郑姓官员，联合起
: 来把他罢下去？你怎么避免黑社会团伙纠集恐吓百姓把他们保护伞的对头罢下去。
: 人民的罢留选票，说到底和选举投票没有区别。百姓没有这个素质，法制法治不严肃，
: 搞不成的。
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s*******1
发帖数: 3820 | 71 国家大小没什么关系的，不实行主要是利益集团想拖延．实际就是一个制度
【在 t******z 的大作中提到】
: 台湾模式，拷贝到中国这么大的国家，会成为民国初年模式的，印度模式的。
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H******7
发帖数: 34403 | 72 如果地方不服，结果是一个人也选不出来，任命一个罢一个。最后结果上九长老下台。
这跟罢工是一样的道理。
你说上级有提名权（相当于参议院的作用），地方议会有否决权投票权还差不多。
【在 l**k 的大作中提到】
: 上级管提拔任命，人民（人大）管审核罢免，是我老在本版说过好多次的观念，但每次
: 都不到响应，说明超前的理念要让群众接受很难。现在多了一个支持者，倒也算进步
:
: 哪怕罢
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c*****i
发帖数: 11737 | 73 没有媒体在中兴风作浪那来这么多怨气？看看LA俩留学生被杀事件就知道了，这个时候
本来应该谴责的是凶手，而国内媒体却故意把矛头引向仇官， 这样的媒体氛围下社会
怎么可能没怨气？
【在 H******7 的大作中提到】
: 现在怨气冲天，政府法院做任何事判任何案都是骂声一片，合不合理都不领情。现在搞
: 政改太迟了，会流血，除非有一个甘地这样的人。
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j*******n
发帖数: 10868 | 74 9长老真是太多了
【在 g******t 的大作中提到】
: 所以9长老会尽最大努力避免这种情况的发生
: 让一大批基层干部拥权力，而且这个权力不是来源于自己，那就是自掘坟墓
|
g******t
发帖数: 18158 | 75 我是说9个长老不会采取这种很2的方式自我了断
他们会采取其他方式，或者成功，或者失败
【在 L***n 的大作中提到】
: 问题是历史的趋势，9个长老在历史面前有什么力量？
:
: 枪有
: 白了
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L***n
发帖数: 6727 | 76 主要南方系媒体，新浪还是不错
【在 c*****i 的大作中提到】
: 没有媒体在中兴风作浪那来这么多怨气？看看LA俩留学生被杀事件就知道了，这个时候
: 本来应该谴责的是凶手，而国内媒体却故意把矛头引向仇官， 这样的媒体氛围下社会
: 怎么可能没怨气？
|
d*****s
发帖数: 5610 | 77 你这种办法初想还可以，仔细想就不对了。
官员肯定是对上面负责，对下面敷衍，会比以前好，但是会乱花钱来讨好下面，根本还
是会对上面行贿，因为上面如果同意了，起码可以搞4年的钱，所以就会就职期间都搞
钱。
到了最后，各个官都明白这个道理，就会敷衍下面，即使被罢，还会被安排其他职位，
何况不一定被罢。上面的因为不直接和选民联系，可以做虚假的措施。
这个是和现在体制差不多的。并且还特复杂。
好的制度应该是简单的制度。
来反对老百姓的留罢选票结果吗？
用了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 完全行得通，这样的体制下，必然是官员既对上面负责，也对下面负责。不对下面负责
: ，老百姓会选掉他，不对上面负责，那么就得不到提拔。
: 下面的人捅娄子，上面的人吃黑锅，因为中央领导班子每个个人，也会面对全国人民的
: 留罢选票，他自己看着办好了。
: 连9个人都置于全国人民的留罢选票下，你看他们会怎么办？
: 有人问，如果这9个人被人民留罢掉了一些，出现空缺怎么办？这还不好办，召开人大
: ，补上就是了。你以为被老百姓留罢掉9个人中的一些人，那些不被留罢的，会出头来反对老百姓的留罢选票结果吗？
: 别忘了，这都是用个人所作所为，面对老百姓的留罢选票，谁也帮不了谁，党也不管用了。
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L***n
发帖数: 6727 | 78 如果他们用蒋经国方式那倒是好事了
【在 g******t 的大作中提到】
: 我是说9个长老不会采取这种很2的方式自我了断
: 他们会采取其他方式，或者成功，或者失败
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a*****s
发帖数: 6799 | 79 9长老手握巨量财富，坐在火山口上，也不是他们愿意的，还是有改革意向的。一旦民
主化了，对他们和子孙也是一种保障，更不用说历史地位了。所以也不能完全悲观。
【在 g******t 的大作中提到】
: 所以9长老会尽最大努力避免这种情况的发生
: 让一大批基层干部拥权力，而且这个权力不是来源于自己，那就是自掘坟墓
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L***n
发帖数: 6727 | 80 宝宝狂呼政治改革，肯定有这方面考虑。他家不是太子，没那么多历史关系，下台就靠
民主保命了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 9长老手握巨量财富，坐在火山口上，也不是他们愿意的，还是有改革意向的。一旦民
: 主化了，对他们和子孙也是一种保障，更不用说历史地位了。所以也不能完全悲观。
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a**9
发帖数: 879 | 81 中宣部有规定，所有媒体，包括网络媒体，都必须接受党的领导
这个媒体氛围从党的章程上来说，是党主导的
如果主导的不好，那应该是李长春的错，不是广大媒体的错
【在 c*****i 的大作中提到】
: 没有媒体在中兴风作浪那来这么多怨气？看看LA俩留学生被杀事件就知道了，这个时候
: 本来应该谴责的是凶手，而国内媒体却故意把矛头引向仇官， 这样的媒体氛围下社会
: 怎么可能没怨气？
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t******z
发帖数: 2929 | 82 选举搞了那么多年，就是那么几个国家搞得好民主，难道我说错了
其他都很烂，而且我这主意本身就是美国人搞的，美国州立司法系统从1934年开始，选
拔任命法官，但是人民管留罢投票，出了空缺不管谁上台。现在有26个州这么干
但美国人没有认识到，这可以推广到中国的五权宪法中的考试权和弹劾权。
【在 H******7 的大作中提到】
: 你就拉倒吧，不要拿中国当试验田了。选举制度其他国家都搞了几百年了，你移过来用
: 就行了。四个轮子的汽车你非要搞中国特色弄出五个轮子。
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P**6
发帖数: 4699 | 83 来一个罢一个，你的基层机构还要不要运作了？只会黑社会和宗族势力越来越大，最后
把你地方上所有的官员全罢了。
别提新疆西藏了，这样搞，藏独和疆独就控制全境了，因为他们可以通过留罢把你的地
方政府完全搞瘫痪。
【在 t******z 的大作中提到】
: 黑社会搞下去了，你还是没有搞定谁上台。我早说过了，这比选举强太多，哪怕是藏独
: ，每次都把中央政府派来的官员搞下去，我这个都不怕，藏独有本事联合全国人民搞掉
: 中央政府钟坚决支持统一的中央领导人吗？没本事，我们还是要派去一个支持统一的官
: 员，一个小村庄也一样。
: 村里面胡作非为，上级领导是要背黑锅的，因为他面对更广大的地区的人民的留罢选票
: 。选举的话，那就自作自受选个黑社会好了，上级其实没责任。
: 一个道理。
:
: 再说一遍，不要太想当然。你这个摆留选举，和普选没有什么实质区别。一个是选下，
: 一个是选上。都是需要老百姓来投票决定的。当前国家机构和百姓的法制和民主投票意
|
t******z
发帖数: 2929 | 84 各级领导班子成员都是人民选票留罢直接控制，
如果是你是领导班子成员，你敢安排被罢掉的人到其他职位吗？你为下级两肋插刀阿。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你这种办法初想还可以，仔细想就不对了。
: 官员肯定是对上面负责，对下面敷衍，会比以前好，但是会乱花钱来讨好下面，根本还
: 是会对上面行贿，因为上面如果同意了，起码可以搞4年的钱，所以就会就职期间都搞
: 钱。
: 到了最后，各个官都明白这个道理，就会敷衍下面，即使被罢，还会被安排其他职位，
: 何况不一定被罢。上面的因为不直接和选民联系，可以做虚假的措施。
: 这个是和现在体制差不多的。并且还特复杂。
: 好的制度应该是简单的制度。
:
: 来反对老百姓的留罢选票结果吗？
|
l**k
发帖数: 45267 | 85 有任期的。比如省政府任命了县长，2年后县里投票决定其表现，良以上才可以留任，
优以上才可提拔，评劣的必须降职。
【在 H******7 的大作中提到】
: 如果地方不服，结果是一个人也选不出来，任命一个罢一个。最后结果上九长老下台。
: 这跟罢工是一样的道理。
: 你说上级有提名权（相当于参议院的作用），地方议会有否决权投票权还差不多。
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P**6
发帖数: 4699 | 86 为什么不可以？我可以从河北安排到河南嘛？
【在 t******z 的大作中提到】
: 各级领导班子成员都是人民选票留罢直接控制，
: 如果是你是领导班子成员，你敢安排被罢掉的人到其他职位吗？你为下级两肋插刀阿。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 87 看，这就是普氏派的逻辑
没事的时候要没事找事给TG填堵，给社会添乱
一旦有事了就把所有事往TG身上推
所以现在中国社会这个样子和普氏派的所做所为关系极大
【在 a**9 的大作中提到】
: 中宣部有规定，所有媒体，包括网络媒体，都必须接受党的领导
: 这个媒体氛围从党的章程上来说，是党主导的
: 如果主导的不好，那应该是李长春的错，不是广大媒体的错
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a*****s
发帖数: 6799 | 88 你说的罢免，是指各级长官吗？我党党委呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 各级领导班子成员都是人民选票留罢直接控制，
: 如果是你是领导班子成员，你敢安排被罢掉的人到其他职位吗？你为下级两肋插刀阿。
|
t******z
发帖数: 2929 | 89 任期末留罢，影响将来仕途，来了至少要干一届，有怨气，那就联合其他行政区，在转
年留罢派他来的上级，让上级负责，更能调整下级工作。我这主意连藏独疆独都不怕。
如果全国都支持藏独，那还有藏独吗？
【在 P**6 的大作中提到】
: 来一个罢一个，你的基层机构还要不要运作了？只会黑社会和宗族势力越来越大，最后
: 把你地方上所有的官员全罢了。
: 别提新疆西藏了，这样搞，藏独和疆独就控制全境了，因为他们可以通过留罢把你的地
: 方政府完全搞瘫痪。
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t******z
发帖数: 2929 | 90 现在中国就是党领导，就是国家领导，所以领导班子的每个人都被列入选票接受相应行
政区百姓的直投留罢，因为他们领导国家或者该地区，既然党政不分，那就要用个人的
仕途对人民负责。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你说的罢免，是指各级长官吗？我党党委呢？
|
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a*****s
发帖数: 6799 | 91 这样搞和现行没有多大区别，还是对上负责。因为即使罢官了，上级可以再安排。只不
过把任期从5年改到2年而已。
【在 l**k 的大作中提到】
: 有任期的。比如省政府任命了县长，2年后县里投票决定其表现，良以上才可以留任，
: 优以上才可提拔，评劣的必须降职。
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H******7
发帖数: 34403 | 92 强行往你家里派个人，还要至少住四年，你乐意么？这还能合作么？
【在 t******z 的大作中提到】
: 任期末留罢，影响将来仕途，来了至少要干一届，有怨气，那就联合其他行政区，在转
: 年留罢派他来的上级，让上级负责，更能调整下级工作。我这主意连藏独疆独都不怕。
: 如果全国都支持藏独，那还有藏独吗？
|
t******z
发帖数: 2929 | 93 那么你的级别必然是中央领导，你不怕全国人民反感你任命一个被留罢的贪官到异地，
那你就干好了。
别忘了你既然是中央领导班子的成员，那么你也要被全国人民留罢的。
如果全国人民不因为这件事留罢你，那么你相当于获得了民主授权，别人也无话可说。
【在 P**6 的大作中提到】
: 为什么不可以？我可以从河北安排到河南嘛？
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l**k
发帖数: 45267 | 94 没看见我说被评劣的官员必须降级么，光讨好上级，每次评选都降级，还干屁
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这样搞和现行没有多大区别，还是对上负责。因为即使罢官了，上级可以再安排。只不
: 过把任期从5年改到2年而已。
|
t******z
发帖数: 2929 | 95 现在就是这么派的，不也一样过。现在，松松口，人民可以看这个官员的表现决定将来
仕途，那么这个在任官吏，必然也要兼顾下面，也要执行上级意见，因为他还要继续干
下去的，这比单纯任命的要好，难道不对，怎么就不能合作？
比如派个藏区官员，过去他就是完全看上级政策就好了，现在他还必须注意人民的反应
，因为涉及他将来的仕途，有可能被留罢掉，这样坚持下去，必然能够兼顾和调和矛盾。
如果用选举，藏区必然是选举本地领导人寻求独立。苏联就是这么搞西方民主选举崩溃
的，南斯拉夫就是这么形成的内战。
【在 H******7 的大作中提到】
: 强行往你家里派个人，还要至少住四年，你乐意么？这还能合作么？
|
a*****s
发帖数: 6799 | 96 如此说来倒也是个办法。
【在 l**k 的大作中提到】
: 没看见我说被评劣的官员必须降级么，光讨好上级，每次评选都降级，还干屁
|
t******z
发帖数: 2929 | 97 上级也接受更广大行政区的人民直投留罢，就没有漏洞，如果这样，上级给下级两肋插
刀？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这样搞和现行没有多大区别，还是对上负责。因为即使罢官了，上级可以再安排。只不
: 过把任期从5年改到2年而已。
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P**6
发帖数: 4699 | 98 我再说一遍，按你的方法，以当前中国的情况，被留罢的不一定是贪官。你没看见我所
说的宗族和黑社会控制的留罢吗？在你这儿被留罢，到其他地方不一定会留罢。
而且你要联合河北和河南的人都来留罢他的上一级官员，按当前中国的情况，你认为可
能吗？
再算一算，你这个方法，如果要从上到下的过一次留罢的程序，成本高的不得了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那么你的级别必然是中央领导，你不怕全国人民反感你任命一个被留罢的贪官到异地，
: 那你就干好了。
: 别忘了你既然是中央领导班子的成员，那么你也要被全国人民留罢的。
: 如果全国人民不因为这件事留罢你，那么你相当于获得了民主授权，别人也无话可说。
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a*****1
发帖数: 595 | 99 re
【在 H******7 的大作中提到】
: 现在怨气冲天，政府法院做任何事判任何案都是骂声一片，合不合理都不领情。现在搞
: 政改太迟了，会流血，除非有一个甘地这样的人。
|
t******z
发帖数: 2929 | 100 你这个还比较缓和，我那个留罢更狠，而且连上级都是置于人民的留罢投票下的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 没看见我说被评劣的官员必须降级么，光讨好上级，每次评选都降级，还干屁
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 101 每个级别都要换届的，你总不能都安排在同一年换届，想比较于选举，这个毫不增加成
本。如果社会运转良好，人民都不去投票，节省成本很多，现在的选举都是鼓动人民去
投票，帮助自己夺权的。
被罢掉得如果不是贪官，没事，因为谁上位才能造成社会治理的最终结果，选举就是一
次搞错，而留罢只错了一半，还有机会挽回。最终你要的是社会管理对，让选举一次就
搞错好，还是拉开缓冲有补救好？
藏独如果对派来的官员不满，如果像联合全国人民留罢中央领导进行报复，当然不可能
，这就是我要的。黑社会如果留罢掉一个好官，结果上级又派来一个好官对付他们，他
们要联合全国的黑社会留罢中央领导，那当然不可能。这正是我要的。难道你不想要？
您别是自己搞糊涂了。
如果人民罢掉了一个坏官，上级又派来一个坏官，那么这个上级也一定是个坏官，其他
的工作也很烂，那么更大行政区的人民当然可以联合起来罢掉这个上级的坏官。哪怕是
中央领导。
【在 P**6 的大作中提到】
: 我再说一遍，按你的方法，以当前中国的情况，被留罢的不一定是贪官。你没看见我所
: 说的宗族和黑社会控制的留罢吗？在你这儿被留罢，到其他地方不一定会留罢。
: 而且你要联合河北和河南的人都来留罢他的上一级官员，按当前中国的情况，你认为可
: 能吗？
: 再算一算，你这个方法，如果要从上到下的过一次留罢的程序，成本高的不得了。
|
b******c
发帖数: 421 | 102 政改尼玛。。。就老将们这般素质还TM政改，将来比现在还操蛋。真正的民运看到老将
们的表演想死的心都有。尼玛在玩无间道吧！！
【在 H******7 的大作中提到】
: 现在怨气冲天，政府法院做任何事判任何案都是骂声一片，合不合理都不领情。现在搞
: 政改太迟了，会流血，除非有一个甘地这样的人。
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d*****s
发帖数: 5610 | 103 可以从江苏调到贵州。
很多情况又不是clear cut那么清楚。
并且江苏选民也不会因为这个不投他的票。
【在 t******z 的大作中提到】
: 各级领导班子成员都是人民选票留罢直接控制，
: 如果是你是领导班子成员，你敢安排被罢掉的人到其他职位吗？你为下级两肋插刀阿。
|
J******n
发帖数: 1453 | 104 个人认为，政改还是要靠民意推动的，极端的个人作用容易被利用
【在 H******7 的大作中提到】
: 现在怨气冲天，政府法院做任何事判任何案都是骂声一片，合不合理都不领情。现在搞
: 政改太迟了，会流血，除非有一个甘地这样的人。
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d*****s
发帖数: 5610 | 105 那你也要让民众知道谁有任命权，呵呵，上级政府可是人很多的哦，是不是选票上面还
要说A是被B派到另一个地方的？这个怎么搞？
9长老不可能都有任命权。没有任命权的就可以说，什么都和我没有关系。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那么你的级别必然是中央领导，你不怕全国人民反感你任命一个被留罢的贪官到异地，
: 那你就干好了。
: 别忘了你既然是中央领导班子的成员，那么你也要被全国人民留罢的。
: 如果全国人民不因为这件事留罢你，那么你相当于获得了民主授权，别人也无话可说。
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t******z
发帖数: 2929 | 106 既然不很清晰，那你要考虑那个罢免本来就罢错了，上级胆敢用自己被留罢的风险异地
任命他继续干，那还能怎样？别忘了现在的上级不需要冒这个风险让下级换地方接着干。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 可以从江苏调到贵州。
: 很多情况又不是clear cut那么清楚。
: 并且江苏选民也不会因为这个不投他的票。
|
P**6
发帖数: 4699 | 107 不跟你说了，你这样的方法，效果不怎样，乱子会很多，成本还真的巨大。
比如乡一级的人，搞了一次乡罢留；然后同样的人，还要去参与一次县级罢留，一次地
区级罢留，一次省级罢留，一次部委罢留，一次国务院罢留，一次中央领导罢留。
呵呵，你还说成本不高。
【在 t******z 的大作中提到】
: 每个级别都要换届的，你总不能都安排在同一年换届，想比较于选举，这个毫不增加成
: 本。如果社会运转良好，人民都不去投票，节省成本很多，现在的选举都是鼓动人民去
: 投票，帮助自己夺权的。
: 被罢掉得如果不是贪官，没事，因为谁上位才能造成社会治理的最终结果，选举就是一
: 次搞错，而留罢只错了一半，还有机会挽回。最终你要的是社会管理对，让选举一次就
: 搞错好，还是拉开缓冲有补救好？
: 藏独如果对派来的官员不满，如果像联合全国人民留罢中央领导进行报复，当然不可能
: ，这就是我要的。黑社会如果留罢掉一个好官，结果上级又派来一个好官对付他们，他
: 们要联合全国的黑社会留罢中央领导，那当然不可能。这正是我要的。难道你不想要？
: 您别是自己搞糊涂了。
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t******z
发帖数: 2929 | 108 这还不容易？哪怕不是你任命的，只要他捅篓子你作为上级不管，不出来表个态调整，
那就逮到谁就是谁。既然有上级愿意为下级两肋插刀，怨不得别人【 在 dodgers (
Dodgers) 的大作中提到: 】 |
a*****1
发帖数: 595 | 109 先试点几个省，设置好进程，同时确定两会选举中央领导。 逐步完成过渡后，再决定
能否实行全国性直接选举。
最重要的是确认大家认可的游戏规则，同时有危机决定机制，保证稳定。 |
t******z
发帖数: 2929 | 110 没我那主意，一切政改都是取乱之道。
【在 a*****1 的大作中提到】
: 先试点几个省，设置好进程，同时确定两会选举中央领导。 逐步完成过渡后，再决定
: 能否实行全国性直接选举。
: 最重要的是确认大家认可的游戏规则，同时有危机决定机制，保证稳定。
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C*******f
发帖数: 13152 | 111 你这个老早我就批过了，选上和选下没啥区别。你看看现在的村官选举，一桶油一顿饭
几百块钱选票就收买了，想选上谁选谁，想选下谁还不是一样？民意太容易被忽悠收买
和胁迫了，无论选上还是选下，最后都是当地宗族势力，资本家，黑社会说了算，即使
是上面派下来的外人，想要待下去，就得和这些势力合作，上面想要自己任命的人能留
得住，也要选派地方势力支持喜欢的。
盾。
【在 t******z 的大作中提到】
: 现在就是这么派的，不也一样过。现在，松松口，人民可以看这个官员的表现决定将来
: 仕途，那么这个在任官吏，必然也要兼顾下面，也要执行上级意见，因为他还要继续干
: 下去的，这比单纯任命的要好，难道不对，怎么就不能合作？
: 比如派个藏区官员，过去他就是完全看上级政策就好了，现在他还必须注意人民的反应
: ，因为涉及他将来的仕途，有可能被留罢掉，这样坚持下去，必然能够兼顾和调和矛盾。
: 如果用选举，藏区必然是选举本地领导人寻求独立。苏联就是这么搞西方民主选举崩溃
: 的，南斯拉夫就是这么形成的内战。
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d*****s
发帖数: 5610 | 112 呵呵，你这么想，老百姓可不是这么想的，他们不会因为下级一个人的事都怪罪所有上
面，何况上面搞错了人，说不定人也不知道，选民都是理性的。不会是单一issue罢免
，有很多其他issue也要考虑的。
你说的那些，是你的想象，实际上肯定复杂的多，什么两肋插刀，怨不得别人了，太简
单了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这还不容易？哪怕不是你任命的，只要他捅篓子你作为上级不管，不出来表个态调整，
: 那就逮到谁就是谁。既然有上级愿意为下级两肋插刀，怨不得别人【 在 dodgers (
: Dodgers) 的大作中提到: 】
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a*****1
发帖数: 595 | 113 这么大的国家，没双轨过渡，没有其他好办法。一下放开底两层，那是最乱的地方。
政治试点，一步步搞开，可控，有序非常必要。不管怎么搞，就是有乱的地方，一定在
可控制范围内。 |
P**6
发帖数: 4699 | 114 他就是不清楚其实实质还是选票说话。我都给他说了好几遍了。如果是选票说话，按中
国现在的情况，肯定是很多乱象。所以我给他提了必须先行的两点。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 你这个老早我就批过了，选上和选下没啥区别。你看看现在的村官选举，一桶油一顿饭
: 几百块钱选票就收买了，想选上谁选谁，想选下谁还不是一样？民意太容易被忽悠收买
: 和胁迫了，无论选上还是选下，最后都是当地宗族势力，资本家，黑社会说了算，即使
: 是上面派下来的外人，想要待下去，就得和这些势力合作，上面想要自己任命的人能留
: 得住，也要选派地方势力支持喜欢的。
:
: 盾。
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t******z
发帖数: 2929 | 115 区别很大，选举不单纯是选上，是选上和选下的综合。
我把选举分裂成选下，归老百姓控制，错了也只错一半，最终还是要看谁上台才是最终
的效果。如果是本地选举，必然是直接就是黑社会当地宗族势力了，如果选下了，派来
的，比如说是《让子弹飞》中的蔡锷手枪队长，那么人民就有机会打破本地被黑恶势力
的把持。
多道手，就多层制衡。你要想找理想社会，那当然没有，加大作恶的成本就足够了，和
选举相比较，这个强太多。和单纯的选拔任命，这个也强太多。
既不能说人民都是对的，也不能说上级的选拔任命就都是对的，相反你也不能说人民都是错的，上级的选拔任命都是对的。你必须两头堵。否则你既不要选拔任命，也不要选举，也不要留罢投票加选拔任命，那么你来设计一个社会制度如何？我也愿意洗耳恭听。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 你这个老早我就批过了，选上和选下没啥区别。你看看现在的村官选举，一桶油一顿饭
: 几百块钱选票就收买了，想选上谁选谁，想选下谁还不是一样？民意太容易被忽悠收买
: 和胁迫了，无论选上还是选下，最后都是当地宗族势力，资本家，黑社会说了算，即使
: 是上面派下来的外人，想要待下去，就得和这些势力合作，上面想要自己任命的人能留
: 得住，也要选派地方势力支持喜欢的。
:
: 盾。
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t******z
发帖数: 2929 | 116 我既让选拔任命说话，也让选票说话，各取所长，相互制衡。
【在 P**6 的大作中提到】
: 他就是不清楚其实实质还是选票说话。我都给他说了好几遍了。如果是选票说话，按中
: 国现在的情况，肯定是很多乱象。所以我给他提了必须先行的两点。
|
t******z
发帖数: 2929 | 117 我既让选拔任命说话，也让选票说话，各取所长，相互制衡。法制执行者也一样是领导
班子成员，不过就是个人民选票控制住主管官员，并且不管谁上台。
【在 P**6 的大作中提到】
: 他就是不清楚其实实质还是选票说话。我都给他说了好几遍了。如果是选票说话，按中
: 国现在的情况，肯定是很多乱象。所以我给他提了必须先行的两点。
|
t******z
发帖数: 2929 | 118 乡镇换届变成乡镇领导班子留罢，
县级换届变成县级领导班子留罢，
省级换届变成省级领导班子留罢。
中央换届变成中央领导班子留罢，
如果是选举，你能把这些地方的换届都省了吗？
国务院和部委都是归中央政府控制的，就是留罢中央政府领导班子就可以了。哪有那么
麻烦？
【在 P**6 的大作中提到】
: 不跟你说了，你这样的方法，效果不怎样，乱子会很多，成本还真的巨大。
: 比如乡一级的人，搞了一次乡罢留；然后同样的人，还要去参与一次县级罢留，一次地
: 区级罢留，一次省级罢留，一次部委罢留，一次国务院罢留，一次中央领导罢留。
: 呵呵，你还说成本不高。
|
t******z
发帖数: 2929 | 119 老百姓吃饱了没事干，去留罢人？这又不是选举，鼓动人们都去投票，好帮助某个政党
夺权。
必然有事了，那么这个事情该谁解决？不给解决，就在定期留罢中承担这个后果，其实
很简单。哪怕这个事情不是这个官吏搞坏的，但他如果是负责人，是能解决这个事情的
人，如果不管，那么就有他好看。这就是民主。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 呵呵，你这么想，老百姓可不是这么想的，他们不会因为下级一个人的事都怪罪所有上
: 面，何况上面搞错了人，说不定人也不知道，选民都是理性的。不会是单一issue罢免
: ，有很多其他issue也要考虑的。
: 你说的那些，是你的想象，实际上肯定复杂的多，什么两肋插刀，怨不得别人了，太简
: 单了。
|
P**6
发帖数: 4699 | 120 你对现在的换届选举没有一点了解？现在的换届是基层选出人民代表，由代表来投票选
出各级政府。
你前面自己说的，你的罢选是人民直选，那就意味着每一级的罢留，老百姓都要来投一
次票。相对于代表选举，你说你的成本高不高？全国人民要大规模地每年投一次票唱一次票
，想想看烦不烦？除非你又搞成代表制，那他妈在中国现在的情况下，和现在的选举有
嘛区别，就是一个选上，一个选下嘛。产生的问题比现在只会多了。
而且为什么中央政府控制的国务院和部委的官员不能罢留，而中央政府控制的各级政府
的官员却可以罢留？这样的话国务院和部委的官员不还是只对上负责，对下不负责吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 乡镇换届变成乡镇领导班子留罢，
: 县级换届变成县级领导班子留罢，
: 省级换届变成省级领导班子留罢。
: 中央换届变成中央领导班子留罢，
: 如果是选举，你能把这些地方的换届都省了吗？
: 国务院和部委都是归中央政府控制的，就是留罢中央政府领导班子就可以了。哪有那么
: 麻烦？
|
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|
t******z
发帖数: 2929 | 121 独裁，拿人大当幌子，当然效率高了，可问题是你要不要政改？如果要，那么好，你要
是搞选举，必然这些换届都要直投的，我这个成本必然比选举的成本低，如果选举
这些各级领导班子，必然是各派粉墨登场，鼓动大家去投票。我这个不需要竞选宣传，
就是看发生的事情，觉得在位的领导者，哪个应该下台。
如果大家都觉得安居乐业的，没什么不满意，或者大多数人都是这样觉得，那么不去投
票是个必然的结果，那么也就节省了成本。
如果用这个来搞政改，也就是开头的时候投票率高，官员们学乖巧以后，老百姓满意度
上升，不去投票，节省成本是个必然的结果。而直投选举，必然是每次都鼓动老百姓去
投票。
国务院的总理难道不是领导本子成员吗？他不对国务院负责吗？他难道不接受人民的留
罢吗？各部委难道不是他的手下吗？他们犯了事情，人民必然拿总理试问。总理如果不
管，那好，总理被留罢下台，上级给下级背黑锅的吗？如果你是领导，你的下级当然有
些人不在留罢行列内，但他们却都是归你负责的，总不能每个官都列入选票。
这个很难理解吗？
地级领导班子如果不被人民直投留罢，那就是省级领导班子代他们负责，作为上级管理他们。其中县市，省，中央，三个级别的换届，哪怕选举都是必不可少的。在成本问题上，和独裁制度当然是没办法比，可和选举比，绝对是桌绰绰有余。
【在 P**6 的大作中提到】
: 你对现在的换届选举没有一点了解？现在的换届是基层选出人民代表，由代表来投票选
: 出各级政府。
: 你前面自己说的，你的罢选是人民直选，那就意味着每一级的罢留，老百姓都要来投一
: 次票。相对于代表选举，你说你的成本高不高？全国人民要大规模地每年投一次票唱一次票
: ，想想看烦不烦？除非你又搞成代表制，那他妈在中国现在的情况下，和现在的选举有
: 嘛区别，就是一个选上，一个选下嘛。产生的问题比现在只会多了。
: 而且为什么中央政府控制的国务院和部委的官员不能罢留，而中央政府控制的各级政府
: 的官员却可以罢留？这样的话国务院和部委的官员不还是只对上负责，对下不负责吗？
|
d*****s
发帖数: 5610 | 122 你很武断，偏要认为自己是正确的，连讨论的意愿都没有，细节怎么设计都没有，就要
让大家都接受，你觉得你是谁？呵呵。
【在 t******z 的大作中提到】
: 没我那主意，一切政改都是取乱之道。
|
t******z
发帖数: 2929 | 123 讨论思考了20多年了，本人是89时候的大学生。我对自己的主意有这个自信心。
否则你提出一个，我也愿意听听。只要不是印度，墨西哥，苏联，南斯拉夫，菲律宾，
非洲民主那样的后果，且不是另外一个20年。其实20年算什么，国民党从辛亥革命推翻
了满清，搞了上百年才搞成一个小岛。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你很武断，偏要认为自己是正确的，连讨论的意愿都没有，细节怎么设计都没有，就要
: 让大家都接受，你觉得你是谁？呵呵。
|
d*****s
发帖数: 5610 | 124 你蛮会胡搅蛮缠的，哪里一天到晚有事情啊？有大事情当然容易解决，早说了，大多数
情况也没有什么事，并且同一样事情并不是100%的选民都在乎，经常会出现51%对49%的
选举，你以为这个2%的差别就会对上级把此人调到另一个地方影响非常大吗？何况把某
人从江苏调到贵州，江苏还有49%的票那，何况上级单位很多人，除非你搞一人负责制
，大家还清楚谁负责，否则上面有50个衙门，你还真想一窝端啊？现实点好吧
【在 t******z 的大作中提到】
: 老百姓吃饱了没事干，去留罢人？这又不是选举，鼓动人们都去投票，好帮助某个政党
: 夺权。
: 必然有事了，那么这个事情该谁解决？不给解决，就在定期留罢中承担这个后果，其实
: 很简单。哪怕这个事情不是这个官吏搞坏的，但他如果是负责人，是能解决这个事情的
: 人，如果不管，那么就有他好看。这就是民主。
|
N****o
发帖数: 232 | 125 什么时候都不是政改的时机。
既地利益阶层 和统治阶级怎么可能放弃自己的利益，甘心退出历史舞台呢？
不是一个两个人的意愿和良心，哪怕是胆略，是一个统治集团的利益捆绑。
你从历史和纵深看看就能清楚了。 |
r*****a
发帖数: 33 | |
d*****s
发帖数: 5610 | 127 其实你应该研究一下为什么印度，拉美的民主出现问题，经济没有欧美搞的好。
【在 t******z 的大作中提到】
: 讨论思考了20多年了，本人是89时候的大学生。我对自己的主意有这个自信心。
: 否则你提出一个，我也愿意听听。只要不是印度，墨西哥，苏联，南斯拉夫，菲律宾，
: 非洲民主那样的后果，且不是另外一个20年。其实20年算什么，国民党从辛亥革命推翻
: 了满清，搞了上百年才搞成一个小岛。
|
P**6
发帖数: 4699 | 128 你又想当然了。
老百姓满意度上升，就不用去投票了。这个满意度怎么来的？难道不是要通过你的留罢
投票才能体现出来吗？要不你通过统计局来确定老百姓的满意度？所以一年一度的罢留
选举还是要的，那样才知道是满意还是不满意因而是罢还是留。所以你说怎么可能节省。
而且，作为一个制度，应该有程序规定和定期规范的实施时间。那能象你说的那样，今
年搞，明年不搞，以为办家家呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 独裁，拿人大当幌子，当然效率高了，可问题是你要不要政改？如果要，那么好，你要
: 是搞选举，必然这些换届都要直投的，我这个成本必然比选举的成本低，如果选举
: 这些各级领导班子，必然是各派粉墨登场，鼓动大家去投票。我这个不需要竞选宣传，
: 就是看发生的事情，觉得在位的领导者，哪个应该下台。
: 如果大家都觉得安居乐业的，没什么不满意，或者大多数人都是这样觉得，那么不去投
: 票是个必然的结果，那么也就节省了成本。
: 如果用这个来搞政改，也就是开头的时候投票率高，官员们学乖巧以后，老百姓满意度
: 上升，不去投票，节省成本是个必然的结果。而直投选举，必然是每次都鼓动老百姓去
: 投票。
: 国务院的总理难道不是领导本子成员吗？他不对国务院负责吗？他难道不接受人民的留
|
d*****s
发帖数: 5610 | 129 他就是想当然，万一是50.5%不满意怎么办？投票能反应出来吗？呵呵，他根本没有想
到这一点。
省。
【在 P**6 的大作中提到】
: 你又想当然了。
: 老百姓满意度上升，就不用去投票了。这个满意度怎么来的？难道不是要通过你的留罢
: 投票才能体现出来吗？要不你通过统计局来确定老百姓的满意度？所以一年一度的罢留
: 选举还是要的，那样才知道是满意还是不满意因而是罢还是留。所以你说怎么可能节省。
: 而且，作为一个制度，应该有程序规定和定期规范的实施时间。那能象你说的那样，今
: 年搞，明年不搞，以为办家家呢？
|
t******z
发帖数: 2929 | 130 数票认赌服输是民主的惯例。50。5如果是投票结果，那当然是输，且我这种选票，只
管让人下台，哪怕罢错了，也不是无法挽回，因为谁补上还没有决定。选举如果选错了
，那就是立刻错了。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 他就是想当然，万一是50.5%不满意怎么办？投票能反应出来吗？呵呵，他根本没有想
: 到这一点。
:
: 省。
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 131 选民人数国家都是由统计的，如果人们都不去投票留罢谁，因为比较满意，那么留罢投
票率就比较低，甚至达不到选民投票百分比门限不能留罢谁下台。这当然都能统计出来
的。这都是投票惯例。
这取代选举，定期举行，这种细节都是小问题，投票怎么举办都是惯例，人家怎么做，你就怎么做就是了。
这些问题都来质疑，那真是过家家了。
省。
【在 P**6 的大作中提到】
: 你又想当然了。
: 老百姓满意度上升，就不用去投票了。这个满意度怎么来的？难道不是要通过你的留罢
: 投票才能体现出来吗？要不你通过统计局来确定老百姓的满意度？所以一年一度的罢留
: 选举还是要的，那样才知道是满意还是不满意因而是罢还是留。所以你说怎么可能节省。
: 而且，作为一个制度，应该有程序规定和定期规范的实施时间。那能象你说的那样，今
: 年搞，明年不搞，以为办家家呢？
|
t******z
发帖数: 2929 | 132 我这个选票中，省级领导班子9个人，全部列入选票，如果有谁被该省人民留罢下台，
中央领导当然有权把此人调往外地任职，如果这个中央领导觉得重新起用此人对自己的
官职全国人民留罢没有危险，那么它当然可以这么做，做就做好了。比如在西藏被藏民
留罢掉的，那被中央派往其他地方，中央领导觉得有把握不影响自己，那就派好了。既
然没有刑事犯罪，也没有被抓出贪腐进入法律程序。西藏人民不能跟着去江苏罢免这个
异地为官的，反正这个官不回来就是了。
现在是人民对某官某地，换个地方当官的人完全没有任何控制，现在有了控制
，您反倒不满意？
这都不是进入的司法程序遭到逮捕的官员，如果它由上级重新任命，愿意为他担风险，那当然可以。犯了罪的另说，当然剥夺换地方重新当官的权利。
连选举都允许一次失败，下次再参加选举的，人家并无犯罪，你就不是不喜欢她的执政政策，你有什么权利卡死这些在某地被选下的官员不能重新换地方当官？有不满，那么你有本事就联合全国人民，留罢他的上级，制造压力，再次调整他的工作，就是了，既然是民主。
你一个地方的对错，不一定全国人民都同意你的对错。拿投票百分比说话，是民主的惯例。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你蛮会胡搅蛮缠的，哪里一天到晚有事情啊？有大事情当然容易解决，早说了，大多数
: 情况也没有什么事，并且同一样事情并不是100%的选民都在乎，经常会出现51%对49%的
: 选举，你以为这个2%的差别就会对上级把此人调到另一个地方影响非常大吗？何况把某
: 人从江苏调到贵州，江苏还有49%的票那，何况上级单位很多人，除非你搞一人负责制
: ，大家还清楚谁负责，否则上面有50个衙门，你还真想一窝端啊？现实点好吧
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t******z
发帖数: 2929 | 133 如果是选举,上级对下级政府的工作根本就不负责.
在留罢投票和选拔任命下,上级政府对下级政府有连带责任的. |
T*******x
发帖数: 8565 | 134 re
【在 t******z 的大作中提到】
: 只有我这办法，
: 如果是中央搞，那么就是打开基层政权领导班子的留罢投票，并给出一定的缓冲时间，
: 让基层领导班子改善，谁也不是傻瓜，其实最后罢不掉多少人，良性循环就启动了。出
: 现空缺都是上级结合基层没有被留罢掉的领导班子成员的意见选拔任命补上空缺。
: 每年上推，直到四年后推进到中央政府领导班子，层层减压泄洪。老百姓怨气小了，对
: 高层自然怨气也就是小了，所以高层更是不会被留罢掉什么。
: 所以中国并为错过政改的机会。。
: 如果是革命，也是这办法，迅速派出地方官稳定基层政权，打开老百姓得直投留罢，避
: 免基层政权退化，逐级上推，最后中央政府领导班子也接受全国人民的留罢投票。
: 不要用选举，但一定要用直投，
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l**i
发帖数: 8144 | 135 非常好
对了 你能否写一个详细议案？ 我研究琢磨一下？
，那当然可以。犯了罪的另说，当然剥夺换地方重新当官的权利。
政政策，你有什么权利卡死这些在某地被选下的官员不能重新换地方当官？有不满，那
么你有本事就联合全国人民，留罢他的上级，制造压力，再次调整他的工作，就是了，
既然是民主。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这个选票中，省级领导班子9个人，全部列入选票，如果有谁被该省人民留罢下台，
: 中央领导当然有权把此人调往外地任职，如果这个中央领导觉得重新起用此人对自己的
: 官职全国人民留罢没有危险，那么它当然可以这么做，做就做好了。比如在西藏被藏民
: 留罢掉的，那被中央派往其他地方，中央领导觉得有把握不影响自己，那就派好了。既
: 然没有刑事犯罪，也没有被抓出贪腐进入法律程序。西藏人民不能跟着去江苏罢免这个
: 异地为官的，反正这个官不回来就是了。
: 现在是人民对某官某地，换个地方当官的人完全没有任何控制，现在有了控制
: ，您反倒不满意？
: 这都不是进入的司法程序遭到逮捕的官员，如果它由上级重新任命，愿意为他担风险，那当然可以。犯了罪的另说，当然剥夺换地方重新当官的权利。
: 连选举都允许一次失败，下次再参加选举的，人家并无犯罪，你就不是不喜欢她的执政政策，你有什么权利卡死这些在某地被选下的官员不能重新换地方当官？有不满，那么你有本事就联合全国人民，留罢他的上级，制造压力，再次调整他的工作，就是了，既然是民主。
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T*******x
发帖数: 8565 | 136 re
导班子中谁下台，不决定谁上台，而且转年向上连坐上级。
官员同事，还恨不得谁造成老百姓不满下台，好给自己腾位子哪。
【在 t******z 的大作中提到】
: 不怕，直投，扩大范围，不只是选举个什么人当官，让老百姓看发生的事情，决定领导班子中谁下台，不决定谁上台，而且转年向上连坐上级。
: 良性循环必然启动。谁也不是傻瓜，拉开缓冲时间，必然改善。党也帮不了忙，那些官员同事，还恨不得谁造成老百姓不满下台，好给自己腾位子哪。
: 打散利益集团的绝招，每个领导班子成员都是用个人身份，面对老百姓的留罢选票。
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t******z
发帖数: 2929 | 137 人民罢免和上级任命分裂选举为两权(原创）
这个是我的原创，被人整理和到处转贴的。
http://www.haotie001.com/dir/110061/
原贴在天涯论坛：
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/411057.shtml
【在 l**i 的大作中提到】
: 非常好
: 对了 你能否写一个详细议案？ 我研究琢磨一下？
:
: ，那当然可以。犯了罪的另说，当然剥夺换地方重新当官的权利。
: 政政策，你有什么权利卡死这些在某地被选下的官员不能重新换地方当官？有不满，那
: 么你有本事就联合全国人民，留罢他的上级，制造压力，再次调整他的工作，就是了，
: 既然是民主。
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T*******x
发帖数: 8565 | 138 re
任命来制衡掉。两头堵。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这个设想防了这手，因为老百姓投票只管谁下台，哪怕人民被利用，被收买，也不决
: 定谁补空缺，拉开时间缓冲，看效果，上级选拔任命下级空缺后，人民能次年上推追究
: 上级。
: 上级如果混蛋，让老百姓的留罢选票来堵，老百姓如果被收买和利用，由上级的选拔任命来制衡掉。两头堵。
: 从底层政权层层次年上推开始减压泄洪，拉开缓冲。
: 洪水来了，绝对不能炸坝，那是找死。
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T*******x
发帖数: 8565 | 139 re
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这不是信任人民的素质，你没看到，我不让人民选举，只管留罢吗？
: 留罢出了问题，让官员体系的选拔任命堵，官员选拔任命出了问题，让人民留罢堵，两
: 头堵，我谁都不信任，既不信任官员，也不信任人民。这叫做分权制衡。
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t******z
发帖数: 2929 | 140 那个天涯论坛，竟然需要手机验证才能发贴，我没有中国的手机阿
，我自己的帖子竟然不能回复了。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 141 那个天涯论坛，竟然需要手机验证才能发贴，我没有中国的手机阿
，我自己的帖子竟然不能回复了。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 142 re
哪怕罢
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这办法，也对付司法系统的人，领导班子成员当然都包括司法系统的领导成员，他们
: 都是用个人身份面对人民的留罢选票。他不把法制搞好，那就看着办吧。
: 既然是留罢，我这个制度就比选举强悍的多，因为不是选举，因为被分权制衡掉了。哪怕罢
: 错了，也不像选举那样是必然的错，因为只留罢了，还没有搞定谁补空缺。所以不怕黑
: 社会，不怕贿选，反正能够启动良性循环。
: 再说一遍，我这个不是选举。是把选举分裂成两权，相互制衡的两权。
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H******u
发帖数: 858 | 143 所有回帖的人里，就你素质最高
【在 b******c 的大作中提到】
: 政改尼玛。。。就老将们这般素质还TM政改，将来比现在还操蛋。真正的民运看到老将
: 们的表演想死的心都有。尼玛在玩无间道吧！！
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T*******x
发帖数: 8565 | 144 re
【在 t******z 的大作中提到】
: 太依赖素质的民主体制不是什么好的民主体制，必须再改进。否则那些民众素质不好的
: 国家都不能搞好民主就该死吗？
: 我这办法就是在现有西方民主体制基础上的改进。
: 西方民主，三权分立，加个选举
: 我这个民主体制，三权分立，加个分裂选举为人民直投定期留罢和官吏体系选拔任命两
: 权。
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T*******x
发帖数: 8565 | 145 re
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这设想哪怕民主了也成本很低，因为一旦改造完成，社会良好运转，人民安居乐业没
: 有什么不满，自然都不需要去留罢谁，节省社会运转成本，一旦有事，留罢投票率就会
: 高上去
: 不像现在的选举，必须鼓动人民都去投票，帮助自己夺权。
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T*******x
发帖数: 8565 | 146 我以前是见到一次这个观点，但好像不是你。
【在 l**k 的大作中提到】
: 上级管提拔任命，人民（人大）管审核罢免，是我老在本版说过好多次的观念，但每次
: 都不到响应，说明超前的理念要让群众接受很难。现在多了一个支持者，倒也算进步
:
: 哪怕罢
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r*******g
发帖数: 5495 | 147 我觉得中国的政改应该从北京上海这些民智已开的大城市开始，而绝对不是从完全的封
建思想的农村开始
如果大城市试点成功，说明中国很适合政改，然后逐步过渡到基层 |
l**i
发帖数: 8144 | 148 没错 我也是这么认为的
但是 到农村搞 让人看看什么事黑金政治 贿选 就可以抹黑民主 这是大棋
【在 r*******g 的大作中提到】
: 我觉得中国的政改应该从北京上海这些民智已开的大城市开始，而绝对不是从完全的封
: 建思想的农村开始
: 如果大城市试点成功，说明中国很适合政改，然后逐步过渡到基层
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T*******x
发帖数: 8565 | 149 re
【在 t******z 的大作中提到】
: 黑社会搞下去了，你还是没有搞定谁上台。我早说过了，这比选举强太多，哪怕是藏独
: ，每次都把中央政府派来的官员搞下去，我这个都不怕，藏独有本事联合全国人民搞掉
: 中央政府钟坚决支持统一的中央领导人吗？没本事，我们还是要派去一个支持统一的官
: 员，一个小村庄也一样。
: 村里面胡作非为，上级领导是要背黑锅的，因为他面对更广大的地区的人民的留罢选票
: 。选举的话，那就自作自受选个黑社会好了，上级其实没责任。
: 一个道理。
:
: 再说一遍，不要太想当然。你这个摆留选举，和普选没有什么实质区别。一个是选下，
: 一个是选上。都是需要老百姓来投票决定的。当前国家机构和百姓的法制和民主投票意
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e**i
发帖数: 1983 | 150 ————————————————————————————————————
发信人: YangCN (老杨), 信区: Military
标 题: Re: 我觉得中国已经完了，错过了政改的时机
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 12 12:48:19 2012, 美东)
自上而下有序的政改
只有80年代晚期算是个机会
结果过激，搞成64
之后再也不可能了
江的晚期具备一定的权威，但是任期限制，他要下，他个人有没有这个意愿就不清楚了
之后，都是集体领导，没法弄了
再也不可能有绝对权威咯
【在 H******7 的大作中提到】
: 现在怨气冲天，政府法院做任何事判任何案都是骂声一片，合不合理都不领情。现在搞
: 政改太迟了，会流血，除非有一个甘地这样的人。
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T*******x
发帖数: 8565 | 151 re
我记得被罢免的官员几年不得另行委任的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 各级领导班子成员都是人民选票留罢直接控制，
: 如果是你是领导班子成员，你敢安排被罢掉的人到其他职位吗？你为下级两肋插刀阿。
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e**i
发帖数: 1983 | 152 ————————————————————————————————————
发信人: rewarding (不明真相), 信区: Military
标 题: Re: 我觉得中国已经完了，错过了政改的时机
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 12 22:53:35 2012, 美东)
我觉得中国的政改应该从北京上海这些民智已开的大城市开始，而绝对不是从完全的封
建思想的农村开始
如果大城市试点成功，说明中国很适合政改，然后逐步过渡到基层 |
d*****s
发帖数: 5610 | 153 你又搞笑了，9个领导班子，都负责做什么？做的事情有冲突吗？如果有冲突，就公开
干架了，看谁牛，因为反正上面也不能罢免，自然就会工作没有效率，会扯皮，并且总
有这帮人喜欢，那帮人不喜欢的，到最后还是选举一个人最靠谱，由一个人全盘负责，
和美国选州长一样。
居然不讨论细节，选举就是要讨论细节，具体怎么操作，哪有上嘴皮一碰下嘴皮，然后
说自己的办法好的？
，那当然可以。犯了罪的另说，当然剥夺换地方重新当官的权利。
政政策，你有什么权利卡死这些在某地被选下的官员不能重新换地方当官？有不满，那
么你有本事就联合全国人民，留罢他的上级，制造压力，再次调整他的工作，就是了，
既然是民主。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这个选票中，省级领导班子9个人，全部列入选票，如果有谁被该省人民留罢下台，
: 中央领导当然有权把此人调往外地任职，如果这个中央领导觉得重新起用此人对自己的
: 官职全国人民留罢没有危险，那么它当然可以这么做，做就做好了。比如在西藏被藏民
: 留罢掉的，那被中央派往其他地方，中央领导觉得有把握不影响自己，那就派好了。既
: 然没有刑事犯罪，也没有被抓出贪腐进入法律程序。西藏人民不能跟着去江苏罢免这个
: 异地为官的，反正这个官不回来就是了。
: 现在是人民对某官某地，换个地方当官的人完全没有任何控制，现在有了控制
: ，您反倒不满意？
: 这都不是进入的司法程序遭到逮捕的官员，如果它由上级重新任命，愿意为他担风险，那当然可以。犯了罪的另说，当然剥夺换地方重新当官的权利。
: 连选举都允许一次失败，下次再参加选举的，人家并无犯罪，你就不是不喜欢她的执政政策，你有什么权利卡死这些在某地被选下的官员不能重新换地方当官？有不满，那么你有本事就联合全国人民，留罢他的上级，制造压力，再次调整他的工作，就是了，既然是民主。
|
i*****g
发帖数: 11893 | |
i*****g
发帖数: 11893 | 155 老将民轮们
你们应该去中新版发帖讨论
就买买提这些留学群氓，都混乱一片，还搞什么民主投票
真是搞笑，弱智得无边
如果你连在买提自己都无法组党建立一个专门论坛 讨论问题
还要来中左派论坛 凑热闹
还谈什么民主投票，简直是搞笑么
你要是上了台，你不得依附某个势力才能运转中下层政府么？？？
这些海外留学群氓弱智是无下限的 |
t******z
发帖数: 2929 | 156 既然是上面任命的，上面当然也能罢，这都是正常的管理行为，然后怎么管的，管得好
不好，投票的时候让老百姓留罢投票评判就是了。
投票细节啊，比如每年四月举办，登记选民，到固定地点投票，选票列上全部领导班子
成员的名字。
请问一下人员是否应该继续留任，请选择是和否，可以多选。
张三，是，否
李四，是，否
王五，是，否
赵六，是，否
等等等。
老百姓不喜欢谁，就选谁下台，统计结果就是了。这没什么难的。
这投票办法美国州立司法系统就在用，从1934年开始，都是成型的东西，只不过您不知
道而已。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你又搞笑了，9个领导班子，都负责做什么？做的事情有冲突吗？如果有冲突，就公开
: 干架了，看谁牛，因为反正上面也不能罢免，自然就会工作没有效率，会扯皮，并且总
: 有这帮人喜欢，那帮人不喜欢的，到最后还是选举一个人最靠谱，由一个人全盘负责，
: 和美国选州长一样。
: 居然不讨论细节，选举就是要讨论细节，具体怎么操作，哪有上嘴皮一碰下嘴皮，然后
: 说自己的办法好的？
:
: ，那当然可以。犯了罪的另说，当然剥夺换地方重新当官的权利。
: 政政策，你有什么权利卡死这些在某地被选下的官员不能重新换地方当官？有不满，那
: 么你有本事就联合全国人民，留罢他的上级，制造压力，再次调整他的工作，就是了，
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w****w
发帖数: 14828 | 157 你講的這個方法，必須要在法治和公民素質提高的情況下才能實踐。 單純靠政治選舉
不但解決不了問題，還會大大增加政府運作成本。政治不僅僅是政治，還牽涉到經濟，
法制。
我也認同中國錯過了80年代中後期最好的政改時間。20年前集團利益沒那麼強大，牽連
沒那麼廣，只要先從廉政開始，政改代價遠遠小過現在。現在國民經濟命脈基本掌握在
幾大利益集團手上，就算是中國設一萬個ICAC都搞不定。
中國先不要奢談普選了，無論是選上還是選下。CCP真有心改革，先從培養公民和自治
做起。教育改革培養有社會責任感的公民，放寬人民的結社權，司法獨立。 做到這三
點才算有改革的誠意。
此外，允許香港雙普選！香港作為中共治下的民主試點，猶如深圳之於改革開放，如果
連香港普選都不同意，談什麼全國選舉。
都是错的，上级的选拔任命都是对的。你必须两头堵。否则你既不要选拔任命，也不要
选举，也不要留罢投票加选拔任命，那么你来设计一个社会制度如何？我也愿意洗耳恭
听。
【在 t******z 的大作中提到】
: 区别很大，选举不单纯是选上，是选上和选下的综合。
: 我把选举分裂成选下，归老百姓控制，错了也只错一半，最终还是要看谁上台才是最终
: 的效果。如果是本地选举，必然是直接就是黑社会当地宗族势力了，如果选下了，派来
: 的，比如说是《让子弹飞》中的蔡锷手枪队长，那么人民就有机会打破本地被黑恶势力
: 的把持。
: 多道手，就多层制衡。你要想找理想社会，那当然没有，加大作恶的成本就足够了，和
: 选举相比较，这个强太多。和单纯的选拔任命，这个也强太多。
: 既不能说人民都是对的，也不能说上级的选拔任命就都是对的，相反你也不能说人民都是错的，上级的选拔任命都是对的。你必须两头堵。否则你既不要选拔任命，也不要选举，也不要留罢投票加选拔任命，那么你来设计一个社会制度如何？我也愿意洗耳恭听。
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w****w
发帖数: 14828 | 158 司法獨立的一大要求就是，法官斷案既不受制於行政機構，亦不受制於“民意”。 中
國民眾包括菁英階層在內都缺乏法治意識，如果民眾可以隨意罷免法官，一旦有所謂“
民憤”，冤案不要太多喔，殺人如麻了
【在 t******z 的大作中提到】
: 我既让选拔任命说话，也让选票说话，各取所长，相互制衡。法制执行者也一样是领导
: 班子成员，不过就是个人民选票控制住主管官员，并且不管谁上台。
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t******z
发帖数: 2929 | 159 我这办法本身就是首先在美国司法系统用的，本身就是现有民主体制的发展，民主体制
所有的三权分立，新闻自由，等等等都是一应俱全的。领导班子成员包括三套系统的人
员。控制了人员就是完成了这个政改。
这不但能搞政改，也一样能用来搞革命。不论革命还是改革都迅速搞定，无所谓错过不
错过。
【在 w****w 的大作中提到】
: 你講的這個方法，必須要在法治和公民素質提高的情況下才能實踐。 單純靠政治選舉
: 不但解決不了問題，還會大大增加政府運作成本。政治不僅僅是政治，還牽涉到經濟，
: 法制。
: 我也認同中國錯過了80年代中後期最好的政改時間。20年前集團利益沒那麼強大，牽連
: 沒那麼廣，只要先從廉政開始，政改代價遠遠小過現在。現在國民經濟命脈基本掌握在
: 幾大利益集團手上，就算是中國設一萬個ICAC都搞不定。
: 中國先不要奢談普選了，無論是選上還是選下。CCP真有心改革，先從培養公民和自治
: 做起。教育改革培養有社會責任感的公民，放寬人民的結社權，司法獨立。 做到這三
: 點才算有改革的誠意。
: 此外，允許香港雙普選！香港作為中共治下的民主試點，猶如深圳之於改革開放，如果
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t******z
发帖数: 2929 | 160 您去查查美国的州立司法系统，那些断案的法官，有选举的，有任命的，有任命加上人
民任期留罢的。
联邦大法院的大法官才都是选拔任命，议会批准，与人民的直投无关。
【在 w****w 的大作中提到】
: 司法獨立的一大要求就是，法官斷案既不受制於行政機構，亦不受制於“民意”。 中
: 國民眾包括菁英階層在內都缺乏法治意識，如果民眾可以隨意罷免法官，一旦有所謂“
: 民憤”，冤案不要太多喔，殺人如麻了
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t******z
发帖数: 2929 | 161 政改有那么复杂吗？就是把地方的领导班子列入选票让人民来留罢，人民立刻就可以干
。人民罢错了没关系，选拔任命错了也没关系，容错性很高，启动良性循环。 |
w****w
发帖数: 14828 | 162 且不說高層，這個方法在基層就推不下去。
最簡單一個例子，農村的飲水問題。在許多山區，飲水仍然需要地下水和自然河流，水
源分配可以引發很大矛盾。 假設一個村長管2個自然村，分享一條河上下游。上游在旱
季截了水飲用灌溉，下游村不夠水。你村長解決不好要搞到罷免投票。如果51%同意，
49%反對，結果是什麼？ 你認為49%那方會甘心嗎？絕對不會，最後的結果只能是正反
兩派打起來。
民主實踐需要一個相對成熟的民情為基礎。中國當然要民主，但不能理想化，三下五除
二就搞定。
歷史上，王莽新政夠理想化了吧，但缺乏官僚支持，也缺乏人民支持，最後戰亂收場。
，那当然可以。犯了罪的另说，当然剥夺换地方重新当官的权利。
政政策，你有什么权利卡死这些在某地被选下的官员不能重新换地方当官？有不满，那
么你有本事就联合全国人民，留罢他的上级，制造压力，再次调整他的工作，就是了，
既然是民主。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这个选票中，省级领导班子9个人，全部列入选票，如果有谁被该省人民留罢下台，
: 中央领导当然有权把此人调往外地任职，如果这个中央领导觉得重新起用此人对自己的
: 官职全国人民留罢没有危险，那么它当然可以这么做，做就做好了。比如在西藏被藏民
: 留罢掉的，那被中央派往其他地方，中央领导觉得有把握不影响自己，那就派好了。既
: 然没有刑事犯罪，也没有被抓出贪腐进入法律程序。西藏人民不能跟着去江苏罢免这个
: 异地为官的，反正这个官不回来就是了。
: 现在是人民对某官某地，换个地方当官的人完全没有任何控制，现在有了控制
: ，您反倒不满意？
: 这都不是进入的司法程序遭到逮捕的官员，如果它由上级重新任命，愿意为他担风险，那当然可以。犯了罪的另说，当然剥夺换地方重新当官的权利。
: 连选举都允许一次失败，下次再参加选举的，人家并无犯罪，你就不是不喜欢她的执政政策，你有什么权利卡死这些在某地被选下的官员不能重新换地方当官？有不满，那么你有本事就联合全国人民，留罢他的上级，制造压力，再次调整他的工作，就是了，既然是民主。
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t******z
发帖数: 2929 | 163 中国的民情自古就是官吏选拔任命，老百姓在任期末送万民伞，留靴，把这个变成一人
一票，既符合民主又符合民情，而不是拍马屁。孙中山增加的考试全和弹劾权也是因为
这个，只不过没有想对这办法能取代选举。
谁解决得好，当然仕途继续就是了。笨蛋和坏蛋都应该回家卖红薯。
本地的人不好解决，外来的和尚好念经，都是老话。
【在 w****w 的大作中提到】
: 且不說高層，這個方法在基層就推不下去。
: 最簡單一個例子，農村的飲水問題。在許多山區，飲水仍然需要地下水和自然河流，水
: 源分配可以引發很大矛盾。 假設一個村長管2個自然村，分享一條河上下游。上游在旱
: 季截了水飲用灌溉，下游村不夠水。你村長解決不好要搞到罷免投票。如果51%同意，
: 49%反對，結果是什麼？ 你認為49%那方會甘心嗎？絕對不會，最後的結果只能是正反
: 兩派打起來。
: 民主實踐需要一個相對成熟的民情為基礎。中國當然要民主，但不能理想化，三下五除
: 二就搞定。
: 歷史上，王莽新政夠理想化了吧，但缺乏官僚支持，也缺乏人民支持，最後戰亂收場。
:
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w****w
发帖数: 14828 | 164 暈！ 我講的就是“民情”不同啊。 美國人法治素養高出中國不知多少倍，你怎麼能用
美國現今司法系統的實驗搬去中國。 美國人的祖先--英國人從1215年開始就有限權的
大憲章，900年前的中國人在做什麼？
20年前，我也有過和你類似的想法，但看了托克維爾的《論美國的民主》後，徹底改變
了我激進改革的想法。
英美各國成熟的民主制度不是一朝一夕得來的。這些國家有悠長的分權限權的法治傳統
，培養出的公民才能保證即便一個草包總統上台，國家也不至於崩潰。
中國開啟民智呼聲就算從嚴復算起，也不到200年，其中更有近百年荒廢在戰亂和政治
鬥争中。
先莫高談民主選舉，開啟民智才是中國進步的根本。沒這個基礎，其他都是浮雲。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这办法本身就是首先在美国司法系统用的，本身就是现有民主体制的发展，民主体制
: 所有的三权分立，新闻自由，等等等都是一应俱全的。领导班子成员包括三套系统的人
: 员。控制了人员就是完成了这个政改。
: 这不但能搞政改，也一样能用来搞革命。不论革命还是改革都迅速搞定，无所谓错过不
: 错过。
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w****w
发帖数: 14828 | 165 我讀法律的...
【在 t******z 的大作中提到】
: 您去查查美国的州立司法系统，那些断案的法官，有选举的，有任命的，有任命加上人
: 民任期留罢的。
: 联邦大法院的大法官才都是选拔任命，议会批准，与人民的直投无关。
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t******z
发帖数: 2929 | 166 中国自古就是考试权和弹劾权。中央选拔异地为官，流官制2千年，弹劾权开放给人民
直投定期留罢就是了，很符合我说的这个说法，到了现代加个三权分立，当然就是五权
宪法了，继承孙中山的老五权宪法。中国的民主就是卡死在非要搞选举上。
【在 w****w 的大作中提到】
: 暈！ 我講的就是“民情”不同啊。 美國人法治素養高出中國不知多少倍，你怎麼能用
: 美國現今司法系統的實驗搬去中國。 美國人的祖先--英國人從1215年開始就有限權的
: 大憲章，900年前的中國人在做什麼？
: 20年前，我也有過和你類似的想法，但看了托克維爾的《論美國的民主》後，徹底改變
: 了我激進改革的想法。
: 英美各國成熟的民主制度不是一朝一夕得來的。這些國家有悠長的分權限權的法治傳統
: ，培養出的公民才能保證即便一個草包總統上台，國家也不至於崩潰。
: 中國開啟民智呼聲就算從嚴復算起，也不到200年，其中更有近百年荒廢在戰亂和政治
: 鬥争中。
: 先莫高談民主選舉，開啟民智才是中國進步的根本。沒這個基礎，其他都是浮雲。
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t******z
发帖数: 2929 | 167 中国的民众受过足够，按照发生的事情，判断清官，赃官，昏官的训练，自古如此。但
千万别让他们选举，就没事。民国初年，就在搞选举上，碰了一鼻子的灰，台湾也好，香港也好，都不怎么样，最后落个中国人素质不够，搞不好民主。其实是自己把自己卡死的。非要搞选举，搞直投留罢就是了，把自古的弹劾权开放给定期直投民众投票，考试权还是结合选拔任命。
用净化细胞的方式，来保持体系的健康，不退化。而且用选拔任命不断增加新鲜血液。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 168 搞市场经济，人多，资源少，加上内斗政治文化，导致矛盾激烈是必然的。现在只能铁
腕先压着，等经济发达了，矛盾转移了，再走向民主政改才有出路。经济发达以前搞民
主政改是自寻死路，很可能是未蒙其利，先受其害的结局。而且民主的文化要先于民主
的制度，要求制度变革前，应先推行旅践民主的文化风范。海外民运的作为在这点上就
叫大家看不到半点希望。
【在 H******7 的大作中提到】
: 现在怨气冲天，政府法院做任何事判任何案都是骂声一片，合不合理都不领情。现在搞
: 政改太迟了，会流血，除非有一个甘地这样的人。
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t******z
发帖数: 2929 | 169 美国州立法官，选拔任命加人民投票的密苏里方式，加州方式，您应该知道。只不过美国人没有想到这办法能推广改进民主体制，分裂选举为两权，是民主体制的下一步发展。发展孙中山的新的五权宪法。
【在 w****w 的大作中提到】
: 我讀法律的...
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t******z
发帖数: 2929 | 170 我这办法中国任何一个朝代都能用，科举听说过罢，古代交通不便，就是任期末大家投
票搞个万民表送往京城，决定该官以后的仕途。京城的官员可以用京城百姓和举人赶考
，人民投票留罢净化官吏体系，皇帝都可以被架空，这就不是曹操了。任何一个朝代不
腐败崩溃，到现在，中国都已经不得了了。
现代搞这个，则更方便。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 171 大清没想到我这办法，崩溃了，有那个局面，
后清没想我这办法，崩溃了，也一样是那个局面。 |
w****w
发帖数: 14828 | 172 就是因為清楚中美兩國間法治傳統和法制現狀的差別，所以才說閣下的方案行不通。
美国人没有想到这办法能推广改进民主体制，分裂选举为两权，是民主体制的下一步发
展。发展孙中山的新的五权宪法。
【在 t******z 的大作中提到】
: 美国州立法官，选拔任命加人民投票的密苏里方式，加州方式，您应该知道。只不过美国人没有想到这办法能推广改进民主体制，分裂选举为两权，是民主体制的下一步发展。发展孙中山的新的五权宪法。
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r**r
发帖数: 461 | 173 你不要跟他争论了。他根本不知道要有公平公正的选举的基础是什么，不管是选上还
是选下。
他已经钻进他自己编织的美好框架沾沾自喜，眼睛直直地往前看，跳不出他自己的局限性了。
【在 w****w 的大作中提到】
: 就是因為清楚中美兩國間法治傳統和法制現狀的差別，所以才說閣下的方案行不通。
:
: 美国人没有想到这办法能推广改进民主体制，分裂选举为两权，是民主体制的下一步发
: 展。发展孙中山的新的五权宪法。
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t******z
发帖数: 2929 | 174 你们已经跳进了现有西方民主的美好框框而自视清高，眼睛只会看那个框子，哪怕画地
为牢，也不想跳不出自己的局限性。
公正的选举的基础是什么，我当然知道，可世界没那么美好，怎么办？你要改进体制，提
高容错性，否则连美国布什总统和戈尔的选票结果最后都要出问题。社会环境好不出问
题，社会环境不好，那么就该死，就搞不了民主，就要最后政变和选举来回反复，就要
恶斗？
提高容错性的唯一办法就是把选举分裂为两权。其他的三权分立照旧，愿意组党新闻自
由，都随便。因为，分裂选举为两权，将从两个方面提高容错性。
1，哪怕投票不公正，也只错了一半。
2，用个人的所作所为面对选票，打破集团对抗性，损失一个人问题不大，都是可以补
偿的，相互容错。
总之，民主是一种妥协，在体制上就要搞成妥协，现在的西方民主，搞妥协是要靠自觉
和社会环境传统的，这就是为什么中国和很多国家的民主搞不好的原因。
你们还要把中国卡死在搞选举上多久？还要素质论多久，难道就不想想怎么改进这个温
室花朵物种本身，你想把北冰洋变成热带地区吗？
限性了。
【在 r**r 的大作中提到】
: 你不要跟他争论了。他根本不知道要有公平公正的选举的基础是什么，不管是选上还
: 是选下。
: 他已经钻进他自己编织的美好框架沾沾自喜，眼睛直直地往前看，跳不出他自己的局限性了。
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c*****t
发帖数: 10738 | 175 现在的集体领导制度其实比一人独大时还更难改革。因为各人有各人的利益，各人的退
路，阻力最小的就是维持现状和创可贴式的改革。台湾能改，很大原因就是蒋经国一人
乾纲独断。中国最后的机会在邓小平时代。现在的中国，改革或者革命，已经不大可能
从上往下推动了，只能从下往上。 |
o****y
发帖数: 26355 | 176 也未必那么难，常委们共识了，
中国就民主了。
如今TG彻底抛弃左派，就只能依靠右派了，
而右派很多是自由派，要求TG民主的。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 现在的集体领导制度其实比一人独大时还更难改革。因为各人有各人的利益，各人的退
: 路，阻力最小的就是维持现状和创可贴式的改革。台湾能改，很大原因就是蒋经国一人
: 乾纲独断。中国最后的机会在邓小平时代。现在的中国，改革或者革命，已经不大可能
: 从上往下推动了，只能从下往上。
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h*****7
发帖数: 2120 | 177 等60后的都那啥了，就可以改了。因为60后是最容易做带路党的。70后好一些，80后更
好一些 |
t******z
发帖数: 2929 | 178 从下往上推动，也好办，也是我那体制，如果中共不搞，那么就想办法搞针对在任者各
级的信任度投票，自己在民间形成民主制度，否则只搞上街，维权，写写文章，无法推
动。
现在就搞选举，哪怕就是华盛顿在世，孙中山重生也搞不了。
搞定期民间信任度投票就没有那么复杂。团结一切可以团结的力量，积蓄自己的力量，
争取民众，分化对手，中共妥协，把这制度合法化，那么就是改革，不妥协，民众崛起
，那么就是革命。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 现在的集体领导制度其实比一人独大时还更难改革。因为各人有各人的利益，各人的退
: 路，阻力最小的就是维持现状和创可贴式的改革。台湾能改，很大原因就是蒋经国一人
: 乾纲独断。中国最后的机会在邓小平时代。现在的中国，改革或者革命，已经不大可能
: 从上往下推动了，只能从下往上。
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c*****t
发帖数: 10738 | 179 选举只是民主的很小一部分，关键还是开放对权力平时的监督渠道。
【在 t******z 的大作中提到】
: 从下往上推动，也好办，也是我那体制，如果中共不搞，那么就想办法搞针对在任者各
: 级的信任度投票，自己在民间形成民主制度，否则只搞上街，维权，写写文章，无法推
: 动。
: 现在就搞选举，哪怕就是华盛顿在世，孙中山重生也搞不了。
: 搞定期民间信任度投票就没有那么复杂。团结一切可以团结的力量，积蓄自己的力量，
: 争取民众，分化对手，中共妥协，把这制度合法化，那么就是改革，不妥协，民众崛起
: ，那么就是革命。
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q*******n
发帖数: 20306 | 180 你这完美民主选拔任命加人民留罢投票的美国司法系统的公正和效率, 比不民主的美国
医疗系统高还是低?
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这办法本身就是首先在美国司法系统用的，本身就是现有民主体制的发展，民主体制
: 所有的三权分立，新闻自由，等等等都是一应俱全的。领导班子成员包括三套系统的人
: 员。控制了人员就是完成了这个政改。
: 这不但能搞政改，也一样能用来搞革命。不论革命还是改革都迅速搞定，无所谓错过不
: 错过。
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t******z
发帖数: 2929 | 181 选拔任命的可取之处，和民主投票的可取之处，两相结合，司法系统和和医疗系统没有
比过，有点关公战秦琼。美国司法系统，有完全选拔任命的法官，也有完全选举的法官
，还有这种选拔任命结合民主留罢投票产生的法官。这三者比较就比较有趣，也正好是
当今政治系统的需要确认的东西。
行政系统主官，有完全选拔任命的主官，有完全选举产生的主官，但却没有选拔任命
加上人民留罢投票的主官。这很自然地可以让本人想到，这是继续进化民主体制的途径
和方向。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你这完美民主选拔任命加人民留罢投票的美国司法系统的公正和效率, 比不民主的美国
: 医疗系统高还是低?
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t******z
发帖数: 2929 | 182 你不逼他，他怎么开放权力监督？你要分化他们，团结自己，利用民怨扩大自己的实力
和影响，马上就形成制度，不能只写写文章，不能只搞搞维权。
搞出来一个针对在任者的信任度投票民间定期制度，就是他不让监督，也不开放，也难
不到要民主的人们，才能让一切形成合力。
搞选举作为监督现在几乎不可能。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 选举只是民主的很小一部分，关键还是开放对权力平时的监督渠道。
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q*******n
发帖数: 20306 | 183 没有比过?
美国医疗系统是世界第一大烂苹果
美国司法系统是世界第一大烂梨
苹果和梨不好比?
【在 t******z 的大作中提到】
: 选拔任命的可取之处，和民主投票的可取之处，两相结合，司法系统和和医疗系统没有
: 比过，有点关公战秦琼。美国司法系统，有完全选拔任命的法官，也有完全选举的法官
: ，还有这种选拔任命结合民主留罢投票产生的法官。这三者比较就比较有趣，也正好是
: 当今政治系统的需要确认的东西。
: 行政系统主官，有完全选拔任命的主官，有完全选举产生的主官，但却没有选拔任命
: 加上人民留罢投票的主官。这很自然地可以让本人想到，这是继续进化民主体制的途径
: 和方向。
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d*****s
发帖数: 5610 | 184 我怎么总觉得你有了想法后，就不深入想想原因，好像不喜欢动脑子想。
美国有法官可以留罢投票，是因为法官这个工作比较单一，就是要公正，按照法律做，
这个民众是很容易辨别的，所以争论比较小。
美国为什么行政人员没有罢免，恐怕是因为行政人员工作是很复杂的，判断一个行政人
员是好还是不好，不是那么容易的，大家的要求也是不一样的，有人喜欢地铁，有人不
喜欢地铁。还有短期利益，长期利益，都是很难判断的，所以罢免不是简单的事情。
你就看到法官有留罢，就没有想想美国人为什么不把这个放在州长，总统上面？
一个制度的设计，要想想为什么这样比较好或者不好，如何让人民容易懂，操作简单，
很多有细节的设计，如果你不解释清楚，别人是不会接受的。想想看这里都有很多人反
对，更不要说老百姓或者政治人物了，你要解释清楚它相对现行制度的好处，和可能的
坏处，然后要设计如何减少它的坏处，你不能就这样说，按照你的做就是对的，这个不
是推销的办法。
【在 t******z 的大作中提到】
: 选拔任命的可取之处，和民主投票的可取之处，两相结合，司法系统和和医疗系统没有
: 比过，有点关公战秦琼。美国司法系统，有完全选拔任命的法官，也有完全选举的法官
: ，还有这种选拔任命结合民主留罢投票产生的法官。这三者比较就比较有趣，也正好是
: 当今政治系统的需要确认的东西。
: 行政系统主官，有完全选拔任命的主官，有完全选举产生的主官，但却没有选拔任命
: 加上人民留罢投票的主官。这很自然地可以让本人想到，这是继续进化民主体制的途径
: 和方向。
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t******z
发帖数: 2929 | 185 那你是说，党控制的选拔任命的法官们形成的中国司法系统比美国的司法系统要好很多。
LOL.
政治本来就是比烂的。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 没有比过?
: 美国医疗系统是世界第一大烂苹果
: 美国司法系统是世界第一大烂梨
: 苹果和梨不好比?
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P**6
发帖数: 4699 | 186 你还在跟他搞啊。他是有些想法，但是就是想到一点，就执着地走下去了。
好歹你这个模型，建个较完整的模，把相关的条件都写进来，看看结果怎样吧？他就
input一个条件，然后就出来了结果。你还能期望这个结果和实际比较吻合吗？
个制度的设计，要想想为什么这样比较好或者不好，如何让人民容易懂，操作简单，
【在 d*****s 的大作中提到】
: 我怎么总觉得你有了想法后，就不深入想想原因，好像不喜欢动脑子想。
: 美国有法官可以留罢投票，是因为法官这个工作比较单一，就是要公正，按照法律做，
: 这个民众是很容易辨别的，所以争论比较小。
: 美国为什么行政人员没有罢免，恐怕是因为行政人员工作是很复杂的，判断一个行政人
: 员是好还是不好，不是那么容易的，大家的要求也是不一样的，有人喜欢地铁，有人不
: 喜欢地铁。还有短期利益，长期利益，都是很难判断的，所以罢免不是简单的事情。
: 你就看到法官有留罢，就没有想想美国人为什么不把这个放在州长，总统上面？
: 一个制度的设计，要想想为什么这样比较好或者不好，如何让人民容易懂，操作简单，
: 很多有细节的设计，如果你不解释清楚，别人是不会接受的。想想看这里都有很多人反
: 对，更不要说老百姓或者政治人物了，你要解释清楚它相对现行制度的好处，和可能的
|
t******z
发帖数: 2929 | 187 我思考了21年，自然都想明白了，您有兴趣，我就接着解释。
从好操作的角度来看，您当然知道普通老百姓都不是政治专家。他们是很容易被宣传所
鼓动的，甚至是给他们带来灾难的希特勒他们也分辨不出来。
这样就带来了一个问题，民众因为短期利益往往不能看得很长远，而比较好的政治人员
反倒比老百姓看的长远，所以长期利益的判断，主要来自专家，短期利益的判断比较容
易让老百姓判断。
对于未来，也就是比较长远的事情，交给老百姓判断，他们极容易发生错误，而那些了
解人民的短期利益和特别会煽动的政客，就能利用这点，在竞选中击败其他的人，反倒
给国家带来大大小小的灾难和政策失误。
所以如何兼顾长期和短期利益，就成了政治体系的一个难题，考虑单纯的选举和单纯的
选拔任命，那么就不如扬长避短，各安其位，老百姓比较擅长看发生的事情判断短期利
益，那么就让他们决定在位人员的去留从而一定程度上保障短期利益和眼前利益。也威
慑在位官员不能胡作非为，而空出了位置，那么就让政治专家系统来决定谁来接替，保
障长期利益。于是我这想法就是为了做到长期和短期兼顾，局部和全局兼顾。
如果搞试验，那么当然应该在简单的例子上做好试验，然后逐步试验更加复杂的系统。
美国司法系统的选拔任命和人民留罢投票结合，是一个成功的例子，那么就已经可以进
一步推进和试验。而不能说只能在司法系统用，其他地方都不能用。
中国在蛇口工业区也曾经试验过，留罢投票制度搞民主，取得成功，那不是法官系统，
但恐怕因为恐怕不符合党的利益，最后不了了之。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 我怎么总觉得你有了想法后，就不深入想想原因，好像不喜欢动脑子想。
: 美国有法官可以留罢投票，是因为法官这个工作比较单一，就是要公正，按照法律做，
: 这个民众是很容易辨别的，所以争论比较小。
: 美国为什么行政人员没有罢免，恐怕是因为行政人员工作是很复杂的，判断一个行政人
: 员是好还是不好，不是那么容易的，大家的要求也是不一样的，有人喜欢地铁，有人不
: 喜欢地铁。还有短期利益，长期利益，都是很难判断的，所以罢免不是简单的事情。
: 你就看到法官有留罢，就没有想想美国人为什么不把这个放在州长，总统上面？
: 一个制度的设计，要想想为什么这样比较好或者不好，如何让人民容易懂，操作简单，
: 很多有细节的设计，如果你不解释清楚，别人是不会接受的。想想看这里都有很多人反
: 对，更不要说老百姓或者政治人物了，你要解释清楚它相对现行制度的好处，和可能的
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t******z
发帖数: 2929 | 188 考察美国的州立司法系统的成功经验，
思考世界上不能良好实行民主制度的不发达地区。
研究中国民国初年不能良好实行民主的深层原因。
判断孙中山的老五权宪法的缺失。
美国出现经济危机的短视政策是怎么形成的。
中国蛇口工业区曾经进行的留罢投票试验。
等等等。
你要是想听，我就和你说。
聪989年以后，从本来的照搬西方民主的想法到现在，思考了20年，你以为我是开玩笑
吗？
【在 P**6 的大作中提到】
: 你还在跟他搞啊。他是有些想法，但是就是想到一点，就执着地走下去了。
: 好歹你这个模型，建个较完整的模，把相关的条件都写进来，看看结果怎样吧？他就
: input一个条件，然后就出来了结果。你还能期望这个结果和实际比较吻合吗？
:
: 个制度的设计，要想想为什么这样比较好或者不好，如何让人民容易懂，操作简单，
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q*******n
发帖数: 20306 | 189 美国的司法系统有何功经验？
司法系统是个提供服务后勤部门，它每年耗费多少人力财力？ 它每年为社会解决了多
少纠纷？ 它每年创造了多少潜在的纠纷？ 它维护的是谁的利益？ 它为维护公序良俗
出了多少力？ 它在扰乱社会秩序方面出了多少力？ 它为调解每一例纠纷消耗了多少资
源？ 它为社会制造了多少潜在的问题？ 它养着世界上最大数量的囚犯目的是什么？
美国的司法系统， 和美国的行政系统， 美国的医疗系统， 美国的教育系统类似， 都
是笑话， 有它们比没有强， 但它们又像肿瘤一样， 有不一定比没有强。
美国的学生也对老师留罢， 如果全班学生大部分给老师的评语很差， 老师是要被学校雷的。 这种学生评点老师的体制是导致美国学校教学质量低下的原因之一。
【在 t******z 的大作中提到】
: 考察美国的州立司法系统的成功经验，
: 思考世界上不能良好实行民主制度的不发达地区。
: 研究中国民国初年不能良好实行民主的深层原因。
: 判断孙中山的老五权宪法的缺失。
: 美国出现经济危机的短视政策是怎么形成的。
: 中国蛇口工业区曾经进行的留罢投票试验。
: 等等等。
: 你要是想听，我就和你说。
: 聪989年以后，从本来的照搬西方民主的想法到现在，思考了20年，你以为我是开玩笑
: 吗？
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t******z
发帖数: 2929 | 190 人家立国几百年到目前为止也还是世界最强大的国家，被你一句话就全都否定了。
这样说，也就是论坛吵架巴。
那么看起来还是中国的司法系统比较好，美国和西方民主的三权分立都是浪费，司法系
统也是可有可无。美国的学生教育都是渣，所以全世界各地的学生都来美国留学。
所以美国的民主应该取消，完全采用中国的社会制度，要改革的是美国，没不是中国，你是在说这个吗？
我则认为美国需要政改，中国也需要政改，他们是两个极端，美国应该多用用选拔任命，加上任期留罢，少搞些选举，中国应该保持选拔任命，加上任期留罢投票，不要走向选举。
世界大同。
中国的问题和美国的问题都会得到解决。向中间靠拢。
题外话，美国的老师要接受学生的评语如果的确是错的，那么要归罪于管理美国教育的行政系统，州长，总统都是选举的。为了争取选民当选才会有这样的制度。如果美国的行政系统把依赖选民投票的制度剪掉一半，也就是用选拔任命，只接受人民定期留罢投票，那么就会顾及长远，只要是对的，哪怕暂时违背民意也是可以的，甚至经济危机都能避免。
不要以为就是选哪个党当选这么简单。美国也需要政改。
校雷的。 这种学生评点老师的体制是导致美国学校教学质量低下的原因之一。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的司法系统有何功经验？
: 司法系统是个提供服务后勤部门，它每年耗费多少人力财力？ 它每年为社会解决了多
: 少纠纷？ 它每年创造了多少潜在的纠纷？ 它维护的是谁的利益？ 它为维护公序良俗
: 出了多少力？ 它在扰乱社会秩序方面出了多少力？ 它为调解每一例纠纷消耗了多少资
: 源？ 它为社会制造了多少潜在的问题？ 它养着世界上最大数量的囚犯目的是什么？
: 美国的司法系统， 和美国的行政系统， 美国的医疗系统， 美国的教育系统类似， 都
: 是笑话， 有它们比没有强， 但它们又像肿瘤一样， 有不一定比没有强。
: 美国的学生也对老师留罢， 如果全班学生大部分给老师的评语很差， 老师是要被学校雷的。 这种学生评点老师的体制是导致美国学校教学质量低下的原因之一。
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l*******k
发帖数: 1974 | 191 哈哈。高
【在 y***i 的大作中提到】
: 错过了官员财产公开申报的时机。现在越拖越难。这件事邓小平时代是道小学题，赵
: 紫阳时代是初中难题，江泽民时代早期是高中级难题，晚期是奥数题，现在彻底成为哥
: 德巴赫猜想，太难太难了。。。。。
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d*****s
发帖数: 5610 | 192 民众的投票可能是基于他们的短期或者长期，或者单一利益，但是是他们自己的利益，
okay，我们起码同意。但是你的假设专家，政治人员是未来民众的长期利益，那就很难
同意了。
其实专家，政治人员也是为了自己的利益，你应该考虑如何制衡专家，政治人员的权利
，如果制衡他们选自己的人，而不是为了下面民众利益。美国3权分立，就是这个例子
，其实为了制衡，假设是大家都是有私利，但是试着能不能让系统更有效。
所以我们现在还不知道你系统中的人的假设点是什么？民众可以理解，官员，政治人员
那？你假设他们是什么样的？如果是为了私利，你怎么制衡，是一把手总负责，还是类
似3权分立？还有政府法规谁制定，谁执法，等等。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我思考了21年，自然都想明白了，您有兴趣，我就接着解释。
: 从好操作的角度来看，您当然知道普通老百姓都不是政治专家。他们是很容易被宣传所
: 鼓动的，甚至是给他们带来灾难的希特勒他们也分辨不出来。
: 这样就带来了一个问题，民众因为短期利益往往不能看得很长远，而比较好的政治人员
: 反倒比老百姓看的长远，所以长期利益的判断，主要来自专家，短期利益的判断比较容
: 易让老百姓判断。
: 对于未来，也就是比较长远的事情，交给老百姓判断，他们极容易发生错误，而那些了
: 解人民的短期利益和特别会煽动的政客，就能利用这点，在竞选中击败其他的人，反倒
: 给国家带来大大小小的灾难和政策失误。
: 所以如何兼顾长期和短期利益，就成了政治体系的一个难题，考虑单纯的选举和单纯的
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t******z
发帖数: 2929 | 193 所以，一个基本点是你不能信任民众，也不能信任官员，要让他们相互制衡。
没有制衡的官员，只用选拔任命，会更可能考虑自己的长期利益，虽然因为他们的聪明和政治专业，使他们
能明白人民的长期利益和短期利益结合点在哪里。
单纯信赖人民选票来选举，很可能被想上台的官员忽悠短期和眼前利益得手当选，从而损失
长期利益，例如被忽悠的选举希特勒，选举贪污犯，受到损失的还是人民。
两头都要堵
所以这个结合点就是，选拔任命，但要有人民的直投选票留罢定期投票制衡。
其他的三权分立还是继承现有的民主体制的政府结构，不变。
现有西方民主是三权分立，加一个选举。
新型民主体制是三权分立，加一个选拔任命和人民定期留罢投票分裂选举为两权。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 民众的投票可能是基于他们的短期或者长期，或者单一利益，但是是他们自己的利益，
: okay，我们起码同意。但是你的假设专家，政治人员是未来民众的长期利益，那就很难
: 同意了。
: 其实专家，政治人员也是为了自己的利益，你应该考虑如何制衡专家，政治人员的权利
: ，如果制衡他们选自己的人，而不是为了下面民众利益。美国3权分立，就是这个例子
: ，其实为了制衡，假设是大家都是有私利，但是试着能不能让系统更有效。
: 所以我们现在还不知道你系统中的人的假设点是什么？民众可以理解，官员，政治人员
: 那？你假设他们是什么样的？如果是为了私利，你怎么制衡，是一把手总负责，还是类
: 似3权分立？还有政府法规谁制定，谁执法，等等。
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