w****n
发帖数: 25644 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: ChinaNews
标 题: 在和平强国维新改革上多使分劲就可避免在暴力革命中多流血
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 14 23:09:10 2012, 美东)
中国在自主强国维新改革和血腥革命暴力改朝换代的两个选择前，选择前者才是明智的
，因为中国几千年封建历史无数次的血腥暴力革命农民起义改朝换代，都没有改变中国
封建国家的本质，也无法保障中国长治久安。 |
w****n
发帖数: 25644 | 2 v切，历朝历代都是官逼民反，民不得不反！！你说的好像农民闲的无事要造反一样。
那一次都是老百姓实在活不下去了才造的反，那一次都是统治阶级自毁长城，逼得民众
没有活路，才爆发革命。
李自成不就是失业了没活路才造的反？大明居然要裁掉最没有话语权的驿站？这得多么
脑残才做的决定呀。
陈胜吴广也是误了军期，不得不反，不然照样是死。
再看白莲教、义和拳，不都是贫苦百姓抱团求生存吗？如果都是吃饱喝足、丰衣足食，
脑子都秀逗了才去干那个。就是那些轮子之初，不也是因为整个社会道德沦丧、信仰缺
失，无所依靠的民众才信了李大师？
把民众赶走的正是那些精英蠢货，怨不得别人！！！
【在 w****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: smokinggun (硝烟), 信区: ChinaNews
: 标 题: 在和平强国维新改革上多使分劲就可避免在暴力革命中多流血
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 14 23:09:10 2012, 美东)
: 中国在自主强国维新改革和血腥革命暴力改朝换代的两个选择前，选择前者才是明智的
: ，因为中国几千年封建历史无数次的血腥暴力革命农民起义改朝换代，都没有改变中国
: 封建国家的本质，也无法保障中国长治久安。
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f****l
发帖数: 505 | 3 呵呵，来踩踩，顶顶。黄蓉妹妹要多喝点绿豆汤阿，。。。 |
s********n
发帖数: 26222 | 4 错，中国百姓正是因为太能忍让，对政府官吏精蝇的不公不义不法的忍让程度太过，不
知道在达到官逼民反的程度前就使用民意的压力逼迫官府改革，而只有等到忍无可忍揭
竿而起，血腥暴力改朝换代，然后循环往复。
政府官吏精蝇的不公不义不法正是百姓的忍让纵容出来的，百姓不知道早点采取民主和
民意压迫的手段，逼迫官府收敛，而只有等到走投无路的一天才起来造反，这是不可取
的。
【在 w****n 的大作中提到】
: v切，历朝历代都是官逼民反，民不得不反！！你说的好像农民闲的无事要造反一样。
: 那一次都是老百姓实在活不下去了才造的反，那一次都是统治阶级自毁长城，逼得民众
: 没有活路，才爆发革命。
: 李自成不就是失业了没活路才造的反？大明居然要裁掉最没有话语权的驿站？这得多么
: 脑残才做的决定呀。
: 陈胜吴广也是误了军期，不得不反，不然照样是死。
: 再看白莲教、义和拳，不都是贫苦百姓抱团求生存吗？如果都是吃饱喝足、丰衣足食，
: 脑子都秀逗了才去干那个。就是那些轮子之初，不也是因为整个社会道德沦丧、信仰缺
: 失，无所依靠的民众才信了李大师？
: 把民众赶走的正是那些精英蠢货，怨不得别人！！！
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w****n
发帖数: 25644 | 5 呵呵，民意？天大的笑话！！什么时候中国的统治者会关心民意了？他们除了欺骗、愚
弄、镇压和屠杀，他们什么时候关心过民意了？
中国的民意是什么？在目前，就是公开审理、全球同步播放对薄和王的处理，我们要的
是事实和真相，不是小道消息和漫天谣言。
中国的民意是什么？在目前，就是公开9个常委的财产，包括他们自己、家人、家族的。
中国的民意指什么？在目前，就是直接选举，包括香港和澳门，在县一级，书记和县长
民众直接选举。
中国的民意是什么？在目前，就是开放言论、集会、结社、出版和印刷的自由和权利，
我们要有话语权，我们不需要网络警察、我们不需要绿坝。
伪共他们敢吗？
【在 s********n 的大作中提到】
: 错，中国百姓正是因为太能忍让，对政府官吏精蝇的不公不义不法的忍让程度太过，不
: 知道在达到官逼民反的程度前就使用民意的压力逼迫官府改革，而只有等到忍无可忍揭
: 竿而起，血腥暴力改朝换代，然后循环往复。
: 政府官吏精蝇的不公不义不法正是百姓的忍让纵容出来的，百姓不知道早点采取民主和
: 民意压迫的手段，逼迫官府收敛，而只有等到走投无路的一天才起来造反，这是不可取
: 的。
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s********n
发帖数: 26222 | 6 他们不做，百姓要逼着他们做，要有媒体言论的压迫，要显示出民心民意的压迫。
的。
【在 w****n 的大作中提到】
: 呵呵，民意？天大的笑话！！什么时候中国的统治者会关心民意了？他们除了欺骗、愚
: 弄、镇压和屠杀，他们什么时候关心过民意了？
: 中国的民意是什么？在目前，就是公开审理、全球同步播放对薄和王的处理，我们要的
: 是事实和真相，不是小道消息和漫天谣言。
: 中国的民意是什么？在目前，就是公开9个常委的财产，包括他们自己、家人、家族的。
: 中国的民意指什么？在目前，就是直接选举，包括香港和澳门，在县一级，书记和县长
: 民众直接选举。
: 中国的民意是什么？在目前，就是开放言论、集会、结社、出版和印刷的自由和权利，
: 我们要有话语权，我们不需要网络警察、我们不需要绿坝。
: 伪共他们敢吗？
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w****n
发帖数: 25644 | 7 呵呵，你傻呀，不是都删的干干净净了吗？民意自然就不见了，哈哈。
【在 s********n 的大作中提到】
: 他们不做，百姓要逼着他们做，要有媒体言论的压迫，要显示出民心民意的压迫。
:
: 的。
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s********n
发帖数: 26222 | 8 民众应该用自己的智慧和高科技手段突破官方对民意的肆意封锁和阉割
而不是束手就擒
【在 w****n 的大作中提到】
: 呵呵，你傻呀，不是都删的干干净净了吗？民意自然就不见了，哈哈。
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l*********1
发帖数: 2971 | 9 妹子读史明智当然比烟枪想得深刻。
烟枪的理想就是被皇上赏识，封个一官半职，然后施展其中华帝国的韬略。。。。
【在 w****n 的大作中提到】
: v切，历朝历代都是官逼民反，民不得不反！！你说的好像农民闲的无事要造反一样。
: 那一次都是老百姓实在活不下去了才造的反，那一次都是统治阶级自毁长城，逼得民众
: 没有活路，才爆发革命。
: 李自成不就是失业了没活路才造的反？大明居然要裁掉最没有话语权的驿站？这得多么
: 脑残才做的决定呀。
: 陈胜吴广也是误了军期，不得不反，不然照样是死。
: 再看白莲教、义和拳，不都是贫苦百姓抱团求生存吗？如果都是吃饱喝足、丰衣足食，
: 脑子都秀逗了才去干那个。就是那些轮子之初，不也是因为整个社会道德沦丧、信仰缺
: 失，无所依靠的民众才信了李大师？
: 把民众赶走的正是那些精英蠢货，怨不得别人！！！
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w****n
发帖数: 25644 | 10 我靠，看来你要回国给民众人手买一台电脑，再教会他们破解高科技，哈哈。
【在 s********n 的大作中提到】
: 民众应该用自己的智慧和高科技手段突破官方对民意的肆意封锁和阉割
: 而不是束手就擒
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s********n
发帖数: 26222 | 11 很难么，靠
【在 w****n 的大作中提到】
: 我靠，看来你要回国给民众人手买一台电脑，再教会他们破解高科技，哈哈。
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s********n
发帖数: 26222 | 12 燕雀焉知鸿鹄之志哉？
【在 l*********1 的大作中提到】
: 妹子读史明智当然比烟枪想得深刻。
: 烟枪的理想就是被皇上赏识，封个一官半职，然后施展其中华帝国的韬略。。。。
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l*********1
发帖数: 2971 | 13 烟枪你志向之大也只能在老邢这一亩三分地折腾，都几年了真委屈了你
改明个，找玫瑰妹子疏通疏通，递个投名状。。。
【在 s********n 的大作中提到】
: 燕雀焉知鸿鹄之志哉？
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s********n
发帖数: 26222 | 14 志不在官位，在于能影响普通大众，使国家走强国维新改革的道路，延续中国一百五十
年来的现代化国家进程
【在 l*********1 的大作中提到】
: 烟枪你志向之大也只能在老邢这一亩三分地折腾，都几年了真委屈了你
: 改明个，找玫瑰妹子疏通疏通，递个投名状。。。
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w****n
发帖数: 25644 | 15 切，到了那个时候，他出的主意肯定是怎么愚弄镇压民众，来讨主子的欢心，主子一开
颜赏他个染血的顶戴玩玩。
至于他自己的理想嘛，肯定是搞个丰乳肥臀、妻妾成群，紫禁城里跑跑马，左牵黄，右
擎苍，前后两个狗腿子。。。。。，哈哈哈哈。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 妹子读史明智当然比烟枪想得深刻。
: 烟枪的理想就是被皇上赏识，封个一官半职，然后施展其中华帝国的韬略。。。。
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s********n
发帖数: 26222 | 16 哎，完全被你给庸俗化了，不过貌似也挺好哈，lol
【在 w****n 的大作中提到】
: 切，到了那个时候，他出的主意肯定是怎么愚弄镇压民众，来讨主子的欢心，主子一开
: 颜赏他个染血的顶戴玩玩。
: 至于他自己的理想嘛，肯定是搞个丰乳肥臀、妻妾成群，紫禁城里跑跑马，左牵黄，右
: 擎苍，前后两个狗腿子。。。。。，哈哈哈哈。
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t******z
发帖数: 2929 | 17 大清当年就是多使了分力气，然后加速崩溃的，
民国九十多使了分力气，然后一下子动荡了几十年。
搞不清初中国的民情，进化民主体制，照搬西方的民情情况，后清的下场也一样，改革
只不过加速引发崩溃性的革命。 |
s********n
发帖数: 26222 | 18 不能照搬，我说过，毛泽东搞革命成功靠的是自力更生，实事求是，中国建设民主也只
能靠自力更生和实事求是。
【在 t******z 的大作中提到】
: 大清当年就是多使了分力气，然后加速崩溃的，
: 民国九十多使了分力气，然后一下子动荡了几十年。
: 搞不清初中国的民情，进化民主体制，照搬西方的民情情况，后清的下场也一样，改革
: 只不过加速引发崩溃性的革命。
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t******z
发帖数: 2929 | 19 对，中国如果搞民主，就是自古的考试权中央选拔任命，加上自古的弹劾权开放给民众
定期直投，无需搞选举。到了现代，有三权分立加上，就是个新的五权分立。中国的民
主就是卡在非要搞选举上。
【在 s********n 的大作中提到】
: 不能照搬，我说过，毛泽东搞革命成功靠的是自力更生，实事求是，中国建设民主也只
: 能靠自力更生和实事求是。
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s********n
发帖数: 26222 | 20 直投难道不是选举吗？
你的意思是用科举制度再加上民众的弹劾评审权，两者结合而不走选举这个过程？
【在 t******z 的大作中提到】
: 对，中国如果搞民主，就是自古的考试权中央选拔任命，加上自古的弹劾权开放给民众
: 定期直投，无需搞选举。到了现代，有三权分立加上，就是个新的五权分立。中国的民
: 主就是卡在非要搞选举上。
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t******z
发帖数: 2929 | 21 看其在任表现，直投针对在任官吏将来的仕途，类似于官吏任期满了，送万民伞和留靴
，那个容易变成拍马屁，投票才是真刀真枪。
【在 s********n 的大作中提到】
: 直投难道不是选举吗？
: 你的意思是用科举制度再加上民众的弹劾评审权，两者结合而不走选举这个过程？
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s********n
发帖数: 26222 | 22 很有创见。
所以你的意思就是不用对中国现行制度大改，而是在换届时加一个民众考核直投，直投
没过的直接就下去了，遗缺再由中央来任命；过了直投的就继续任用？
有意思的想法。
【在 t******z 的大作中提到】
: 看其在任表现，直投针对在任官吏将来的仕途，类似于官吏任期满了，送万民伞和留靴
: ，那个容易变成拍马屁，投票才是真刀真枪。
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t******z
发帖数: 2929 | 23 对，中国自从秦朝，就能这么搞，就是这么个坎，没转过来，所以一直在循环崩溃，直
到近代最后一个王朝彻底崩溃，白有什么一大队“民为重，君为轻，社稷次之“之类的
话。
中国民众自古就受到了如何判断官吏在任表现的训练，不需要什么高素质，古代搞选举
当然搞不了，搞信任度投票，却很好搞。
任何一个王朝不崩溃，到现在中国都已经了不得了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 很有创见。
: 所以你的意思就是不用对中国现行制度大改，而是在换届时加一个民众考核直投，直投
: 没过的直接就下去了，遗缺再由中央来任命；过了直投的就继续任用？
: 有意思的想法。
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t******z
发帖数: 2929 | 24 古代交通不便，那么就是京城百姓，和每年进京赶考的举人们代表各地直投留罢中央政
府。各地的留罢投票结果可以用万民表的形式，送交吏部备案统计。 |
s********n
发帖数: 26222 | 25 这个建议，中国政府现在就可以慎重考虑，挺好的
【在 t******z 的大作中提到】
: 对，中国自从秦朝，就能这么搞，就是这么个坎，没转过来，所以一直在循环崩溃，直
: 到近代最后一个王朝彻底崩溃，白有什么一大队“民为重，君为轻，社稷次之“之类的
: 话。
: 中国民众自古就受到了如何判断官吏在任表现的训练，不需要什么高素质，古代搞选举
: 当然搞不了，搞信任度投票，却很好搞。
: 任何一个王朝不崩溃，到现在中国都已经了不得了。
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w****n
发帖数: 25644 | 26 两个人一唱一和，还蛮有趣的，马甲对马甲，很逗呀。哈哈
【在 s********n 的大作中提到】
: 这个建议，中国政府现在就可以慎重考虑，挺好的
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t******z
发帖数: 2929 | 27 他不是我的马甲，另外这主意让您反感了吗？怎么这么那个阿？
【在 w****n 的大作中提到】
: 两个人一唱一和，还蛮有趣的，马甲对马甲，很逗呀。哈哈
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t******z
发帖数: 2929 | |
w****n
发帖数: 25644 | 29 就是一个，直选普选，哪有那么多的废话？
【在 t******z 的大作中提到】
: 他不是我的马甲，另外这主意让您反感了吗？怎么这么那个阿？
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t******z
发帖数: 2929 | 30 印度直选普选？
我这个难道不是直选普选？你非要正着选，我不过就是要倒着选而已，往下选而已，就
这么点区别，您都觉得我是异端？
【在 w****n 的大作中提到】
: 就是一个，直选普选，哪有那么多的废话？
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s********n
发帖数: 26222 | 31 你的这个建议是适合中国历史和国情的好建议，很好的改良方案，我存入我博客中了
【在 t******z 的大作中提到】
: 印度直选普选？
: 我这个难道不是直选普选？你非要正着选，我不过就是要倒着选而已，往下选而已，就
: 这么点区别，您都觉得我是异端？
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t******z
发帖数: 2929 | 32 谢谢支持，我的这个签名，就是一个简化版的宣传，另外有在好贴网的连接和天涯论坛
的原贴。好贴网那个是被人总结的，不是我自己搞的。用古狗搜索“人民罢免和上级任
命分裂选举为两权(原创）“，也会搜索到一大队转贴，都不是我自己转的和总结的。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/411057.shtml
http://www.haotie001.com/dir/110061/
【在 s********n 的大作中提到】
: 你的这个建议是适合中国历史和国情的好建议，很好的改良方案，我存入我博客中了
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t******z
发帖数: 2929 | 33 我这方案也可以用来革命以后迅速建政实现民主，并非只是改良方案。
【在 s********n 的大作中提到】
: 你的这个建议是适合中国历史和国情的好建议，很好的改良方案，我存入我博客中了
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l*********1
发帖数: 2971 | 34 你呀，就是志大才疏，不过也是知识分子的通病，以前用笔现在用键盘一敲，贴几个王
岐山拿福特基金的几件烂事，民众就起来国家就富强了。
你啥时候学到老毛30岁写出湖南农民运动考察报告的本事，就成气了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 志不在官位，在于能影响普通大众，使国家走强国维新改革的道路，延续中国一百五十
: 年来的现代化国家进程
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t******z
发帖数: 2929 | 35 每次崩溃以后怎么建政，古代用选举肯定不行，但每次都建立科举选拔任命，还有什么
言官弹劾，，应该让这些言官下基层，别玩笔杆子给宫廷内斗当枪，应该去组织人民给
官吏任期末投票信任度汇总决定将来仕途，这才是真刀真枪的民主，官吏体系不退化，就不会再崩溃了。
最后一次革命，以后都是改良和渐进，人民安居乐业。
【在 w****n 的大作中提到】
: v切，历朝历代都是官逼民反，民不得不反！！你说的好像农民闲的无事要造反一样。
: 那一次都是老百姓实在活不下去了才造的反，那一次都是统治阶级自毁长城，逼得民众
: 没有活路，才爆发革命。
: 李自成不就是失业了没活路才造的反？大明居然要裁掉最没有话语权的驿站？这得多么
: 脑残才做的决定呀。
: 陈胜吴广也是误了军期，不得不反，不然照样是死。
: 再看白莲教、义和拳，不都是贫苦百姓抱团求生存吗？如果都是吃饱喝足、丰衣足食，
: 脑子都秀逗了才去干那个。就是那些轮子之初，不也是因为整个社会道德沦丧、信仰缺
: 失，无所依靠的民众才信了李大师？
: 把民众赶走的正是那些精英蠢货，怨不得别人！！！
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L*****G
发帖数: 12375 | 36 平时百姓怎么忍了？国内那么多社会群体维权事件，大量上访，你没看到？只是尽管有
这些维权事件，近年来，侵权事件有增无减，所以才可能造成官逼民反。
百姓也不想直接暴力革命，因为怕死是人的天性，不怕死的都是因为悲愤过度，比如妻
儿被杀等等。
你思维意识流，就马上发贴，我建议你还是想的全面一点再发贴。
【在 s********n 的大作中提到】
: 你的这个建议是适合中国历史和国情的好建议，很好的改良方案，我存入我博客中了
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t******z
发帖数: 2929 | 37 我说的是，我这方案也是用来革命的，哪怕是古代的农民起义军推翻一个王朝，重新搞
科举选拔任命，言官弹劾。这个言官弹劾应该用人民的定期人期末投票留罢统计，把万
民伞和留靴改造一下子。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 平时百姓怎么忍了？国内那么多社会群体维权事件，大量上访，你没看到？只是尽管有
: 这些维权事件，近年来，侵权事件有增无减，所以才可能造成官逼民反。
: 百姓也不想直接暴力革命，因为怕死是人的天性，不怕死的都是因为悲愤过度，比如妻
: 儿被杀等等。
: 你思维意识流，就马上发贴，我建议你还是想的全面一点再发贴。
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t******z
发帖数: 2929 | 38 中国古代，搞选举绝对不可能，现在中国这么大的国家地区差异如此巨大，矛盾如此集
聚，搞选举也是凶多吉少。 |
w****n
发帖数: 25644 | 39 所以屁民就是屁民的命，永远没指望，呵呵。
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国古代，搞选举绝对不可能，现在中国这么大的国家地区差异如此巨大，矛盾如此集
: 聚，搞选举也是凶多吉少。
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t******z
发帖数: 2929 | 40 怎么叫没指望啊？用定期留罢投票，俺可不在乎用革命的方式还是改革的方式，反正迅
速搞定才是真的，否则人家日本明治维新立刻就强大了，日本明治维新也是战乱了个一
塌糊涂，却迅速搞定，中国却从此沉沦。
【在 w****n 的大作中提到】
: 所以屁民就是屁民的命，永远没指望，呵呵。
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