H****g
发帖数: 14447 | 1 2000年中国十大油田里，9个出自毛时代，4个为大跃进成果。
1. 大庆油田：1959年（大跃进）
2. 胜利油田：1961年（大跃进）
3. 辽河油田：1958年（大跃进）
4. 新疆油田：1951年
5. 长庆油田：1970年（文革）
6. 华北油田：1976年（文革）
7. 塔里木油田：1989年
8. 大港油田：1964年
9. 中原油田：1975年（文革）
10. 吉林油田：1959年（大跃进）
数据来源：中国经济周刊
http://news.xinhuanet.com/fortune/2010-10/19/c_12676028.htm |
w****n
发帖数: 25644 | 2 你挺不容易的，RE一下。呵呵
【在 H****g 的大作中提到】
: 2000年中国十大油田里，9个出自毛时代，4个为大跃进成果。
: 1. 大庆油田：1959年（大跃进）
: 2. 胜利油田：1961年（大跃进）
: 3. 辽河油田：1958年（大跃进）
: 4. 新疆油田：1951年
: 5. 长庆油田：1970年（文革）
: 6. 华北油田：1976年（文革）
: 7. 塔里木油田：1989年
: 8. 大港油田：1964年
: 9. 中原油田：1975年（文革）
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a****h
发帖数: 3780 | |
N***i
发帖数: 4104 | 4 不能简单的归功于时任领导人。油田的发现和建设有一定的（非领导人意志的）时代背
景，也是科学技术发展的结果。你把毛主席复活到现在当领导，多半也没法再发现新的
大油田；你让毛主席早50年统治全国，也不一定很快就能发现大庆油田。
这个就好比，国内现在用的电脑设备，全部是邓修党当权的时候置备的，但是这个不能
成为邓修党的功劳。
【在 a****h 的大作中提到】
: 这就是为什么人民要歌颂毛主席
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a****h
发帖数: 3780 | 5 别说早50年上台，如果没有蒋介石，能让毛主席早20，30年上台，中国早就不用在美国
面前装孙子了。
【在 N***i 的大作中提到】
: 不能简单的归功于时任领导人。油田的发现和建设有一定的（非领导人意志的）时代背
: 景，也是科学技术发展的结果。你把毛主席复活到现在当领导，多半也没法再发现新的
: 大油田；你让毛主席早50年统治全国，也不一定很快就能发现大庆油田。
: 这个就好比，国内现在用的电脑设备，全部是邓修党当权的时候置备的，但是这个不能
: 成为邓修党的功劳。
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s****7
发帖数: 2507 | 6
这个我同意啊.
毛又不是发现油田的充分必要条件.
【在 N***i 的大作中提到】
: 不能简单的归功于时任领导人。油田的发现和建设有一定的（非领导人意志的）时代背
: 景，也是科学技术发展的结果。你把毛主席复活到现在当领导，多半也没法再发现新的
: 大油田；你让毛主席早50年统治全国，也不一定很快就能发现大庆油田。
: 这个就好比，国内现在用的电脑设备，全部是邓修党当权的时候置备的，但是这个不能
: 成为邓修党的功劳。
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a****h
发帖数: 3780 | 7 历史事实证明是充分条件。某些事后诸葛，分析来分析去，如果假设不一定说一大堆，
也无法推翻充分条件这个事实。随着科技的发展，必要条件不可能。
【在 s****7 的大作中提到】
:
: 这个我同意啊.
: 毛又不是发现油田的充分必要条件.
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g*****g
发帖数: 6798 | 8 你懂个铲铲.
【在 a****h 的大作中提到】
: 历史事实证明是充分条件。某些事后诸葛，分析来分析去，如果假设不一定说一大堆，
: 也无法推翻充分条件这个事实。随着科技的发展，必要条件不可能。
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p******9
发帖数: 7130 | 9 不通，邓修的时候科学技术更发达，加上乱邦有水快溜的贱卖资源的乱政，应该开发更
多的油田才对，怎么反而少了很多？
【在 N***i 的大作中提到】
: 不能简单的归功于时任领导人。油田的发现和建设有一定的（非领导人意志的）时代背
: 景，也是科学技术发展的结果。你把毛主席复活到现在当领导，多半也没法再发现新的
: 大油田；你让毛主席早50年统治全国，也不一定很快就能发现大庆油田。
: 这个就好比，国内现在用的电脑设备，全部是邓修党当权的时候置备的，但是这个不能
: 成为邓修党的功劳。
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t***h
发帖数: 5601 | 10 油田的发现与勘探的投入程度密切相关. 勘探投入越多, 发现油田的概率越大. |
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c********g
发帖数: 15629 | 11 把地质勘探工作者、石油工作者们的功劳，归到大跃进和文革头上，真有你的。
大跃进时期 = 大跃进 ？
文革时期 = 文革 ？
邓小平主政时期的成就，都可以写成（黑猫白猫成果）；
江泽民主政时期的成就，都可以写成（三个代表成果）；
胡温时期的成就，比如高铁，都可以写成（和谐成果）。
【在 H****g 的大作中提到】
: 2000年中国十大油田里，9个出自毛时代，4个为大跃进成果。
: 1. 大庆油田：1959年（大跃进）
: 2. 胜利油田：1961年（大跃进）
: 3. 辽河油田：1958年（大跃进）
: 4. 新疆油田：1951年
: 5. 长庆油田：1970年（文革）
: 6. 华北油田：1976年（文革）
: 7. 塔里木油田：1989年
: 8. 大港油田：1964年
: 9. 中原油田：1975年（文革）
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b*******n
发帖数: 5065 | 12
说的对。
当年帝国主义搞封锁。
以前主要是海相生油理论。
50年代中期，我国石油勘探根据陆相生油理论，进行了找油重点战略东移。至50年代末
，松辽盆地发现了特大型油田——大庆油田。
【在 a****h 的大作中提到】
: 历史事实证明是充分条件。某些事后诸葛，分析来分析去，如果假设不一定说一大堆，
: 也无法推翻充分条件这个事实。随着科技的发展，必要条件不可能。
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a****h
发帖数: 3780 | 13 其他都是毛，邓，江。到了现在就是胡温？温没有资格和这些人并列把。
【在 c********g 的大作中提到】
: 把地质勘探工作者、石油工作者们的功劳，归到大跃进和文革头上，真有你的。
: 大跃进时期 = 大跃进 ？
: 文革时期 = 文革 ？
: 邓小平主政时期的成就，都可以写成（黑猫白猫成果）；
: 江泽民主政时期的成就，都可以写成（三个代表成果）；
: 胡温时期的成就，比如高铁，都可以写成（和谐成果）。
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p******9
发帖数: 7130 | 14 太祖因为是开创者，所以基本上他的功劳就是他自己的了，没法给校长credit，后来的
矮帝才帝和帝有功也得分他一部分。
不过据我看矮帝基本没什么功劳，纯粹瞎整
【在 c********g 的大作中提到】
: 把地质勘探工作者、石油工作者们的功劳，归到大跃进和文革头上，真有你的。
: 大跃进时期 = 大跃进 ？
: 文革时期 = 文革 ？
: 邓小平主政时期的成就，都可以写成（黑猫白猫成果）；
: 江泽民主政时期的成就，都可以写成（三个代表成果）；
: 胡温时期的成就，比如高铁，都可以写成（和谐成果）。
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a****h
发帖数: 3780 | 15 什么样的环境，什么样的土壤，就长什么样的树。
【在 c********g 的大作中提到】
: 把地质勘探工作者、石油工作者们的功劳，归到大跃进和文革头上，真有你的。
: 大跃进时期 = 大跃进 ？
: 文革时期 = 文革 ？
: 邓小平主政时期的成就，都可以写成（黑猫白猫成果）；
: 江泽民主政时期的成就，都可以写成（三个代表成果）；
: 胡温时期的成就，比如高铁，都可以写成（和谐成果）。
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H****g
发帖数: 14447 | 16 邓上台后，搞了一个“中日合作勘探开发渤海石油”，协议规定中日报酬比为1：1.5。
而国际上的分成比例一般是，资源国和外国投资者分成4：1。
当时中科院有人写文章批判这种卖国贼行为。结果最后呢，卖国贼反咬一口，说中科院
的这个女同志是间谍，把人抓走还判了刑。所以说，小破熊之流狂咬乌有之乡是日本间
谍，跟邓先生实在是一脉相承。
【在 a****h 的大作中提到】
: 什么样的环境，什么样的土壤，就长什么样的树。
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p*********e
发帖数: 1503 | 17 哎，看来抓了薄之后，毛轮也算起经济账来了。
你这可是严重右倾哦
【在 H****g 的大作中提到】
: 2000年中国十大油田里，9个出自毛时代，4个为大跃进成果。
: 1. 大庆油田：1959年（大跃进）
: 2. 胜利油田：1961年（大跃进）
: 3. 辽河油田：1958年（大跃进）
: 4. 新疆油田：1951年
: 5. 长庆油田：1970年（文革）
: 6. 华北油田：1976年（文革）
: 7. 塔里木油田：1989年
: 8. 大港油田：1964年
: 9. 中原油田：1975年（文革）
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c********g
发帖数: 15629 | 18 你还是研究研究文革中能上来的人是不是都整人吧，这可犯了毛轮文革轮的大忌了。
【在 a****h 的大作中提到】
: 什么样的环境，什么样的土壤，就长什么样的树。
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H****g
发帖数: 14447 | 19 不是。
【在 c********g 的大作中提到】
: 你还是研究研究文革中能上来的人是不是都整人吧，这可犯了毛轮文革轮的大忌了。
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c********g
发帖数: 15629 | 20 你还不如把历次发射卫星、飞船都列出来呢，看看什么时代最多。
陆地上的油田和其它大型矿床比如煤矿铁矿一样，只能越来越少，能发现的早就发现了
。这些成就成果和大跃进、文革有个狗屁关系，明明是地质勘探人员的功劳，和搞政治
的人一点毛关系都没有。天天列这些无聊的东西，只能说明你不学无术。
【在 H****g 的大作中提到】
: 2000年中国十大油田里，9个出自毛时代，4个为大跃进成果。
: 1. 大庆油田：1959年（大跃进）
: 2. 胜利油田：1961年（大跃进）
: 3. 辽河油田：1958年（大跃进）
: 4. 新疆油田：1951年
: 5. 长庆油田：1970年（文革）
: 6. 华北油田：1976年（文革）
: 7. 塔里木油田：1989年
: 8. 大港油田：1964年
: 9. 中原油田：1975年（文革）
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c********g
发帖数: 15629 | 21 那就改成毛周刘、邓胡赵、江朱、胡温好了。
【在 a****h 的大作中提到】
: 其他都是毛，邓，江。到了现在就是胡温？温没有资格和这些人并列把。
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H****g
发帖数: 14447 | 22 中国新时代四大发明都是毛时代成果，你扯什么都没有用。
【在 c********g 的大作中提到】
: 你还不如把历次发射卫星、飞船都列出来呢，看看什么时代最多。
: 陆地上的油田和其它大型矿床比如煤矿铁矿一样，只能越来越少，能发现的早就发现了
: 。这些成就成果和大跃进、文革有个狗屁关系，明明是地质勘探人员的功劳，和搞政治
: 的人一点毛关系都没有。天天列这些无聊的东西，只能说明你不学无术。
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c********g
发帖数: 15629 | 23 用这个例子还是有说服力的，如果你的数据和故事是真的话。我不知道当时中国海上石
油勘探的技术力量怎么样，如果技术力量非常弱，那谈判中地位将非常不利。
你要多举一些邓小平卖国的例子，来证明毛泽东时代独立自主，维护中国利益。
【在 H****g 的大作中提到】
: 邓上台后，搞了一个“中日合作勘探开发渤海石油”，协议规定中日报酬比为1：1.5。
: 而国际上的分成比例一般是，资源国和外国投资者分成4：1。
: 当时中科院有人写文章批判这种卖国贼行为。结果最后呢，卖国贼反咬一口，说中科院
: 的这个女同志是间谍，把人抓走还判了刑。所以说，小破熊之流狂咬乌有之乡是日本间
: 谍，跟邓先生实在是一脉相承。
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c********g
发帖数: 15629 | 24 从1949到1976，全世界有多少大的发明了，你才举出四大发明，丢不丢人啊？
【在 H****g 的大作中提到】
: 中国新时代四大发明都是毛时代成果，你扯什么都没有用。
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f**x
发帖数: 4325 | 25 这个就是胡扯了。你说说为什么毛没有早20,30年上台吧。还不是因为当时没那个实力
而后来才有的
【在 a****h 的大作中提到】
: 别说早50年上台，如果没有蒋介石，能让毛主席早20，30年上台，中国早就不用在美国
: 面前装孙子了。
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x****u
发帖数: 12955 | 26
对比什么中东，西非产油国，中国石油勘探技术可以说是顶尖的。这都是技术薄弱，那
些国家就可以说是没有技术。他们能谈下4：1来，而中国只能要1：1.5，这都不能简单
的说是无能了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 用这个例子还是有说服力的，如果你的数据和故事是真的话。我不知道当时中国海上石
: 油勘探的技术力量怎么样，如果技术力量非常弱，那谈判中地位将非常不利。
: 你要多举一些邓小平卖国的例子，来证明毛泽东时代独立自主，维护中国利益。
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a****h
发帖数: 3780 | 27 沿着某些事后诸葛的逻辑，我的观点是如果毛主席早2，30年上台，中国早就牛了。你
想一想，没了抗日战争，中国抓紧别人打战的时间搞建设，发展到现在，那现在就是霉
国抗议中国的霸权主义了。蒋介石耽误中国几十年。
【在 f**x 的大作中提到】
: 这个就是胡扯了。你说说为什么毛没有早20,30年上台吧。还不是因为当时没那个实力
: 而后来才有的
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c********g
发帖数: 15629 | 28 这些油田、煤矿、铁矿，两弹一星，什么什么发明，这些成绩成就，都是毛时代取得的
，是在毛泽东同志为首的共产党领导下取得的，是全体中国人民辛勤劳动的成果。
但这些成就，绝对不是什么大跃进和文革的功劳。大跃进，是一种急功近利杀鸡取卵的
做法，妄想苦干一阵子，把两年三年甚至更多年的工作在一年内完成，早日达到共产主
义，在这种荒谬的思想指导下，无论工业还是农业，严重背离客观规律，造成极大的浪
费和损失，以及大量无谓的牺牲。
文革，又是一场更大的运动，妄想用运动的方式来解决社会问题和领导权的问题，造成
了更大更深远的社会灾难。
但这不能说文革中没有好人，没有踏踏实实干工作的人。谈论文革的荒谬，不能否认那
个时期中国人民取得的成就。没有文革，中国人民会取得更大的成就。陈景润搞出了1+
2以后，跳楼了，没啥大事，但要是没有这个打击，没准儿1+1就证明出来了。 |
a****h
发帖数: 3780 | 29 和搞政治的人一点毛关系都没有？
问你一个简单的问题，如果毛否定搞原子弹，毛时代会有原子弹吗？
【在 c********g 的大作中提到】
: 你还不如把历次发射卫星、飞船都列出来呢，看看什么时代最多。
: 陆地上的油田和其它大型矿床比如煤矿铁矿一样，只能越来越少，能发现的早就发现了
: 。这些成就成果和大跃进、文革有个狗屁关系，明明是地质勘探人员的功劳，和搞政治
: 的人一点毛关系都没有。天天列这些无聊的东西，只能说明你不学无术。
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c********g
发帖数: 15629 | 30 这个事情我是头一次听说，本着兼听则明的原则，找到了这个事情的来龙去脉，你们可
以自己看看。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
按中日双方签订的合同规定测算，扣除双方投资的本息及操作后，中方与日方的净收入
的比例平均为9：1，如果是发现了高产油田，这个比例可以达到13.9：1；产量低的油
田，其比例也可保持在8.81:1的水平上。高出世界其他国家同类合同的一倍以上。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
全文如下：
“卖国集团”撞开开放之门
——“渤海二号”事件后的海上石油资源开发之争
http://old.jfdaily.com/newspaper/bkwz/page_6/200806/t20080627_2
摸着石头过河
1978年初，以叶剑英、邓小平等为首的主持中央工作的领导们，决定重新打开国门
，批准石油部“在指定的海域，购买外国设备，雇用外国技术人员，用分期付款的方式
和所采石油偿还其投资，来进行我国的海上石油资源的开发”。这是破天荒的一个决策。
中国石油人在改革开放初期，对海洋石油基本上是“海盲”。形势又迫使“海盲”
必须与海洋石油勘探开发已相当成熟的西方世界和其他地区较量，政府赋予康世恩、张
文彬和主管海洋石油对外合作的石油部副部长兼外事局长的秦文彩他们的基本要求是“
必须赢”。
●●谈判一波三折
进入合作开发的第一轮是与法国和日本。当一向看好中国海底石油资源的日本政府
听说中国正在与西方各国开启了大规模的合作开发海上找油的消息后，时任首相的大平
正芳亲自出面，通过日中友好议员联盟会长滨野清吾传话给中国最高层，希望尽快就日
中共同开发渤海湾石油事宜正式签约。
日本一下出手5亿美元来同中国合作，邓小平很心动！就在这个时候，邓小平主持
召开了一次由中共各省、市、自治区第一书记参加的经济工作座谈会，会上他特别就利
用外资问题作了专门阐述。邓小平认为，中国经济在发展，利用外资是一个极好机会，
“因为这个机会太难得了，这个条件不用太可惜了。”邓小平进而道：“有一个立足点
要放在充分利用外资上，不利用太可惜了！”平素讲话从不讲过头话的邓小平，在几百
字讲话中，连续用了两个“太可惜了”，足见小平对外资利用的关注。
日本方面也抓住了刚刚改革开放初期的中国领导人的心理，他们紧追不舍。张文彬
、秦文彩等中国石油人因此在同欧美国家的石油公司展开一轮又一轮紧张而繁琐的谈判
同时，也与日本方面不断商榷和谈判。
1980年5月，中国石油代表团在李景新、赵声振、钟一鸣的带领下到达东京，就两
国原先达成的合作协议的一些细节作最后的敲定。就在这时，北京方面突然向中国石油
代表团发去一份急电，上面共八个字：“中止谈判，马上回国。”
原来，在同日本国谈判的同时，秦文彩正在主持同法国道达尔公司的谈判。秦文彩
在看中法两国之间的石油开发协议的最后文本时，发觉合同文本里面的 “名堂”太多
，中国吃亏的地方太多！秦文彩毅然中止了与法方的谈判。并马上向时任国务院副总理
康世恩汇报：“今天我在谈判桌上，反复看了他们起草的合同文本中的经济条款。对他
们来说，依据这种经济条款，没有任何风险可以承担。他们只提供装备、技术、贷款、
专家以及技术服务。不管其勘探前景、效果如何，找到找不到油，他们都没有任何损失
。可我们还必须按合同规定偿还给他们贷款、利息及装备、技术和服务等等全部费用。
这种结果，等于是他们所谓的投入，其实是毫无风险的回收嘛！”
康世恩被秦文彩的话语触动了，“同外国的石油合作项目，是不是都存在同样的问
题？”秦文彩点点头。
这天晚上，石油部召开中外合作谈判相关事务的紧急会议，经过紧急磋商后决定中
止正在进行中的海洋石油中外合作模式的谈判，重新选择最佳合作方式。
这一夜，东京收到的紧急电文就是这样产生的。
中国海洋石油的对外开放是走在了整个中国对外开放前列的，它在总设计师邓小平
的统一领导下，非但没有停止脚步，相反走得更快、更稳健。与法国和日本的海上石油
合作，后来经康世恩和张文彬、秦文彩等人战略与战术上的调整，采用了分阶段勘探开
发的风险合同，简单地说，就是合作双方共同承担风险责任，获利后按比例分配。这一
方案最终在中法、中日之间取得成功。
秦文彩没有想到的是，就在这对外开放的重要时刻，发生震惊中外的“渤海二号”
沉船事故。
●●“渤海二号”事件的冲击波
1979年11月25日，用巨额外汇从国外引进先进设备的“渤海二号”被台风刮翻后沉
没，72名石油工人丧生。事件发生时，正值中国海洋石油全面向国际招标并已准备较大
规模进行国际开发的时候。到底对外开放、引进先进设备好不好、要不要，成为当时一
个严峻的问题。
“渤海二号”事件给当时的石油部和中国石油人带来的冲击之大，几乎是毁灭性的
。首当其冲的是才上任不到两年的石油部部长宋振明被免去部长职务，其次是主管石油
工作的国务院副总理、中国石油工业的主要组织者和领导者的康世恩被记大过处分。这
样的处分决定，在共和国历史上是前所未有的。
此后，一向能够从中央那里直接获得坚定支持的声音不太容易了；一些部门和单位
甚至在开展对外合作工作时不再雷厉风行，而是等待和观望。
空前的“渤海论证会”——真假卖国贼的较量
就在国务院正式作出对“渤海二号”事件的处理意见的同时，一场更大考验已经逼
近他们。导火线是从美国纽约的一份中文报纸——《华侨日报》上的一篇文章引起的。
这篇署名“魏宗国”的文章发表于1980年1月25日，距“渤海二号”沉船事件公布一个
来月。
其文章一上来就充满着火药味，他出于对“卖国主义者的强烈义愤”，对石油部主
持签订的中日两国之间石油合作合同进行了“剖析”，认为：“中日合作勘探开发渤海
石油的协议中，中方和日方的报酬比例为1：1．35；而国外的合同资源国和外国投资者
的分成比例一般是4：1。”显然，这么大的反差，说明了中国石油部和一些官员在与长
期敌对中国的日本人 “做着不可见人的勾当”。文章还以“事实”说明：“合同签订
不到几十天，日本人已将其投资的7亿美元，连本带利赚回来了！”魏宗国据此预言，
中国与日本的合作，将使中国在“15年的合同期内，损失1000亿美元。”
这还了得！石油部的人到底在干什么？
这时候，中科院情报所有位姓孟的女士读到了“魏宗国”的文章后，以万字檄文，
向中央领导反映石油部的“卖国主义行径”和“铁的事实”。
孟女士的那封信一路过关地走到邓小平办公桌上，沉思许久，邓小平在信的上端重
重写下一行批示：秋里、谷牧同志：请你们约集一批专家，好好论证一下。
1981年3月23日，“渤海论证会”如期举行。
此次论证会的阵营之豪华是空前的。24个国家部委及主流媒体单位，近百名国内顶
级专家参加了会议。会议由国家进出口委员会副主任江泽民、杨波主持。
秦文彩代表石油部作了一个整体发言。 “……中国海洋石油的对外合作，对中国
主权没有任何损害。合作区块划分大小，都是由我们主权国来决定的。合作区块的主权
永远属于我们中国！”秦文彩发言最前面的一段话，回答的是关于与外国石油公司合作
勘控开发的区块主权问题。这是针对那些把石油部按照区块划分同合作国石油公司进行
勘探开发说成是 “出卖主权”的说法的正面回应。
之后，秦文彩从8个方面，就中方与外国公司合作勘探开发海上石油吃不吃亏、合
同主要内容和具体操作等问题，一一作了详实的阐述。然后，秦文彩用具体的数据和事
实对“魏宗国”文章进行一一批驳——
魏文中说“中日协议中石油产权的报酬比例，双方几乎高达1：1.35”，是没有丝
毫根据的无稽之谈。按中日双方签订的合同规定测算，扣除双方投资的本息及操作后，
中方与日方的净收入的比例平均为9：1，如果是发现了高产油田，这个比例可以达到13
.9：1；产量低的油田，其比例也可保持在8.81:1的水平上。高出世界其他国家同类合
同的一倍以上。
魏文中讲的所谓日方 “不到十几天，7亿美元的投资将连本带利全部收回”，则更
是违背基本事实的。按照合同规定，日方在渤海湾的勘探开发远不止7亿美元，且按照
现在的合同规定，日方想收回其基本投资最少也得7年。
最后，秦文彩指出，魏宗国的文章中说日方在收回投资后，“所得到将是源源不绝
的免费原油供应，是价值千亿美元的石油资源”，这更是完全没有根据的。至于所谓的
“价值千亿美元的石油资源”，一是石油资源永远属于我们资源国家所有；二是千亿美
元的石油资源，意味着我们渤海湾要发现相当于7个大庆油田，或者说会有2个欧洲北海
油田的资源量！我和我的同行对渤海湾再乐观的估计，也没有想得到可能有7个大庆油
田和2个北海油田这样简直是不可思议的伟大发现！”
秦文彩结束讲话，全场掌声雷动，但有几个人的脸色特别难堪。其中有那个姓孟的
女士。
“谁对秦文彩同志的发言有异议或问题，可以自由提出来。”杨波清了清嗓门，示
意会场安静。他把目光移到以孟女士为代表的“原告”一方。
“我想问：石油部在不同地质部商量的情况下，便同外国公司签订了协议，这样做
是否超过了石油部管理的范围！”早已耐不住的孟女士站了起来，对着秦文彩责问道。
“海洋石油的对外合作，是党中央、国务院的决策，石油部只是作为职能部门在行
使自己的工作范围。再说，地质部的孙大光部长是知道我们的工作的。”秦文彩站起来
回答道。
“你们是不是在搞租让制？”另有人提问。
“不是。”秦文彩回答得干脆。“我们搞的是风险合同。它是一种中外双方平等互
利的合作模式，而且，即使在合作区块内，我们中方也保留着打井的权利。”
“南海对外合作，你们有没有同总参商量过？”有人提出一个军事保密问题。
“是的，我们不仅与总参有过多次的沟通与协商，而且国务院在作出相关决定时，
总参的同志是参加会议的。”
“渤海论证会”，亦称 “3·23论证会”，是中国对外开放初期一次规模最大、声
势空前、内容广泛的大论战。它涉及到主权问题、经济问题、外交问题、军事问题和劳
资问题等等方面，几乎涵盖了与外国企业合作经营的所有内容，是一次为中国全面对外
开放作先导的理论与实践的大辩论、大交锋和大总结，正如后来秦文彩和江泽民等同志
在向中国财经领导小组汇报时，中央领导充分肯定的那样：渤海石油勘探开发论证会开
得好，很有必要，而且通这种由多个部门和众多专家参与的集体论证形式，有利于增进
对国家大政方针决策的正确性、完善性和可操作性。同时，中央再次充分肯定石油部所
进行的包括渤海湾在内的海洋石油对外合作项目的进展情况，总体是好的，对我方是有
利的，与外国公司签订的合同没有吃亏之处。个别合同缺少经验所暴露的不足和缺陷，
可以通过其他形式弥补。
1982年2月15日，中国海洋石油总公司成立。
当时，“新华社”用通报的形式向全世界作了报道，国外有媒体评说这是中国对外
开放的一个 “重要战略举动”，路透社等西方媒体则认为，“中国海洋石油总公司”
好比中国开启国门后，驶出的第一艘面向世界的巨轮，它的意义不可估量。
（摘自《中国作家》第6期 作者何建明）
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 对比什么中东，西非产油国，中国石油勘探技术可以说是顶尖的。这都是技术薄弱，那
: 些国家就可以说是没有技术。他们能谈下4：1来，而中国只能要1：1.5，这都不能简单
: 的说是无能了。
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c********g
发帖数: 15629 | 31 我说的是油田和矿产，提原子弹了吗？原子弹当然是政治上的考虑了，原子弹和“地质
勘探人员”有关系吗？
你成天在这里搬弄是非，到底想干啥？
【在 a****h 的大作中提到】
: 和搞政治的人一点毛关系都没有？
: 问你一个简单的问题，如果毛否定搞原子弹，毛时代会有原子弹吗？
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H****g
发帖数: 14447 | 32 你看问题的很大毛病就是顾头不顾屁股。大跃进时期的成就和大跃进无关，和毛泽东无
关；那么，大跃进期间的问题，和大跃进有关吗，和毛泽东有关吗？
【在 c********g 的大作中提到】
: 我说的是油田和矿产，提原子弹了吗？原子弹当然是政治上的考虑了，原子弹和“地质
: 勘探人员”有关系吗？
: 你成天在这里搬弄是非，到底想干啥？
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H****g
发帖数: 14447 | 33 当权派都把指责自己卖国的知识分子当间谍抓起来判刑了。兼听则明个屁啊。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个事情我是头一次听说，本着兼听则明的原则，找到了这个事情的来龙去脉，你们可
: 以自己看看。
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 按中日双方签订的合同规定测算，扣除双方投资的本息及操作后，中方与日方的净收入
: 的比例平均为9：1，如果是发现了高产油田，这个比例可以达到13.9：1；产量低的油
: 田，其比例也可保持在8.81:1的水平上。高出世界其他国家同类合同的一倍以上。
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 全文如下：
: “卖国集团”撞开开放之门
: ——“渤海二号”事件后的海上石油资源开发之争
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c********g
发帖数: 15629 | 34 大跃进时期的成就和大跃进无关，和毛泽东有关，没有大跃进，一样取得这些成就；
大跃进期间的很多重大问题（并不是所有问题），和大跃进有关，和毛泽东也有关。
明白了吗？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你看问题的很大毛病就是顾头不顾屁股。大跃进时期的成就和大跃进无关，和毛泽东无
: 关；那么，大跃进期间的问题，和大跃进有关吗，和毛泽东有关吗？
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H****g
发帖数: 14447 | 35 为什么大跃进的成绩跟大跃进无关，而问题就跟大跃进有关呢？这是神马逻辑？
【在 c********g 的大作中提到】
: 大跃进时期的成就和大跃进无关，和毛泽东有关，没有大跃进，一样取得这些成就；
: 大跃进期间的很多重大问题（并不是所有问题），和大跃进有关，和毛泽东也有关。
: 明白了吗？
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a****h
发帖数: 3780 | 36 我搬弄是非？你可真能给别人扣帽子呀。
你这智商，让人笑掉大牙。
把问题换一下，不就行了，如果毛主席不赞成自己找油田，而是向国外买油，毛时代会
有油田吗？
【在 c********g 的大作中提到】
: 我说的是油田和矿产，提原子弹了吗？原子弹当然是政治上的考虑了，原子弹和“地质
: 勘探人员”有关系吗？
: 你成天在这里搬弄是非，到底想干啥？
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c********g
发帖数: 15629 | 37 0. 如果大跃进这么好，怎么以后不搞了呢？成功的经验应该再接再厉啊。
1. “一九五八年钢的产量要比一九五七年翻一番，达到一千零七十万吨”
这个完全脱离实际，58年技术有了质变？钢产量怎么能够增长100%，这不是妄想是什么
？造成什么后果你应该很清楚。
2. “人民公社化运动也严重地伤害了农业生产积极性，粮食产量无法保证，为保证农
产品达标，农村开始虚报粮食产量，“大放卫星”现象蔓延开来。但是国家对于粮食的
征购却按照虚报产量制定标准。”
多收粮食的后果，你也应该很清楚。
3. 大跃进的后果使得这场运动最终难以为继，钢、铁合格率低下，大量资源遭到浪费
，劳动力的转移带来产业结构畸形和农业生产的不足，加之人民公社刮起“一平二调”
的共产风，高指标引发的“浮夸风”，以及脱离实际的生产瞎指挥风，强迫命令风和干
部特殊化风“五风”和公共食堂的浪费，最终酿成全国大饥荒的悲剧。
4. 中苏交恶
苏共在人民公社化运动、大炼钢铁上都反对中共的政策，中共则对苏联与“帝国主义”
缓和关系而不满，最终苏共撤走专家、毁弃援华合同，激起国人愤慨。毛泽东为保住颜
面，以顶住“苏联大国沙文主义、老子党的压力”为借口，勒令全国同胞束紧裤腰带，
提前还债，争气炼钢等为号召，挽回颓势，以争取做和苏联一争高低。只是民力早已衰
竭，出现的是更大规模的非正常死亡。
【在 H****g 的大作中提到】
: 为什么大跃进的成绩跟大跃进无关，而问题就跟大跃进有关呢？这是神马逻辑？
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c********g
发帖数: 15629 | 38 谈智商，还是您高啊，天天顶那个“温家宝文革靠整人才上来，文革中不整人就上不来
”的帖子，你让Herzog这种文革轮情何以堪啊？Herzog提到：文革中提拔了大量的工农
干部，照您的说法，他们都是靠整人才上来的，这不是打Herzog的脸吗？
邓小平、江泽民、胡锦涛上台以后，没自己找油田吗？直到1993年中国才从石油出口国
转为进口国。当时无论谁在台上，都会派出自己的地质人员在国内找石油的。就是现在
，中国的石油地质勘探人员，也仍然在中国陆地和海洋找石油。至于从国外买石油，那
也要看国内的需求，自己经济发展了，国内的石油不够用了，有这个需求，那就买呗，
难道从国外买石油也成了卖国的罪状？这蛋扯得真是没边了。
【在 a****h 的大作中提到】
: 我搬弄是非？你可真能给别人扣帽子呀。
: 你这智商，让人笑掉大牙。
: 把问题换一下，不就行了，如果毛主席不赞成自己找油田，而是向国外买油，毛时代会
: 有油田吗？
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c********g
发帖数: 15629 | 39 再补充一个，由于大炼钢铁，大量的农村劳动力用来搞土高炉，砍树作燃料，58年丰收
大量的粮食烂在地里。这些土高炉，炼出来一吨好钢没有？那些铁疙瘩，能用吗？
把农民的铁制的锅碗瓢盆也拿去炼铁炼钢，这不是对社会财富的巨大浪费是什么？
大跃进的问题多着呢，我懒得再教育你们这些毛轮了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 0. 如果大跃进这么好，怎么以后不搞了呢？成功的经验应该再接再厉啊。
: 1. “一九五八年钢的产量要比一九五七年翻一番，达到一千零七十万吨”
: 这个完全脱离实际，58年技术有了质变？钢产量怎么能够增长100%，这不是妄想是什么
: ？造成什么后果你应该很清楚。
: 2. “人民公社化运动也严重地伤害了农业生产积极性，粮食产量无法保证，为保证农
: 产品达标，农村开始虚报粮食产量，“大放卫星”现象蔓延开来。但是国家对于粮食的
: 征购却按照虚报产量制定标准。”
: 多收粮食的后果，你也应该很清楚。
: 3. 大跃进的后果使得这场运动最终难以为继，钢、铁合格率低下，大量资源遭到浪费
: ，劳动力的转移带来产业结构畸形和农业生产的不足，加之人民公社刮起“一平二调”
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a****h
发帖数: 3780 | 40 你自己说的，找到油田和搞政治的人一点毛关系都没有。
就让你问答一个简单的问题，有那么难吗？
如果毛主席不赞成自己找油田，而是向国外买油，毛时代会有油田吗？
【在 c********g 的大作中提到】
: 谈智商，还是您高啊，天天顶那个“温家宝文革靠整人才上来，文革中不整人就上不来
: ”的帖子，你让Herzog这种文革轮情何以堪啊？Herzog提到：文革中提拔了大量的工农
: 干部，照您的说法，他们都是靠整人才上来的，这不是打Herzog的脸吗？
: 邓小平、江泽民、胡锦涛上台以后，没自己找油田吗？直到1993年中国才从石油出口国
: 转为进口国。当时无论谁在台上，都会派出自己的地质人员在国内找石油的。就是现在
: ，中国的石油地质勘探人员，也仍然在中国陆地和海洋找石油。至于从国外买石油，那
: 也要看国内的需求，自己经济发展了，国内的石油不够用了，有这个需求，那就买呗，
: 难道从国外买石油也成了卖国的罪状？这蛋扯得真是没边了。
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c********g
发帖数: 15629 | 41 就算是蒋介石有这个和平环境，他也会让自己的地质人员去找石油的。
这是任何政府份内的事情，和政治没啥关系。任何领导人都会赞成自己找油田。在没找
到之前，缺少的部分，当然从国外买，毛泽东、胡锦涛都不例外。没有哪个领导人会傻
到只从国外买，根本不在国内找油田的。听明白哥的话了吗？
听说过“洋油”这个词吗？
【在 a****h 的大作中提到】
: 你自己说的，找到油田和搞政治的人一点毛关系都没有。
: 就让你问答一个简单的问题，有那么难吗？
: 如果毛主席不赞成自己找油田，而是向国外买油，毛时代会有油田吗？
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H****g
发帖数: 14447 | 42 1. 找油田不是找煤矿。你总听说过什么叫海相生油论吧。解放前就是因为迷信洋人的
这个理论，所以从来就没有下功夫在东北找过油。解放后不唯洋不唯古，破除封建迷信
，搞独立自主，这才有了李四光提出的陆相生油论，才有了在东北找到大庆油田以及后
续一系列大油田的重大成果。
2. “任何领导人都不会傻到只从国外买”，这句话毫无意义啊。你总听说过”造不如
买，买不如租“吧。如果不是傻到只从国外买，中国今天能出现石油矿产粮食都严重依
赖国外吗？
【在 c********g 的大作中提到】
: 就算是蒋介石有这个和平环境，他也会让自己的地质人员去找石油的。
: 这是任何政府份内的事情，和政治没啥关系。任何领导人都会赞成自己找油田。在没找
: 到之前，缺少的部分，当然从国外买，毛泽东、胡锦涛都不例外。没有哪个领导人会傻
: 到只从国外买，根本不在国内找油田的。听明白哥的话了吗？
: 听说过“洋油”这个词吗？
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c********g
发帖数: 15629 | 43 现在买资源我不反对，自己的资源都用光了还不买，傻子啊。
解放前东北一直由日寇占领，而后内战，怎么去找石油？和平环境，学术也自由了，因
为缺油，李四光的理论，自然会受到国家领导人的重视，难道李四光不是在英国深造的
？这和为“唯洋唯古，封建迷信”有什么关系？不懂。
我已经说了，找到了油田，那是毛时代的成就，你重点说的是大跃进和文革，这两件事
，都是混帐到家的做法。
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 找油田不是找煤矿。你总听说过什么叫海相生油论吧。解放前就是因为迷信洋人的
: 这个理论，所以从来就没有下功夫在东北找过油。解放后不唯洋不唯古，破除封建迷信
: ，搞独立自主，这才有了李四光提出的陆相生油论，才有了在东北找到大庆油田以及后
: 续一系列大油田的重大成果。
: 2. “任何领导人都不会傻到只从国外买”，这句话毫无意义啊。你总听说过”造不如
: 买，买不如租“吧。如果不是傻到只从国外买，中国今天能出现石油矿产粮食都严重依
: 赖国外吗？
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a****h
发帖数: 3780 | 44 蒋介石有过和平的时间，他找油田了吗？还是由于搞内斗剿匪太忙了，没时间？
邓江胡都在毛找到油田之后，你知道毛时代从无到有的困难吗？听说过万事开头难吗？
你之前说找油田跟领导人没半毛钱关系，你现在的说法就是在扇自己的耳光。
【在 c********g 的大作中提到】
: 就算是蒋介石有这个和平环境，他也会让自己的地质人员去找石油的。
: 这是任何政府份内的事情，和政治没啥关系。任何领导人都会赞成自己找油田。在没找
: 到之前，缺少的部分，当然从国外买，毛泽东、胡锦涛都不例外。没有哪个领导人会傻
: 到只从国外买，根本不在国内找油田的。听明白哥的话了吗？
: 听说过“洋油”这个词吗？
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c********g
发帖数: 15629 | 45 你作为毛轮的跟屁虫，我就不扇你耳光了，没意思。
你还是和Herzog好好辩论一下文革中上来的人是不是都靠整人上来的吧。
【在 a****h 的大作中提到】
: 蒋介石有过和平的时间，他找油田了吗？还是由于搞内斗剿匪太忙了，没时间？
: 邓江胡都在毛找到油田之后，你知道毛时代从无到有的困难吗？听说过万事开头难吗？
: 你之前说找油田跟领导人没半毛钱关系，你现在的说法就是在扇自己的耳光。
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a****h
发帖数: 3780 | 46 恩，你把自己的脸都扇肿了，还好意思说扇别人。
【在 c********g 的大作中提到】
: 你作为毛轮的跟屁虫，我就不扇你耳光了，没意思。
: 你还是和Herzog好好辩论一下文革中上来的人是不是都靠整人上来的吧。
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H****g
发帖数: 14447 | 47 1. 其实按照西方理论，大跃进就是stretch goal，是非常有效的激励模式。
只不过呢，大跃进被妖魔化，跟”浮夸风“混为一天。而刮浮夸风最厉害的几个省，恰
恰是刘邓亲信，邓小平先生自己不也站在了高高的谷堆上面了吗？
2. 解放前能拿得出手的，其实就一个油田，延长。1905年开发的。而在常凯神党政期
间，一个油田都没有发现。难道说见常凯神的黄金十年也在打仗？
3. 毛时代跟17国联合国军作战，跟印度作战，在越南跟美国打仗，在珍宝岛跟苏联打
仗，怎么也谈不到和平环境啊？简直就是强敌环伺危机四伏，这还没有算上不时派特务
飞机骚扰大陆的常凯神呢。这就是你嘴里的和平年代啊？
4. 大跃进期间找到的大油田，当然要算大跃进的成就。事实上，大跃进树立了中国后
来若干年工业和农业的两个典型。一个是工业学大庆，农业学大寨。你非要说找到石油
跟大跃进无关，无异于鸵鸟脑袋扎在沙子里，其实显摆的是自己的屁股。
【在 c********g 的大作中提到】
: 现在买资源我不反对，自己的资源都用光了还不买，傻子啊。
: 解放前东北一直由日寇占领，而后内战，怎么去找石油？和平环境，学术也自由了，因
: 为缺油，李四光的理论，自然会受到国家领导人的重视，难道李四光不是在英国深造的
: ？这和为“唯洋唯古，封建迷信”有什么关系？不懂。
: 我已经说了，找到了油田，那是毛时代的成就，你重点说的是大跃进和文革，这两件事
: ，都是混帐到家的做法。
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f**x
发帖数: 4325 | 48 这是好事啊，少挖自己的资源，少污染自己的环境，用你们嘴里没用的外汇废纸换来有
用的油就行了，简直是完美
你还有什么不满的？ |
x****u
发帖数: 12955 | 49
感谢你找来这个故事。但这并不能证明什么。因为这个说法后面没有任何数据支持。我
们还是不知道到底双方投资数额是多少，每年的油田收入是多少，产油是卖给了谁，按
照什么价格结算。“扣除双方投资的本息及操作后”这里面的猫腻可是有太多可能了。
你想让我相信日本人在合同里给中国超过国际惯例一倍到两倍的优惠，除非猪能飞。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个事情我是头一次听说，本着兼听则明的原则，找到了这个事情的来龙去脉，你们可
: 以自己看看。
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 按中日双方签订的合同规定测算，扣除双方投资的本息及操作后，中方与日方的净收入
: 的比例平均为9：1，如果是发现了高产油田，这个比例可以达到13.9：1；产量低的油
: 田，其比例也可保持在8.81:1的水平上。高出世界其他国家同类合同的一倍以上。
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 全文如下：
: “卖国集团”撞开开放之门
: ——“渤海二号”事件后的海上石油资源开发之争
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a****h
发帖数: 3780 | 50 没人说外汇是废纸，外汇也是中国人民的国家财富。外汇买了很多废纸是事实。
挖不挖自己的资源，取决于国内国际复杂的形式，没那么简单。而且在毛之前，中国有
没有那些资源，都不知道，更谈不上挖不挖了。
【在 f**x 的大作中提到】
: 这是好事啊，少挖自己的资源，少污染自己的环境，用你们嘴里没用的外汇废纸换来有
: 用的油就行了，简直是完美
: 你还有什么不满的？
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w*********r
发帖数: 613 | 51 改革开放在华国锋的时候叫什么？宝钢是什么成果？
【在 c********g 的大作中提到】
: 0. 如果大跃进这么好，怎么以后不搞了呢？成功的经验应该再接再厉啊。
: 1. “一九五八年钢的产量要比一九五七年翻一番，达到一千零七十万吨”
: 这个完全脱离实际，58年技术有了质变？钢产量怎么能够增长100%，这不是妄想是什么
: ？造成什么后果你应该很清楚。
: 2. “人民公社化运动也严重地伤害了农业生产积极性，粮食产量无法保证，为保证农
: 产品达标，农村开始虚报粮食产量，“大放卫星”现象蔓延开来。但是国家对于粮食的
: 征购却按照虚报产量制定标准。”
: 多收粮食的后果，你也应该很清楚。
: 3. 大跃进的后果使得这场运动最终难以为继，钢、铁合格率低下，大量资源遭到浪费
: ，劳动力的转移带来产业结构畸形和农业生产的不足，加之人民公社刮起“一平二调”
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w*********r
发帖数: 613 | 52 看到这个太搞笑了，黄金十年蒋发展成果如何？旁观者都忍不住要说说了，你前面说人
家是轮子，可你自己这个言论就是教主逻辑。美国货币宽松政策难道没造就这次次贷危
机？有什么政策是没有负面作用的？你起码把自己立场摆的更公正一点吧。
【在 c********g 的大作中提到】
: 就算是蒋介石有这个和平环境，他也会让自己的地质人员去找石油的。
: 这是任何政府份内的事情，和政治没啥关系。任何领导人都会赞成自己找油田。在没找
: 到之前，缺少的部分，当然从国外买，毛泽东、胡锦涛都不例外。没有哪个领导人会傻
: 到只从国外买，根本不在国内找油田的。听明白哥的话了吗？
: 听说过“洋油”这个词吗？
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w*********r
发帖数: 613 | 53 还有，我反对楼主的油田是大跃进成果的观点和联系方式。 |
B******0
发帖数: 811 | 54 那为什么从洋务运动到主席掌权之前，没人发现这些油田？
那些当权者为何无力扭转时代的背景？
说到底那是主席“牛屄”！
【在 N***i 的大作中提到】
: 不能简单的归功于时任领导人。油田的发现和建设有一定的（非领导人意志的）时代背
: 景，也是科学技术发展的结果。你把毛主席复活到现在当领导，多半也没法再发现新的
: 大油田；你让毛主席早50年统治全国，也不一定很快就能发现大庆油田。
: 这个就好比，国内现在用的电脑设备，全部是邓修党当权的时候置备的，但是这个不能
: 成为邓修党的功劳。
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c********g
发帖数: 15629 | 55 “洋跃进”搞出了一大堆问题，宝钢的问题就非常多，这个谁不知道啊。无论土跃进还
是洋跃进，经济上违背客观规律，就会受到惩罚。管他在台上的是华国锋还是邓小平，
都要负责任的。不要以为毛轮吹捧毛大神，我们就一定要吹捧邓大神。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 改革开放在华国锋的时候叫什么？宝钢是什么成果？
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c********g
发帖数: 15629 | 56 楼主的主要卖点就是，这些成果是大跃进和文革带来的。你下面这样说，那就根本否定
了他本来的意图。他目的就是为了给大跃进和文革唱赞歌。
这些成绩是毛时代取得的，是TG领导下取得的，这点没人否认。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 还有，我反对楼主的油田是大跃进成果的观点和联系方式。
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g*******g
发帖数: 9753 | 57 老常控制的地盘，直到现在也没找到大油田啊
没有就是没有，你再大跃进再文革也没有
【在 a****h 的大作中提到】
: 蒋介石有过和平的时间，他找油田了吗？还是由于搞内斗剿匪太忙了，没时间？
: 邓江胡都在毛找到油田之后，你知道毛时代从无到有的困难吗？听说过万事开头难吗？
: 你之前说找油田跟领导人没半毛钱关系，你现在的说法就是在扇自己的耳光。
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c********g
发帖数: 15629 | 58 蒋介石的黄金十年，指的是1927-1937年，这算哪门子“黄金”，以中原大战为代表的
军阀混战、剿共、918、上海抗战、长城抗战，有几天安静的日子，民国的绝大部分精
力和财力都放在了战争上，这种环境比起1949年以后的和平环境差得太多。
即使在这种战火连绵不断的情况下，中华民国政府也取得了下面的成绩：
http://news.xinhuanet.com/mil/2006-06/10/content_4674741_3.htm
1927年南京国民政府建立以后，由于国际形势的变化，使中国又获得了一次短暂的发展
机遇。1927年—1936年，中国的工业增长率达8%以上，社会经济呈现快速上升趋势。到
1936年，中国工农业产值达到了近代以来的最高水平，其他各项现代化制度也都初具雏
形。据统计，这一时期中国电力工业年平均增长9.4%；煤炭工业为7%；水泥工业为9.6%
；钢为40%，被一些学者称为“黄金十年”。他们认为，当时的中国正逐步走向现代化
，如果没有1937年日本发动的侵略战争，中国的工业化步伐必将大大加快，并在上世纪
40年代初期就进入“起飞”阶段。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 看到这个太搞笑了，黄金十年蒋发展成果如何？旁观者都忍不住要说说了，你前面说人
: 家是轮子，可你自己这个言论就是教主逻辑。美国货币宽松政策难道没造就这次次贷危
: 机？有什么政策是没有负面作用的？你起码把自己立场摆的更公正一点吧。
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c********g
发帖数: 15629 | 59 毛轮睁眼说瞎话的本领不是盖的，以中原大战为代表的军阀混战、剿共、918、上海19
路军抗战、长城抗战，哪一个不是发生在“黄金十年”（1927-1937）？？？而且这是
内战，都发生在中国的土地上。蒋介石有效控制的区域有多少？
毛时代的战争都是和外敌打，战场都是在国外或者边疆，国内当然是和平年代。照你的
说法，对越自卫反击战那几年，中国也不是和平年代喽。
谈这些其实都和你的宗旨没太大关系，你不就是想说发现油田是大跃进的成果嘛，我就
是否认这点。没有大跃进，没有文革，照样发现这些油田，当然是在毛时代发现的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 其实按照西方理论，大跃进就是stretch goal，是非常有效的激励模式。
: 只不过呢，大跃进被妖魔化，跟”浮夸风“混为一天。而刮浮夸风最厉害的几个省，恰
: 恰是刘邓亲信，邓小平先生自己不也站在了高高的谷堆上面了吗？
: 2. 解放前能拿得出手的，其实就一个油田，延长。1905年开发的。而在常凯神党政期
: 间，一个油田都没有发现。难道说见常凯神的黄金十年也在打仗？
: 3. 毛时代跟17国联合国军作战，跟印度作战，在越南跟美国打仗，在珍宝岛跟苏联打
: 仗，怎么也谈不到和平环境啊？简直就是强敌环伺危机四伏，这还没有算上不时派特务
: 飞机骚扰大陆的常凯神呢。这就是你嘴里的和平年代啊？
: 4. 大跃进期间找到的大油田，当然要算大跃进的成就。事实上，大跃进树立了中国后
: 来若干年工业和农业的两个典型。一个是工业学大庆，农业学大寨。你非要说找到石油
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m*********t
发帖数: 858 | 60 卧槽，电脑，互联网，各种科学技术，信息时代，统统为改革开放成果。
【在 H****g 的大作中提到】
: 2000年中国十大油田里，9个出自毛时代，4个为大跃进成果。
: 1. 大庆油田：1959年（大跃进）
: 2. 胜利油田：1961年（大跃进）
: 3. 辽河油田：1958年（大跃进）
: 4. 新疆油田：1951年
: 5. 长庆油田：1970年（文革）
: 6. 华北油田：1976年（文革）
: 7. 塔里木油田：1989年
: 8. 大港油田：1964年
: 9. 中原油田：1975年（文革）
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h******k
发帖数: 13418 | 61 呵呵，只要是黑毛反毛，这些搓轮就算钻进蒋介石的裤裆也在所不惜，舔的还非常认真。
【在 a****h 的大作中提到】
: 没人说外汇是废纸，外汇也是中国人民的国家财富。外汇买了很多废纸是事实。
: 挖不挖自己的资源，取决于国内国际复杂的形式，没那么简单。而且在毛之前，中国有
: 没有那些资源，都不知道，更谈不上挖不挖了。
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H****g
发帖数: 14447 | 62 说到和平，从1928-1937，常凯神治下不是舞照跳马照跑，和平的很嘛。他打的那些仗
，有哪个规模能跟建国后的“剿匪”比啊，比如说解放后的西南大剿匪就歼灭匪特武装
265万，中南剿匪歼灭匪特107万。更别提解放后跟17国联军对打的抗美援朝，持续8年
的援越抗美，对印作战。常凯神剿匪无能，抗战无方，在某些人眼里就成了常凯神时代
找不到石油的借口。
毛泽东时代剿匪有方，御敌国外，为本国建设创造了常凯神时代没有的“和平环境”，
所以呢，某些人推论出，有没有毛泽东都一样找得出石油。那我们可否这样推论，1949
年如果换成常凯神剿匪，恐怕又剿出一个长征；西藏新疆东北恐怕又被人占去了，中国
又不和平了，常凯神又没办法在和平环境里找油了。呵呵。是这个逻辑吗？一切都怪共
匪啊。
其实这么说下去，毛时代找到那么多大油田，还是要拜常凯神所赐喽？要不是他的匪特
那么无能，毛泽东怎么可能在建国后短短几年就肃清数百万匪特呢？如果常凯神也坚持
在中国抗击共匪，搞一个根据地，那毛泽东岂不是也要天天忙于剿匪，也没功夫抗击美
帝？没办法打印度苏修喽，更没功夫找石油喽？是这个意思吗？所以说，看来美帝印度
苏修对毛时代找到那么多油田都居功甚伟，没有这些深海们的鼎力配合，中国怎么会在
建国后那27年里有一个“和平环境”，能够创造出那么多空前绝后的奇迹呢？
再说一下去，大庆油田还真的是要感谢常凯神啊。三年大跃进常凯神的祖国同胞都饿死
了“三千万”，那全国至少都有三个亿带路党盼着王师归来喽？常凯神居然还不顺应民
心反攻大陆，哪怕游也要游过来解救地富反坏右啊，怎么光是在报纸上空谈呢？看来常
凯神才是真正的共匪，居然这个时候还给共匪创造了一个“和平环境”，让大跃进的阴
谋得逞，居然在三年大跃进那么困难的情况下还能够搞出四个大油田出来。
再进一步的说，挫轮们是不是也要进来批判一下这种和平年代才能找到油的谬论呢？既
然有人认定境外作战国内依然是和平环境，那么建国六十年最和平的恐怕就是邓小平那
些年吧了。请问1979-1997，整整18年，是三年大跃进的六倍，国民经济高速增长，科
学技术一起叫春，那么中国可曾找到几十个大油田没有？几个大油田没有？一个大油田
没有？要不，挫轮和果粉都亮出屁股对撅一下？ |
c********g
发帖数: 15629 | 63 接着扯蛋吧。
只比绝对人数，不比较相对力量了。
你也得承认1927-1937年打仗了吧，知错就改，是个好孩子。当时蒋介石的敌人很多，
不仅仅有共产党，还包括各方军阀，还有外面的日寇虎视眈眈，经常侵犯。南京政府并
不占绝对优势，中原大战胜的也很凶险。和平个P啊。
解放以后，你说的那些国民党残余和传统的土匪，连个政府都没有，根本就不能成建制
的活动，处于地下状态，力量分散，互相无法有效配合。而共产党方面，正规军就近
500万，还不算其他的民兵等武装力量，是一个统一的整体，有全国的资源可以利用，
外面还可以从苏联获得接济。对那些匪特来说，有着绝对的优势。
不跟你废话了，我要说的是：建国以后中国不搞大跃进和文革，一样能找到这些油田，
和大跃进文革没有一毛钱关系。
1949
【在 H****g 的大作中提到】
: 说到和平，从1928-1937，常凯神治下不是舞照跳马照跑，和平的很嘛。他打的那些仗
: ，有哪个规模能跟建国后的“剿匪”比啊，比如说解放后的西南大剿匪就歼灭匪特武装
: 265万，中南剿匪歼灭匪特107万。更别提解放后跟17国联军对打的抗美援朝，持续8年
: 的援越抗美，对印作战。常凯神剿匪无能，抗战无方，在某些人眼里就成了常凯神时代
: 找不到石油的借口。
: 毛泽东时代剿匪有方，御敌国外，为本国建设创造了常凯神时代没有的“和平环境”，
: 所以呢，某些人推论出，有没有毛泽东都一样找得出石油。那我们可否这样推论，1949
: 年如果换成常凯神剿匪，恐怕又剿出一个长征；西藏新疆东北恐怕又被人占去了，中国
: 又不和平了，常凯神又没办法在和平环境里找油了。呵呵。是这个逻辑吗？一切都怪共
: 匪啊。
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H****g
发帖数: 14447 | 64 东北就这么被你“外”出去了？
【在 c********g 的大作中提到】
: 接着扯蛋吧。
: 只比绝对人数，不比较相对力量了。
: 你也得承认1927-1937年打仗了吧，知错就改，是个好孩子。当时蒋介石的敌人很多，
: 不仅仅有共产党，还包括各方军阀，还有外面的日寇虎视眈眈，经常侵犯。南京政府并
: 不占绝对优势，中原大战胜的也很凶险。和平个P啊。
: 解放以后，你说的那些国民党残余和传统的土匪，连个政府都没有，根本就不能成建制
: 的活动，处于地下状态，力量分散，互相无法有效配合。而共产党方面，正规军就近
: 500万，还不算其他的民兵等武装力量，是一个统一的整体，有全国的资源可以利用，
: 外面还可以从苏联获得接济。对那些匪特来说，有着绝对的优势。
: 不跟你废话了，我要说的是：建国以后中国不搞大跃进和文革，一样能找到这些油田，
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a****h
发帖数: 3780 | 65 恩，你的观点就是：成绩是毛时代取得的，但是跟毛主席没有半毛钱关系。很少见到有
人把自己的脸抽那么响。你就是neverpm吧。
【在 c********g 的大作中提到】
: 楼主的主要卖点就是，这些成果是大跃进和文革带来的。你下面这样说，那就根本否定
: 了他本来的意图。他目的就是为了给大跃进和文革唱赞歌。
: 这些成绩是毛时代取得的，是TG领导下取得的，这点没人否认。
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a****h
发帖数: 3780 | 66 蒋介石作为最高领导人，指挥不了下属，莫非是毛泽东的错？看起来，找不到油田，都
是各位地方大员的错，跟蒋介石没半毛钱关系。
蒋介石最后被赶到台湾，估计也是各位将军的错，跟蒋介石也没啥关系。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 老常控制的地盘，直到现在也没找到大油田啊
: 没有就是没有，你再大跃进再文革也没有
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t***h
发帖数: 5601 | 67 大庆油田的发现与李四光没什么关系, 李四光本人也没说过大庆油田是用他的理论找到
的. 大庆油田的发现, 除了领导重视和工人努力之外, 专家方面应该归功于谢家荣、黄汲清等人.
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许多年来，国内一直说是在李四光的地质力学理论指导下发现了大庆油田。文革后，地
学界开始敢于发表不同见解。黄汲清上书邓小平，认为大庆油田的发现与李四光的地质
力学理论无关。
请教谢学锦先生时，他说：“地质力学和发现大庆这两者之间确实没有关系。李四光先
生并未说大庆油田是用他自己独创的地质力学理论找到的。是在大庆油田发现了两年以
后，他有一天写信给何长工，把大庆油田第一次和他自己的研究联系起来了。实际上，
他写那封信的时候，不仅石油部的钻探工作已经发现了大庆油田，而且在华北及江汉若
干地点都发现了油砂。这是先有发现，两年后再去套理论。而不是以理论指导发现。当
时地质部找油的具体部署指挥是普查委员会的常委谢家荣、黄汲清和刘毅，他们遵循的
完全是传统的石油地质学理论及大地构造学理论。”
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 找油田不是找煤矿。你总听说过什么叫海相生油论吧。解放前就是因为迷信洋人的
: 这个理论，所以从来就没有下功夫在东北找过油。解放后不唯洋不唯古，破除封建迷信
: ，搞独立自主，这才有了李四光提出的陆相生油论，才有了在东北找到大庆油田以及后
: 续一系列大油田的重大成果。
: 2. “任何领导人都不会傻到只从国外买”，这句话毫无意义啊。你总听说过”造不如
: 买，买不如租“吧。如果不是傻到只从国外买，中国今天能出现石油矿产粮食都严重依
: 赖国外吗？
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t***h
发帖数: 5601 | |
