l*c
发帖数: 65 | 1 Obama was briefed immediately about death of British ex-pat Neil Heywood,
whose 'killer may have had a plane blown out of the sky'
The US president was told of alleged murder before foreign secretary
William Hague
Decision to inform president so soon after 'killing' is almost
unprecedented
Claims that murder suspect Gu Kailai ordered a plane to be blown up -
killing 112 people
The wife of rising Communist Party leader's political opponent was
target of the explosion
Chinese establishment is accused of cover up following the crash
By Hazel Knowles and Alex Gore
PUBLISHED: 08:16 EST, 22 April 2012 | UPDATED: 19:19 EST, 22 April 2012
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Unprecedented: President Obama is taking a personal interest in Mr Heywood's
death
Unprecedented: President Obama is taking a personal interest in Mr Heywood's
death
US President Barack Obama was told of the alleged murder of British
businessman Neil Heywood before foreign secretary William Hague.
The president was briefed about the 41-year-old's suspected poisoning within
hours of Chinese police chief Wang Lijun walking into a US consulate to
tell officials he was murdered.
The decision to inform the President so soon after the killing of a British
citizen overseas so soon after it happened was described as 'almost
unprecedented'.
John Tkacik, who worked for the US state department in China for 20 years
told The Sunday Telegraph: 'This was a very high official with extraordinary
intelligence.
'In all of my experience I can't recall its equal.'
Mr Heywood's former business partner and powerful lawyer Gu Kailai - wife of
rising Communist leader Bo Xilai - is suspected of ordering his murder and
is under arrest.
Last night it was claimed that the couple ordered a plane to be blown out of
the sky in a bid to kill a rival politician's wife.
China Northern Airlines flight 6136 crashed into the sea by the port city of
Dalian, where Bo was mayor, in May 2002.
The disaster killed 112 - including Li Yanfeng, wife of Han Xiaoguang, a
wealthy hotelier and ally of Bo's political opponents.
Han was in jail at the time and Li was returning from Beijing with letters
pleading for his release which were written by the daughters of Communist
Party general secretary, Hu Jintaos, and former president Li Xiannian.
Chinese journalist Jiang Weiping, who was being held with Han after accusing
the Communist Party of embezzlement, told the Sunday Express details of the
crash were covered up and the black box was never discovered.
Gu Kailai
Neil Heywood
Attack: Hackers are accused of targeting the website that has produced a
string of explosive revelations about the relationship between Gu Kailai,
left, and murdered ex-pat Neil Heywood, right
Jiang said Han told him he believes Gu and Bo sabotaged the aircraft to
assassinate his wife.
He added: 'Han's wife worked as the special assistant of the human resource
chief.
More...
Now Chinese censors try to silence U.S. website behind ex-pat murder
revelations with crippling cyber attack
'After the crash, the officials released a list of fatalities. Li Yanfeng's
profile was basically blank, listing only her name and deliberately left out
her occupation and other information.
Sabotage: Wreckage of flight 6136 is pulled from the sea in May 2002
Sabotage: Wreckage of flight 6136 is pulled from the sea in May 2002
'If Bo was involved in the plot it is likely that he wanted to eliminate the
threat posed by Li Yanfeng, as she knew too much about him.'
The official news agency Xinhua reported passenger Zhang Pilin - a former
member of the secret police - set fire to the plane in a suicide attack but
others have dismissed this, claiming he was a scapegoat.
It has also been claimed that Gu killed TV presenter Zhang Weijie who was
allegedly having an affair with Bo and vanished after moving to Bejing.
Chinese government hackers are believed to be behind a crippling cyber
attack on a US-based website that revealed how Mr Heywood was killed with
cyanide on the orders of Gu.
The Boxun website, run by Chinese dissidents, first reported that Mr Heywood
was killed in his hotel room after agreeing to syphon almost £
1billion out of the country for her.
The website said Old Harrovian Mr Heywood was killed after he asked for a
bigger cut and threatened to expose Mrs Gu if his demands were not met.
The cyber attack on Boxun paralysed the website for hours on Friday, forcing
it to find another internet hosting service to get back online.
The manager of the North Carolina-based site said Boxun had become a victim
of a ‘denial of service’ attack, with hackers bombarding it with millions
of requests per minute, causing it to crash.
Questions remain: It is thought that Mr Heywood was killed in one of the
mountain-top hotel's £600-a-night villas, but details of his demise are
sketchy
Questions remain: It is thought that Mr Heywood was killed in one of the
mountain-top hotel's £600-a-night villas, but details of his demise are
sketchy
The attack came five days after The Mail on Sunday reported how sensational
details of the Heywood case had been revealed by Boxun and then circulated
on websites across China.
Many of the details of the murder first reported by Boxun have since been
confirmed by diplomats and officials close to the investigation.
Mr Heywood, was found dead in Chongqing in November. At the time, Chinese
authorities claimed he died of alcohol poisoning, while British officials
told his family that he had suffered a heart attack.
His body was cremated a day later without any post-mortem examination.
Friends said Mr Heywood was a moderate drinker.
Suspicious: The reception area of the Nanshan Lijing Holiday Hotel in
Chongqing, China, where British businessman Neil Heywood was found dead
Suspicious: The reception area of the Nanshan Lijing Holiday Hotel in
Chongqing, China, where British businessman Neil Heywood was found dead
Last month, Wang Lijun – the police chief of Chongqing – walked into a US
consulate and claimed Mr Heywood had been poisoned.
The scandal surrounding Mr Heywood’s death led to the purge of Mr Bo as the
Communist party leader of Chongqing.
Mr Bo, who was tipped to become a member of the nine-man Politburo that runs
China, now faces an uncertain future. His 54-year-old wife is under arrest
for ‘intentional homicide’ and faces the death penalty.
Questions: Chinese officials are investigating whether Mr Heywood was
poisoned with cyanide after falling out with Mr Bo (right) and his wife Gu
Kailai (left)
Questions: Chinese officials are investigating whether Mr Heywood was
poisoned with cyanide after falling out with Mr Bo (right) and his wife Gu
Kailai (left)
Last week, at least 11 people were arrested across Chongqing. Officials are
struggling to contain the political fallout from the scandal as China
prepares for a once-in-a-decade leadership change in the autumn.
Last week, The Mail on Sunday reported that Mr Heywood was murdered after
allegedly helping Mrs Gu syphon nearly £800 million of assets
overseas.
He is believed to have been poisoned with potassium cyanide by a henchman of
Mr Bo.
Boxun, which promotes human rights and democracy in China, has been targeted
by Chinese government hackers in the past.
News of Mr Heywood’s murder has been heavily censored in China.
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2133462/Obama-briefed-immediately-death-British-ex-pat-Neil-Heywood-killer-plane-blown-sky.html#ixzz1sqjPC3Kx |
w********2
发帖数: 16371 | 2 holy sh*t.
【在 l*c 的大作中提到】
: Obama was briefed immediately about death of British ex-pat Neil Heywood,
: whose 'killer may have had a plane blown out of the sky'
: The US president was told of alleged murder before foreign secretary
: William Hague
: Decision to inform president so soon after 'killing' is almost
: unprecedented
: Claims that murder suspect Gu Kailai ordered a plane to be blown up -
: killing 112 people
: The wife of rising Communist Party leader's political opponent was
: target of the explosion
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c*****k
发帖数: 2080 | 3 薄得到过半数的常委支持，红二代关系盘根交错，能这么快被轻松干掉，后面没有惊天
大案基本是不可能的。
路线斗争？屁，王一把老底捅给国外的话，中央唯一能干的就是快速切瘤。
万幸丫没成为常委，如果成为政法委书记，顺便再掌控国安，呵呵，后面中国十年基本
就废了。
从这个意义上讲，拿掉薄和当年毛太子牺牲掉一样，都是民族的幸事
【在 w********2 的大作中提到】
: holy sh*t.
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b*******n
发帖数: 5065 | 4
事情没那么简单。
还是静观其变吧。
果然是2012，系统出虫年。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 薄得到过半数的常委支持，红二代关系盘根交错，能这么快被轻松干掉，后面没有惊天
: 大案基本是不可能的。
: 路线斗争？屁，王一把老底捅给国外的话，中央唯一能干的就是快速切瘤。
: 万幸丫没成为常委，如果成为政法委书记，顺便再掌控国安，呵呵，后面中国十年基本
: 就废了。
: 从这个意义上讲，拿掉薄和当年毛太子牺牲掉一样，都是民族的幸事
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c********g
发帖数: 15629 | 5 前面分析的不错，最后一句有问题。
毛岸英和其他志愿军烈士一样，是为中国利益而牺牲的，你不能随便假设他一定会成为
金二、金三把朝鲜变成僵尸一样的领袖。既然他早早的去世了，他的历史也就停留在他
去世的那一年，对他的评价也只能到那一年为止。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 薄得到过半数的常委支持，红二代关系盘根交错，能这么快被轻松干掉，后面没有惊天
: 大案基本是不可能的。
: 路线斗争？屁，王一把老底捅给国外的话，中央唯一能干的就是快速切瘤。
: 万幸丫没成为常委，如果成为政法委书记，顺便再掌控国安，呵呵，后面中国十年基本
: 就废了。
: 从这个意义上讲，拿掉薄和当年毛太子牺牲掉一样，都是民族的幸事
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c*****k
发帖数: 2080 | 6 从毛远新的发展和其它友好联邦的发展看，不能说100%，超过50%的概率还是有的。
我个人对毛太子并无评价，战死沙场总是让人尊重的；但对国家民族的影响，不是他个
人的问题。
【在 c********g 的大作中提到】
: 前面分析的不错，最后一句有问题。
: 毛岸英和其他志愿军烈士一样，是为中国利益而牺牲的，你不能随便假设他一定会成为
: 金二、金三把朝鲜变成僵尸一样的领袖。既然他早早的去世了，他的历史也就停留在他
: 去世的那一年，对他的评价也只能到那一年为止。
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c*****k
发帖数: 2080 | 7 大家都知道一个体制靠压制和谎言是不可能永远存在下去的，如同truman show一样，
总有结局的一天。
如何转变，转变成什么样子是更重要的。
我个人衷心希望是台湾模式。
【在 b*******n 的大作中提到】
:
: 事情没那么简单。
: 还是静观其变吧。
: 果然是2012，系统出虫年。
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l*c
发帖数: 65 | 8 毛岸英教育很差，在苏联优势养尊处优，没受过苦，和蒋经国不能比
长期跟着康生混，在山东搞土改出了几条人民
【在 c********g 的大作中提到】
: 前面分析的不错，最后一句有问题。
: 毛岸英和其他志愿军烈士一样，是为中国利益而牺牲的，你不能随便假设他一定会成为
: 金二、金三把朝鲜变成僵尸一样的领袖。既然他早早的去世了，他的历史也就停留在他
: 去世的那一年，对他的评价也只能到那一年为止。
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c*****k
发帖数: 2080 | 9 我对毛岸英的了解基本为零。实在不好说他上位的话会怎么样，但继续腊肉的体制是没
多少疑问的，只要那体制在，国家就继续万劫不复。
金家的例子很明显；
走成蒋家的case，可能性为零。
所以我个人的看法，抗美援朝对中国最大的收益就是切断了毛氏王朝的延续；后面才有
邓公的改革开放。
【在 l*c 的大作中提到】
: 毛岸英教育很差，在苏联优势养尊处优，没受过苦，和蒋经国不能比
: 长期跟着康生混，在山东搞土改出了几条人民
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w********2
发帖数: 16371 | 10 被误导了，还是bo的老对头姜伟平的那个老说法，混在王力军后面当新闻爆了。
我现在还不太能相信上百条人命就那么盖过去，
如果当时有怀疑，政府要盖过去，也不会继续任用薄熙来，更不要说bo还敢那么高调。
姜对博的仇恨似乎太大了，他的说法要打折扣。王力军之前，他基本注意力都是在描述
不厚的乳头事件上。
【在 l*c 的大作中提到】
: Obama was briefed immediately about death of British ex-pat Neil Heywood,
: whose 'killer may have had a plane blown out of the sky'
: The US president was told of alleged murder before foreign secretary
: William Hague
: Decision to inform president so soon after 'killing' is almost
: unprecedented
: Claims that murder suspect Gu Kailai ordered a plane to be blown up -
: killing 112 people
: The wife of rising Communist Party leader's political opponent was
: target of the explosion
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w********2
发帖数: 16371 | 11 毛太子，算是历史巧合
就算当时他是在炒鸡蛋，太子死在战场上还是民族英雄。
中国最终走出封建是必然趋势，（虽然现在都没完全走出来）
【在 c*****k 的大作中提到】
: 薄得到过半数的常委支持，红二代关系盘根交错，能这么快被轻松干掉，后面没有惊天
: 大案基本是不可能的。
: 路线斗争？屁，王一把老底捅给国外的话，中央唯一能干的就是快速切瘤。
: 万幸丫没成为常委，如果成为政法委书记，顺便再掌控国安，呵呵，后面中国十年基本
: 就废了。
: 从这个意义上讲，拿掉薄和当年毛太子牺牲掉一样，都是民族的幸事
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l*c
发帖数: 65 | 12 姜伟平目前爆料准确程度很高
【在 w********2 的大作中提到】
: 被误导了，还是bo的老对头姜伟平的那个老说法，混在王力军后面当新闻爆了。
: 我现在还不太能相信上百条人命就那么盖过去，
: 如果当时有怀疑，政府要盖过去，也不会继续任用薄熙来，更不要说bo还敢那么高调。
: 姜对博的仇恨似乎太大了，他的说法要打折扣。王力军之前，他基本注意力都是在描述
: 不厚的乳头事件上。
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M****w
发帖数: 771 | 13 台湾模式移植与大陆非常值得商榷。如果没有一定的中央集权和铁腕统治，新疆西藏很
容易分离出去。
TG目前的体制坚持不了二三十年，很可能就是习近平任上发生相当大的政改。
，总有结局的一天。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 大家都知道一个体制靠压制和谎言是不可能永远存在下去的，如同truman show一样，
: 总有结局的一天。
: 如何转变，转变成什么样子是更重要的。
: 我个人衷心希望是台湾模式。
|
c*****k
发帖数: 2080 | 14 炸个飞机再盖过去，应该不难吧？
山西女副县长的事，16年光明正大，都这么过来了不是。国内很多的事情不是常理可以
推论的。
如果牵扯到政治阴谋，不论土共，还是米帝/俄国佬还有所有的国家，谁都不会客气的。
【在 w********2 的大作中提到】
: 被误导了，还是bo的老对头姜伟平的那个老说法，混在王力军后面当新闻爆了。
: 我现在还不太能相信上百条人命就那么盖过去，
: 如果当时有怀疑，政府要盖过去，也不会继续任用薄熙来，更不要说bo还敢那么高调。
: 姜对博的仇恨似乎太大了，他的说法要打折扣。王力军之前，他基本注意力都是在描述
: 不厚的乳头事件上。
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w********2
发帖数: 16371 | 15 这个料要是真的，姜是英雄。
【在 l*c 的大作中提到】
: 姜伟平目前爆料准确程度很高
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l*c
发帖数: 65 | |
m******n
发帖数: 15691 | 17 台湾算了吧， 越猴的军舰开过来就吓的尿裤子了
大家都知道一个体制靠压制和谎言是不可能永远存在下去的，如同truman show一样，
总有结局的一天。
如何转变，转变成什么样子是更重要的。
我个人衷心希望是台湾模式。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 大家都知道一个体制靠压制和谎言是不可能永远存在下去的，如同truman show一样，
: 总有结局的一天。
: 如何转变，转变成什么样子是更重要的。
: 我个人衷心希望是台湾模式。
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c********g
发帖数: 15629 | 18 毛岸英和毛远新相差近20岁（1922，1941）。这个差别还得很大的。
毛岸英在苏联住过比较长一段时间，对外面的直接了解、感性认识比毛泽东要多。
再说如果毛泽东没有丧子之痛的话，后来会不会更人性化更理性化也很难说。
大跃进的错误，如果不是彭德怀这种倔脾气直接上书和老毛对着干，而是由毛的儿子递
交代言，是不是效果更好？
最后，太子如果逆历史潮流萧规曹随，也很可能被老家伙们给拿下，江青毛远新不都是
被拿下了嘛。毛泽东搞文革运动已经错得登峰造极，毛岸英也不会使局面更加恶化到哪
里，除非他变成一个波尔布特。
上面这些也都是各种假设，概率又是多少呢？有没有可能毛岸英和他老子对着干，被打
成右派成为“废太子”呢？毛主席这种千年不遇的伟人，有可能啊，呵呵。
所以啊，对毛岸英的评价还是止于1950吧。当然，也可以设计一个model，编个程序，
把各种参数都输进去，计算一下，他如果活到2000年，会是什么样子，是一个大号的毛
远新，还是蒋经国，还是其他......
【在 c*****k 的大作中提到】
: 从毛远新的发展和其它友好联邦的发展看，不能说100%，超过50%的概率还是有的。
: 我个人对毛太子并无评价，战死沙场总是让人尊重的；但对国家民族的影响，不是他个
: 人的问题。
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c*****k
发帖数: 2080 | 19 其实正相反。
很多人的看法是如果民主了，西藏新疆等就成为了多少块。事实上是如果政府置于全民
开放的监督之下，当政者借他们胆他也不敢放藏疆独立，除非他们不想干了。更别说简
简单单一个全民投票就把西藏新疆以国际公认的模式固定在中国之下了。
这如同是5/4运动时，学生市民可以上街游行，所以巴黎合约最终不会被签字；但90年
后，中苏/中印边界条约合理不合理，出没出卖中国利益，所有的国民都是球办法没有
的。包括所有的铁血捍卫祖国权益的小将粪青同学们。
所有很多同学认为薄是爱国，温是卖国，我只能说他们太嫩了，太容易被忽悠了。如果
政改成功，胡温和后面的政府置于所有的媒体和全民舆论的监督之下；如果不厚上台，
捕头再夜奔，不厚用多大的代价换回自己的材料，谁又能制止他呢？
【在 M****w 的大作中提到】
: 台湾模式移植与大陆非常值得商榷。如果没有一定的中央集权和铁腕统治，新疆西藏很
: 容易分离出去。
: TG目前的体制坚持不了二三十年，很可能就是习近平任上发生相当大的政改。
:
: ，总有结局的一天。
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c*****k
发帖数: 2080 | 20 这都什么什么呀。谈正事呢。
【在 m******n 的大作中提到】
: 台湾算了吧， 越猴的军舰开过来就吓的尿裤子了
:
: 大家都知道一个体制靠压制和谎言是不可能永远存在下去的，如同truman show一样，
: 总有结局的一天。
: 如何转变，转变成什么样子是更重要的。
: 我个人衷心希望是台湾模式。
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m******n
发帖数: 15691 | 21 脑袋被门夹了吧，公投公投就是投了打，打了投，
其实正相反。
很多人的看法是如果民主了，西藏新疆等就成为了多少块。事实上是如果政府置于全民
开放的监督之下，当政者借他们胆他也不敢放藏疆独立，除非他们不想干了。更别说简
简单单一个全民投票就把西藏新疆以国际公认的模式固定在中国之下了。
这如同是5/4运动时，学生市民可以上街游行，所以巴黎合约最终不会被签字；但90年
后，中苏/中印边界条约合理不合理，出没出卖中国利益，所有的国民都是球办法没有
的。包括所有的铁血捍卫祖国权益的小将粪青同学们。
所有很多同学认为薄是爱国，温是卖国，我只能说他们太嫩了，太容易被忽悠了。如果
政改成功，胡温和后面的政府置于所有的媒体和全民舆论的监督之下；如果不厚上台，
捕头再夜奔，不厚用多大的代价换回自己的材料，谁又能制止他呢？
【在 c*****k 的大作中提到】
: 其实正相反。
: 很多人的看法是如果民主了，西藏新疆等就成为了多少块。事实上是如果政府置于全民
: 开放的监督之下，当政者借他们胆他也不敢放藏疆独立，除非他们不想干了。更别说简
: 简单单一个全民投票就把西藏新疆以国际公认的模式固定在中国之下了。
: 这如同是5/4运动时，学生市民可以上街游行，所以巴黎合约最终不会被签字；但90年
: 后，中苏/中印边界条约合理不合理，出没出卖中国利益，所有的国民都是球办法没有
: 的。包括所有的铁血捍卫祖国权益的小将粪青同学们。
: 所有很多同学认为薄是爱国，温是卖国，我只能说他们太嫩了，太容易被忽悠了。如果
: 政改成功，胡温和后面的政府置于所有的媒体和全民舆论的监督之下；如果不厚上台，
: 捕头再夜奔，不厚用多大的代价换回自己的材料，谁又能制止他呢？
|
m******n
发帖数: 15691 | 22 谈什么正事，台湾敢不敢让金彭公投？
这都什么什么呀。谈正事呢。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 这都什么什么呀。谈正事呢。
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w********2
发帖数: 16371 | 23 不管不厚不不厚，温是否仰望星空，阳光进政权还是必要的。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 其实正相反。
: 很多人的看法是如果民主了，西藏新疆等就成为了多少块。事实上是如果政府置于全民
: 开放的监督之下，当政者借他们胆他也不敢放藏疆独立，除非他们不想干了。更别说简
: 简单单一个全民投票就把西藏新疆以国际公认的模式固定在中国之下了。
: 这如同是5/4运动时，学生市民可以上街游行，所以巴黎合约最终不会被签字；但90年
: 后，中苏/中印边界条约合理不合理，出没出卖中国利益，所有的国民都是球办法没有
: 的。包括所有的铁血捍卫祖国权益的小将粪青同学们。
: 所有很多同学认为薄是爱国，温是卖国，我只能说他们太嫩了，太容易被忽悠了。如果
: 政改成功，胡温和后面的政府置于所有的媒体和全民舆论的监督之下；如果不厚上台，
: 捕头再夜奔，不厚用多大的代价换回自己的材料，谁又能制止他呢？
|
c********g
发帖数: 15629 | 24 台湾模式有很多积极意义，主要是在言论自由和民生方面，至于边疆和民族方面，历朝
历代都有很多成功经验。不能因为潜在的消极影响而否认积极因素。新疆西藏确实需要
铁腕统治，但只有铁腕也是不够的，还有加上经济发展、文化传播。
【在 M****w 的大作中提到】
: 台湾模式移植与大陆非常值得商榷。如果没有一定的中央集权和铁腕统治，新疆西藏很
: 容易分离出去。
: TG目前的体制坚持不了二三十年，很可能就是习近平任上发生相当大的政改。
:
: ，总有结局的一天。
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w********2
发帖数: 16371 | 25 我是说北京方面也盖过去？还是只是大连盖？
不管谁盖过去，如果发生而且被严重怀疑了，不厚应该就已经完全出局了。
的。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 炸个飞机再盖过去，应该不难吧？
: 山西女副县长的事，16年光明正大，都这么过来了不是。国内很多的事情不是常理可以
: 推论的。
: 如果牵扯到政治阴谋，不论土共，还是米帝/俄国佬还有所有的国家，谁都不会客气的。
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c*****k
发帖数: 2080 | 26 你洗洗睡吧，你根本就没明白我在说什么。你先仔细读读我是在说什么，再来回帖。
后面恕不回你贴了呵。
【在 m******n 的大作中提到】
: 谈什么正事，台湾敢不敢让金彭公投？
:
: 这都什么什么呀。谈正事呢。
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l*c
发帖数: 65 | 27 中国的进步不需要一个团结稳定有核心的太子党
毛岸英在苏联是享福的，回国后跟落难的康生在山东好土改
搞得鸡飞狗跳
他根本不能和热血冲动主动去苏联，又幡然醒悟的蒋经国比
【在 c********g 的大作中提到】
: 毛岸英和毛远新相差近20岁（1922，1941）。这个差别还得很大的。
: 毛岸英在苏联住过比较长一段时间，对外面的直接了解、感性认识比毛泽东要多。
: 再说如果毛泽东没有丧子之痛的话，后来会不会更人性化更理性化也很难说。
: 大跃进的错误，如果不是彭德怀这种倔脾气直接上书和老毛对着干，而是由毛的儿子递
: 交代言，是不是效果更好？
: 最后，太子如果逆历史潮流萧规曹随，也很可能被老家伙们给拿下，江青毛远新不都是
: 被拿下了嘛。毛泽东搞文革运动已经错得登峰造极，毛岸英也不会使局面更加恶化到哪
: 里，除非他变成一个波尔布特。
: 上面这些也都是各种假设，概率又是多少呢？有没有可能毛岸英和他老子对着干，被打
: 成右派成为“废太子”呢？毛主席这种千年不遇的伟人，有可能啊，呵呵。
|
c*****k
发帖数: 2080 | 28 参照北爱尔兰和魁北克。
在一个大的国家下，地区的独立是全民投票决定的。如果让全中国的人投票西藏是否独
立，达赖的胜算是零吧。这里不需要什么铁腕的。
【在 c********g 的大作中提到】
: 台湾模式有很多积极意义，主要是在言论自由和民生方面，至于边疆和民族方面，历朝
: 历代都有很多成功经验。不能因为潜在的消极影响而否认积极因素。新疆西藏确实需要
: 铁腕统治，但只有铁腕也是不够的，还有加上经济发展、文化传播。
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l*c
发帖数: 65 | 29 台澎公投，绝对没问题
成为中共福建一部分，他们屁也不是
这点他们是清楚的
【在 m******n 的大作中提到】
: 谈什么正事，台湾敢不敢让金彭公投？
:
: 这都什么什么呀。谈正事呢。
|
w********2
发帖数: 16371 | 30 不过这个全民监督的确会很强大，现在其实国内在民意监督上有了一些进步了。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 其实正相反。
: 很多人的看法是如果民主了，西藏新疆等就成为了多少块。事实上是如果政府置于全民
: 开放的监督之下，当政者借他们胆他也不敢放藏疆独立，除非他们不想干了。更别说简
: 简单单一个全民投票就把西藏新疆以国际公认的模式固定在中国之下了。
: 这如同是5/4运动时，学生市民可以上街游行，所以巴黎合约最终不会被签字；但90年
: 后，中苏/中印边界条约合理不合理，出没出卖中国利益，所有的国民都是球办法没有
: 的。包括所有的铁血捍卫祖国权益的小将粪青同学们。
: 所有很多同学认为薄是爱国，温是卖国，我只能说他们太嫩了，太容易被忽悠了。如果
: 政改成功，胡温和后面的政府置于所有的媒体和全民舆论的监督之下；如果不厚上台，
: 捕头再夜奔，不厚用多大的代价换回自己的材料，谁又能制止他呢？
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w********2
发帖数: 16371 | 31 这种公投其实现在也可以做的。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 参照北爱尔兰和魁北克。
: 在一个大的国家下，地区的独立是全民投票决定的。如果让全中国的人投票西藏是否独
: 立，达赖的胜算是零吧。这里不需要什么铁腕的。
|
c********g
发帖数: 15629 | 32 康生这家伙是很操蛋。但是跟着康生一段时间（不是长期）就一定变成康生一样的人？
彭德怀刘少奇林彪邓小平跟了老毛那么长时间，最后不都成了“反党”分子了吗？呵呵。
【在 l*c 的大作中提到】
: 毛岸英教育很差，在苏联优势养尊处优，没受过苦，和蒋经国不能比
: 长期跟着康生混，在山东搞土改出了几条人民
|
l*c
发帖数: 65 | 33 毛岸英回国唯一值得一提的经历就是土改
关键不是时间长短
而是学习领悟得怎么样，事实证明，学得太好啦
呵。
【在 c********g 的大作中提到】
: 康生这家伙是很操蛋。但是跟着康生一段时间（不是长期）就一定变成康生一样的人？
: 彭德怀刘少奇林彪邓小平跟了老毛那么长时间，最后不都成了“反党”分子了吗？呵呵。
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c*****k
发帖数: 2080 | 34 嗯，所以我看好性浪围脖。
从另一个角度讲，如果不好好疏导，围脖阵地也正变成暴民文化，很多时候政府开始为
简单平息民愤而过枉执法；或简单压制，屏蔽。最后冲突就越来越激化。
我觉得比较好的办法还是直接公开信息，实际上中国的屁民是最好糊弄，最顾全大局的
，呵呵。
问题就是很多事情一公开，这执政党就倒掉了，厚厚，难呢。
【在 w********2 的大作中提到】
: 不过这个全民监督的确会很强大，现在其实国内在民意监督上有了一些进步了。
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c********g
发帖数: 15629 | 35 中国的边疆和民族问题，不是投票那么简单。新疆和西藏问题，说到底，还是和外来势
力的生死搏斗，有西方势力，有伊斯兰势力，以前有苏俄的势力。
即使未来中国民主化了，对这些地区，还是需要铁腕，也许表现的形式不一样。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 参照北爱尔兰和魁北克。
: 在一个大的国家下，地区的独立是全民投票决定的。如果让全中国的人投票西藏是否独
: 立，达赖的胜算是零吧。这里不需要什么铁腕的。
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l*c
发帖数: 65 | 36 事实上毛2在苏联一直有康生照顾
根本不要指望mao2比金正日薄熙来好多少 |
c*****k
发帖数: 2080 | 37 如果永康和不厚一条战线，大连和北京还有分别吗？
捕头也是知道到这一点，才觉得看遍中国，只有靠外来势力才能保全的吧。
【在 w********2 的大作中提到】
: 我是说北京方面也盖过去？还是只是大连盖？
: 不管谁盖过去，如果发生而且被严重怀疑了，不厚应该就已经完全出局了。
:
: 的。
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c*****k
发帖数: 2080 | 38 那是，如同iron lady一样，堂堂正正反恐。
【在 c********g 的大作中提到】
: 中国的边疆和民族问题，不是投票那么简单。新疆和西藏问题，说到底，还是和外来势
: 力的生死搏斗，有西方势力，有伊斯兰势力，以前有苏俄的势力。
: 即使未来中国民主化了，对这些地区，还是需要铁腕，也许表现的形式不一样。
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c********g
发帖数: 15629 | 39 康生和毛岸英在一起的时间似乎并不太多。
没有指望毛岸英比金正日薄熙来好，但是假定他一定成为金正日，也很难说。
因为有这个假设的前提，就为他在朝鲜被炸死而高兴而欢呼，这是不能让我接受的。
【在 l*c 的大作中提到】
: 事实上毛2在苏联一直有康生照顾
: 根本不要指望mao2比金正日薄熙来好多少
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l*c
发帖数: 65 | 40 莫斯科、山东两段
事实上把mao2辗转接到莫斯科就是康生一首操办的
【在 c********g 的大作中提到】
: 康生和毛岸英在一起的时间似乎并不太多。
: 没有指望毛岸英比金正日薄熙来好，但是假定他一定成为金正日，也很难说。
: 因为有这个假设的前提，就为他在朝鲜被炸死而高兴而欢呼，这是不能让我接受的。
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c********g
发帖数: 15629 | 41 是康生操办的，但康生和毛岸英在一起的时间不算太长。而且毛岸英是否认同康生整人
、土改的做法和作风，也不好说。所以说毛岸英会变成金正日，有很大可能性，但也是
假设。中国这么大一个国家，没有过人的本领，不能在那个龙位上坐稳。
【在 l*c 的大作中提到】
: 莫斯科、山东两段
: 事实上把mao2辗转接到莫斯科就是康生一首操办的
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l*c
发帖数: 65 | 42 中国这么大一个国家，没有过人的本领，不能在那个龙位上坐稳。
这个说法本来应该是基本信条，但金日成也不是立即有帝王思想的
为了儿子稳，金日成就可以不断杀勋贵，杀了南劳杀苏联派，杀了延安派再回来杀自己
游击队派，总是杀得完的
康生的共产主义信念和情操是非常纯正的，也就是薄熙来这种毫无底线风格的根基所在
【在 c********g 的大作中提到】
: 是康生操办的，但康生和毛岸英在一起的时间不算太长。而且毛岸英是否认同康生整人
: 、土改的做法和作风，也不好说。所以说毛岸英会变成金正日，有很大可能性，但也是
: 假设。中国这么大一个国家，没有过人的本领，不能在那个龙位上坐稳。
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z*******3
发帖数: 704 | 43 毛岸英上台绝对是中国之祸。原因如下：
１ 毛岸英年纪轻轻，母亲被杀，童年颠沛流离，尝尽人间冷暖，又在毛子的极权社会
里长大，最后形成必然是恶毒的复仇的补偿的变态心理，不可能有任何体恤P民的平民
思想；他上台后的残酷统治要１００倍于金二，１０倍于毛远新；
２ 老毛极端宠爱会让他更加嚣张，实际上老毛就本来就是要把他培养成接班人的。送
他到志愿军司令部就是为了了增加他在军队的资历和威信，何况在战争状态下，没有一
个地方要比最高军事指挥机关更安全的了。除亡国亡军，更在最高司令官的身边是最安
全的。近百年来，最高军事机关被整体摧毁的大概只有德国。日本和民国国军的都幸存
了下来。
实际上，毛岸英也很早就表现了其暴君的本质，比如：
１ 他对自己的继母，父亲的夫人，江青缺乏最基本的尊重，常常对她大吼：你不爱我
父亲，就滚出我们家！搞的江青暗地流泪。其实情况是江青要爱都来不及，何来不爱之
说？问题是老毛跟各个小比胡搞，江青恨在心里，但又不敢对老毛发作，害怕老毛不要
她。没想到，小毛也来训斥她，她的那股恶气，只能朝别的地方发了。从这个意义上说
，江青从年轻时一个左派青年，最后变成一个以整人为乐的变态，是由老毛小毛这些更
大的变态直接造成的；
２ 志愿军司令部里召开最高军事会议的时候，毛岸英作为一个所谓的俄语参谋，常常
插话，提些可笑的军事建议。会上决定的都是关于几十万人生死，一两个国家生存的重
大的军事决策，参加的都是身经百战的将军，你一个楞头青，没有多少军事经验和素养
，却在这样的场合跨跨其谈，是非常粗鲁，也非常SB的行为，可以说是有点不知道自己
吃几碗干饭。他要不是毛的儿子，早就在前线啃窝窝头等死了。如果有幸列席这样高级
别的军事会议，也绝不敢放一个P。未经同意，瞎几把参乎最高军事决策，把总司令惹
火了，都是要拉出去枪毙的。
所以说，中国人既要感谢美国的两个原子弹突然逼迫日本投降，免得鬼子作垂死挣扎，
杀害更多的中国人和其它盟国的人民，也要感谢美国在朝鲜战场上的凝固汽油弹，让中
国避免了北韩那样的王朝命运。
对别老蒋小蒋，老毛小毛的境界还是太狗比了。
很多人会说，毛俺硬也是人子也。没错，从个人角度，我也理解老毛失子之痛。但老毛
小毛作为历史之具，我看到的更是他们所代表的历史责任和后果，换句话说，如果俺硬
之死可以避免千万P民子弟之死，那么我会对他的死感到高兴，何况他的死多半是自己
的失误，对老毛来说，送他去志司总部也是愿赌服输的选择。
岸英同志犯的致命错误跟现在的红二代／太子党是一样的：你爹杀人夺权，并不意味着
你们就有历史的权利来世代统治P民，更重要的是，你们出身权贵并不以为着你们肉体
就可以抵挡凝固汽油弹，更不以为着你们堕落的灵魂免于历史和人民的审判和唾弃。
【在 l*c 的大作中提到】
: 毛岸英教育很差，在苏联优势养尊处优，没受过苦，和蒋经国不能比
: 长期跟着康生混，在山东搞土改出了几条人民
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