q*******n
发帖数: 20306 | 1 好人的定义是三好人： 品德好， 才能好，业绩好。
现实中， 好人不多， 三项兼备的人， 也就占人口的千分之一， 放宽标准， 也就占
１％， 把标准宽到难以再宽，好人也就占人口的５％。 好人是少数， 大多数人有这
样那样的缺陷， 要么心肠不好， 要么是傻瓜蛋， 要么偏见太多， 要么是没业绩连创
造业绩的潜能都没有。
社会管理的要点是把好人从人群中甄别出来， 并赋予权力和威信， 使好人能够起示范
模范作用和领导带头作用， 提拔好人，是对社会釜底加薪的过程。
没有权威的好人， 在人群中的作用等于零。 瓦解一个公司的有效办法是： 鉴别出这
个公司的职员中哪些是好人， 然后把这若干个好人予以打击， 使他们在公司中没有地
位， 没有管理权， 使他们不能发挥作用。 对每个人的业绩进行考核， 谁干得好就打
击谁。 同时为了能把好人长期镇住， 重点选拔那些又笨又坏的人， 赋予笨坏人权威
， 使又笨又坏的人发挥示范作用， 带头作用， 和搅局作用。 不赋予好人权威， 对
社会是个釜底抽薪的过程。 |
c*w
发帖数: 4736 | 2 有的公司给好人发展的空间
有的公司给不了好人发展的空间
时间长了
给好人发展空间的公司自然会做大。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 好人的定义是三好人： 品德好， 才能好，业绩好。
: 现实中， 好人不多， 三项兼备的人， 也就占人口的千分之一， 放宽标准， 也就占
: １％， 把标准宽到难以再宽，好人也就占人口的５％。 好人是少数， 大多数人有这
: 样那样的缺陷， 要么心肠不好， 要么是傻瓜蛋， 要么偏见太多， 要么是没业绩连创
: 造业绩的潜能都没有。
: 社会管理的要点是把好人从人群中甄别出来， 并赋予权力和威信， 使好人能够起示范
: 模范作用和领导带头作用， 提拔好人，是对社会釜底加薪的过程。
: 没有权威的好人， 在人群中的作用等于零。 瓦解一个公司的有效办法是： 鉴别出这
: 个公司的职员中哪些是好人， 然后把这若干个好人予以打击， 使他们在公司中没有地
: 位， 没有管理权， 使他们不能发挥作用。 对每个人的业绩进行考核， 谁干得好就打
|
q*******n
发帖数: 20306 | 3 大公司的效率高， 只是你空想的，
现实中， 大公司里好人的生存空间不大， 随大流斗懒混吃等死为大多数。我目前当洗碗工的这个餐厅就是一个例子。
刚成立的几个人的小公司， 虽然待遇差， 相对来说更重视一点人才。
大公司里， 藏污纳垢的空间比较大。
【在 c*w 的大作中提到】
: 有的公司给好人发展的空间
: 有的公司给不了好人发展的空间
: 时间长了
: 给好人发展空间的公司自然会做大。
|
g***j
发帖数: 40861 | |
W******y
发帖数: 120 | |
q*******n
发帖数: 20306 | 6 甄选好人， 在中国古代是用科举考试。
八十年代在我在中国上中小学的班级里， 三好学生和班干部基本上是班主任指定任命
的。 班干部不仅要学习好， 品德也要好。 我觉得没大问题。 当然， 我在中小学根
本就不是个人才， 从来没当过班干部， 自己学习成绩一般， 品德也一般， 我也不认
为自己有何德能当班干部。 上高中时班里好象搞过选班干部， 但我觉得还是老师指
定好些， 选举作为补充就行了。
我在中国上大学时的学生干部就比中小学时的差多了， 没有有效的学生选举， 而系里
负责学生工作的教工品味好像都不行， 他们扶持的学生干部大多是令人不齿的小政客
。
我在美国上过５。５年大学， 根本就没有学生干部。 学生的一些组织貌似学生自己组
织的， 而学业本来是很忙的， 忙于搞社团活动的学生本身就大多是功课不太行的学生
。 上大学， 不认真学习， 把功课丢一边， 整天忙活动的学生， 能是什么人才？
美国的企业， 我工作过的几家， 企业里是彻底的独裁制度， 而且比中国的更独裁。
你们吹嘘的选票民主， 我参加过投票选奥吧马， 但那些政治投票， 和我这样的小民
，和我这个洗碗工， 汽车配件厂操作工， 真的没什么关系。 在美国公司里日常面对
的， 只有被独裁。 奴隶面对的只有奴隶主， 奴隶手中虽然有选总统的选票， 却看不
到与自己有何关系。
我从中国到美国， 呆过的大小几百个组织， 相对来说， 我觉得最民主的是我在中国
上中小学的班级， 是不用选票的， 虽然我从来没当过班干。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 好人的定义是三好人： 品德好， 才能好，业绩好。
: 现实中， 好人不多， 三项兼备的人， 也就占人口的千分之一， 放宽标准， 也就占
: １％， 把标准宽到难以再宽，好人也就占人口的５％。 好人是少数， 大多数人有这
: 样那样的缺陷， 要么心肠不好， 要么是傻瓜蛋， 要么偏见太多， 要么是没业绩连创
: 造业绩的潜能都没有。
: 社会管理的要点是把好人从人群中甄别出来， 并赋予权力和威信， 使好人能够起示范
: 模范作用和领导带头作用， 提拔好人，是对社会釜底加薪的过程。
: 没有权威的好人， 在人群中的作用等于零。 瓦解一个公司的有效办法是： 鉴别出这
: 个公司的职员中哪些是好人， 然后把这若干个好人予以打击， 使他们在公司中没有地
: 位， 没有管理权， 使他们不能发挥作用。 对每个人的业绩进行考核， 谁干得好就打
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q*******n
发帖数: 20306 | 7 我不了解西安的政治， 不过我大约２００６年在首都师大听一个讲座， 讲者是个教授
， 曾任西安付市长几年， 听他的讲座， 貌似他的政绩很好， 他讲的东西听起来也有
启发。 他当付市长， 大约是空降过去的， 某权力集团和他打个招呼， 叫他去西安当
付市长， 他就去上任了， 属于任命， 不存在选举。 而且貌似他权力很大的， 在西
安推行了一些新政策， 也算是独裁吧， 政绩很好， 也得罪了不少人。
这就是赋予人才权威的一种做法。 如果靠选举， 那个人是当不上西安副市长的。
比方说， 有人读了我的博客，觉得我是个人才， 虽然我在美国是个流浪汉， 突然联
系我把我叫到中国当个副县长什么的。 这就是赋予好人权威的方式。 没有权威的好
人， 作用等于零。 我在这个餐厅洗碗， 再卖力，工作再好， 人家也当看不见我，
甚至时常找我麻烦， 有什么作用？
【在 W******y 的大作中提到】
: 你看西安市市长的权威如何?
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q*******n
发帖数: 20306 | 8 中国我觉得传统社会是很会提拔好人的。
中国的传统社会是由十万个武装自治村组成的， 每个自治组织从一两百人到上万人，
至少从小说描述的古代组织， 祝家庄，梁山， 各个村寨, 各个帮派， 大多数还算重
视人才吧。 朝廷应该也重视寻找和启用人才。
【在 g***j 的大作中提到】
: 天朝呢？
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m*******r
发帖数: 1701 | 9 qie,华国锋是个好人.你看看下场如何.
从古至今,还没有个活着的好人有权威过.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 好人的定义是三好人： 品德好， 才能好，业绩好。
: 现实中， 好人不多， 三项兼备的人， 也就占人口的千分之一， 放宽标准， 也就占
: １％， 把标准宽到难以再宽，好人也就占人口的５％。 好人是少数， 大多数人有这
: 样那样的缺陷， 要么心肠不好， 要么是傻瓜蛋， 要么偏见太多， 要么是没业绩连创
: 造业绩的潜能都没有。
: 社会管理的要点是把好人从人群中甄别出来， 并赋予权力和威信， 使好人能够起示范
: 模范作用和领导带头作用， 提拔好人，是对社会釜底加薪的过程。
: 没有权威的好人， 在人群中的作用等于零。 瓦解一个公司的有效办法是： 鉴别出这
: 个公司的职员中哪些是好人， 然后把这若干个好人予以打击， 使他们在公司中没有地
: 位， 没有管理权， 使他们不能发挥作用。 对每个人的业绩进行考核， 谁干得好就打
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q*******n
发帖数: 20306 | 10 中国自古是无数个松散的武装自治组织组成的， 看看清末广东土客大战， 万村混战，
死伤几百万人， 如果拍成电视剧， 比那些江湖门派黑帮火拼要波澜壮阔得多。
中共是历史上第一次把中国整合起来。 秦始皇并没有统一中国， 秦皇治理下的中国仍
是上万个相对独立的武装自治村， 而且秦时的自治村， 可能比宋代的祝家庄梁山泊张
扬三倍， 比清末广东土客大战时的自治村张扬十倍。 广东土客大战时的自治村并不反
朝廷， 并且很容易认同县级以上政府， 村与村之间互相打杀， 但县令还是有权威的
。
大陆４９年后的中国人内斗的烈度， 比之前轻十倍。
【在 m*******r 的大作中提到】
: qie,华国锋是个好人.你看看下场如何.
: 从古至今,还没有个活着的好人有权威过.
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r*******g
发帖数: 5495 | 11 中国社会也一样。
不过看到车夫的文章一定要顶
【在 q*******n 的大作中提到】
: 好人的定义是三好人： 品德好， 才能好，业绩好。
: 现实中， 好人不多， 三项兼备的人， 也就占人口的千分之一， 放宽标准， 也就占
: １％， 把标准宽到难以再宽，好人也就占人口的５％。 好人是少数， 大多数人有这
: 样那样的缺陷， 要么心肠不好， 要么是傻瓜蛋， 要么偏见太多， 要么是没业绩连创
: 造业绩的潜能都没有。
: 社会管理的要点是把好人从人群中甄别出来， 并赋予权力和威信， 使好人能够起示范
: 模范作用和领导带头作用， 提拔好人，是对社会釜底加薪的过程。
: 没有权威的好人， 在人群中的作用等于零。 瓦解一个公司的有效办法是： 鉴别出这
: 个公司的职员中哪些是好人， 然后把这若干个好人予以打击， 使他们在公司中没有地
: 位， 没有管理权， 使他们不能发挥作用。 对每个人的业绩进行考核， 谁干得好就打
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q*******n
发帖数: 20306 | 12 美国的政治选举选不出人才。
但美国公司里是独裁的，比帝制下的中国独裁多了， 美国的公司里也是不要人才， 无
论哪个员工工作做的好， 相当于自找不痛快而已。
所以说， 在美国的环境下， 无论是＂民主＂还是独裁都行不通。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 好人的定义是三好人： 品德好， 才能好，业绩好。
: 现实中， 好人不多， 三项兼备的人， 也就占人口的千分之一， 放宽标准， 也就占
: １％， 把标准宽到难以再宽，好人也就占人口的５％。 好人是少数， 大多数人有这
: 样那样的缺陷， 要么心肠不好， 要么是傻瓜蛋， 要么偏见太多， 要么是没业绩连创
: 造业绩的潜能都没有。
: 社会管理的要点是把好人从人群中甄别出来， 并赋予权力和威信， 使好人能够起示范
: 模范作用和领导带头作用， 提拔好人，是对社会釜底加薪的过程。
: 没有权威的好人， 在人群中的作用等于零。 瓦解一个公司的有效办法是： 鉴别出这
: 个公司的职员中哪些是好人， 然后把这若干个好人予以打击， 使他们在公司中没有地
: 位， 没有管理权， 使他们不能发挥作用。 对每个人的业绩进行考核， 谁干得好就打
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O****X
发帖数: 24292 | 13 扯蛋啊，书生之见
管理的要点恰恰是要把坏人从人群中甄别出来，给予权力
【在 q*******n 的大作中提到】
: 好人的定义是三好人： 品德好， 才能好，业绩好。
: 现实中， 好人不多， 三项兼备的人， 也就占人口的千分之一， 放宽标准， 也就占
: １％， 把标准宽到难以再宽，好人也就占人口的５％。 好人是少数， 大多数人有这
: 样那样的缺陷， 要么心肠不好， 要么是傻瓜蛋， 要么偏见太多， 要么是没业绩连创
: 造业绩的潜能都没有。
: 社会管理的要点是把好人从人群中甄别出来， 并赋予权力和威信， 使好人能够起示范
: 模范作用和领导带头作用， 提拔好人，是对社会釜底加薪的过程。
: 没有权威的好人， 在人群中的作用等于零。 瓦解一个公司的有效办法是： 鉴别出这
: 个公司的职员中哪些是好人， 然后把这若干个好人予以打击， 使他们在公司中没有地
: 位， 没有管理权， 使他们不能发挥作用。 对每个人的业绩进行考核， 谁干得好就打
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g***j
发帖数: 40861 | 14 车夫倒是解释一下，美国一群蠢蛋，如何变成世界第一的 |
q*******n
发帖数: 20306 | 15 中国不一样， 土匪黑帮也是很重视人才的。
你如果在中国上过中小学， 如果你有明显的任何方面的才华， 你所在的学校， 你的
老师会忙着给你戴大红花发奖状， 让你的名字出现在校园各个角落， 你的同学也会给
你鼓掌。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 中国社会也一样。
: 不过看到车夫的文章一定要顶
|
q*******n
发帖数: 20306 | 16 我一直想讨论这个问题，也就是美国的世界第一是从哪里来的。
我另一个贴子描绘了在我看来笨呼呼的师生三人， 而我确实相信他们在教学科
研上都由于太笨而很难出成果。 我在美国上大学时去实验室打学生工比较少， 但据
我观察， 美国人搞科研的效率是很低的， 几百人干了一年， 几千万美元的钱往里砸
， 也出不了像样的成果。
我在美国打工， 做过的汽车配件厂， 以及现在这个洗碗工， 所有我了解的美国人的
工作效率都十分低下， 一群笨蛋在瞎搞而已。 我确实在各个场合都没有看到美国人是
如何创造财富的。
【在 g***j 的大作中提到】
: 车夫倒是解释一下，美国一群蠢蛋，如何变成世界第一的
|
q*******n
发帖数: 20306 | 17 我确实多次发现被提拔的人都是些吊毛。
不过我在中国打工的公司也是如此。 中国的工厂效率高不是因为管理得好， 而是中国
工人的素质普遍高，你如果在中国开厂， 你看你雇佣的一个优秀工人不顺眼，
把他莫须有开除， 然后去路边电线杆上贴张招工纸， 随便再招一个民工进来， 十之
七八还是个优秀工人。 在中国随便在路边或贫困县招几十几百个民工组成生产线，
不用怎么管理， 生产效率就可以达到富士康的水平。 美国这边不行。
【在 O****X 的大作中提到】
: 扯蛋啊，书生之见
: 管理的要点恰恰是要把坏人从人群中甄别出来，给予权力
|
b*******8
发帖数: 37364 | 18 在美帝学校你考了第一名老师都不敢公开表扬，更遑论其他才能了，否则差生抗议歧视
。考的差的学生分数不能说，考的好的也不能说，仿佛将来在社会上就不会遇到量化残
酷竞争一样。这也算是反智吧
【在 q*******n 的大作中提到】
: 中国不一样， 土匪黑帮也是很重视人才的。
: 你如果在中国上过中小学， 如果你有明显的任何方面的才华， 你所在的学校， 你的
: 老师会忙着给你戴大红花发奖状， 让你的名字出现在校园各个角落， 你的同学也会给
: 你鼓掌。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 19 美国的组织是经常提拔人的， 只不过不提拔人才而已。
人才的存在会使人产生不愉快的感觉， 比如你现在正在工作， 在你所在的小组里有别
人做的比你好比你快， 你不会觉得高兴。 这是人性， 但正确的管理， 本来就是经常
违反人性。
我以前有个贴子讲人总是择同择劣。 你如果是个高考状元， 你当人事部经理， 你会
不情愿录取第二个高考状元。 你如果打麻将的水平是８０分， 你主持人事录取和晋升
， 你会本能地排斥那些麻将水平８５分以上的人， 并看好那些麻将水平７０分的人。
识别人才并不难， 自己和几个几十个人一起工作一段时间以后， 大致谁是啥水平，
大家都知道个大概。 学校即使从来不考试， 也能凭印象评估出甲学生的数学水平比乙
强， 丙学生的历史知识比丁多。 主要问题不在于识别人才， 而在与提拔人才， 赋予
人才权力和威信， 而这通常是由上级对下级授予的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 在美帝学校你考了第一名老师都不敢公开表扬，更遑论其他才能了，否则差生抗议歧视
: 。考的差的学生分数不能说，考的好的也不能说，仿佛将来在社会上就不会遇到量化残
: 酷竞争一样。这也算是反智吧
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a*****y
发帖数: 33185 | 20 选拔好人获得权威这样的制度有人性基础吗？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 好人的定义是三好人： 品德好， 才能好，业绩好。
: 现实中， 好人不多， 三项兼备的人， 也就占人口的千分之一， 放宽标准， 也就占
: １％， 把标准宽到难以再宽，好人也就占人口的５％。 好人是少数， 大多数人有这
: 样那样的缺陷， 要么心肠不好， 要么是傻瓜蛋， 要么偏见太多， 要么是没业绩连创
: 造业绩的潜能都没有。
: 社会管理的要点是把好人从人群中甄别出来， 并赋予权力和威信， 使好人能够起示范
: 模范作用和领导带头作用， 提拔好人，是对社会釜底加薪的过程。
: 没有权威的好人， 在人群中的作用等于零。 瓦解一个公司的有效办法是： 鉴别出这
: 个公司的职员中哪些是好人， 然后把这若干个好人予以打击， 使他们在公司中没有地
: 位， 没有管理权， 使他们不能发挥作用。 对每个人的业绩进行考核， 谁干得好就打
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p*********t
发帖数: 2690 | 21 人家这叫teamwork,就是说team里面大家要差不多，人家怎么干，你怎么干。你要跟别
人不同，就会被打击报复。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的政治选举选不出人才。
: 但美国公司里是独裁的，比帝制下的中国独裁多了， 美国的公司里也是不要人才， 无
: 论哪个员工工作做的好， 相当于自找不痛快而已。
: 所以说， 在美国的环境下， 无论是＂民主＂还是独裁都行不通。
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p*********t
发帖数: 2690 | 22 老板都怕下属比自己有才，所以老板最喜欢打压有本事的下属。刘修养同志被关监狱，
病死出来是一个经典的例子。
。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的组织是经常提拔人的， 只不过不提拔人才而已。
: 人才的存在会使人产生不愉快的感觉， 比如你现在正在工作， 在你所在的小组里有别
: 人做的比你好比你快， 你不会觉得高兴。 这是人性， 但正确的管理， 本来就是经常
: 违反人性。
: 我以前有个贴子讲人总是择同择劣。 你如果是个高考状元， 你当人事部经理， 你会
: 不情愿录取第二个高考状元。 你如果打麻将的水平是８０分， 你主持人事录取和晋升
: ， 你会本能地排斥那些麻将水平８５分以上的人， 并看好那些麻将水平７０分的人。
: 识别人才并不难， 自己和几个几十个人一起工作一段时间以后， 大致谁是啥水平，
: 大家都知道个大概。 学校即使从来不考试， 也能凭印象评估出甲学生的数学水平比乙
: 强， 丙学生的历史知识比丁多。 主要问题不在于识别人才， 而在与提拔人才， 赋予
|
q*******n
发帖数: 20306 | 23 人性就是择同和择劣， 也就是倾向于选择和自己同类的人， 同时本事又比自己小一点
的人。
选拔人才都是违反人性的， 因为人才可能和自己不是同类人， 更要命的是人才的才能
在自己之上， 自己越是清楚这一点， 越是要把人才挤掉。
所以提拔人才只能是由上层的实权者点命提拔， 比如说发现北京的某个教授是个人才
， 就把他安排到西安去当副市长。 比如在明代， 海南岛的人考上了科举， 就把他派
到甘肃去当县令。 这是纯粹的自上而下的选拔和任命的过程。
以前在炸卡扎非时， 我就说卡扎非也是个人才， 打死可惜， 不如把他弄到中国来当
个地级市的副市长。 现在中国政权不会这么做， 但这种做法， 应该是中国清以前政
府的常用办法， 像在清末， 慈喜觉得英国人赫德是个人才， 就任命他为正三品的大
清海关总税务司， 掌权45年。 我说叫卡扎非来中国当个六品副市长，有何不可？
慈喜的地位有保障， 所以她不需要嫉妒人才， 不需要武大郎开店逆选择， 虽然嫉妒
人才是人性， 皇家的地位使她更容易越过嫉妒赫德这种人才的心理障碍， 不再择同择
劣， 而择异择优。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 选拔好人获得权威这样的制度有人性基础吗？
|
A****s
发帖数: 932 | 24 请问好人的标准是什么，由谁决定。你眼里的好人在别人眼里可能是恶棍（参见薄熙来
），谁说了算？打天下的英雄治理天下时可能就是暴君（参见毛泽东），按那个算？看
你在这里抱怨，大概觉得自己按照定义是个好人能人，可没有被提拔。任何一个公司里
，起码有70%的人认为自己该被提拔，听谁的呢？ |
q*******n
发帖数: 20306 | 25 评三好学生， 或者三好人，如同高考， 测智商， 统计工人的产量质量等， 可以量化
成数字表达， 评分标准肯定可以有。
即使不评分， 凭直觉印象就能知道高低优劣。 人天生有鉴定别人的敏感性， 首先择
同， 经过分析， 认为对方和自己是同类人， 臭味相投。 然后再择劣， 把对方打一
个分， 要求对方能比自己差一点。 择同择劣都是在脑中自动给对方打了个分， 然后
依据分数决定的。
这种能力是天生的， 如同一条狼鉴定另一条狼， 一只羊鉴定另一只羊， 这种能力轮
不到人去教， 它们自己知道怎么鉴定。
鉴别好人是很容易的， 主要问题在于人有择同择劣的倾向， 在择劣的同时， 又不好
意思明说自己在择劣， 像人事部招工， 在招工广告上写的好象要招神仙， 求职者上
千， 原本可以录取一个千里挑一的优秀者， 实际上却故意录取一个公认很平庸的。
【在 A****s 的大作中提到】
: 请问好人的标准是什么，由谁决定。你眼里的好人在别人眼里可能是恶棍（参见薄熙来
: ），谁说了算？打天下的英雄治理天下时可能就是暴君（参见毛泽东），按那个算？看
: 你在这里抱怨，大概觉得自己按照定义是个好人能人，可没有被提拔。任何一个公司里
: ，起码有70%的人认为自己该被提拔，听谁的呢？
|
q*******n
发帖数: 20306 | 26 慈喜按文化程度算也就是小学三年级吧， 就这么个不如今日街道办事处大妈的妇女，
显然她主持提拔了清政府的很多官员，中国近代的名人可能有几十个是她提拔任命的，
都是名垂青史的大人才。
识别提拔人才有什么难？ 屁股坐正了就容易。
【在 A****s 的大作中提到】
: 请问好人的标准是什么，由谁决定。你眼里的好人在别人眼里可能是恶棍（参见薄熙来
: ），谁说了算？打天下的英雄治理天下时可能就是暴君（参见毛泽东），按那个算？看
: 你在这里抱怨，大概觉得自己按照定义是个好人能人，可没有被提拔。任何一个公司里
: ，起码有70%的人认为自己该被提拔，听谁的呢？
|
q*******n
发帖数: 20306 | 27 如果现在创造条件让一个中学文化水平， 有几年工作经验的居委会大妈去当慈喜， 会
比慈喜做得更好。 和居委会大妈相比， 慈喜没有工作经验也没有社会生活经验，没做
过饭， 没旅游过，没逛过街， 没看过电视， 却要担负皇帝的工作， 全权管理世界第
一大国。
，
【在 q*******n 的大作中提到】
: 慈喜按文化程度算也就是小学三年级吧， 就这么个不如今日街道办事处大妈的妇女，
: 显然她主持提拔了清政府的很多官员，中国近代的名人可能有几十个是她提拔任命的，
: 都是名垂青史的大人才。
: 识别提拔人才有什么难？ 屁股坐正了就容易。
|
w********t
发帖数: 12853 | 28 球哥您怎么"目前"还在当洗碗工呢 ? 该换换了.
洗碗工的这个餐厅就是一个例子。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 大公司的效率高， 只是你空想的，
: 现实中， 大公司里好人的生存空间不大， 随大流斗懒混吃等死为大多数。我目前当洗碗工的这个餐厅就是一个例子。
: 刚成立的几个人的小公司， 虽然待遇差， 相对来说更重视一点人才。
: 大公司里， 藏污纳垢的空间比较大。
|
l*******G
发帖数: 1191 | 29 这个是值得探讨。最近看三国，后期曹睿让司马懿推荐能人，他推荐的夏侯渊的后辈夏
侯霸四兄弟立马得到了重用。要是搞选举，只怕难。其他例子数不胜数，比如孙权启用
书生陆逊，许多老将如程普不服，要搞选举，那陆逊是个年幼书生，根本没机会。
看来还是民主集中制好点。庸人必须得淘汰或锻炼。可叹乱世才能出英雄啊！
古代的门客制度挺好，为何现在就没有了呢，民主掉了，民主制度不允许为主人服务了
，因为人人都＂当家作主＂了？ 不是垄断家族养不起？或者现在大家光顾养律师和
consultant啦？
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t*****e
发帖数: 15794 | 30 慈禧文凭是一回事，但应该也是饱读诗书的
政治决策和远见恐怕和文凭无关，和读书的学问相关，但显然不是正相关；
甄别和善用人才又仿佛是另一种能力，
所以，暂时对你的说法投反对票。
，
【在 q*******n 的大作中提到】
: 慈喜按文化程度算也就是小学三年级吧， 就这么个不如今日街道办事处大妈的妇女，
: 显然她主持提拔了清政府的很多官员，中国近代的名人可能有几十个是她提拔任命的，
: 都是名垂青史的大人才。
: 识别提拔人才有什么难？ 屁股坐正了就容易。
|
|
|
A*****i
发帖数: 3587 | 31 首先弄明白，政府是人民出钱养的，企业是出钱养雇员的
美国这个地方简单一点儿概括就是谁需要钱谁就被独裁，谁出钱谁就独裁别人
这点儿道理搞不明白还偷换概念，水平不过如此
【在 q*******n 的大作中提到】
: 甄选好人， 在中国古代是用科举考试。
: 八十年代在我在中国上中小学的班级里， 三好学生和班干部基本上是班主任指定任命
: 的。 班干部不仅要学习好， 品德也要好。 我觉得没大问题。 当然， 我在中小学根
: 本就不是个人才， 从来没当过班干部， 自己学习成绩一般， 品德也一般， 我也不认
: 为自己有何德能当班干部。 上高中时班里好象搞过选班干部， 但我觉得还是老师指
: 定好些， 选举作为补充就行了。
: 我在中国上大学时的学生干部就比中小学时的差多了， 没有有效的学生选举， 而系里
: 负责学生工作的教工品味好像都不行， 他们扶持的学生干部大多是令人不齿的小政客
: 。
: 我在美国上过５。５年大学， 根本就没有学生干部。 学生的一些组织貌似学生自己组
|
u****m
发帖数: 118 | 32 严重同意。管理的精髓就是把又坏又聪明又能装好人的人放在最高的管理位置，中层的
管理位置就是给又坏又不是那么聪明但是乐意表现成坏人的人，然后让他们直接管理着
又好又聪明又不耻于做坏人而且又勤劳的好人。
【在 O****X 的大作中提到】
: 扯蛋啊，书生之见
: 管理的要点恰恰是要把坏人从人群中甄别出来，给予权力
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q*******n
发帖数: 20306 | 33 美国的组织貌似如此。
不过， 在组织里打压边缘化好人，最终结果是运作效率降低。
我看美国的组织普遍效率低下， 表面上看是美国人懒笨， 实际有更深层原因， 也就
是本贴所指出的。 单纯的懒惰（工作量小）和笨（美国人智商比中国人低５％）， 并
不能解释美国组织的效率低下。
【在 u****m 的大作中提到】
: 严重同意。管理的精髓就是把又坏又聪明又能装好人的人放在最高的管理位置，中层的
: 管理位置就是给又坏又不是那么聪明但是乐意表现成坏人的人，然后让他们直接管理着
: 又好又聪明又不耻于做坏人而且又勤劳的好人。
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D***o
发帖数: 4304 | 34 +1
【在 c*w 的大作中提到】
: 有的公司给好人发展的空间
: 有的公司给不了好人发展的空间
: 时间长了
: 给好人发展空间的公司自然会做大。
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l**h
发帖数: 998 | 35
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的组织貌似如此。
: 不过， 在组织里打压边缘化好人，最终结果是运作效率降低。
: 我看美国的组织普遍效率低下， 表面上看是美国人懒笨， 实际有更深层原因， 也就
: 是本贴所指出的。 单纯的懒惰（工作量小）和笨（美国人智商比中国人低５％）， 并
: 不能解释美国组织的效率低下。
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l**h
发帖数: 998 | 36 两位说的都对, 也不矛盾.
美国公司就是udream描述的这种模式, 看起来很稳定很健康, 但并不意味着它合理, 更
不意味着这是优选方案. 我觉得这恰是腐朽没落的标志.
这样的机构缺乏竞争力, 如果跟同等量级的对手竞争就会因为内部去优择劣而失败...
近代史上法国被德国超越, 俄国被日本打败很大程度上是因为内在人才机制不work了
一个奸臣当道小人得志的庞大帝国凭自身资源和实力固然可以轻易碾压殖民地小国的反
抗, 但遇上同一量级, 朝气蓬勃的竞争对手肯定会露馅.
美国的组织貌似如此。
不过， 在组织里打压边缘化好人，最终结果是运作效率降低。
我看美国的组织普遍效率低下， 表面上看是美国人懒笨， 实际有更深层原因， 也就
是本贴所指出的。 单纯的懒惰（工作量小）和笨（美国人智商比中国人低５％）， 并
不能解释美国组织的效率低下。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的组织貌似如此。
: 不过， 在组织里打压边缘化好人，最终结果是运作效率降低。
: 我看美国的组织普遍效率低下， 表面上看是美国人懒笨， 实际有更深层原因， 也就
: 是本贴所指出的。 单纯的懒惰（工作量小）和笨（美国人智商比中国人低５％）， 并
: 不能解释美国组织的效率低下。
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q*******n
发帖数: 20306 | 37 我是２０００年移民来美的， 记得来了之后没几个星期， 我就开始感叹， 经济学真
的是魔术， 美国人不用干活， 仅仅通过经济运作， 就能发财。 至今我来美国这么多
年了， 我所见过的美国人， 从来没有有规模地像样地干过活， 都是一帮乌合之众在
很低效率地瞎搞而已。
所以我一直很想讨论美国的世界第一是怎么来的， 天上掉下来的？ 我一直没能够细
致的研究这个奇迹。
我这个话题一直没有网友帮助讨论： 你们来美国之前在中国时， 听说美国经济如何发
达， 以为美国人都很聪明， 很勤奋，很有创造力。 你们来美国之后， 和美国的各种
人， 各种部门打交道， 你有发现美国人工作有任何值得一提的效率吗？ 我认为没有
， 不知道你们怎么想。
我对美国的印象， 又类似于听说某人很富有， 年收入几百万， 于是想象这个人一定
很勤奋， 应该是个天才。 结果有一天得以见到这个人， 并且每天和他、接触， 目睹
他的工作生活， 发现这个人其实很懒， 很笨， 心地也不好， 生活自理能力差， 工
作能力低下， 工作效率低下， 连一般水平都达不到， 那么这个人的收入是怎么来的
呢？ 是个迷。
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【在 l**h 的大作中提到】
: 两位说的都对, 也不矛盾.
: 美国公司就是udream描述的这种模式, 看起来很稳定很健康, 但并不意味着它合理, 更
: 不意味着这是优选方案. 我觉得这恰是腐朽没落的标志.
: 这样的机构缺乏竞争力, 如果跟同等量级的对手竞争就会因为内部去优择劣而失败...
: 近代史上法国被德国超越, 俄国被日本打败很大程度上是因为内在人才机制不work了
: 一个奸臣当道小人得志的庞大帝国凭自身资源和实力固然可以轻易碾压殖民地小国的反
: 抗, 但遇上同一量级, 朝气蓬勃的竞争对手肯定会露馅.
:
: 美国的组织貌似如此。
: 不过， 在组织里打压边缘化好人，最终结果是运作效率降低。
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K**F
发帖数: 1198 | 38 美国社会从来也不认为政府官员必须是“聪明人”，美国人传统上根本就不相信政府，
所以美国社会的聪明人都从商或搞专业，中国的聪明人都考公务员。
所以中国越来越强大，越来越强大，向全世界输出最优秀的公务员，他们带着大把的美
元，和成群的二奶
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的政治选举选不出人才。
: 但美国公司里是独裁的，比帝制下的中国独裁多了， 美国的公司里也是不要人才， 无
: 论哪个员工工作做的好， 相当于自找不痛快而已。
: 所以说， 在美国的环境下， 无论是＂民主＂还是独裁都行不通。
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y*****n
发帖数: 11251 | 39 刘胜位为大夫，见礼上宾，而知善不荐，闻恶无言，隐情惜己，自同寒蝉，此罪人也。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 好人的定义是三好人： 品德好， 才能好，业绩好。
: 现实中， 好人不多， 三项兼备的人， 也就占人口的千分之一， 放宽标准， 也就占
: １％， 把标准宽到难以再宽，好人也就占人口的５％。 好人是少数， 大多数人有这
: 样那样的缺陷， 要么心肠不好， 要么是傻瓜蛋， 要么偏见太多， 要么是没业绩连创
: 造业绩的潜能都没有。
: 社会管理的要点是把好人从人群中甄别出来， 并赋予权力和威信， 使好人能够起示范
: 模范作用和领导带头作用， 提拔好人，是对社会釜底加薪的过程。
: 没有权威的好人， 在人群中的作用等于零。 瓦解一个公司的有效办法是： 鉴别出这
: 个公司的职员中哪些是好人， 然后把这若干个好人予以打击， 使他们在公司中没有地
: 位， 没有管理权， 使他们不能发挥作用。 对每个人的业绩进行考核， 谁干得好就打
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F******2
发帖数: 711 | |
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l**h
发帖数: 998 | 41 就像前面udream说的, 美国有一帮又坏又聪明的人把握大权, 跟中国古代奸臣集团差不
多, 这帮人脑子好使但只有极小部分脑细胞用在民生建设和国家发展上, 他们的专长是
结党营私和整人, 从而让自己或自己的小集团利益最大化. 然后底下有一伙同样坏但不
太聪明的人帮着忠实执行, 顺带吃点剩肉。。。
因为美国现在还是世界老大, 可依靠金融和军事力量掠夺全世界, 下层美国屁民虽然懒
没效率也还能过得滋润, 喝到点汤. 啥时候美国的地位被挑战了, 这体制就会崩溃. 顶
层的奸人没法对世界其他国家插管吸血就会压榨下面的懒人废物, 然后就会内部冲突,
最后被新兴力量淘汰.
不过, 如果美国一直没有像样的对手, 这个充满弊病的腐朽体制还是挺稳定的.
诸多大公司就是美国的缩影... 人才选择机制正像你所说, 让坏人胜出并且还是胜者通
吃, 好人被边缘化或被淘汰.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我是２０００年移民来美的， 记得来了之后没几个星期， 我就开始感叹， 经济学真
: 的是魔术， 美国人不用干活， 仅仅通过经济运作， 就能发财。 至今我来美国这么多
: 年了， 我所见过的美国人， 从来没有有规模地像样地干过活， 都是一帮乌合之众在
: 很低效率地瞎搞而已。
: 所以我一直很想讨论美国的世界第一是怎么来的， 天上掉下来的？ 我一直没能够细
: 致的研究这个奇迹。
: 我这个话题一直没有网友帮助讨论： 你们来美国之前在中国时， 听说美国经济如何发
: 达， 以为美国人都很聪明， 很勤奋，很有创造力。 你们来美国之后， 和美国的各种
: 人， 各种部门打交道， 你有发现美国人工作有任何值得一提的效率吗？ 我认为没有
: ， 不知道你们怎么想。
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q*******n
发帖数: 20306 | 42 什么是 坏人？ 心术不正即为坏。 比如在美国急诊室设计泡疹饮水机的人（见我另一
个相关贴子）。
比如说我现在当这个洗碗工， 如果我把同事什么的逐一描绘， 很多心术不正， 十七
个人干五个人的活， 还效率低下， 绝非仅仅懒笨可以解释。
这类事情就、发生在你身边， 也许你自己也和他们同台演出。
【在 F******2 的大作中提到】
: 楼主的标准挺高 在我这里 基本没什么坏人
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q*******n
发帖数: 20306 | 43 如果美国是帝制， 发生９１１的可能性会很小， 因为皇帝本人对导演９１１没兴趣，
而下面的人， 财团， 政客， 中情局的特工们， 如果要导演大戏的话， 总是要被皇
帝过问的， 即使皇帝很懒几年不问政事， 像９１１那样大又离谱的案子， 即使本朝
皇帝不过问， 下一代皇帝也有可能过问。
人才的选拔是违反人性的， 只能有上面的强权者任命。 孙悟空当唐僧的徒弟， 是如
来佛任命的， 如果由唐僧打招工广告面试招募随从， 唐僧很可能不会选孙悟空。
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【在 l**h 的大作中提到】
: 就像前面udream说的, 美国有一帮又坏又聪明的人把握大权, 跟中国古代奸臣集团差不
: 多, 这帮人脑子好使但只有极小部分脑细胞用在民生建设和国家发展上, 他们的专长是
: 结党营私和整人, 从而让自己或自己的小集团利益最大化. 然后底下有一伙同样坏但不
: 太聪明的人帮着忠实执行, 顺带吃点剩肉。。。
: 因为美国现在还是世界老大, 可依靠金融和军事力量掠夺全世界, 下层美国屁民虽然懒
: 没效率也还能过得滋润, 喝到点汤. 啥时候美国的地位被挑战了, 这体制就会崩溃. 顶
: 层的奸人没法对世界其他国家插管吸血就会压榨下面的懒人废物, 然后就会内部冲突,
: 最后被新兴力量淘汰.
: 不过, 如果美国一直没有像样的对手, 这个充满弊病的腐朽体制还是挺稳定的.
: 诸多大公司就是美国的缩影... 人才选择机制正像你所说, 让坏人胜出并且还是胜者通
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