s********n
发帖数: 26222 | 1 美元贬值介导的商品不等价交换
作者：smokinggun
发表时间：2010-10-21
美国靠什么掠夺全球财富:美元贬值介导的商品不等价交换
货币的产生， 是它可以作为物物交换的中间媒介， 在等价商品交换中发挥桥梁的作用
。 作为世界流通货币的美元， 由于美联储的无节制的超量发行， 导致持续贬值， 其
直接的结果就是美国靠积累大量外债的方式， 不断地掠夺全球其他国家的物质财富和
他国人民的劳动。 简单地解释一下， 本来中国和美国进行商品交换， 如果等价交换
的话， 中国获得商品A， 美国获得商品A', 其中A=A'， 但是由于美国实行贸易限制，
中国卖给美国商品A’，没有从美国获得商品A， 替代的是中国获得美元$, 在此一交易
的时刻，价值上$=A'， 但是由于美国持续贸易限制， 中国手中的$始终没有买到美国
的商品， 假设过了十年， 美元由于贬值通货膨胀， 贬值的幅度为20%， 那么十年以
后中国手上的$购买力上变为80%$, 此时美国告诉中国现在我有商品可以卖给你， 中国
花掉这笔钱却只能买回价值80%$的商品， 那么在美元贬值的差价中中国损失20%$，这
就是以货币为媒介的商品不等价交换. 中国的损失取决于两个要素， 一是美元贬值
的幅度， 二是美国对中国欠债的总额， 两者的值越大中国损失越大。 |
s********n
发帖数: 26222 | |
w*********g
发帖数: 30882 | 3 不仅仅是如此，还有诱使中国投资美国的垃圾债券，然后债券发行公司宣布破产，中国
的投资血本无归。 |
s********n
发帖数: 26222 | 4 那当然是更进一步了，其核心是将中国交换的实物财富先货币化，后虚拟化，最后灰飞
烟灭
【在 w*********g 的大作中提到】
: 不仅仅是如此，还有诱使中国投资美国的垃圾债券，然后债券发行公司宣布破产，中国
: 的投资血本无归。
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C****g
发帖数: 2220 | 5 其實所有的交換都是不等價的
【在 s********n 的大作中提到】
: 美元贬值介导的商品不等价交换
: 作者：smokinggun
: 发表时间：2010-10-21
: 美国靠什么掠夺全球财富:美元贬值介导的商品不等价交换
: 货币的产生， 是它可以作为物物交换的中间媒介， 在等价商品交换中发挥桥梁的作用
: 。 作为世界流通货币的美元， 由于美联储的无节制的超量发行， 导致持续贬值， 其
: 直接的结果就是美国靠积累大量外债的方式， 不断地掠夺全球其他国家的物质财富和
: 他国人民的劳动。 简单地解释一下， 本来中国和美国进行商品交换， 如果等价交换
: 的话， 中国获得商品A， 美国获得商品A', 其中A=A'， 但是由于美国实行贸易限制，
: 中国卖给美国商品A’，没有从美国获得商品A， 替代的是中国获得美元$, 在此一交易
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s********n
发帖数: 26222 | 6 物物交换应该是最公平的
【在 C****g 的大作中提到】
: 其實所有的交換都是不等價的
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C****g
发帖数: 2220 | 7 效率低
如果你在我這做一天，我給你一箱蘋果
你要買衣服、吃飯、租房，得用這箱蘋果跟n人交換
換到啥時候
【在 s********n 的大作中提到】
: 物物交换应该是最公平的
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H*********S
发帖数: 22772 | 8 一尺棉布应该换几斤玉米？
【在 s********n 的大作中提到】
: 物物交换应该是最公平的
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s********n
发帖数: 26222 | 9 按平均劳动时间计算兑换率吧
【在 H*********S 的大作中提到】
: 一尺棉布应该换几斤玉米？
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c*****t
发帖数: 10738 | 10 想美国出口这些国家，包括中国，并不是傻瓜。与其抱怨美国印美元换商品，不如想想
美元为什么能成为真正的硬通货，一到危机时刻，大家都会把财产换回美元。
【在 s********n 的大作中提到】
: 美元贬值介导的商品不等价交换
: 作者：smokinggun
: 发表时间：2010-10-21
: 美国靠什么掠夺全球财富:美元贬值介导的商品不等价交换
: 货币的产生， 是它可以作为物物交换的中间媒介， 在等价商品交换中发挥桥梁的作用
: 。 作为世界流通货币的美元， 由于美联储的无节制的超量发行， 导致持续贬值， 其
: 直接的结果就是美国靠积累大量外债的方式， 不断地掠夺全球其他国家的物质财富和
: 他国人民的劳动。 简单地解释一下， 本来中国和美国进行商品交换， 如果等价交换
: 的话， 中国获得商品A， 美国获得商品A', 其中A=A'， 但是由于美国实行贸易限制，
: 中国卖给美国商品A’，没有从美国获得商品A， 替代的是中国获得美元$, 在此一交易
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s********n
发帖数: 26222 | 11 效率和公平是个trade off,不可能因为效率而完全放弃公平的，那样做的是绝对的傻瓜。
【在 C****g 的大作中提到】
: 效率低
: 如果你在我這做一天，我給你一箱蘋果
: 你要買衣服、吃飯、租房，得用這箱蘋果跟n人交換
: 換到啥時候
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C****g
发帖数: 2220 | 12 勞動的成果，和時間多少沒有太大關係
和效能有很大的關係
如果顧客有一個要求，希望你把200萬個文字改成某种格式。
如果一個個改，可以換取很多“勞動時間”。
如果寫個程序，可能幾秒鐘就搞定。對於沒有專門訓練或者shell編程學習能力的人。
除了一個個點，似乎是沒有其他辦法的。
而所謂的“平均勞動時間”也無從計算。
因爲對於一個普通勞動者，這確實意味著幾年的工作，而對於一個
專業人士，可能最多只是30分鐘（包調試）的事情。
如果你按30分鐘來給普通勞動者算工資，人家點了大半年，你才給半個鐘的工資？
無論如何計算，都是不公平的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 按平均劳动时间计算兑换率吧
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s********n
发帖数: 26222 | 13 你忘记了专业人士花在培养其专业能力上的学习时间了
并不是他后来干事时的几分钟的事情，这些都可以以某种方法计算的
【在 C****g 的大作中提到】
: 勞動的成果，和時間多少沒有太大關係
: 和效能有很大的關係
: 如果顧客有一個要求，希望你把200萬個文字改成某种格式。
: 如果一個個改，可以換取很多“勞動時間”。
: 如果寫個程序，可能幾秒鐘就搞定。對於沒有專門訓練或者shell編程學習能力的人。
: 除了一個個點，似乎是沒有其他辦法的。
: 而所謂的“平均勞動時間”也無從計算。
: 因爲對於一個普通勞動者，這確實意味著幾年的工作，而對於一個
: 專業人士，可能最多只是30分鐘（包調試）的事情。
: 如果你按30分鐘來給普通勞動者算工資，人家點了大半年，你才給半個鐘的工資？
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C****g
发帖数: 2220 | 14 確實是有方法可以計的，那就是市場。
因爲哪怕是專業人士，狀態也不一樣，領域也不一樣，效能也差別很大。
同樣的問題，有的專業人士10分鐘就fix，有的一天也没辦法解決。
有的人把大量的精力花在某樣沒效能的東西上，有的人由於幸運
或者自己眼光好，或其他因素，把精力花在極其有效能的工作上。
市場自然會按照他們的差距，給他們不同的compensation.
當然，市場決不是萬能的。但除了市場，也許只有上帝，能決定你應該獲得多少報酬。
無論如何都是不公平的交易。
【在 s********n 的大作中提到】
: 你忘记了专业人士花在培养其专业能力上的学习时间了
: 并不是他后来干事时的几分钟的事情，这些都可以以某种方法计算的
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s********n
发帖数: 26222 | 15 错，你把市场当成了上帝了，市场绝对不是万能的。
在屯积居奇的情况下，商人完全可以靠垄断卖出天价，而和其实际商品价值无关。
专业人士在学习其专业技能时所花的时间，还有其所花的学费，都可以统计计算，记入
其时间成本中，以此可以做一个评价其时间价值的基础。
【在 C****g 的大作中提到】
: 確實是有方法可以計的，那就是市場。
: 因爲哪怕是專業人士，狀態也不一樣，領域也不一樣，效能也差別很大。
: 同樣的問題，有的專業人士10分鐘就fix，有的一天也没辦法解決。
: 有的人把大量的精力花在某樣沒效能的東西上，有的人由於幸運
: 或者自己眼光好，或其他因素，把精力花在極其有效能的工作上。
: 市場自然會按照他們的差距，給他們不同的compensation.
: 當然，市場決不是萬能的。但除了市場，也許只有上帝，能決定你應該獲得多少報酬。
: 無論如何都是不公平的交易。
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C****g
发帖数: 2220 | 16 按照你的model
國民黨的將軍們應該得到更多的rewards
因為他們比土八路花了更多的功夫學習專業知識
很可惜，他們打敗了，一個子也分不到
如果逃慢一點，還會喪命
我絕無把市場當作上帝
不過市場是目前唯一能比較有效考慮到你說的人類平均勞動時間的問題
【在 s********n 的大作中提到】
: 错，你把市场当成了上帝了，市场绝对不是万能的。
: 在屯积居奇的情况下，商人完全可以靠垄断卖出天价，而和其实际商品价值无关。
: 专业人士在学习其专业技能时所花的时间，还有其所花的学费，都可以统计计算，记入
: 其时间成本中，以此可以做一个评价其时间价值的基础。
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s********n
发帖数: 26222 | 17 你这个比方太不恰当了，战争和商品交换是两个范畴。
知道你是台湾兄弟，哈哈，不过欢迎和大陆人士讨论。
【在 C****g 的大作中提到】
: 按照你的model
: 國民黨的將軍們應該得到更多的rewards
: 因為他們比土八路花了更多的功夫學習專業知識
: 很可惜，他們打敗了，一個子也分不到
: 如果逃慢一點，還會喪命
: 我絕無把市場當作上帝
: 不過市場是目前唯一能比較有效考慮到你說的人類平均勞動時間的問題
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C****g
发帖数: 2220 | 18 what difference?
for the generals, it is a job, a profession, a position where they sell they
labors and expertise in exchange for other life necessities for themselves
and their families.
if they lose the war, that means their efforts do not pay off, either
because of their incompetence, or other uncontrollable factors.
Similarly, you could be spending a whole lot of your time and energy doing
completely useless stuffs, just like the generals losing the wars, and
certainly will not get rewarded for a single dime.
【在 s********n 的大作中提到】
: 你这个比方太不恰当了，战争和商品交换是两个范畴。
: 知道你是台湾兄弟，哈哈，不过欢迎和大陆人士讨论。
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s********n
发帖数: 26222 | 19 你在用一个极端不对称的例子，多数情况下人花的时间和其成就是成正比的。作为一个
规则是用平均的模式，统计的模式，而不是放大极端情况。
they
themselves
【在 C****g 的大作中提到】
: what difference?
: for the generals, it is a job, a profession, a position where they sell they
: labors and expertise in exchange for other life necessities for themselves
: and their families.
: if they lose the war, that means their efforts do not pay off, either
: because of their incompetence, or other uncontrollable factors.
: Similarly, you could be spending a whole lot of your time and energy doing
: completely useless stuffs, just like the generals losing the wars, and
: certainly will not get rewarded for a single dime.
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r***k
发帖数: 13586 | 20 中国政府官员晋升的标准不是谁给中国带来更大的利益，而是谁能给权力阶层带来更大
的利益。权力阶层当前的策略就是出卖底层人民的利益给外国，换来自己的利益。 |
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C****g
发帖数: 2220 | 21 所以reward和risk成正比
大多數人從事的都是極其low-risk的工作
自然和勞動時間和精力成正比
但對於各種boss們，一個正確的決定的效能，
和一個錯誤的決定，差別十萬八千里
【在 s********n 的大作中提到】
: 你在用一个极端不对称的例子，多数情况下人花的时间和其成就是成正比的。作为一个
: 规则是用平均的模式，统计的模式，而不是放大极端情况。
:
: they
: themselves
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s********n
发帖数: 26222 | 22 reward risk适合投机，并不适合衡量正常劳动价值。
而投行，你知道，多数是用来坑客户钱的，麦道夫就是例子。
【在 C****g 的大作中提到】
: 所以reward和risk成正比
: 大多數人從事的都是極其low-risk的工作
: 自然和勞動時間和精力成正比
: 但對於各種boss們，一個正確的決定的效能，
: 和一個錯誤的決定，差別十萬八千里
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C****g
发帖数: 2220 | 23 很難說的
投資google到底是投資還是投機？
【在 s********n 的大作中提到】
: reward risk适合投机，并不适合衡量正常劳动价值。
: 而投行，你知道，多数是用来坑客户钱的，麦道夫就是例子。
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s********n
发帖数: 26222 | 24 极其少有的例子而已，不能以偏概全哦
更何况google亏钱很多年，它得以发展关键有米国CIA和安全局已经军方情报部门支持
，而不是几个投行而已。facebook也是如此。
【在 C****g 的大作中提到】
: 很難說的
: 投資google到底是投資還是投機？
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C****g
发帖数: 2220 | 25 這些東西case-on-case看的
【在 s********n 的大作中提到】
: 极其少有的例子而已，不能以偏概全哦
: 更何况google亏钱很多年，它得以发展关键有米国CIA和安全局已经军方情报部门支持
: ，而不是几个投行而已。facebook也是如此。
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s********n
发帖数: 26222 | 26 所以投行的运作方式不能作为general rules.
【在 C****g 的大作中提到】
: 這些東西case-on-case看的
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g*********r
发帖数: 2033 | 27 这个找错了根子
中国的问题不是美元贬值 -- 起码在短期内，美元贬值并不严重，你完全可以同时出
口，同时进口， 美国的贸易限制并不是这个问题的致命障碍 -- 中国需要采购的太多
了，高科技产品只是很少部分。而且全球化采购中互补性很强。
你说的这个问题的根子是外向型出口创汇经济 -- 只出产品，只收绿票子 （ 我是说
从净流量上算）
这才是根子，导致了持续性物质财富流出，而进来的是纸币。 时间长了纸币贬值幅度
累计必然不小 （其实美元还算好的，毕竟有世界各国吸纳
这种模式是，先出口，在累计大量纸币后，由于各种原因不得不去进口，却发现纸币贬
值了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 美元贬值介导的商品不等价交换
: 作者：smokinggun
: 发表时间：2010-10-21
: 美国靠什么掠夺全球财富:美元贬值介导的商品不等价交换
: 货币的产生， 是它可以作为物物交换的中间媒介， 在等价商品交换中发挥桥梁的作用
: 。 作为世界流通货币的美元， 由于美联储的无节制的超量发行， 导致持续贬值， 其
: 直接的结果就是美国靠积累大量外债的方式， 不断地掠夺全球其他国家的物质财富和
: 他国人民的劳动。 简单地解释一下， 本来中国和美国进行商品交换， 如果等价交换
: 的话， 中国获得商品A， 美国获得商品A', 其中A=A'， 但是由于美国实行贸易限制，
: 中国卖给美国商品A’，没有从美国获得商品A， 替代的是中国获得美元$, 在此一交易
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s********n
发帖数: 26222 | 28 你说的和我差不多啊，但是米国贸易限制是最关键的造成贸易失衡的因素，因为很多中
国需要的高科技在米国手中，而且，米国还联合西方和日本一起对中国实行高科技产品
出口限制，这是最恶心的。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个找错了根子
: 中国的问题不是美元贬值 -- 起码在短期内，美元贬值并不严重，你完全可以同时出
: 口，同时进口， 美国的贸易限制并不是这个问题的致命障碍 -- 中国需要采购的太多
: 了，高科技产品只是很少部分。而且全球化采购中互补性很强。
: 你说的这个问题的根子是外向型出口创汇经济 -- 只出产品，只收绿票子 （ 我是说
: 从净流量上算）
: 这才是根子，导致了持续性物质财富流出，而进来的是纸币。 时间长了纸币贬值幅度
: 累计必然不小 （其实美元还算好的，毕竟有世界各国吸纳
: 这种模式是，先出口，在累计大量纸币后，由于各种原因不得不去进口，却发现纸币贬
: 值了。
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g*********r
发帖数: 2033 | 29 我们俩说的当然不是一回事
你是在怪美帝，有用么？ 国际间只要有国家存在，就会有不同的国家利益，人家凭啥
不限制高科技出口？
有本事你限制裤子袜子出口啊，让美国人买双袜子花9.95美刀，让他们去爽啊
【在 s********n 的大作中提到】
: 你说的和我差不多啊，但是米国贸易限制是最关键的造成贸易失衡的因素，因为很多中
: 国需要的高科技在米国手中，而且，米国还联合西方和日本一起对中国实行高科技产品
: 出口限制，这是最恶心的。
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