c********g
发帖数: 15629 | 1 山东全省常住人口为9579.31万人，列全国第二位。全省面积15万多平方公里。
吉林2005年末全省总人口为2716.0万人，幅员面积为18.74万平方公里。
吉林农业、林业、矿产资源非常丰富，没有出海口。建国初森林覆盖率达到80%，现在
也有40%左右。
山东省地理位置优越，海运发达。
毛时代很多山东人去东北，有国家派去的，有自己跑去的；朱镕基上台以后大量东北人
跑回了山东，我家那里主要是93年以后。
以前一直认为吉林省的官员非常黑暗（我们那有个著名的米老鼠米凤君同志），一心往
上爬而不顾吉林人民的利益，对比了一下山东人民的境况，觉得还是比较幸福的，呵呵
。 |
c********g
发帖数: 15629 | 2 2008年4月28日，长春市中心吉隆坡大酒店内，米凤君，这位前长春市委书记、吉林省
人大常委会副主任正和两名卖淫女一丝不挂“混战”，中央纪委专案组人员出现了。米
凤君正式结束了他辉煌的日子。随即被带离长春。
从报道中我们不难看出，米凤君嫖妓逾百，应该不是一时半会儿的事，而嫖妓逾百仅是
发生在长春市吉隆坡大酒店这一个地方。那么，好色的米凤君在这吉隆坡大酒店以外就
不会嫖妓吗？他“好色”能够被中纪委和吉林省反贪局掌握，我想他在其他地方也难改
本色，也会嫖妓的，再依据当前“领导要瞌睡，就会有人送枕头”的官场潜规则，我们
不能排除有人会向米凤君以色事权、以色事财，甚至有主动供米凤君包养的。
因此，随着案件的不断深入，米凤君糜烂的生活也将被不断披露，其“滥交”的数量将
极有可能打破此前湖北省天门市原市委书记张二江创造的与除老婆之外的107个女人有
染的纪录。 |
S*******r
发帖数: 11017 | |
c********g
发帖数: 15629 | 4 老毛子太凶猛了，北朝鲜也不配合啊。
边疆近海省，这是赞美呢，还是自嘲呢？90年代初珲春开发，热闹一时，房价暴涨，后
来也终归寂静下来。
________________
北方人做事讲排场，面子工程很厉害，东北和山东人，在这点上没啥太大区别。南方人
还是务实得多。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 出海口啊出海口
: 太关键了
|
S*******r
发帖数: 11017 | 5 虽说从世界范围来看
东三省这样的传统重工业区衰落不可避免（美帝也有rusty belt）
但是东三省的产业升级也太不到位了
【在 c********g 的大作中提到】
: 老毛子太凶猛了，北朝鲜也不配合啊。
: 边疆近海省，这是赞美呢，还是自嘲呢？90年代初珲春开发，热闹一时，房价暴涨，后
: 来也终归寂静下来。
: ________________
: 北方人做事讲排场，面子工程很厉害，东北和山东人，在这点上没啥太大区别。南方人
: 还是务实得多。
|
c********g
发帖数: 15629 | 6 东北人自己的问题确实很严重，资源丰富，相对就懒惰。比山东人懒，比南方人懒，商
业头脑也远不如南方。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 虽说从世界范围来看
: 东三省这样的传统重工业区衰落不可避免（美帝也有rusty belt）
: 但是东三省的产业升级也太不到位了
|
S*******r
发帖数: 11017 | 7 满洲国时代貌似GDP增长很快
一度世界第4
难道是需要有日本这样变态的进取精神才行？
【在 c********g 的大作中提到】
: 东北人自己的问题确实很严重，资源丰富，相对就懒惰。比山东人懒，比南方人懒，商
: 业头脑也远不如南方。
|
D*****D
发帖数: 472 | 8 山东没法比吧？
你应该比较吉林和河南
或者山西，陕西 |
c********g
发帖数: 15629 | 9 张大帅建设得也不错，满洲国中国人死于非命的太多。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 满洲国时代貌似GDP增长很快
: 一度世界第4
: 难道是需要有日本这样变态的进取精神才行？
|
c********g
发帖数: 15629 | 10 山东、河南的左祸远甚于吉林，我觉得这和人多资源少有很大关系。
成天想着斗别人的地方，跟资源争夺有关系。
我得出去办事了，以后再和你聊。
【在 D*****D 的大作中提到】
: 山东没法比吧？
: 你应该比较吉林和河南
: 或者山西，陕西
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D*****D
发帖数: 472 | 11
走西口，下南洋，闯关东，虽悲犹壮。
河南对应的是逃难关中，凄凄惨惨。
【在 c********g 的大作中提到】
: 山东、河南的左祸远甚于吉林，我觉得这和人多资源少有很大关系。
: 成天想着斗别人的地方，跟资源争夺有关系。
: 我得出去办事了，以后再和你聊。
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t*******l
发帖数: 3662 | 12 其实资源丰富当然可以懒。好比沙特人坐在石油桶shang，不用
卖命挣钱还生活好，谁不想懒一点？问题是开发这些资源的时候
国家通过计划经济，把这些东西都分了，东北当地政府没有什么
收益，到现在，原材料价格飞涨，也不用搞计划经济了，卖资源有
钱赚了，但是东北的资源也枯竭了。剩下一堆下岗和邻近退休的
职工，需要当地政府负担。这都是历史遗留问题。
所谓的商业头脑也扯，中国不可能全民皆商，也不可能所有人都搞
小商品作打火机买鞋。如果能源产业不可以健康发展，这个国家的
产业结构由严重的问题。这里面有牵涉到垄断和体制问题。
一个重要的原因是资源所有权问题。大庆的石油开采的时候归属国家，
当地政府怎么有实力发展其他产业，负担退休人员。类似的钢铁、煤炭、
石油、林业等等，这些资源性的产业，要打破垄断，体制是关键。
【在 c********g 的大作中提到】
: 东北人自己的问题确实很严重，资源丰富，相对就懒惰。比山东人懒，比南方人懒，商
: 业头脑也远不如南方。
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t*******l
发帖数: 3662 | 13 东北类似后工业时代，参照美国的底特律。情况类似
【在 S*******r 的大作中提到】
: 虽说从世界范围来看
: 东三省这样的传统重工业区衰落不可避免（美帝也有rusty belt）
: 但是东三省的产业升级也太不到位了
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d****t
发帖数: 372 | 14 东北人总爱把自己和山东人联系起来, 其实, 去东北的山东人很多是在山东混不下去的
那种人, 在东北被那地方民风一熏, 更差了, 除了全国提供匪徒小姐还有什么能耐吗?
只有不怎么样的地方的人才愿意个别的地方比, 怎么没看到山东人自己和东北人联系啊
, 想想吧. 而且离开山东的人最好别再回山东了, 尤其是从东北的, 带来很多的犯罪行
为.
一方水土一方人, 东北人是东北人, 山东人是山东人, 别混一起! |
D**S
发帖数: 24887 | 15 当年＂闯关东＂的当然都是山东的穷人，但是还属于比较有脑筋的穷人，那些死脑筋的
穷人就守在山东继续代代受穷．现在好点了，靠着走私汽车弄到第一桶金，结果回头一
看，那么牛13的山东，人均收入也无非就和吉林一个水平．
东北受害最大的，是建国以来的计划经济体制．早期受益，成为中国工业化程度最高的
地区之一（甚至没有之一），后来彻底沦为向外输血的地区．同时也成为计划生育重灾
区，人口老化全国最严重．
的那种人,
【在 d****t 的大作中提到】
: 东北人总爱把自己和山东人联系起来, 其实, 去东北的山东人很多是在山东混不下去的
: 那种人, 在东北被那地方民风一熏, 更差了, 除了全国提供匪徒小姐还有什么能耐吗?
: 只有不怎么样的地方的人才愿意个别的地方比, 怎么没看到山东人自己和东北人联系啊
: , 想想吧. 而且离开山东的人最好别再回山东了, 尤其是从东北的, 带来很多的犯罪行
: 为.
: 一方水土一方人, 东北人是东北人, 山东人是山东人, 别混一起!
|
G***s
发帖数: 10030 | 16
re, 90年代初，吉林黑龙江和辽宁北部很多人搬到大连（开发区），听他们说以前东北
林业（好像还有矿业?)很发达，他们生活很好，当年都赚得不少，后来大树砍没了，小
树还没长起来，就变穷了，然后觉得大连好就跑来了，现在大连街上到处都是大碴子调
，海蛎子味少了太多。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 其实资源丰富当然可以懒。好比沙特人坐在石油桶shang，不用
: 卖命挣钱还生活好，谁不想懒一点？问题是开发这些资源的时候
: 国家通过计划经济，把这些东西都分了，东北当地政府没有什么
: 收益，到现在，原材料价格飞涨，也不用搞计划经济了，卖资源有
: 钱赚了，但是东北的资源也枯竭了。剩下一堆下岗和邻近退休的
: 职工，需要当地政府负担。这都是历史遗留问题。
: 所谓的商业头脑也扯，中国不可能全民皆商，也不可能所有人都搞
: 小商品作打火机买鞋。如果能源产业不可以健康发展，这个国家的
: 产业结构由严重的问题。这里面有牵涉到垄断和体制问题。
: 一个重要的原因是资源所有权问题。大庆的石油开采的时候归属国家，
|
D**S
发帖数: 24887 | 17 大连人就这个德性，以为自己不是东北的，结果到了外地，才发现谁也没有把它不当东
北的．
【在 G***s 的大作中提到】
:
: re, 90年代初，吉林黑龙江和辽宁北部很多人搬到大连（开发区），听他们说以前东北
: 林业（好像还有矿业?)很发达，他们生活很好，当年都赚得不少，后来大树砍没了，小
: 树还没长起来，就变穷了，然后觉得大连好就跑来了，现在大连街上到处都是大碴子调
: ，海蛎子味少了太多。
|
G***s
发帖数: 10030 | 18
同龄人中南方的生>1(甚至有四五个之多）的，遇到好几个同学家里这种情况，可是在北
方，工厂是国家的，父母都是国家职工，生多了就开除公职，谁也不敢生。不过到90年
代末让大家下岗的时候，国家一点不含糊，还有的厂子过了几年不知为何就变成私人的
了。
【在 D**S 的大作中提到】
: 当年＂闯关东＂的当然都是山东的穷人，但是还属于比较有脑筋的穷人，那些死脑筋的
: 穷人就守在山东继续代代受穷．现在好点了，靠着走私汽车弄到第一桶金，结果回头一
: 看，那么牛13的山东，人均收入也无非就和吉林一个水平．
: 东北受害最大的，是建国以来的计划经济体制．早期受益，成为中国工业化程度最高的
: 地区之一（甚至没有之一），后来彻底沦为向外输血的地区．同时也成为计划生育重灾
: 区，人口老化全国最严重．
:
: 的那种人,
|
G***s
发帖数: 10030 | 19
你德行也没好到哪去
【在 D**S 的大作中提到】
: 大连人就这个德性，以为自己不是东北的，结果到了外地，才发现谁也没有把它不当东
: 北的．
|
p********e
发帖数: 61 | 20
?
楼上的肯定特理解台湾人：
中国人总爱把自己和台湾人联系起来，其实，留在中国的很多都是当年没有能力跟光头
来台湾的。那种人，被中国的民风一熏，更差了, 除了提供共匪和外F还有什么能耐吗?
只有不怎么样的地方的人才愿意跟别的地方比, 怎么没看到台湾人香港人自己和中国
人联系啊。想想吧. 既然当年分开了，就别做梦统一了。尤其是从中国来的, 给我们带
来很多的犯罪行为.
一方水土一方人, 中国人是中国人，台湾人是台湾人, 别混一起!
【在 d****t 的大作中提到】
: 东北人总爱把自己和山东人联系起来, 其实, 去东北的山东人很多是在山东混不下去的
: 那种人, 在东北被那地方民风一熏, 更差了, 除了全国提供匪徒小姐还有什么能耐吗?
: 只有不怎么样的地方的人才愿意个别的地方比, 怎么没看到山东人自己和东北人联系啊
: , 想想吧. 而且离开山东的人最好别再回山东了, 尤其是从东北的, 带来很多的犯罪行
: 为.
: 一方水土一方人, 东北人是东北人, 山东人是山东人, 别混一起!
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s*****n
发帖数: 2897 | 21 ?
【在 D*****D 的大作中提到】
: 山东没法比吧？
: 你应该比较吉林和河南
: 或者山西，陕西
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L*****s
发帖数: 6046 | |
L*****s
发帖数: 6046 | |
S*******s
发帖数: 13043 | 24 哪儿的第一代移民都很勤奋
【在 S*******r 的大作中提到】
: 满洲国时代貌似GDP增长很快
: 一度世界第4
: 难道是需要有日本这样变态的进取精神才行？
|
j***g
发帖数: 11325 | 25 当年李光耀和老邓说过，新加坡华人的祖辈都是广东福建穷得揭不开锅被迫下南洋的。
但他们现在比中国人过得好。所以祖辈的穷，富和现在没太大关系。
?
【在 d****t 的大作中提到】
: 东北人总爱把自己和山东人联系起来, 其实, 去东北的山东人很多是在山东混不下去的
: 那种人, 在东北被那地方民风一熏, 更差了, 除了全国提供匪徒小姐还有什么能耐吗?
: 只有不怎么样的地方的人才愿意个别的地方比, 怎么没看到山东人自己和东北人联系啊
: , 想想吧. 而且离开山东的人最好别再回山东了, 尤其是从东北的, 带来很多的犯罪行
: 为.
: 一方水土一方人, 东北人是东北人, 山东人是山东人, 别混一起!
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G*****h
发帖数: 33134 | 26 location, location, location
【在 j***g 的大作中提到】
: 当年李光耀和老邓说过，新加坡华人的祖辈都是广东福建穷得揭不开锅被迫下南洋的。
: 但他们现在比中国人过得好。所以祖辈的穷，富和现在没太大关系。
:
: ?
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j***g
发帖数: 11325 | 27 山东靠走私弄到第一桶金？这个也太小看山东人了。走私汽车红火也就90年代初那几年
，发家致富的也就是海军的几个人而已。
【在 D**S 的大作中提到】
: 当年＂闯关东＂的当然都是山东的穷人，但是还属于比较有脑筋的穷人，那些死脑筋的
: 穷人就守在山东继续代代受穷．现在好点了，靠着走私汽车弄到第一桶金，结果回头一
: 看，那么牛13的山东，人均收入也无非就和吉林一个水平．
: 东北受害最大的，是建国以来的计划经济体制．早期受益，成为中国工业化程度最高的
: 地区之一（甚至没有之一），后来彻底沦为向外输血的地区．同时也成为计划生育重灾
: 区，人口老化全国最严重．
:
: 的那种人,
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t*******l
发帖数: 3662 | 28 山东GDP高速增长的时期是在和韩国直接贸易增多的时候开始的。
【在 j***g 的大作中提到】
: 山东靠走私弄到第一桶金？这个也太小看山东人了。走私汽车红火也就90年代初那几年
: ，发家致富的也就是海军的几个人而已。
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z*****i
发帖数: 422 | 29 去美国的也都是在老家混不下去的吧。
?
【在 d****t 的大作中提到】
: 东北人总爱把自己和山东人联系起来, 其实, 去东北的山东人很多是在山东混不下去的
: 那种人, 在东北被那地方民风一熏, 更差了, 除了全国提供匪徒小姐还有什么能耐吗?
: 只有不怎么样的地方的人才愿意个别的地方比, 怎么没看到山东人自己和东北人联系啊
: , 想想吧. 而且离开山东的人最好别再回山东了, 尤其是从东北的, 带来很多的犯罪行
: 为.
: 一方水土一方人, 东北人是东北人, 山东人是山东人, 别混一起!
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R***a
发帖数: 2605 | 30 山东的几个第一：
两届国母，毛后和习后，都是续玄
姜大吹，吹到了政治局委员，青岛男人的吹牛工程，已经超过北京男人，第二是烟台男
人。
山东老百姓的口袋，同广东老百姓的口袋，随便比比，就知道差距不是一般的大。
【在 c********g 的大作中提到】
: 山东全省常住人口为9579.31万人，列全国第二位。全省面积15万多平方公里。
: 吉林2005年末全省总人口为2716.0万人，幅员面积为18.74万平方公里。
: 吉林农业、林业、矿产资源非常丰富，没有出海口。建国初森林覆盖率达到80%，现在
: 也有40%左右。
: 山东省地理位置优越，海运发达。
: 毛时代很多山东人去东北，有国家派去的，有自己跑去的；朱镕基上台以后大量东北人
: 跑回了山东，我家那里主要是93年以后。
: 以前一直认为吉林省的官员非常黑暗（我们那有个著名的米老鼠米凤君同志），一心往
: 上爬而不顾吉林人民的利益，对比了一下山东人民的境况，觉得还是比较幸福的，呵呵
: 。
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m***6
发帖数: 8479 | 31 南方人的务实，都是谋私利的角度出发。
集中力量办大事，他们没戏
【在 c********g 的大作中提到】
: 老毛子太凶猛了，北朝鲜也不配合啊。
: 边疆近海省，这是赞美呢，还是自嘲呢？90年代初珲春开发，热闹一时，房价暴涨，后
: 来也终归寂静下来。
: ________________
: 北方人做事讲排场，面子工程很厉害，东北和山东人，在这点上没啥太大区别。南方人
: 还是务实得多。
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y*********4
发帖数: 361 | 32 吉林现在也有了，朝鲜借给中国的一个港口在延边。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 出海口啊出海口
: 太关键了
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c********g
发帖数: 15629 | 33 我父亲老家济南，我四叔曾经因为经济利益纠纷和我三婶大打出手，甩出一把叉子（农
用的叉子，可以当武器用的），我三婶躲开了，那叉子就插进了大树，好不容易才弄出
来，差点出了人命。
从六七十年代，一直到八九十年代，我父亲一直寄钱寄东西给老家，有一次给我奶奶寄
了一件大衣，结果我三个婶子，一个姑姑抢着穿，最后的结果是每个人穿一段时间，轮
着穿，谁也甭想独吞。
我开这个帖子，主要是想看看资源少人口密集的地方，是不是更容易内斗。如果这个结
论成立的话，那么中国人现在的境况，还是不容乐观的。资源少导致内斗激烈，内斗又
进一步耗费了很多资源，多少人多少精力都在做无用功。
80年代末苏联解体以前，我们矿务局组织了300多人去苏联打工，可以拿双份工资，不
过从苏联赚的外汇（卢布）必须按官方汇率（卢布当时比美元值钱，大约1卢布能换10
几元人民币）卖给国家。这是一个双赢的好办法，可惜好景不长，苏联垮台，政局动荡
，官方经济上的合作也停止了，变成私人的民间贸易了。
本贴不是说哪个地方的人更优秀，哪个地方的人更低劣，只是无聊的人哪个地方都有。 |
s***s
发帖数: 18 | 34 山东是孔圣人待过的地方，文人才子辈出，精神境界方面的不应该落于人后
吧？钟灵毓秀之地，有那么好的文化基础，似乎和彪悍民风挂不上边哦？
好多资源都是控制在国有大企业手里，经济搞不好，财富分不到民间。吉林
的油田煤炭也不晓得还有多少剩下，有重工业的地区往往环境污染更严重一些。
比较民间的优缺点还不如比较为政者的清明和能力呢。你都说米老鼠了，我
看我就不用再说下去了。 |
c********g
发帖数: 15629 | 35 山东的人物、历史和文化，那是东北比不了的。
我家那个煤矿（吉林市舒兰矿务局），58年建矿，现在也挖得差不多了，煤炭的质量下
降（煤矸石成分越来越多），煤层越来越深，塌陷区的面积越来越大。不过矿区职工用
煤，优惠还是很大的，我记得小时候每吨才10元，外面的价格是50元。有资源还是舒服
啊。
至于官员的贪污腐败行为，从80年代中后期起就严重起来了。贪够了就全家“移民”到
长春买房做寓公，和现在全家移民到美国何其相似。
吉林市的污染，主要是化工厂，从建厂到现在，一直很严重。
【在 s***s 的大作中提到】
: 山东是孔圣人待过的地方，文人才子辈出，精神境界方面的不应该落于人后
: 吧？钟灵毓秀之地，有那么好的文化基础，似乎和彪悍民风挂不上边哦？
: 好多资源都是控制在国有大企业手里，经济搞不好，财富分不到民间。吉林
: 的油田煤炭也不晓得还有多少剩下，有重工业的地区往往环境污染更严重一些。
: 比较民间的优缺点还不如比较为政者的清明和能力呢。你都说米老鼠了，我
: 看我就不用再说下去了。
|
t*******l
发帖数: 3662 | 36 山东这几年不断一路走高，调子唱很高，但是其实人均上面比较而言，和辽宁、福建一
个水平。辽宁这些年一直被唱衰，但是这几年似乎增速也不慢，甚至比浙江广东都快。
当然广东和浙江以作外贸为主的产业受经济衰退打击很大。增速最快的还是内蒙古。
山东人口比辽宁两倍还多，人均也就是辽宁、福建一个水平。 |
t*******l
发帖数: 3662 | 37 其实历史和文化和经济发展状况没有啥关系。历史上的文明古国现在都很衰 – 印度、
意大利、土耳其、中东地区、北非地区。。。
香港广东也不属于中国历史上的文化中心，占了出海口的便宜和西方殖民地影响，想在
经济上很发达。内蒙古这样的更算不上文化悠久，但是这十多年来是中国经济增速最快
的省份。
【在 c********g 的大作中提到】
: 山东的人物、历史和文化，那是东北比不了的。
: 我家那个煤矿（吉林市舒兰矿务局），58年建矿，现在也挖得差不多了，煤炭的质量下
: 降（煤矸石成分越来越多），煤层越来越深，塌陷区的面积越来越大。不过矿区职工用
: 煤，优惠还是很大的，我记得小时候每吨才10元，外面的价格是50元。有资源还是舒服
: 啊。
: 至于官员的贪污腐败行为，从80年代中后期起就严重起来了。贪够了就全家“移民”到
: 长春买房做寓公，和现在全家移民到美国何其相似。
: 吉林市的污染，主要是化工厂，从建厂到现在，一直很严重。
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B********4
发帖数: 7156 | 38 有点象台湾香港的，总以为自己不是中国的。结果人家老外不清楚中国人里面的细微差
别。
【在 D**S 的大作中提到】
: 大连人就这个德性，以为自己不是东北的，结果到了外地，才发现谁也没有把它不当东
: 北的．
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s*********9
发帖数: 73 | |
