b*****d
发帖数: 61690 | 1 多维新闻】据消息人士对多维新闻透露，中方正由民政部牵头、计生委、外交部及公安
部四部门联合与陈光诚以及美国方面就如何解决陈光诚事件进行紧急磋商。美联社4月
30日表示，有关陈光诚事件的解决，未来48小时内是关键。
据美联社4月30日报道，中美官员正在就陈光诚问题商定可能的庇护协议，美国得克萨
斯州人权组织对华援助协会主席傅希秋(Bob Fu)说，一位熟悉中美政府官员的消息人士
表示：“中国高级官员正在就陈光诚问题的解决方案就仔细斟酌，预计将在未来一到两
天内敲定解决方案。”
傅希秋此前任中共党校教师，他所在的人权组织长期关注中国基督教人士的权利，在中
国内部有广泛的关系网。傅希秋表示，中美双方均希望在即将召开的美中经济战略对话
会议召开前解决陈光诚问题，以避免美中双方将在一系列问题上展开的对话受到影响。
多维新闻此前报道称，陈光诚进入美使馆一事，北京方面极为被动，压力颇大，对于山
东省地方政府也极为不满。据美国国务院高层以及美国驻华大使馆的消息，中国民间维
权人士陈光诚目前已身处美国驻华大使馆，但他未向美国方面提出政治避难的要求，现
在仅仅是处于一个寻求庇护的状态。
更使中国高层头痛的是，陈光诚既非政治异见人士又非官方通缉的罪犯，因此该事件也
与1989年中国学者方励之进入美使馆寻求政治避难一事的性质完全不同。此番陈光诚不
涉及任何政治性问题，也没有刑事案件在身，因此中方无法借此向美方施压或采取硬性
手段。正是因为以上原因，给中国官方处理陈光诚事件带来了很大的难度。目前高层十
分关注此事，催促各有关部门加紧协调，希望尽快平息此事，降低中央承受的压力。
山东盲人陈光诚是中国知名民间维权人士，此前由于对中国农村强制要求妇女堕胎的政
策不满，捍卫女性权利，后被软禁。4月26日，被软禁一年半的陈光诚似乎从家中失踪
，傍晚进入北京的美国驻华大使馆。陈光诚进入美国大使馆可能会在中美两国之间引发
争端。
此次陈光诚事件将中美两国再一次推到了舆论面前。4月29日，美国政府专门责东亚及
太平洋事务的助理国务卿坎贝尔（Kurt Campbell）突然到达北京，但他并未回答突然
抵京的具体原因。美国驻华大使拒绝就陈光诚事件做出评论，同时拒绝就坎贝尔即将访
华一事做出说明。但外界推测，坎贝尔提早到达北京，是为了缓和美国与中国的关系，
避免影响到两国即将举行的美中对话。
中国外交部崔天凯副部长、财政部朱光耀副部长4月28日上午10时在外交部南楼新闻发
布厅举行中外媒体吹风会，就第四轮中美战略与经济对话答记者问。期间有记者提问陈
光诚事件是否会导致中美2012战略与经济对话被推迟或取消。崔天凯对此强调，中美战
略与经济对话照常举行，不会受到陈光诚事件影响。
对于如何处理陈光诚事件，白宫高级顾问布瑞南（John Brennan）29日对媒体表示，“
我认为奥巴马总统在任何情况下，都尝试在维护人权与和其他重要国家持续往来之间达
到平衡。维护人权就是确保世界各地的人都能自由且公开表达自己的意见。”他并补充
说，美国与中国的关系“非常重要”，“所以我们要确定能够以适当的方法做到这一点
，达到适当的平衡。”
此前，美国国务卿希拉里(Hillary Clinton)与多名高级官员已经就陈光诚同问题同中
国官员进行探讨。奥巴马近期已因王立军寻求美国大使馆庇护一事的解决方案频繁招致
共和党非议。此次对于陈光诚避难美国驻华大使馆，共和党再次发声。
共和党总统候选人、前马萨诸塞州州长罗姆尼(Mitt Romney)发表声明，呼吁美国政府
采取一切措施保护陈光诚。罗姆尼指责中国政府拒绝接受政治自由，并推行包括计划生
育在内的其他违反人权的政策，美国一切对华政策都应与中国当局的这些行为进行对抗
。美国必须发挥强有力的作用，敦促中国进行改革，并支持中国境内的自由斗争。
欧盟此前也就陈光诚的问题呼吁北京政府予以关注，此次事件发生后，欧盟驻北京办事
处30日发表声明，要求中国政府扩大对陈光诚及家人的法律保护。
光诚事件中要显示出最大的克制，避免在处理该事件的过程中，使陈光诚的家人及友人
受到牵连。”
作为一直同陈光诚有接触的人士，傅希秋表示，他曾提出帮助民间维权人士陈光诚以“
乘坐地铁”的方式离开中国，因为他认为这是帮助陈光诚的唯一可行方式；但是，傅希
秋表示，陈光诚拒绝了这个建议，选择了去北京。
中美双方均对5月3日即将召开的美中经济战略对话予以高度重视，包括贸易壁垒、台湾
问题、叙利亚问题、伊朗问题及朝鲜核威胁等双方关注的话题将在对话中做进一步的讨
论。 |
L***n
发帖数: 6727 | 2 支持民间维权！地方政府王八蛋太多了
【在 b*****d 的大作中提到】
: 多维新闻】据消息人士对多维新闻透露，中方正由民政部牵头、计生委、外交部及公安
: 部四部门联合与陈光诚以及美国方面就如何解决陈光诚事件进行紧急磋商。美联社4月
: 30日表示，有关陈光诚事件的解决，未来48小时内是关键。
: 据美联社4月30日报道，中美官员正在就陈光诚问题商定可能的庇护协议，美国得克萨
: 斯州人权组织对华援助协会主席傅希秋(Bob Fu)说，一位熟悉中美政府官员的消息人士
: 表示：“中国高级官员正在就陈光诚问题的解决方案就仔细斟酌，预计将在未来一到两
: 天内敲定解决方案。”
: 傅希秋此前任中共党校教师，他所在的人权组织长期关注中国基督教人士的权利，在中
: 国内部有广泛的关系网。傅希秋表示，中美双方均希望在即将召开的美中经济战略对话
: 会议召开前解决陈光诚问题，以避免美中双方将在一系列问题上展开的对话受到影响。
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g*******g
发帖数: 9753 | |
c*****t
发帖数: 10738 | 4 中央肯定愿意把他全家送走，然后pretend nothing ever happened。 |
L***n
发帖数: 6727 | 5 人家没提出要避难吧
【在 c*****t 的大作中提到】
: 中央肯定愿意把他全家送走，然后pretend nothing ever happened。
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c*****t
发帖数: 10738 | 6 难点就在这儿。可是美国人难道要求TG解除对陈全家的非法拘禁，让陈全国乱跑当英雄
做报告？TG打死也不能答应啊。
【在 L***n 的大作中提到】
: 人家没提出要避难吧
|
L***n
发帖数: 6727 | 7 土共可以惩罚地方政府，当个台阶下算了，这事就算看民心也绝对不在
土共一边，比薄熙来那事差别大了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 难点就在这儿。可是美国人难道要求TG解除对陈全家的非法拘禁，让陈全国乱跑当英雄
: 做报告？TG打死也不能答应啊。
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P***0
发帖数: 368 | 8 瞎说一下，即使这次解决了这个事件，以后还会有李光诚，王光诚出现。
可以这么办：
每一个妇女生育时，比如缴纳 100万 （随意取的一个数），然后必须有一个合同，第
一胎的可以立即有一个 100万的 credit，之后的没有。如果硬要生，没问题可以有两
个方案
（1）立刻缴纳 100 万；
（2）每月缴纳 1 万 ，分15 年缴清，任何情况不能减免。
这个就是经济上的事情，可以要求法院强制执行的，甚至可以据役（如果屡次拒绝执行
）。不能强制就去堕胎什么的。把政策方面的问题转化为经济上的问题，在转化成法律
的问题。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 多维新闻】据消息人士对多维新闻透露，中方正由民政部牵头、计生委、外交部及公安
: 部四部门联合与陈光诚以及美国方面就如何解决陈光诚事件进行紧急磋商。美联社4月
: 30日表示，有关陈光诚事件的解决，未来48小时内是关键。
: 据美联社4月30日报道，中美官员正在就陈光诚问题商定可能的庇护协议，美国得克萨
: 斯州人权组织对华援助协会主席傅希秋(Bob Fu)说，一位熟悉中美政府官员的消息人士
: 表示：“中国高级官员正在就陈光诚问题的解决方案就仔细斟酌，预计将在未来一到两
: 天内敲定解决方案。”
: 傅希秋此前任中共党校教师，他所在的人权组织长期关注中国基督教人士的权利，在中
: 国内部有广泛的关系网。傅希秋表示，中美双方均希望在即将召开的美中经济战略对话
: 会议召开前解决陈光诚问题，以避免美中双方将在一系列问题上展开的对话受到影响。
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L***n
发帖数: 6727 | 9 计划生育本来就是恶法，你把一个恶法强加在一个社会上，无论如何都不能很好的
实行的，毕竟法律制定者也不是上帝，拍脑袋定个违反基本人性的东西写成条文
就能当法律了？
【在 P***0 的大作中提到】
: 瞎说一下，即使这次解决了这个事件，以后还会有李光诚，王光诚出现。
: 可以这么办：
: 每一个妇女生育时，比如缴纳 100万 （随意取的一个数），然后必须有一个合同，第
: 一胎的可以立即有一个 100万的 credit，之后的没有。如果硬要生，没问题可以有两
: 个方案
: （1）立刻缴纳 100 万；
: （2）每月缴纳 1 万 ，分15 年缴清，任何情况不能减免。
: 这个就是经济上的事情，可以要求法院强制执行的，甚至可以据役（如果屡次拒绝执行
: ）。不能强制就去堕胎什么的。把政策方面的问题转化为经济上的问题，在转化成法律
: 的问题。
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m*****5
发帖数: 23482 | |
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c*****i
发帖数: 11737 | 11 更使中国高层头痛的是，陈光诚既非政治异见人士又非官方通缉的罪犯，因此该事件也
与1989年中国学者方励之进入美使馆寻求政治避难一事的性质完全不同。此番陈光诚不
涉及任何政治性问题，也没有刑事案件在身，因此中方无法借此向美方施压或采取硬性
手段。正是因为以上原因，给中国官方处理陈光诚事件带来了很大的难度。目前高层十
分关注此事，催促各有关部门加紧协调，希望尽快平息此事，降低中央承受的压力。
既然如此，还解决什么？完全是瞎子和美国人之间两厢情愿的事，既然瞎子想去美国人
想留，一拍即合的事情就随他们去啦。愿意在使馆待着就待着吧，送到美国去更欢迎。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 多维新闻】据消息人士对多维新闻透露，中方正由民政部牵头、计生委、外交部及公安
: 部四部门联合与陈光诚以及美国方面就如何解决陈光诚事件进行紧急磋商。美联社4月
: 30日表示，有关陈光诚事件的解决，未来48小时内是关键。
: 据美联社4月30日报道，中美官员正在就陈光诚问题商定可能的庇护协议，美国得克萨
: 斯州人权组织对华援助协会主席傅希秋(Bob Fu)说，一位熟悉中美政府官员的消息人士
: 表示：“中国高级官员正在就陈光诚问题的解决方案就仔细斟酌，预计将在未来一到两
: 天内敲定解决方案。”
: 傅希秋此前任中共党校教师，他所在的人权组织长期关注中国基督教人士的权利，在中
: 国内部有广泛的关系网。傅希秋表示，中美双方均希望在即将召开的美中经济战略对话
: 会议召开前解决陈光诚问题，以避免美中双方将在一系列问题上展开的对话受到影响。
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c*****i
发帖数: 11737 | 12 那去美国使馆干吗？
【在 L***n 的大作中提到】
: 人家没提出要避难吧
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P***0
发帖数: 368 | 13 法本身没有善恶之分。法也只是规范和准则，只是社会调节的一种方法。比如你还可以
说一夫一妻制是违反人性的，为什么就不能一夫多妻和一妻多夫？或者任何一个其他的
任何法律，比如为什么我交那么些税投票的权利和不交税的一模一样？
恶的地方是执行方面, 现在的关键是无人性的强制执行和践踏法律的特权阶级。如果能
实现法律原则上的公平（不是平等）和执行方式上的规范化／人性化，为什么它不是好
的呢？
【在 L***n 的大作中提到】
: 计划生育本来就是恶法，你把一个恶法强加在一个社会上，无论如何都不能很好的
: 实行的，毕竟法律制定者也不是上帝，拍脑袋定个违反基本人性的东西写成条文
: 就能当法律了？
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L***n
发帖数: 6727 | 14 因为山东地方政府要抓他
【在 c*****i 的大作中提到】
: 那去美国使馆干吗？
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c*****i
发帖数: 11737 | 15 地方政府有什么错？地方政府是按中央的部署办事
【在 L***n 的大作中提到】
: 土共可以惩罚地方政府，当个台阶下算了，这事就算看民心也绝对不在
: 土共一边，比薄熙来那事差别大了。
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L***n
发帖数: 6727 | 16 法当然有恶的，难道你拍拍脑袋随便想出个东西写成条文就能当法了？法律不是随便制
定的，不合理的法就是恶法
【在 P***0 的大作中提到】
: 法本身没有善恶之分。法也只是规范和准则，只是社会调节的一种方法。比如你还可以
: 说一夫一妻制是违反人性的，为什么就不能一夫多妻和一妻多夫？或者任何一个其他的
: 任何法律，比如为什么我交那么些税投票的权利和不交税的一模一样？
: 恶的地方是执行方面, 现在的关键是无人性的强制执行和践踏法律的特权阶级。如果能
: 实现法律原则上的公平（不是平等）和执行方式上的规范化／人性化，为什么它不是好
: 的呢？
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L***n
发帖数: 6727 | 17 对，跟子在计生这个不合理的东西，但是地方的素质也成问题
【在 c*****i 的大作中提到】
: 地方政府有什么错？地方政府是按中央的部署办事
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c*****i
发帖数: 11737 | 18 山东政府为什么抓他？
反对计划生育的多了，怎么就他陈瞎子得到这个待遇？
【在 L***n 的大作中提到】
: 因为山东地方政府要抓他
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L***n
发帖数: 6727 | 19 他反抗的最激烈，地方也要杀鸡警猴
【在 c*****i 的大作中提到】
: 山东政府为什么抓他？
: 反对计划生育的多了，怎么就他陈瞎子得到这个待遇？
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c*****i
发帖数: 11737 | 20 关计划生育什么事？
陈瞎子之所以被这么对待
原因就是他勾结外国反华势力
国内反对计划生育的很多
没谁得到陈瞎子这样的待遇
陈瞎子是个奸诈之人
NTY照片那张奸笑的照片表现的很清楚了
【在 L***n 的大作中提到】
: 对，跟子在计生这个不合理的东西，但是地方的素质也成问题
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P***0
发帖数: 368 | 21 那请你给我举出一个善法的例子？
某些人来说是合理，甚至对大多数人来说是合理，但是并不能成为它成为法理的依据。
法要寻求的是 justice，而理寻求的是 equality. 这两者有着本质的区别。
【在 L***n 的大作中提到】
: 法当然有恶的，难道你拍拍脑袋随便想出个东西写成条文就能当法了？法律不是随便制
: 定的，不合理的法就是恶法
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L***n
发帖数: 6727 | 22 我觉得他和民运老将刘三百之类的有区别，老百姓的利益就是靠
这样干实事的才能维护一点点，中国百姓在政府面前多弱势你也
不是不知到，也就陈光诚，高耀洁，李昌平这样的才能稍微制约
一点点，我无论如何支持这样的，就算跑到美国使馆也支持
【在 c*****i 的大作中提到】
: 关计划生育什么事？
: 陈瞎子之所以被这么对待
: 原因就是他勾结外国反华势力
: 国内反对计划生育的很多
: 没谁得到陈瞎子这样的待遇
: 陈瞎子是个奸诈之人
: NTY照片那张奸笑的照片表现的很清楚了
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L***n
发帖数: 6727 | 23 合理的能推行的就是善的，推行不了的就是恶的，或者没用的，靠高压
推行的绝对是恶法
便制
【在 P***0 的大作中提到】
: 那请你给我举出一个善法的例子？
: 某些人来说是合理，甚至对大多数人来说是合理，但是并不能成为它成为法理的依据。
: 法要寻求的是 justice，而理寻求的是 equality. 这两者有着本质的区别。
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c*****i
发帖数: 11737 | 24 你这就错了
陈瞎子和刘三百本质完全相同
他们只不过是走了不同的戏路而已
这是西方反华势力的新招数
先通过所谓维权获得名声
然后就利用明生为西方势力服务
【在 L***n 的大作中提到】
: 我觉得他和民运老将刘三百之类的有区别，老百姓的利益就是靠
: 这样干实事的才能维护一点点，中国百姓在政府面前多弱势你也
: 不是不知到，也就陈光诚，高耀洁，李昌平这样的才能稍微制约
: 一点点，我无论如何支持这样的，就算跑到美国使馆也支持
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L***n
发帖数: 6727 | 25 事实是老百姓的利益要有人维护推动，这个政府在这方面很差劲，不能否认
【在 c*****i 的大作中提到】
: 你这就错了
: 陈瞎子和刘三百本质完全相同
: 他们只不过是走了不同的戏路而已
: 这是西方反华势力的新招数
: 先通过所谓维权获得名声
: 然后就利用明生为西方势力服务
|
P***0
发帖数: 368 | 26 while, if what you mean 靠高压推行的绝对是恶法, let us use murder as an
illustration.
the penalty (death or life in prison or whatever) for murderers, through
justice, by all means is not an 恶法, however, it must be performed with
force and sometimes with forceful standoffs by country enforcement teams. Is
that an evil practice?
What I need is your example and you will find there is no law without
enforcement, and no law without unreasonable practices.
【在 L***n 的大作中提到】
: 合理的能推行的就是善的，推行不了的就是恶的，或者没用的，靠高压
: 推行的绝对是恶法
:
: 便制
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b**********s
发帖数: 9531 | 27 你个５毛狗屁脑袋是不是给操傻了？
地方政府有什么错？人家刑满出狱，按法律是有人身自由的，你把人家监视居住，难道
不是违法吗？
【在 c*****i 的大作中提到】
: 地方政府有什么错？地方政府是按中央的部署办事
|
c*****i
发帖数: 11737 | 28 老百姓的利益要自己争取维护
不需要洋狗来维护
洋狗实际上也不会维护老百姓的利益
所谓维护其实都是打掩护
【在 L***n 的大作中提到】
: 事实是老百姓的利益要有人维护推动，这个政府在这方面很差劲，不能否认
|
c*****i
发帖数: 11737 | 29 你们全家都被操了
陈瞎子不继续和反华势力勾结，TG吃饱了撑的和他这么一个瞎子过不去。也就你这种猪
脑子才会认为陈瞎子是无辜的
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你个５毛狗屁脑袋是不是给操傻了？
: 地方政府有什么错？人家刑满出狱，按法律是有人身自由的，你把人家监视居住，难道
: 不是违法吗？
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L***n
发帖数: 6727 | 30 我认为陈光诚就是老百姓，他就是老百姓自己。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 老百姓的利益要自己争取维护
: 不需要洋狗来维护
: 洋狗实际上也不会维护老百姓的利益
: 所谓维护其实都是打掩护
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y*****g
发帖数: 6223 | 31 我傻逼阿，非和一个瞎子过不去，故意给人家留话柄让人家说？
这就是地方官不理朝廷，私建公堂。
你脑子菜秀逗了。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 你们全家都被操了
: 陈瞎子不继续和反华势力勾结，TG吃饱了撑的和他这么一个瞎子过不去。也就你这种猪
: 脑子才会认为陈瞎子是无辜的
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c*******9
发帖数: 9032 | 32 你的所谓“华”就是那些狗官。
西方人士不管目的是什么，（估计什么目的的人都有，不能一概而论），就具体这事上
是为中国百姓维权。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 你这就错了
: 陈瞎子和刘三百本质完全相同
: 他们只不过是走了不同的戏路而已
: 这是西方反华势力的新招数
: 先通过所谓维权获得名声
: 然后就利用明生为西方势力服务
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g*********r
发帖数: 2033 | 33 五毛的脑子才没秀逗呢，人家一贴五毛啊
【在 y*****g 的大作中提到】
: 我傻逼阿，非和一个瞎子过不去，故意给人家留话柄让人家说？
: 这就是地方官不理朝廷，私建公堂。
: 你脑子菜秀逗了。
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y**********g
发帖数: 2728 | 34 毛主席都文化大革命是解决中国基层问题都最佳选择。
是灵丹妙药，有问题在基层就 自动解决了。 |
x***u
发帖数: 1087 | 35 nobody wants to pay tax. But if you don't pay tax, IRS will 靠高压推行
【在 L***n 的大作中提到】
: 合理的能推行的就是善的，推行不了的就是恶的，或者没用的，靠高压
: 推行的绝对是恶法
:
: 便制
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y*****g
发帖数: 6223 | 36 打胎和pay tax 在你家是一样的两个词？
【在 x***u 的大作中提到】
: nobody wants to pay tax. But if you don't pay tax, IRS will 靠高压推行
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x***u
发帖数: 1087 | 37 in Lohan's message, he claimed that
all laws "合理的能推行的就是善的，推行不了的就是恶的，或者没用的，靠高压
推行的绝对是恶法"
paying tax needs 靠高压推行, otherwise 推行不了
【在 y*****g 的大作中提到】
: 打胎和pay tax 在你家是一样的两个词？
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y*****g
发帖数: 6223 | 38 这贴研究的是陈光诚吧，你说这些对理解陈叔叔合理逃跑有用?
你证明了他说的没用，就能证明你说的是对的？都啥逻辑，歪楼够快的。
回倒主题上来， 打胎立法了，合理的推行了。但是有人觉得不合理，能不能说？
不能有意见？
【在 x***u 的大作中提到】
: in Lohan's message, he claimed that
: all laws "合理的能推行的就是善的，推行不了的就是恶的，或者没用的，靠高压
: 推行的绝对是恶法"
: paying tax needs 靠高压推行, otherwise 推行不了
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