x**n 发帖数: 1055 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: xssn (下室琐男), 信区: WaterWorld
标 题: 有学物理的回答一个荒诞问题,时间的流逝是均匀的吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 1 23:08:41 2012, 美东)
无论是还是不是,有什么方法可以验证? |
G*******m 发帖数: 16326 | |
G*******m 发帖数: 16326 | |
c*********y 发帖数: 3348 | 4 我的假设是时间就是宇宙的膨胀速度, 估计最快速度就是光速了。 宇宙膨胀有块有慢
,所以 时间其实不是匀速的,但是我们自己是看不出来的。
因为就象你在车上,是不懂的车的速度的。 只有你看到另外几个宇宙,才知道这个速
度的。 |
w****v 发帖数: 2756 | |
x**n 发帖数: 1055 | 6 难道不是吗?因为最近总是在做差分的问题,突然想到,这些差分的基本假设是时间流
逝必须均匀,但是万一不均匀?整个理论大厦都要重建了
【在 w****v 的大作中提到】 : 这是物理问题么?
|
x**n 发帖数: 1055 | 7 怎么证明呢?呵呵
【在 G*******m 的大作中提到】 : 时间的流逝是不均匀的。
|
e******e 发帖数: 3472 | 8 这确实不是一个物理问题。什么叫均匀流逝?你是无法定义的。所以这是个公理。你当
然可以认为时间不是均匀流逝的,这时可以做个变换使它均匀,然后所有与时间有关的
物理公式做相应修正就行了。只是这样以来,可能很多重要公式要变复杂戓简单了。你
如果能找到一个变换把现有公式大大简化,那么可以说时间不均匀,否则如果现有公式
已经无法更简洁,就只好承认现在时间的定义最完美最均匀
【在 x**n 的大作中提到】 : 难道不是吗?因为最近总是在做差分的问题,突然想到,这些差分的基本假设是时间流 : 逝必须均匀,但是万一不均匀?整个理论大厦都要重建了
|
s*****e 发帖数: 16824 | 9 应该是可以定义的。均匀性可以定义为物理过程在时间上的不变性。比如今天我们测定
光速是30万公里/秒,如果明天时间流逝变快了(前提是空间不变,这个前提可能有点
问题,因为按相对论而言,时空总是纠缠在一起的,所以时间变了的话,空间是不是不
变不好说),
那我们测定的光速就可能变成20万公里/秒。如果观察不到这种现象,就可以定义为时
间不变。
【在 e******e 的大作中提到】 : 这确实不是一个物理问题。什么叫均匀流逝?你是无法定义的。所以这是个公理。你当 : 然可以认为时间不是均匀流逝的,这时可以做个变换使它均匀,然后所有与时间有关的 : 物理公式做相应修正就行了。只是这样以来,可能很多重要公式要变复杂戓简单了。你 : 如果能找到一个变换把现有公式大大简化,那么可以说时间不均匀,否则如果现有公式 : 已经无法更简洁,就只好承认现在时间的定义最完美最均匀
|
G*******m 发帖数: 16326 | 10 狭义相对论公式不是早就有说明了?
【在 x**n 的大作中提到】 : 怎么证明呢?呵呵
|
|
|
G*******m 发帖数: 16326 | 11 每一个相对于我们运动的参照系,必有一部分空间变成了我们的时间。 |
x**n 发帖数: 1055 | 12 偶的专业只还处在大量应用经典牛顿力学的阶段,量子力学,相对论什么的只是在大学
物理稍有提及而已
【在 G*******m 的大作中提到】 : 狭义相对论公式不是早就有说明了?
|
c***h 发帖数: 2092 | 13 单纯讨论时间是没有意义的,学过狭义相对论都知道必须讨论时空,一个思维矢量。狭
义相对论没有假设时间是均匀的,只假定光速不变,目前没有被证伪。非物理科班出身
的民科还是别讨论物理问题了,讨论了也没有意义。 |
s*******n 发帖数: 10426 | 14 爱因斯坦不是早就说了吗,时间的流逝是不均匀的。
当你对于一个空间上的目标静止不动的时候,时间是在以速度A流逝;但当你象这个目
标以一定速度移动的时候,你的速度就会变慢。
就象你向北以60迈的速度开车,那你向北的速度就是60,同样60迈,如果你向西北开,
那你在向北的速度上就小于60,因为你同时有向西的速度。
你把向北的速度理解成时间流逝的速度,向西的速度理解为你在三维空间的速度,这样
就很明显了,你的时间流逝的速度是随着你在空间中移动的速度变化的,两者是相互影
响的。
这个就是爱因斯坦的时空概念。 |
e******e 发帖数: 3472 | 15 你自己都意识到问题所在了,就是时空不可分割,所以无法完全定义。你给的例子正说
明我的观点,因为如果昨天的光速和今天的不一样,那么物理公式就变复杂了,所以时
间是不均匀的了,用反证法,我们相信光速不变,所以时间是均匀的。但这个原则为何
成立?那是因为我们相信一个理:宇宙的数学描述越简洁就越接近真理。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 应该是可以定义的。均匀性可以定义为物理过程在时间上的不变性。比如今天我们测定 : 光速是30万公里/秒,如果明天时间流逝变快了(前提是空间不变,这个前提可能有点 : 问题,因为按相对论而言,时空总是纠缠在一起的,所以时间变了的话,空间是不是不 : 变不好说), : 那我们测定的光速就可能变成20万公里/秒。如果观察不到这种现象,就可以定义为时 : 间不变。
|
b*******8 发帖数: 37364 | 16 判断时间是不是均匀流逝,岂不是先要定义另一个更基础的更均匀流逝的时间坐标? |
e******e 发帖数: 3472 | 17 你们科班出身的也别太自信,这就是一个哲学问题。光速不变虽未被证伪,但也无法被
证实,它只是一个自洽公理体系的出发点,而这种自洽的公理体系有很多种等价形式。
【在 c***h 的大作中提到】 : 单纯讨论时间是没有意义的,学过狭义相对论都知道必须讨论时空,一个思维矢量。狭 : 义相对论没有假设时间是均匀的,只假定光速不变,目前没有被证伪。非物理科班出身 : 的民科还是别讨论物理问题了,讨论了也没有意义。
|
n*******4 发帖数: 2285 | 18 Modern physics theory has a fundemental principle: conservatin of physical
quantity comes from symmetry. In particular, the conservation of energy
comes from time symmetry, which means the even flow of time. |
G*******m 发帖数: 16326 | 19 没有假定光速不变。
只是说,每个参照系测量得到的光速都是一样的,同参照系之间的相对速度无关。
这其实是隐含了宇宙最基本的原理,所谓时间就是光的频率,空间就是光的传播距离。
宇宙就是从光开始的,物质毁灭之后也会变成光。 |
G*******m 发帖数: 16326 | 20 有了光才有基本粒子。
所以基本粒子都有波粒二像性。 |
|
|
e******e 发帖数: 3472 | 21 是,但为何对称性原则就拿来当黄金法则用啊?还不是因为它数学上简单而美?
【在 n*******4 的大作中提到】 : Modern physics theory has a fundemental principle: conservatin of physical : quantity comes from symmetry. In particular, the conservation of energy : comes from time symmetry, which means the even flow of time.
|
G*******m 发帖数: 16326 | 22 现在我们说的重力场使时间变慢,就是指同一个原子钟的频率变慢了。 |
c*****i 发帖数: 11737 | 23 光产生了基本粒子吗?
【在 G*******m 的大作中提到】 : 有了光才有基本粒子。 : 所以基本粒子都有波粒二像性。
|
s*****V 发帖数: 21731 | 24 李政道有一个论文讲这个
【在 x**n 的大作中提到】 : 难道不是吗?因为最近总是在做差分的问题,突然想到,这些差分的基本假设是时间流 : 逝必须均匀,但是万一不均匀?整个理论大厦都要重建了
|
G*******m 发帖数: 16326 | 25 因为等价原理很简单,所以描述宇宙的公式也许也很简单。
但是简单的公式不一定就是宇宙真实的反映。 |
x**n 发帖数: 1055 | 26 偶只是在自己专业领域偶尔想到这个问题而已,连思考一下,讨论一下,都要扣民科的
帽子?
【在 c***h 的大作中提到】 : 单纯讨论时间是没有意义的,学过狭义相对论都知道必须讨论时空,一个思维矢量。狭 : 义相对论没有假设时间是均匀的,只假定光速不变,目前没有被证伪。非物理科班出身 : 的民科还是别讨论物理问题了,讨论了也没有意义。
|
G*******m 发帖数: 16326 | 27 爱因斯坦原先也是一个民科。
【在 x**n 的大作中提到】 : 偶只是在自己专业领域偶尔想到这个问题而已,连思考一下,讨论一下,都要扣民科的 : 帽子?
|
c*****i 发帖数: 11737 | 28 流体力学专业的?
【在 x**n 的大作中提到】 : 难道不是吗?因为最近总是在做差分的问题,突然想到,这些差分的基本假设是时间流 : 逝必须均匀,但是万一不均匀?整个理论大厦都要重建了
|
G*******m 发帖数: 16326 | 29 有这个可能。
【在 c*****i 的大作中提到】 : 光产生了基本粒子吗?
|
c*****i 发帖数: 11737 | 30 爱因斯坦有苏黎世大学的博士学位,不算民科, 整整的科班出身
法拉第爱迪生这样的才是民科
【在 G*******m 的大作中提到】 : 爱因斯坦原先也是一个民科。
|
|
|
G*******m 发帖数: 16326 | 31 你能证明光不能产生基本粒子吗?
【在 c*****i 的大作中提到】 : 光产生了基本粒子吗?
|
c*****i 发帖数: 11737 | 32 现在的物理理论不支持这论断
【在 G*******m 的大作中提到】 : 有这个可能。
|
x**n 发帖数: 1055 | 33 呵呵,提起民科,总是和伪科学什么的扯一块,太贬义了
【在 G*******m 的大作中提到】 : 爱因斯坦原先也是一个民科。
|
x**n 发帖数: 1055 | 34 似乎没有流体力学这个专业吧?也就几门课而已,不过目前所有的CFD理论,随你是欧
拉观点也好,拉格朗日观点也好,都是建立在均匀流逝的假设上吧?
【在 c*****i 的大作中提到】 : 流体力学专业的?
|
c*****i 发帖数: 11737 | 35 质能方程说明了物质和能量的转换,没有说是物质和光的转换
【在 G*******m 的大作中提到】 : 你能证明光不能产生基本粒子吗?
|
G*******m 发帖数: 16326 | 36 我觉得这光最是可疑。
【在 c*****i 的大作中提到】 : 质能方程说明了物质和能量的转换,没有说是物质和光的转换
|
G*******m 发帖数: 16326 | |
c*****i 发帖数: 11737 | 38 有阿,国内一些大学的研究生专业就有流体力学专业的
在流体力学的范畴内,时间肯定是均匀流逝的
【在 x**n 的大作中提到】 : 似乎没有流体力学这个专业吧?也就几门课而已,不过目前所有的CFD理论,随你是欧 : 拉观点也好,拉格朗日观点也好,都是建立在均匀流逝的假设上吧?
|
G*******m 发帖数: 16326 | 39 只有光才能把有和无相连在一起。
光没有静止质量,但是质能方程就把光变成了粒子(物质)。
质能方程也能把物质变成光(能)。 |
x**n 发帖数: 1055 | 40 恩,不过我觉得这只是一个假设而已
【在 c*****i 的大作中提到】 : 有阿,国内一些大学的研究生专业就有流体力学专业的 : 在流体力学的范畴内,时间肯定是均匀流逝的
|
|
|
c*****i 发帖数: 11737 | 41 理论还是实验?
【在 G*******m 的大作中提到】 : 反正我以后就研究光了。
|
G*******m 发帖数: 16326 | 42 理论。
【在 c*****i 的大作中提到】 : 理论还是实验?
|
c*****i 发帖数: 11737 | 43 准备师从那位大牛?
【在 G*******m 的大作中提到】 : 理论。
|
t***t 发帖数: 6066 | 44 神说,要有光。
【在 G*******m 的大作中提到】 : 只有光才能把有和无相连在一起。 : 光没有静止质量,但是质能方程就把光变成了粒子(物质)。 : 质能方程也能把物质变成光(能)。
|
c*********y 发帖数: 3348 | 45
于是中国就出现了瞎子光诚事件
【在 t***t 的大作中提到】 : 神说,要有光。
|
d***e 发帖数: 11 | 46 问题本身问的有一些模糊。
但是时间的均匀性,可以用时空的度规对时间分部的导数来定义。即:
partial_ds/partial_dt。
这样的话,广义相对论里,时间不必是均匀流逝的。
如果从标准的宇宙模型来看的话,从大爆炸以来,流逝是加快的,现在还在加快。
有许多观测结果支持,比如红移等。
而且流逝加快的速度,也是加快的,也有很多观测结果支持。
【在 x**n 的大作中提到】 : 恩,不过我觉得这只是一个假设而已
|
m****a 发帖数: 240 | 47 RE!
讲的很好,通俗易懂。谢了。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 爱因斯坦不是早就说了吗,时间的流逝是不均匀的。 : 当你对于一个空间上的目标静止不动的时候,时间是在以速度A流逝;但当你象这个目 : 标以一定速度移动的时候,你的速度就会变慢。 : 就象你向北以60迈的速度开车,那你向北的速度就是60,同样60迈,如果你向西北开, : 那你在向北的速度上就小于60,因为你同时有向西的速度。 : 你把向北的速度理解成时间流逝的速度,向西的速度理解为你在三维空间的速度,这样 : 就很明显了,你的时间流逝的速度是随着你在空间中移动的速度变化的,两者是相互影 : 响的。 : 这个就是爱因斯坦的时空概念。
|
w*******e 发帖数: 15912 | 48 天天晚上开车大灯超光速的物理民科淡定飘过。
【在 e******e 的大作中提到】 : 你们科班出身的也别太自信,这就是一个哲学问题。光速不变虽未被证伪,但也无法被 : 证实,它只是一个自洽公理体系的出发点,而这种自洽的公理体系有很多种等价形式。
|
w********g 发帖数: 1168 | 49 时间是什么量??? 时间是虚假。。 是心的感知。。 时间和空间 的本质是不存在
的。是由于观察,和内心才产生的。
这是佛说的。。 《华严经》 |
x**n 发帖数: 1055 | 50 这是你民科的铁证!!!
【在 w********g 的大作中提到】 : 时间是什么量??? 时间是虚假。。 是心的感知。。 时间和空间 的本质是不存在 : 的。是由于观察,和内心才产生的。 : 这是佛说的。。 《华严经》
|
|
|
w********g 发帖数: 1168 | 51 科学远远 落后于 宗教。。。
我们从不承认 我们是科学。。。 顶多有 唯识的说法。。
【在 x**n 的大作中提到】 : 这是你民科的铁证!!!
|