w*********g
发帖数: 30882 | 1 十二五海水淡化投资将达200亿 吨水淡化成本已降至4-5元左右
http://www.sina.com.cn 2011年06月29日 01:19 中国证券报-中证网
本报实习记者 郭力方
中国证券报记者从近日在京召开的“2011水业高级技术论坛”上获悉，“十二五”
期间，我国有望大规模启动海水淡化产业市场。根据专家预测，国内海水淡化未来五年
投资规模将达到200亿元左右。
中国工程院院士高从堦在论坛上表示，经过40多年的发展，我国建成海水淡化工程
70个，装置总量达到6.0×105立方米/日，拟建规模超过1.0×106立方米/日。目前我国
已经具备了万吨级海水淡化的工程能力，吨水淡化成本已经从上世纪90年代的7元左右
降至4-5元左右，技术经济指标具有同等容量的世界先进水平。
中国证券报记者了解到，按照目前国家发改委会同11部门正在抓紧制定的海水淡化
“十二五”规划和海水淡化产业专项规划，中国到2020年海水淡化处理能力将提升到每
天250万-300万立方米，每年有9亿-11亿立方米的淡水是由海水转化而来。而根据中国
脱盐协会秘书长郭有智测算，我国海水淡化未来五年投资规模将达到200亿元左右。
高从堦表示，随着海水淡化装置规模的扩大和技术的进步，造水成本仍有降低的空
间。他分析，目前面临的主要问题在于，反渗透方面，工程项目所用的膜元件、高压泵
和能量回收装置大多都是进口的，国产膜元件有待工程考验。此外，低温高效方面，目
前装置规模小，缺乏长期工程经验。硬件设备的缺失对我国海淡产业的进一步发展带来
阻力。
目前国内已有多家上市公司涉足海水淡化产业，如从事海水淡化管道生产的海亮股
份(11.40,-0.40,-3.39%)(002203)、攀钢钒钛(000629)、宝钛股份(24.20,-0.59,-2.38
%)(600456)，以及生产海水淡化核心设备膜组件的南方汇通(7.83,-0.07,-0.89%)(
000920)、碧水源(38.000,-0.80,-2.06%)(300070)等。随着海水淡化市场全面启动，这
些公司将普遍受益。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
北京水储备进十二五规划 水价“现在有很多版本”
来源：北京晨报 2011年01月18日
http://news.sohu.com/20110118/n278927729.shtml
“南水”每吨4至5元
昨日，在市政府委办局负责人参加市政协小组讨论时，有委员提出，北京的水价还
不能反映资源的稀缺程度，偏低的水价很难调动社会节约用水，提高用水效率的积极性
。对此，潘安君表示，这种情况客观存在，北京的水价体系确有扭曲的地方。
十二五规划草案提出，2014年，北京将具备消纳十亿吨南水北调来水的条件。据潘
安君介绍，北京的水源供给条件是全世界最复杂的，最艰难的城市。由于地表水、地下
水、再生水、未来还有长江调来的水等水质不同，因此北京的自来水厂、再生水厂必须
要有适应多种水源条件的处理能力，生产环节、制水环节的成本较高，目前的价格并没
有体现出综合投入在水上的成本。“比如南水北调供来的是原水，关于成本，现在有很
多版本，大致在每吨2至3元量级上，再经过处理，加上生产成本，成本将达到每吨4至5
元，我们现在也在探索，怎样建立合理的价格体系。”潘安君表示，北京将选择一些区
域采取不同的水价模式进行试运行，同时，也会对推行阶梯水价等进行试点。
（注释：“现在有很多版本”——其中内部人士的一个版本是“每立方米要30多元”。）
以前人们只听说过石油储备、粮食储备，而北京十二五规划草案首次提出了“水储
备”概念，并提到要研究建设地下水库。对此，“水储备”概念的倡议者，市政协委员
、市水利规划设计研究院副院长、总工程师张彤昨天向晨报记者进行了详细解读。
水资源数据成为市政协委员、市水利规划设计研究院副院长、总工程师张彤脑海中
永远不可能遗忘的数字：“从1999年以来，北京连续干旱，地下水到目前已亏空60多亿
吨，每年地下水下降1.2米。2010年年底，地下水的埋深达到24.9米，而在1999年，埋
深仅为10多米。”市政协委员、北京大学石油与天然气研究中心首席科学家关平也表示
，北京地下水源形势严峻，“北京地下水已开采到300米以下，现在我们就是在拼命从
‘银行’取水”。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 2 有那本事花大价钱调水，浪费国力民力，
还不如改变政策，让人们近水而居。
直接把各个部委搬到长江边上，不他妈简单多了。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 3 我早就讲过了，南水北调这个事情，道理上根本就不通。
指望南水北调来的水来灌溉农田，那就更是痴人说梦了。
至于在地图上作画的画家们，一会引渤海水进新疆，
一会朔天运河的，基本上都是鬼扯。
就是国家和中央，攥着自己的既得利益不愿意放，把教育，
医疗，就业还有其他福利搂在自己身边，给自己人享用，
又不希望别人来抢。但是资源搞得实在太多了，别人分不到
福利，也来抢，人越来越多，于是先富和中央没办法了。
于是，花全国人民的血汗钱使劲造。
南水北调，西气东输，加大吸血的力度和广度。
南水北调这个事情，没你们想的那么简单
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=201443
东线，光泵站就至少13级。
农民根本就用不起这种水来浇地。
看看国内天旱的时候，不少农民连一遍水都不想浇，大概相当于一级泵站的费用的样子，
因为浇得次数一多，将来就亏本。 13级泵站，肯定浇不起。
中线，汉江来水有限，下游还要水，输送的水，还要有限保证北京的官老爷。
再加上那个，上千公里，跑冒滴漏，要是河北农民能拿这玩艺浇地，麦子得
10块钱一斤，才能浇得起。
不信你们就看着，看看南水北调搞好之后，粮食产量又没有大幅提高就是了。
我的预测是，门都没有 |
M*****n
发帖数: 16729 | 4 其实就是想法子捞钱。
idea还算是比较original的。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 5
嗯，那长江离着干涸就不远了。黄河已经发生相似的事情了。主要原因还是人多水少，
不够用的。
所以才需要淡化海水，人工生产淡水。
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黄河径流量最近10多年锐减两成
http://news.QQ.com 2005年09月11日00:07 腾讯网 评论(0)
水文水资源专家接受腾讯网专访
腾讯网兰州9月10日讯（王永治 赵国臣）甘肃省水文资源勘测局副总工程师胡兴林今天
接受腾讯网专访时介绍，自上世纪90年代以来，黄河径流量已经减少了两成。
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径流量指在一定时段内通过河流某一过水断面的水量,用以反映一个国家或地区水资源
的丰歉程度。
胡先生介绍，1956年-1990年，黄河上游的平均径流量是669立方每秒；从1991年-2003
年，平均经流量527立方每秒，最近10多年比以前减少了21.2%。
2002年，黄河上游径流量只有327立方每秒，是自1956年有水文观测资料以来的最低纪
录。未来几十年，黄河的年平均径流量估计会在557立方/每秒左右，年来水量估计在
166亿立方。
胡先生认为，造成径流量减少的主要原因是：
1、全球气温升高，导致降水减少，蒸发量增大。特别是冰川退缩，冻土层消失，导致
水向地下渗透多，地表径流量减少。
2、人为活动导致草场退化，地表荒漠化。
3、鼠害对草场破坏严重。曹原老鼠不仅吃草根，破坏植被，老鼠洞还吞噬了许多降水。
透过科学模型分析，造成黄河径流量减少的各种因素中，气候变化导致降水减少，其影
响程度占61•3%；地表变化，其影响程度占38•7%。其中地表变化中，除鼠
害外，其他都是人为因素。
胡先生认为，径流量减少，对刘家峡等电站、对黄河水利委员会的调水措施等，都会有
影响。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 有那本事花大价钱调水，浪费国力民力，
: 还不如改变政策，让人们近水而居。
: 直接把各个部委搬到长江边上，不他妈简单多了。
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a*******m
发帖数: 14194 | 6 海水淡化来种田？
你别搞笑好不好？
1立方米水要5块钱的话是海水淡化厂的价格。
运出来，再到地边，就得7块/立方.
一亩地小麦，浇一遍水得多少立方呢？
一遍水就要60-70立方米，经常要浇水浇三遍。
光水钱就得1500块钱一亩。
一亩好地才产800斤麦子，小麦才1.2元/斤。
南水北调的水也不是浇麦子用的。
就现在的价格，只要浇一遍水，两年的麦子都白种了。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 十二五海水淡化投资将达200亿 吨水淡化成本已降至4-5元左右
: http://www.sina.com.cn 2011年06月29日 01:19 中国证券报-中证网
: 本报实习记者 郭力方
: 中国证券报记者从近日在京召开的“2011水业高级技术论坛”上获悉，“十二五”
: 期间，我国有望大规模启动海水淡化产业市场。根据专家预测，国内海水淡化未来五年
: 投资规模将达到200亿元左右。
: 中国工程院院士高从堦在论坛上表示，经过40多年的发展，我国建成海水淡化工程
: 70个，装置总量达到6.0×105立方米/日，拟建规模超过1.0×106立方米/日。目前我国
: 已经具备了万吨级海水淡化的工程能力，吨水淡化成本已经从上世纪90年代的7元左右
: 降至4-5元左右，技术经济指标具有同等容量的世界先进水平。
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a*******m
发帖数: 14194 | 7 至于说海水淡化，吃淡化水，你问问天津的老百姓愿意吃吗？
好吃吗？那玩意的苦涩味是很难消除的，你自己不吃，
别站着说话不嫌腰疼。
另外就是这种水，你也不可能无限制的大量的搞，淡化厂出来
浓盐水往哪里排呀？ 没地方排，只能往海里排。
结果渤海湾的水会越来越咸，越来越不好淡化，成本越来越高，
环境越来越恶化。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 8
人家说得是引海入疆，为的是在新疆内部扩充内陆地区的水循环。5块钱一吨是贵了点
，但是一个是这仅仅是目前技术水平的价格，未来还有降低的空间，其次这些水引到内
陆以后，由于新疆地区地形闭塞，蒸发的水汽会不断的变成降雨，雨水汇入当地自然河
流，河水灌溉农田后，植物蒸发的水汽重新变成积雨云，在当地降雨。这个过程中，灌
溉农田的水成本是很低的。
海水淡化的意义不是在于具体干什么，而是在于扩充了内地的蓄水总量，让内地水循环
的量大大增加。
举个例子来说，一吨海水淡化后运到新疆，很可能每吨成本10元左右。这些水在新疆当地灌溉后，
变成地表水，然后蒸发到空气中，紧跟着气温降低的时候（譬如夜间），降雨到新疆当地，汇入新
疆当地的河流（塔里木河？）又可以用来灌溉农田一次，然后又变成地表水，再蒸发到空气中，接
着降雨到新疆当地.......
如此循环上10次，你每吨水的成本就降低到了1元。循环上100次你每吨水的成本就降低到了1毛
钱。循环上1000次，10000次呢？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 海水淡化来种田？
: 你别搞笑好不好？
: 1立方米水要5块钱的话是海水淡化厂的价格。
: 运出来，再到地边，就得7块/立方.
: 一亩地小麦，浇一遍水得多少立方呢？
: 一遍水就要60-70立方米，经常要浇水浇三遍。
: 光水钱就得1500块钱一亩。
: 一亩好地才产800斤麦子，小麦才1.2元/斤。
: 南水北调的水也不是浇麦子用的。
: 就现在的价格，只要浇一遍水，两年的麦子都白种了。
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R********n
发帖数: 5904 | 9 引海入疆都不需要淡化，直接往塔里木盆地一灌，让太阳蒸发，降下雨来整个区都有淡
水了。
大自然就是最好的淡水生产器。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 人家说得是引海入疆，为的是在新疆内部扩充内陆地区的水循环。5块钱一吨是贵了点
: ，但是一个是这仅仅是目前技术水平的价格，未来还有降低的空间，其次这些水引到内
: 陆以后，由于新疆地区地形闭塞，蒸发的水汽会不断的变成降雨，雨水汇入当地自然河
: 流，河水灌溉农田后，植物蒸发的水汽重新变成积雨云，在当地降雨。这个过程中，灌
: 溉农田的水成本是很低的。
: 海水淡化的意义不是在于具体干什么，而是在于扩充了内地的蓄水总量，让内地水循环
: 的量大大增加。
: 举个例子来说，一吨海水淡化后运到新疆，很可能每吨成本10元左右。这些水在新疆当地灌溉后，
: 变成地表水，然后蒸发到空气中，紧跟着气温降低的时候（譬如夜间），降雨到新疆当地，汇入新
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a*******m
发帖数: 14194 | 10 浓盐水直排入海需防酿“死海”
http://dz.jjckb.cn/www/pages/webpage2009/html/2012-02/20/conten
国务院办公厅日前发布了《关于加快发展海水淡化产业的意见》(简 称 《 意 见 》)
， 其 中 提 及 “ 到2015年，我国海水淡化能力达到220万-260万立方米/日”，即相
对于2011年底大幅增长约4倍。多位水利、环保专家向《经济参考报》记者表示，目前
沿海地区尤其是海水自净能力较差的环渤海地区，部分海水淡化项目仍采取浓盐水直排
入海模式，对海洋生态造成的潜在影响不容忽视。
“十二五”海水淡化将快速发展
海 水 淡 化 是 从 海 水 中 提 取 淡水，并将海水淡化产生的浓海水用于制盐
及提取钾、溴、镁等元素。海水淡化水可以用于生产、生活和生态等多方面，目前主要
用于工业和生活领域。工业上主要用于锅炉补充水和生产工艺用水，如电力、冶金、化
工等行业有较大规模的应用；在生活领域，主要用于沿海地区和海岛的饮用水等，作为
市政供水的重要补充。
《意见》强调，到2015年，对海岛新增供水量的贡献率达到50%以上，对沿海缺水
地区新增工业供水量的贡献率达到15%以上；海水淡化原材料、装备制造自主创新率达
到70%以上；建立较为完善的海水淡化产业链，关键技术、装备、材料的研发和制造能
力达到国际先进水平。
国家发改委相关人士解读称，我国人均淡水资源占有量约2100立方米，仅为世界平
均水平的28%，目前全国城市中有约2/3缺水，约1/4严重缺水；随着工业化进程的不断
加快，水资源短缺形势将更加严峻。
“海水淡化是缓解水资源短缺形势的重要措施之一，是战略性新兴产业的重要内容
。目前，海水淡化 解 决 了 全 球 两 亿 多 人 的 饮 水 问题，海水淡化水已成为
海湾国家的重要水源之一。”该人士说，“海水淡化产业已具备全面快速发展的条件和
基础。”
曾参与《意见》制定专家论证工作的国家海洋局天津海水淡化与综合利用研究所总
工程师阮国岭接受记者采访时称，“十一五”期间，海水淡化的产能布局基本集中在环
渤海地区；“十二五”期间将扩散到黄海、东海、南海等其他海区的基本所有沿海省份
，“但即便到‘十二五’末，海水淡化的日处理能力只能达到全球总能力的1/30左右，
与中国的大国地位并不相称”。
海水盐度过高会形成“死海”
在环保方面，《意见》强调，研究制定海水淡化相关法律法规，从资源开发、环境
保护、安全供给和产业发展等方面对海水淡化产业发展进行引导和规范。严格执行环境
保护法律法规和标准，依法对取水和浓盐水排放行为开展环境影响评价，加强污染物排
放监管，确保海水淡化产业与生态环境协调发展。
但中国水利水电科学研究院灾害与环境研究中心总工程师刘树坤告诉记者，前两年
对渤海湾很多海水淡化项目进行过论证，如果普遍采取浓盐水直排模式，会导致海水浓
度越来越高，对海洋生态系统造成严重影响。中国水利水电科学研究院高级工程师刘兰
芬则表示，沿岸区域的海水浓度本身很低，海产品养殖业容易受到浓盐水影响。
早在2009年，民盟青岛市委通过对海水淡化的专题调研。“以胶州湾为例，按海水
淡化水产量20万立方米/天、胶州湾海水交换周期为60天计算，若产生的浓盐水全部排
入胶州湾，30年后胶州湾将成为名副其实的‘死海’。盐度的升高会改变海洋生物本身
体液与其生活环境海水中渗透压的平衡，从而降低海洋生物的繁殖力(主要是幼虫和幼
仔)，甚至使其灭绝。”调研报告称。
此外，天津市环境保护局总工程师包景岭曾表示，自1980年以来，渤海赤潮频繁发
生，周期越来越短，面积越来越大，可见海水淡化 厂 排 放 废 水 的 温 度 问 题
不 容 忽视，“近岸海域水温升高会导致某些浮游生物急剧繁殖和高度密集，可能出现
赤潮现象，造成海洋生物大量死亡”。
阮 国 岭 对 此 回 应 称 ， 曾 到 沙特、以色列、西班牙等国考察，目前国外
大部分海水淡化厂也采取浓盐水直排模式，尚未发现严重的环境问题。其中波斯湾的海
水淡化产能规模已达到中国的20倍，即四五千万吨；地中海的产能规模则是六七百万吨
。“浓盐水对有些生物是营养盐，对另一些生物是有害物；一些受害的鱼类会随着盐浓
度的上升而迁徙，只有一些跑得慢的贝类被‘毒死’了。”阮国岭称。
就不同海区而言，阮国岭称：“对于东海、南海等海水交换能力较好的海区，有可
能利用海水自净能力进行浓盐水直排；对于渤海等半封闭海区，海水自净能力较差，要
在考虑盐产量市场消化能力的前提下发展盐化工产业，避免浓盐水直排模式。”包景岭
也告诉记者，浓盐水直排模式对一些小型海湾的生态系统也有重要影响，应该把管道伸
出海湾去排放。
一位海洋系统不愿透露姓名的海水淡化专家表示，相对于生态损害不可修复的、一
下子就是几百平方公里的围填海工程，海水淡化产业为了实现200多万吨产能规模，牺
牲1平方公里的海域，“环境代价只要是可预期、可控制的，这笔账就是划得来的”。
浓盐水再利用“变废为宝”
仅在环渤海区域，综合地方媒体报道，山东省海洋与渔业厅已要求，海水淡化后的
浓缩物应遵循“减量化、再利用、资源化”的原则，进行有效处理，严禁排放入海。包
景岭也透露，天津已经启动工业制盐工程，受到盐场的欢迎；如果利用电厂余热制盐，
还能节约大量晒盐的场地，“浓盐水如果不循环利用，海水淡化项目是不能获批的”。
包景岭表示，正在负责浓盐水综合利用的相关课题。一方面尝试利用浓盐水进行渔
业养殖，70摄氏度的浓盐水适宜鱼类生长，也不像其他受污染海水，需要大量添加消毒
药剂，从而有助于提高海产品质量。另一方面尝试通过热泵有效利用浓盐水温度，用1
公斤蒸汽推动热泵，可获得2公斤热水，能效可以提高70%。
阮国岭告诉记者，目前国内海水淡化厂的产能规模为60多万吨，其中天津20多万吨
，青岛20万多吨，河北大约10万吨，天津与河北已经实现浓盐水的综合利用。“一方面
，我国大部分沿海地区寸土寸金，很难找出足够大的场地建设盐场；另一方面，海水相
当于品位较低的原矿，一些海岛面积较小，海水淡化厂的产能规模也只有一两千吨，无
法实现盐化工的规模效应。这两种情况只能采取浓盐水直排模式。”阮国岭说。
他强调：“目前主要海洋污染物仍是城市污水、工业废水、农业废水，而非海水淡
化厂直排的浓盐水。针对浓盐水直排模式，目前都有严格的海洋环评、海域使用的主体
功能区划等制度约束。” |
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w*********g
发帖数: 30882 | 11
浓盐水影响海洋环境 海水淡化当走盐化工路线
时间：2011-07-06 来源：中国化工报 作者：张兴刚
我国已经成为海水淡化全球发展最快的地区之一，预计到2015年海水淡化能力将提升到
150万～200万吨/日，未来5年海水淡化投资规模预计达200亿元左右。面临着海水淡化
工程大发展的契机，天津、大连、营口、唐山、青岛等环渤海沿海城市已纷纷规划建设
大型海水淡化工程。但是，在日前召开的2011青岛国际海水淡化与水再利用大会上，有
专家提醒，我国环渤海地区属于内海，海水流速慢，不具备海水淡化后浓盐水向深海排
放条件；专家同时建议，实现海水淡化规模化，出路在于走盐化工路线。
辩：现阶段开征环境税，利第六届中国城镇水会将开幕辩：分质供水发展空间大吗
《水闻天下》第二十九期
“环渤海地区海水淡化后的浓盐水更要处理。”以色列IDE海水淡化技术有限公司北京
代表处总经理王双成对记者说，该公司在海外做的14个项目，都是把浓盐水通过高压泵
排入深水区10多米。但是，环渤海与我国东海以及中东的海域不一样，我国的东海以及
中东的海域海水流速快，直接外排浓盐水影响还不大，环渤海水循环太慢，浓盐水排放
后直接影响生物的生存。苏州热工研究院高工李新民表示，环渤海水流与外海交换时间
是60年，海水淡化后的浓盐水直接外排后，不断浓缩，浓度会越来越大。
天津市环境保护局总工程师包景岭进一步介绍，渤海近海海滩地势平缓，且水深较浅，
海水交换能力较差，不具备向深海排放条件。渤海主要生物适宜生存的盐度上限是33％
。～36％。，当盐度超过40％。时，一些生物将会灭绝。近年来，由于入海径流的减少
已经导致渤海湾海水盐度升高了11%～15%。如果把高盐水直接排入渤海湾，必将影响渤
海海域的生态环境，可能会使部分对盐度敏感的海洋生物如鱼卵、仔鱼死亡。
海水淡化温排水对近岸海域水温升高的影响还会导致某些浮游生物急剧繁殖和高度密集
，可能出现“赤潮”现象，造成海洋生物大量死亡，自1980年以来，渤海赤潮频繁发生
，周期越来越短，面积越来越大。迄今为止，赤潮总数超过300次，其中最长的一次竟
持续了72天。
据记者了解，目前，我国搞海水淡化的公司，包括搞总承包的公司仅是关注海水预处理
、淡化脱盐这两个工艺，对淡化后浓盐水的处理并不关注。目前，各地土地紧张，工业
占地和园区建设等原因导致制盐面积不断缩小，低成本摊晒制盐的土地或盐池并不具备
，如果用蒸发制盐的办法，吨盐的成本就要达到350～400元，比井矿盐的生产成本都高
。“谁都不愿意（利用浓盐水）制盐。”北控阿科凌海水淡化有限公司首席执行官白瑜
说，当时曹妃甸新区阿科凌海水淡化项目浓海水用作三友集团纯碱生产的原料，每年可
处理利用浓海水1800万立方米，节省原盐60万吨，节约水资源1000万立方米，大大降低
了海水淡化和盐化工产业生产成本。由于具有成本优势，三友自己出钱修建了管网。
据业内人士介绍，海水淡化靠近盐化工企业的地理等条件并不具备，像曹妃甸新区海水
淡化项目浓海水被三友集团利用的仅是个案，从鼓励资源利用的角度，国家对浓海水制
盐应当给予补贴，弥补蒸发制盐带来的高成本。
国家海洋局天津海水淡化与综合利用研究所综合利用研究室主任张雨山、山东省海洋化
工科学研究院总工程师孟烨表示，我国不同于中东，中东石油资源丰富，看不上浓海水
中钾、溴、镁、锂等物资，而这些对于我国还是紧缺的矿物资源，从环境保护和资源利
用的角度，都需要利用。专家介绍，由于在浓盐水中这些化学组分的浓度约为海水浓度
的2倍，获取相同化学资源的处理量仅为海水直接处理量的一半，可显著降低提取成本
。此外，浓海水进行化学资源提取不需要另外设置取海水和加菌等预处理设备，可大大
节约投资和工程造价，并且海水淡化操作过程中产生的浓海水的温度、流量参数稳定，
便于化学资源提取过程中的稳定操作。
张雨山表示，随着海水淡化规模化，必须要综合利用浓盐水。专家们也同时指出，我国
即将出台的海水淡化产业发展意见等系列扶持政策，应当把对海水淡化后浓盐水里面化
学资源的提取与利用列入其中，给予鼓励和扶持。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 浓盐水直排入海需防酿“死海”
: http://dz.jjckb.cn/www/pages/webpage2009/html/2012-02/20/conten
: 国务院办公厅日前发布了《关于加快发展海水淡化产业的意见》(简 称 《 意 见 》)
: ， 其 中 提 及 “ 到2015年，我国海水淡化能力达到220万-260万立方米/日”，即相
: 对于2011年底大幅增长约4倍。多位水利、环保专家向《经济参考报》记者表示，目前
: 沿海地区尤其是海水自净能力较差的环渤海地区，部分海水淡化项目仍采取浓盐水直排
: 入海模式，对海洋生态造成的潜在影响不容忽视。
: “十二五”海水淡化将快速发展
: 海 水 淡 化 是 从 海 水 中 提 取 淡水，并将海水淡化产生的浓海水用于制盐
: 及提取钾、溴、镁等元素。海水淡化水可以用于生产、生活和生态等多方面，目前主要
|
a*******m
发帖数: 14194 | 12 什么都要讲投入，讲产出，你的一个有意义有蛋用呀？
中国又不是真有钱，或者有多少钱，不在乎钱。
要是真那样，何必引海入疆，直接从法国进口依云矿泉水，
空运到新疆沙漠撒着玩得了。
也能增加内地水循环量，有意义吧？
但是你撒的起吗？
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: Re: 十二五海水淡化投资达200亿 吨水淡化成本降至4-5元
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 7 12:56:05 2012, 美东)
海水淡化的意义不是在于具体干什么，而是在于扩充了内地的蓄水总量，
让内地水循环的量大大增加。
人家说得是引海入疆，为的是在新疆内部扩充内陆地区的水循环。5块钱一吨是贵了点
，但是一个是这仅仅是目前技术水平的价格，未来还有降低的空间，其次这些水引到内
陆以后，由于新疆地区地形闭塞，蒸发的水汽会不断的变成降雨，雨水汇入当地自然河
流，河水灌溉农田后，植物蒸发的水汽重新变成积雨云，在当地降雨。这个过程中，灌
溉农田的水成本是很低的。
海水淡化的意义不是在于具体干什么，而是在于扩充了内地的蓄水总量，让内地水循环
的量大大增加。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 海水淡化来种田？
: 你别搞笑好不好？
: 1立方米水要5块钱的话是海水淡化厂的价格。
: 运出来，再到地边，就得7块/立方.
: 一亩地小麦，浇一遍水得多少立方呢？
: 一遍水就要60-70立方米，经常要浇水浇三遍。
: 光水钱就得1500块钱一亩。
: 一亩好地才产800斤麦子，小麦才1.2元/斤。
: 南水北调的水也不是浇麦子用的。
: 就现在的价格，只要浇一遍水，两年的麦子都白种了。
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z****e
发帖数: 1162 | 13 本版上欣赏的为数不多的ID之一。
很多道理很简单，既得利益阶层故意绕20多个圈子说事。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 有那本事花大价钱调水，浪费国力民力，
: 还不如改变政策，让人们近水而居。
: 直接把各个部委搬到长江边上，不他妈简单多了。
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w*********g
发帖数: 30882 | 14
这个意义本身就是经济意义
在新疆当地循环上很多此以后，淡水平均成本就大大下降了，无论是灌溉也好、民用也
好，都能产生大量的经济效益。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 什么都要讲投入，讲产出，你的一个有意义有蛋用呀？
: 中国又不是真有钱，或者有多少钱，不在乎钱。
: 要是真那样，何必引海入疆，直接从法国进口依云矿泉水，
: 空运到新疆沙漠撒着玩得了。
: 也能增加内地水循环量，有意义吧？
: 但是你撒的起吗？
: 发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
: 标 题: Re: 十二五海水淡化投资达200亿 吨水淡化成本降至4-5元
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 7 12:56:05 2012, 美东)
: 海水淡化的意义不是在于具体干什么，而是在于扩充了内地的蓄水总量，
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a*******m
发帖数: 14194 | 15 别他妈的扯淡了，成本还大大的下降，下降个鬼。
就是靠在长江边的城市，他的自来水都得净化，再经过管网
输送到用户那里，成本都不低于2块钱/立方。
你这管网至少几千公里长，还得爬几百米的坡，泵好多次。
就算你的淡化海水成本是零，你运到新疆，也得每立方水5块钱
以上，而且，以后维护会越来越贵，水钱也得涨。
别他妈胡扯淡了，想点有用的事吧。
成天搞永动机，水变油，有意思吗？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 这个意义本身就是经济意义
: 在新疆当地循环上很多此以后，淡水平均成本就大大下降了，无论是灌溉也好、民用也
: 好，都能产生大量的经济效益。
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w*********g
发帖数: 30882 | 16
又一个回帖不看贴的
新疆地形闭塞，没有河流入海。所以输送过去的水，是没有途径重新进入大海的。也就
是说你送过去多少水，这些水都会留在当地，不会再回到太平洋里去了。明白？所以这
些水才可以在当地反复循环，不需要管网不停的从海里抽水给新疆供水。
而且一旦输送淡水到新疆以后，产生的效益是很多方面的，可以大幅度改善当地环境，让本来不愿
意去的人口迁移到新疆，从而使得开发新疆的各种矿产和农田，大幅度的提高粮食产量，并且生产
高技术产品成为可能。让沙漠变森林、变良田、变气候宜人的居民区，这个效益高得无论怎么计
算，都远远超过当年修建管网的费用。
你长江中下游本来就是经济发达地区，哪里还有什么开发的潜力？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 别他妈的扯淡了，成本还大大的下降，下降个鬼。
: 就是靠在长江边的城市，他的自来水都得净化，再经过管网
: 输送到用户那里，成本都不低于2块钱/立方。
: 你这管网至少几千公里长，还得爬几百米的坡，泵好多次。
: 就算你的淡化海水成本是零，你运到新疆，也得每立方水5块钱
: 以上，而且，以后维护会越来越贵，水钱也得涨。
: 别他妈胡扯淡了，想点有用的事吧。
: 成天搞永动机，水变油，有意思吗？
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c********g
发帖数: 15629 | 17 你觉得这些新疆地表水蒸腾到天空，然后下雨落下的时候都落在农田里啊？
新疆那个地方，农田、牧场、森林的面积才占多少百分比啊？如果下雨正好下在戈壁滩
和大沙漠上呢？这不都是无用功了嘛。
即使有淡水到新疆，也必须定向使用，就是说，从管道里引出来直接流到农田里去，或
者直接做别的用处，不能让这些水自然蒸发，那样纯属烧钱。
当地灌溉后，
当地，汇入新
到空气中，接
如此循环上10次，你每吨水的成本就降低到了1元。循环上100次你每吨水的成本就降低
到了1毛
钱。循环上1000次，10000次呢？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 又一个回帖不看贴的
: 新疆地形闭塞，没有河流入海。所以输送过去的水，是没有途径重新进入大海的。也就
: 是说你送过去多少水，这些水都会留在当地，不会再回到太平洋里去了。明白？所以这
: 些水才可以在当地反复循环，不需要管网不停的从海里抽水给新疆供水。
: 而且一旦输送淡水到新疆以后，产生的效益是很多方面的，可以大幅度改善当地环境，让本来不愿
: 意去的人口迁移到新疆，从而使得开发新疆的各种矿产和农田，大幅度的提高粮食产量，并且生产
: 高技术产品成为可能。让沙漠变森林、变良田、变气候宜人的居民区，这个效益高得无论怎么计
: 算，都远远超过当年修建管网的费用。
: 你长江中下游本来就是经济发达地区，哪里还有什么开发的潜力？
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l***j
发帖数: 3977 | 18 别扯了 把全部生产的淡水扔到新疆 也就是现有径流量的千分之一 改变个屁
，让本来不愿
量，并且生产
无论怎么计
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 又一个回帖不看贴的
: 新疆地形闭塞，没有河流入海。所以输送过去的水，是没有途径重新进入大海的。也就
: 是说你送过去多少水，这些水都会留在当地，不会再回到太平洋里去了。明白？所以这
: 些水才可以在当地反复循环，不需要管网不停的从海里抽水给新疆供水。
: 而且一旦输送淡水到新疆以后，产生的效益是很多方面的，可以大幅度改善当地环境，让本来不愿
: 意去的人口迁移到新疆，从而使得开发新疆的各种矿产和农田，大幅度的提高粮食产量，并且生产
: 高技术产品成为可能。让沙漠变森林、变良田、变气候宜人的居民区，这个效益高得无论怎么计
: 算，都远远超过当年修建管网的费用。
: 你长江中下游本来就是经济发达地区，哪里还有什么开发的潜力？
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j****e
发帖数: 1192 | 19 靠，你地理学过没？初中，高中咋毕业的？
，让本来不愿
量，并且生产
无论怎么计
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 又一个回帖不看贴的
: 新疆地形闭塞，没有河流入海。所以输送过去的水，是没有途径重新进入大海的。也就
: 是说你送过去多少水，这些水都会留在当地，不会再回到太平洋里去了。明白？所以这
: 些水才可以在当地反复循环，不需要管网不停的从海里抽水给新疆供水。
: 而且一旦输送淡水到新疆以后，产生的效益是很多方面的，可以大幅度改善当地环境，让本来不愿
: 意去的人口迁移到新疆，从而使得开发新疆的各种矿产和农田，大幅度的提高粮食产量，并且生产
: 高技术产品成为可能。让沙漠变森林、变良田、变气候宜人的居民区，这个效益高得无论怎么计
: 算，都远远超过当年修建管网的费用。
: 你长江中下游本来就是经济发达地区，哪里还有什么开发的潜力？
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b*******8
发帖数: 37364 | 20 有些人对改变新疆环境需要用多少水毫无概念。现在这点运输能力，就算扩大1000倍，
放新疆都是杯水车薪，瞬间无影无踪。沙老虎的自然力量，你去过一次感受一下就有概
念了，不要光看地图上巴掌大的一点地方。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 21
你知道戈壁和沙漠为什么会成为戈壁和沙漠？就是因为缺水。生命力再强的植物种子，
落到戈壁和沙漠上，因为没水，也没法成活。据我所知，年降雨量少于100mm的是沙漠
，介于100~400mm之间的是戈壁，400~550mm左右的是草甸草原，550mm以上就是温带湿
润气候，可以出现森林了。
好了，现在因为有了引海入疆的管网，把淡水引入新疆了。如果年降雨量从150mm提高
到300mm，戈壁就不再全是戈壁了，部分地区由于局部水资源丰富，可以出现绿洲和草
原，如果提高到400mm以上，那么整个新疆大部分地区都会被草原覆盖。提高到550毫米
以上就跟黄河中下游地区接近了，700mm以上就是沿海地区了。
所以引海入疆，最大的意义在于促进当地积雨云的生成，在于提高当地的降雨量，又因
为新疆地形闭塞，降雨蒸发后又会在当地形成新的降雨，所以引入新疆的水，可以逐步
蓄积起来，使得当地年降雨量逐年提高。
【在 c********g 的大作中提到】
: 你觉得这些新疆地表水蒸腾到天空，然后下雨落下的时候都落在农田里啊？
: 新疆那个地方，农田、牧场、森林的面积才占多少百分比啊？如果下雨正好下在戈壁滩
: 和大沙漠上呢？这不都是无用功了嘛。
: 即使有淡水到新疆，也必须定向使用，就是说，从管道里引出来直接流到农田里去，或
: 者直接做别的用处，不能让这些水自然蒸发，那样纯属烧钱。
:
: 当地灌溉后，
: 当地，汇入新
: 到空气中，接
: 如此循环上10次，你每吨水的成本就降低到了1元。循环上100次你每吨水的成本就降低
|
a*******m
发帖数: 14194 | 22 你的地理真是白学了。
每个地方的气候是什么样子，会不会是沙漠，都是由季风，大气环流，
地势等等，多重原因导致的。
就你调的那点水，还想去改变新疆的气候？ 痴人说梦呀。
再说，就算你把水调过去，你也没法保证鱼就落在那个地方，
一阵风就给你吹老毛子那边去了。
你有钱，就使劲烧吧。
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: Re: 十二五海水淡化投资达200亿 吨水淡化成本降至4-5元
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 7 13:44:25 2012, 美东)
你知道戈壁和沙漠为什么会成为戈壁和沙漠？就是因为缺水。生命力再强的植物种子，
落到戈壁和沙漠上，因为没水，也没法成活。据我所知，年降雨量少于100mm的是沙漠
，介于100~400mm之间的是戈壁，400~550mm左右的是草甸草原，550mm以上就是温带湿
润气候，可以出现森林了。
好了，现在因为有了引海入疆的管网，把淡水引入新疆了。如果年降雨量从150mm提高
到300mm，戈壁就不再全是戈壁了，部分地区由于局部水资源丰富，可以出现绿洲和草
原，如果提高到400mm以上，那么整个新疆大部分地区都会被草原覆盖。提高到550毫米
以上就跟黄河中下游地区接近了，700mm以上就是沿海地区了。
所以引海入疆，最大的意义在于促进当地积雨云的生成，在于提高当地的降雨量，又因
为新疆地形闭塞，降雨蒸发后又会在当地形成新的降雨，所以引入新疆的水，可以逐步
蓄积起来，使得当地年降雨量逐年提高。
【在 c********g 的大作中提到】
: 你觉得这些新疆地表水蒸腾到天空，然后下雨落下的时候都落在农田里啊？
: 新疆那个地方，农田、牧场、森林的面积才占多少百分比啊？如果下雨正好下在戈壁滩
: 和大沙漠上呢？这不都是无用功了嘛。
: 即使有淡水到新疆，也必须定向使用，就是说，从管道里引出来直接流到农田里去，或
: 者直接做别的用处，不能让这些水自然蒸发，那样纯属烧钱。
:
: 当地灌溉后，
: 当地，汇入新
: 到空气中，接
: 如此循环上10次，你每吨水的成本就降低到了1元。循环上100次你每吨水的成本就降低
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N******K
发帖数: 10202 | 23 谁喝过？ 口感如何？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 十二五海水淡化投资将达200亿 吨水淡化成本已降至4-5元左右
: http://www.sina.com.cn 2011年06月29日 01:19 中国证券报-中证网
: 本报实习记者 郭力方
: 中国证券报记者从近日在京召开的“2011水业高级技术论坛”上获悉，“十二五”
: 期间，我国有望大规模启动海水淡化产业市场。根据专家预测，国内海水淡化未来五年
: 投资规模将达到200亿元左右。
: 中国工程院院士高从堦在论坛上表示，经过40多年的发展，我国建成海水淡化工程
: 70个，装置总量达到6.0×105立方米/日，拟建规模超过1.0×106立方米/日。目前我国
: 已经具备了万吨级海水淡化的工程能力，吨水淡化成本已经从上世纪90年代的7元左右
: 降至4-5元左右，技术经济指标具有同等容量的世界先进水平。
|
c********g
发帖数: 15629 | 24 新疆的地形能限制住西风带不把水汽带到东部去？
新疆这个地方从大西洋和北冰洋也会进来水汽，但蒸腾的也很厉害，按照你的理论，似
乎这些淡水只进不出，或者进多出少。进来的水汽经过亿万年以来的累计，应该是非常
多了，早就应该是一个淡水的海洋了。所以说你这个“送过去多少水，这些水都会留在
当地”根本不对。
——————————
新疆地处亚洲腹地，四周环绕的巨大山脉阻挡了印度洋的暖湿气流，属典型干旱、半干
旱地区。新疆的降水主要来自大西洋的盛行西风气流，其次来自北冰洋的冷湿气流，太
平洋和印度洋的季风都难进入新疆。全疆平均年降水量仅１４５毫米，为中国平均值（
６３０毫米）的２３％，在全球同纬度各地中，新疆几乎是最少的。
塔克拉玛干沙漠平均年降水不超过100毫米，最低只有四五毫米；而平均蒸发量高达
2500—3400毫米。
新疆一年的实际蒸发总量比降水总量小146亿立方米，它也就是目前每年流出国境的河
水量。
，让本来不愿
量，并且生产
无论怎么计
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你知道戈壁和沙漠为什么会成为戈壁和沙漠？就是因为缺水。生命力再强的植物种子，
: 落到戈壁和沙漠上，因为没水，也没法成活。据我所知，年降雨量少于100mm的是沙漠
: ，介于100~400mm之间的是戈壁，400~550mm左右的是草甸草原，550mm以上就是温带湿
: 润气候，可以出现森林了。
: 好了，现在因为有了引海入疆的管网，把淡水引入新疆了。如果年降雨量从150mm提高
: 到300mm，戈壁就不再全是戈壁了，部分地区由于局部水资源丰富，可以出现绿洲和草
: 原，如果提高到400mm以上，那么整个新疆大部分地区都会被草原覆盖。提高到550毫米
: 以上就跟黄河中下游地区接近了，700mm以上就是沿海地区了。
: 所以引海入疆，最大的意义在于促进当地积雨云的生成，在于提高当地的降雨量，又因
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c********g
发帖数: 15629 | 25 OK，我也不是专家，咱们这么空对空没意思。我找些专家来反驳你的观点：
http://scitech.people.com.cn/GB/13199318.html
观点一：长距离海水输送问题多
玻璃钢管道未必安全，冬季凝结问题难解决
从渤海西北海岸提送海水达到海拔1200米高度，到内蒙古自治区东南部，再顺北纬
42°线东西方向的洼槽地表，流经燕山、阴山以北，出狼山向西进入居延海，绕过马鬃
山余脉进入新疆。
此次“引渤入新”项目中提到运输方式会采用地上明渠与玻璃钢管道搭配的方式进
行。普通的金属管道不耐海水腐蚀，长距离输送需要用到玻璃钢管道。这种材质在国际
上并未有过广泛应用，并且这条输送线路是否会经过地震带也并未经过环境部门的评测
。“调水”派新疆鹏远新材料股份有限公司总裁吴循表示，这种玻璃钢管管道表面平滑
，不会造成海水中的吸附物，重量轻、强度高、防腐抗菌至少能用50年。
但是要保证“足够大”的水量能将罗布泊灌满、还要再继续向下的艾丁湖倾泻发电
，需要多大的水流速度、水流对玻璃钢管道的压力是多少、玻璃钢管道的耐压力又达多
少……这些问题“调水”派并未给出相关数据来证明：玻璃钢管道在运送大流量的海水
时，不会发生泄漏的危险。同时很多水利工程专家认为这一材料在国际工程中并没有使
用经验，国际上也没有用这种管道运送海水的先例。而且对于冬季运水，调水派认为海
水经北纬42度线后，冬季冰下能够照常流水，因此还可以取冰制淡水。对此国内诸多学
者表示荒谬，北方地区冬季冰冻严寒，即便是海水也会在水量减小时结冰；在地表沟渠
运输的海水会蒸发，在玻璃管道内的海水无法被破冰取水。
http://scitech.people.com.cn/GB/13199319.html
观点二：成本太高
抽水耗电量或为三峡发电的四倍
“渤水入疆”耗电量相当于三峡工程2008年全年的发电（808亿度）的4倍，光从能
耗来说就需要有4个三峡工程来为渤海水入疆提供能源。
西安交通大学生态环境与现代农业工程中心的霍有光教授是海水西调的提出者之一
，他认为该工程如果按照一方水1元钱计算，从渤海调一方水到新疆的成本只要7块钱，
比南水北调的20多块便宜数倍。同时负责项目实施的内蒙古锡林郭勒盟泓元海水淡化有
限公司也做了系列测算，项目一期总投资628亿元，其中建设费用567亿元。规划的项目
在完全实施的情况下，静态投资回收期（包括3年建设期）为税前6年左右，税后7年左
右，内部收益率为20%左右。
在目前我们看到的新闻报道中，并没有给出“大量海水”的具体数字。如果要达到
“大量海水依靠西北丰富的太阳能自然蒸发，作为湿润北方气候的水气供应源增加降雨
，从而达到治理我国沙漠、沙尘暴，彻底改变华北、西北地区生态环境恶劣”的目的，
按照新疆的年均降水155毫米和蒸发量（乐观估计以50%）来推算，起码需要496亿立方
米的海水流入。若按霍有光的说法，将渤海水扬升到海拔1280米约需6.4度电，那总耗
电达将到49600000000X6.4=317440000000度电，粗略估算即是3174.4亿度电。这相当于
三峡工程2008年全年的发电量808亿度的4倍。也就是说光从能耗来说，就需要有4个三
峡工程来为渤海水入疆提供能源，成本远高于霍有光提出的7元钱。
对此霍有光认为“利用新疆现有的东高西低的地理条件及现有河道，海水在引入新
疆后，可形成自流。甚至于在地势落差相对较大的区域设立发电厂，能对冲前期的投入
成本。”抛开能在罗布泊和艾丁湖获得930米落差发电量来看“海水发电”，如何应对
发电机涡轮被海水腐蚀的问题是最大的难点。频繁更换涡轮或者使用造价高昂的贵金属
涡轮成本则必然增加一截。同理如用直径8米的管道输送海水入疆，那么就必须要用功
率足够大的水泵，而普通的机器容易受到海水腐蚀，因此需要用非常严格的贵重金属制
造，成本高昂。而且海水并非一次性提扬到一千多米，需要很多节点逐级提扬，“调水
”派没有给出详细的数量，但这些昂贵的水泵花费小不了。
http://scitech.people.com.cn/GB/13199320.html
观点三：降水条件不够
蒸发量大，缺乏冷凝系统仍无法降雨
除天山之外新疆缺乏足够多的冷凝系统，降水的三个充要条件是冷凝系统，水汽提
供源以及西风带。
调水工程认为，渤海水进入新疆境内，大量的海水可以填充沙漠中的干涸盐湖、咸
水湖和封闭的构造盆地，形成人造的海水河、湖，从而镇压沙漠。同时，这些“海水河
湖”还会依靠西北地区丰富的太阳能自然蒸发，作为湿润新疆干燥气候的水汽供应源增
加降雨量，从而达到治理我国沙漠、沙尘暴甚至彻底改变华北、西北地区生态环境恶劣
的目的。
实际上这只是一种美好的想象。根据地理和气候的知识我们知道，西北地区降雨量
多寡取决于三个充要条件：一是西风带；二是高山冷凝系统；三是水汽供应源。如按照
调水派的设想，水源可以充足到维持日常的蒸发量，那也只是满足了“水汽供应源”这
一点。新疆缺少足够多的高山冷凝系统，水汽无法在所需的地带凝结形成降水，因此就
算有足够多的水汽它们也只会漂流到包头-兰州300MM降水线处。此外新疆吐鲁番盆地地
区是低于海拔的洼地，这里的蒸发量非常大，尤其是艾丁湖。这个长约40公里的盆地年
蒸发量是降水量的200多倍，夏季蒸发量强烈，湖水矿化度高达210克/升，水汽供应源
在此地很难形成。
http://scitech.people.com.cn/GB/13199321.html
观点四：海水或破坏新疆生态环境
海水或改变土壤结构加剧土地盐碱化
在这些日蒸发量较大的地区，海水河蒸发之后遗留的盐分会改变当地的土壤结构，
干涸之后会产生更多的盐碱地，有独立学者认为将来这些盐分将会随着土壤变成沙尘暴
的成分之一。
“引渤入新”的设想是将大量海水填充到沙漠的干盐湖、咸水湖以及封闭的构造盆
地，从而形成人造海水河湖。首先，对这种美好的设想，地质专家认为在没有经过环评
审核的前提下，就提出是很危险的。因海水的咸度大于当地的某些咸水湖，而构造盆地
的地质结构并不一定就能形成密闭的环境，能保证不会发生渗漏。以罗布泊为例，若发
生渗透的同时又有3000毫米-4000毫米的日均蒸发量，按照直径8米的管道输送来看，人
造海水河湖很难形成。其次，在这些日蒸发量较大的地区，海水河蒸发之后遗留的盐分
会改变当地的土壤结构，干涸之后会产生更多的盐碱地，有独立学者认为将来这些盐分
将会随着土壤变成沙尘暴的成分之一，这为西北地区本来就严重的土地盐碱化雪上加霜。
对于调海水入内地的设想，早就有先例。如非洲国家利比亚，它的北面就是地中海
海岸，地势海拔也不比新疆高。1980年代，利比亚领袖卡扎非提出：要将地中海水抽到
利比亚内陆沙漠，形成一个大海水湖，改良气候，把沙漠变成绿洲。但是经过请来的发
达国家专家调查论证，证明根本没有可行性，原因是：所需水量太大，耗能太大，沙漠
渗漏蒸发太大，根本形成不了大湖，卡扎菲接受了这个结论，现在利比亚的淡水主要靠
海水淡化和地下水解决。纵观世界地图，全世界不少国家靠海，离海洋不远就是沙漠的
地方也不少。以色列就是典型代表，它有的地方地面海拔还低于海平面，以色列也没有
抽海水来改变气候与生态，因为不可行。
http://scitech.people.com.cn/GB/13199322.html
观点五：渤海污染水不可用
10年后渤海或成死海，自净至少需200年
渤海污染严重，如要抽取渤海水调入新疆就等于将这些严重污染也带入内陆的盐水
湖区。
海水西调工程所用的水源是来自渤海。早在2007年中国海洋监测专家就发出警告称
，渤海的环境污染已经达到临界点。在国家海洋局发布的《2006年中国海洋环境质量公
报》中显示，渤海沿岸超标排放的排污口高达90.4%，导致渤海海域污染严重。未达到
清洁海域水质标准的面积约为2万平方公里，占到渤海总面积的26%。其中严重污染和轻
度污染海域面积均比2005年增加了1000平方公里。主要污染物为无机氮、火星磷酸盐类
和石油类。
专家警告说不治理和遏制污染，渤海将在10年后变成“死海”。渤海自净周期为五
年，但随着污染的加剧，到时即便不向渤海排入一滴污水，其自行恢复清洁也需要至少
200年时间。如要抽取渤海海水西调入新疆，就等于将这些严重污染也带入内陆的盐水
湖区，势必对周围环境造成更大的污染。因此，调渤海水不可行。
“渤水入新”以及海水淡化项目其实不是在认真地满足实际用水需求和解决实际的
环境问题，它将耗费巨大的资金成本中国人经受不起这样的浪费，而新疆更应该将重点
放在循环用水以及废水处理方面。这种投资巨大且未经过环评认证和科学调研的项目，
是对环境和人类的不负责任。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你知道戈壁和沙漠为什么会成为戈壁和沙漠？就是因为缺水。生命力再强的植物种子，
: 落到戈壁和沙漠上，因为没水，也没法成活。据我所知，年降雨量少于100mm的是沙漠
: ，介于100~400mm之间的是戈壁，400~550mm左右的是草甸草原，550mm以上就是温带湿
: 润气候，可以出现森林了。
: 好了，现在因为有了引海入疆的管网，把淡水引入新疆了。如果年降雨量从150mm提高
: 到300mm，戈壁就不再全是戈壁了，部分地区由于局部水资源丰富，可以出现绿洲和草
: 原，如果提高到400mm以上，那么整个新疆大部分地区都会被草原覆盖。提高到550毫米
: 以上就跟黄河中下游地区接近了，700mm以上就是沿海地区了。
: 所以引海入疆，最大的意义在于促进当地积雨云的生成，在于提高当地的降雨量，又因
|
w*********g
发帖数: 30882 | 26
逐条反驳晚些时候再说，先让你明白引淡水入疆的必要性。这个东西并不是说你想不搞就可以不搞
的。
国家环保总局副局长潘岳曾转述专家的话称：由于广大西部和生态脆弱地区难于承载现
有人口，全国22个省市需要迁出1.86亿人。囿于薄弱的接纳能力，届时全国将有1.5亿
人口沦为生态移民。
引水入疆不是搞不搞的问题，是如何能最大化降低成本的问题。
【在 c********g 的大作中提到】
: OK，我也不是专家，咱们这么空对空没意思。我找些专家来反驳你的观点：
: http://scitech.people.com.cn/GB/13199318.html
: 观点一：长距离海水输送问题多
: 玻璃钢管道未必安全，冬季凝结问题难解决
: 从渤海西北海岸提送海水达到海拔1200米高度，到内蒙古自治区东南部，再顺北纬
: 42°线东西方向的洼槽地表，流经燕山、阴山以北，出狼山向西进入居延海，绕过马鬃
: 山余脉进入新疆。
: 此次“引渤入新”项目中提到运输方式会采用地上明渠与玻璃钢管道搭配的方式进
: 行。普通的金属管道不耐海水腐蚀，长距离输送需要用到玻璃钢管道。这种材质在国际
: 上并未有过广泛应用，并且这条输送线路是否会经过地震带也并未经过环境部门的评测
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p******u
发帖数: 14642 | 27 其实是引入罗布泊，不是塔里木盆地，不过具体差不多，就是利用罗布泊形成一个天然
的太阳能淡水生成器
【在 R********n 的大作中提到】
: 引海入疆都不需要淡化，直接往塔里木盆地一灌，让太阳蒸发，降下雨来整个区都有淡
: 水了。
: 大自然就是最好的淡水生产器。
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xt
发帖数: 17532 | 28 北冰洋还有水汽？
【在 c********g 的大作中提到】
: 新疆的地形能限制住西风带不把水汽带到东部去？
: 新疆这个地方从大西洋和北冰洋也会进来水汽，但蒸腾的也很厉害，按照你的理论，似
: 乎这些淡水只进不出，或者进多出少。进来的水汽经过亿万年以来的累计，应该是非常
: 多了，早就应该是一个淡水的海洋了。所以说你这个“送过去多少水，这些水都会留在
: 当地”根本不对。
: ——————————
: 新疆地处亚洲腹地，四周环绕的巨大山脉阻挡了印度洋的暖湿气流，属典型干旱、半干
: 旱地区。新疆的降水主要来自大西洋的盛行西风气流，其次来自北冰洋的冷湿气流，太
: 平洋和印度洋的季风都难进入新疆。全疆平均年降水量仅１４５毫米，为中国平均值（
: ６３０毫米）的２３％，在全球同纬度各地中，新疆几乎是最少的。
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w*********g
发帖数: 30882 | 29
首先，我说过了，是海水淡化以后再入疆。
其次，你说的那个电力问题是基于目前的发电方式的基础上。实际上发电方式很多，潮
汐发电也是其中一种，并不一定全都要火力发电。
再次，中国的荒漠化目前仍在进行，沙漠仍在向中国整个北方地区挺进。不治理新疆和
内蒙的荒漠，荒漠就会反过来“修理”我们！不错，引水入疆的确会产生很多问题，但
是这些问题，能比整个中国北方变成沙漠这个问题来得更大么？
给你看看北京的沙尘暴
【在 c********g 的大作中提到】
: OK，我也不是专家，咱们这么空对空没意思。我找些专家来反驳你的观点：
: http://scitech.people.com.cn/GB/13199318.html
: 观点一：长距离海水输送问题多
: 玻璃钢管道未必安全，冬季凝结问题难解决
: 从渤海西北海岸提送海水达到海拔1200米高度，到内蒙古自治区东南部，再顺北纬
: 42°线东西方向的洼槽地表，流经燕山、阴山以北，出狼山向西进入居延海，绕过马鬃
: 山余脉进入新疆。
: 此次“引渤入新”项目中提到运输方式会采用地上明渠与玻璃钢管道搭配的方式进
: 行。普通的金属管道不耐海水腐蚀，长距离输送需要用到玻璃钢管道。这种材质在国际
: 上并未有过广泛应用，并且这条输送线路是否会经过地震带也并未经过环境部门的评测
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p******u
发帖数: 14642 | 30 工程的规模确实挺大的，以前好像算过要等同黄河流量的淡水流100年才能在新疆形成
足够大的湖泊。这个确实挺变态的
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 首先，我说过了，是海水淡化以后再入疆。
: 其次，你说的那个电力问题是基于目前的发电方式的基础上。实际上发电方式很多，潮
: 汐发电也是其中一种，并不一定全都要火力发电。
: 再次，中国的荒漠化目前仍在进行，沙漠仍在向中国整个北方地区挺进。不治理新疆和
: 内蒙的荒漠，荒漠就会反过来“修理”我们！不错，引水入疆的确会产生很多问题，但
: 是这些问题，能比整个中国北方变成沙漠这个问题来得更大么？
: 给你看看北京的沙尘暴
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c********g
发帖数: 15629 | 31 淡水大约在零度结冰，你的管道什么材料做的？冬天那些管道是否能够冻裂？
不管是什么发电，都有一个成本问题。
海水淡化后得到的淡水，能够惠及东部沿海地区的居民，就已经很不错了，再往西运，
绝对得不偿失。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 首先，我说过了，是海水淡化以后再入疆。
: 其次，你说的那个电力问题是基于目前的发电方式的基础上。实际上发电方式很多，潮
: 汐发电也是其中一种，并不一定全都要火力发电。
: 再次，中国的荒漠化目前仍在进行，沙漠仍在向中国整个北方地区挺进。不治理新疆和
: 内蒙的荒漠，荒漠就会反过来“修理”我们！不错，引水入疆的确会产生很多问题，但
: 是这些问题，能比整个中国北方变成沙漠这个问题来得更大么？
: 给你看看北京的沙尘暴
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w*********g
发帖数: 30882 | 32
怎么个得不偿失？你展开说说，会失去什么，能比整个中国北方荒漠化这个失来得更大
？
【在 c********g 的大作中提到】
: 淡水大约在零度结冰，你的管道什么材料做的？冬天那些管道是否能够冻裂？
: 不管是什么发电，都有一个成本问题。
: 海水淡化后得到的淡水，能够惠及东部沿海地区的居民，就已经很不错了，再往西运，
: 绝对得不偿失。
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h******8
发帖数: 3778 | 33 浓盐水是可以利用的，但是配套工程花费也很大
【在 a*******m 的大作中提到】
: 至于说海水淡化，吃淡化水，你问问天津的老百姓愿意吃吗？
: 好吃吗？那玩意的苦涩味是很难消除的，你自己不吃，
: 别站着说话不嫌腰疼。
: 另外就是这种水，你也不可能无限制的大量的搞，淡化厂出来
: 浓盐水往哪里排呀？ 没地方排，只能往海里排。
: 结果渤海湾的水会越来越咸，越来越不好淡化，成本越来越高，
: 环境越来越恶化。
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c********g
发帖数: 15629 | 34 朔天运河尽管有很多反对意见，
也比你这个淡水西运靠谱得多。
【在 w*********g 的大作中提到】
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: 怎么个得不偿失？你展开说说，会失去什么，能比整个中国北方荒漠化这个失来得更大
: ？
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s*****V
发帖数: 21731 | |
w*********g
发帖数: 30882 | 36
海水淡化是必须搞的。关键原因就在于中国人的人均淡水消费量正在稳步上升，已经不
是自然的海水淡化器能够满足得了的了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 朔天运河尽管有很多反对意见，
: 也比你这个淡水西运靠谱得多。
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c********g
发帖数: 15629 | 37 海水淡化是应该搞滴，但是淡水运到新疆就扯蛋了。
东部自己都不够用的，你还运什么运？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 海水淡化是必须搞的。关键原因就在于中国人的人均淡水消费量正在稳步上升，已经不
: 是自然的海水淡化器能够满足得了的了。
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w*********g
发帖数: 30882 | |
