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发帖数: 32122 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jul 7 22:23:20 2012, 美东) 提到:
像美国一样赛前一个月才选拔的话
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withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 于 (Sat Jul 7 22:25:01 2012, 美东) 提到:
该拿的还一样拿。老将说了，中国人能拿的都是外国人不屑玩儿的。
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jul 7 22:26:53 2012, 美东) 提到:
美国田径游泳体操运动员都是自谋生路，自己找钱请教练租场地。国家不花纳税人的钱
养运动队
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withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 于 (Sat Jul 7 22:29:23 2012, 美东) 提到:
大陆运动员属于国家干部，花国家税收很合理。
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jul 7 22:30:04 2012, 美东) 提到:
我看拿十块差不多。那些练体操的看着家里都不富裕，不是国家从小培养，靠他们自己
是绝请不起教练的
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sturtle (huhu) 于 (Sat Jul 7 22:32:50 2012, 美东) 提到:
中国也那样的话就只有韩寒才能玩体育了。
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withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 于 (Sat Jul 7 22:34:01 2012, 美东) 提到:
看拿十块也不差了。不过怎么说，也得赢外国人。能赢外国人，足够老将难受的了。
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canghai (沧海) 于 (Sat Jul 7 22:47:17 2012, 美东) 提到:
你以为美国运动员都不集训只有个赛前选拔吗？幼稚
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canghai (沧海) 于 (Sat Jul 7 22:49:43 2012, 美东) 提到:
美国是资本家控制一些，包括政府和运动员集训
中国是政府控制一些，包括资本家和运动员集训
本质上没有区别
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jul 7 22:53:17 2012, 美东) 提到:
关键在于中国花纳税人的钱，美国不花纳税人的钱
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moneybull (moneybull) 于 (Sat Jul 7 22:53:55 2012, 美东) 提到:
你们学过政治课吧?
运动员不是生产者,他们的收入都是纳税人(生产者)提供的,通过再分配
不关这个再分配是国家通过行政手段,还是资本家通过捐款
这些都是吸血插管
所以如果美国运动员总的收入高于中国,就说明美国茶馆吸血严重.
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moneybull (moneybull) 于 (Sat Jul 7 22:54:09 2012, 美东) 提到:
你们学过政治课吧?
运动员不是生产者,他们的收入都是纳税人(生产者)提供的,通过再分配
不关这个再分配是国家通过行政手段,还是资本家通过捐款
这些都是吸血插管
所以如果美国运动员总的收入高于中国,就说明美国茶馆吸血严重.
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OverCloud (天马行空) 于 (Sat Jul 7 22:58:38 2012, 美东) 提到:
美国有一套完善的体育选拔制度。 每种运动，都有全国协会，是非政府的组织。 以
羽毛球为例。 美国羽毛球协会定期举行地区的和全国的比赛。 参赛的人是自愿报名，
不问背景。 每个参赛人在协会的记录中都有详细档案， 你的比赛名次有记录。根据你
的比赛结果，每次调整。如果你有运动天分，你的名次会很快提高。 奥运会选拔赛，
是在高名次的人中进行的。他们已经是某个运动的尖子了。 据我所知，射击运动协会
在科罗拉多州有训练营，他们会定期把各种射击比赛的前几名邀请到那里训练一两个星
期，一年有几次这样的训练。 如果你表现出色，就有可能进入奥运队。
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sturtle (huhu) 于 (Sat Jul 7 22:59:53 2012, 美东) 提到:
不花纳税人的钱，那是扯淡，那帮运动员上学时候拿的奖学金不都是纳税人的钱？美国
这种搞法其实是偷纳税人的钱的，运动员上学的时候是拿纳税人的钱训练的，等真正练
出来了就去帮资本家赚钱了，等于帮资本家省了培养的费用，，这笔钱很大的，因为一
百人里最后能练出来的也就一两个而已，资本家就不用承担那些练不出来的人的费用了。
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jul 7 23:00:08 2012, 美东) 提到:
像女子举重，国家不出钱的话没有人会去练这种变态运动的
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peoplem (我爱我家) 于 (Sat Jul 7 23:00:26 2012, 美东) 提到:
体育奖学金大多数都是私人捐赠或者大公司给的钱吧
了。
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sturtle (huhu) 于 (Sat Jul 7 23:02:31 2012, 美东) 提到:
高中，公立大学不都是税钱？就算他本人的钱是私人的，那也只够他生活的，场地，器
材，教练工资等等仍然还是纳税人出的钱。
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bushel (失乐园) 于 (Sat Jul 7 23:02:52 2012, 美东) 提到:
呵呵，各大州立学校都有很多运动员奖学金，来自国家的钱非常多
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canghai (沧海) 于 (Sat Jul 7 23:03:01 2012, 美东) 提到:
美国所有的钱都是资本家的
中国所有钱都是政府的
纳税人算个屁，就是交保护费的Loser， 还真把自己当根葱了？ 有种别交税呀
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OverCloud (天马行空) 于 (Sat Jul 7 23:03:16 2012, 美东) 提到:
我知道滑冰的，每年的教练费是3万美元，一般家庭都支付不起，但可以申请sponsor。
有很多公司愿意出钱。他们训练很苦，一般都是中学生，每天早晨5点起床去室内滑冰
场训练。那个时段的滑冰场没有对公众开放，只供专业滑冰训练用。 8点要正常上学。
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jul 7 23:04:03 2012, 美东) 提到:
这些协会的经费是自筹的，不是来自国家。短期集训个人出很多钱，协会补助一些
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moneybull (moneybull) 于 (Sat Jul 7 23:05:19 2012, 美东) 提到:
这些钱还是生产者创作的财富被剥削而来的,
所谓的再分配
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OverCloud (天马行空) 于 (Sat Jul 7 23:07:08 2012, 美东) 提到:
中国如果像美国一样实行赞助制度，估计没有几个公司愿意出钱给还没有出名的运动员
赞助。
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jul 7 23:07:24 2012, 美东) 提到:
体育奖学金的来源都是赞助或大学Football赚的钱，包括电视转播，专卖运动服等。
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moneybull (moneybull) 于 (Sat Jul 7 23:08:15 2012, 美东) 提到:
这些还是剥削生产者的剩余价值而已
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OverCloud (天马行空) 于 (Sat Jul 7 23:09:11 2012, 美东) 提到:
是这样的。 这些体育协会的资金是赞助的，参赛的人要交一定的报名费，但不多。 如
果在外地比赛，参赛人要自负路费和旅馆费。
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moneybull (moneybull) 于 (Sat Jul 7 23:09:56 2012, 美东) 提到:
不管钱那里来的都是来自生产者的剩余价值
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jul 7 23:13:01 2012, 美东) 提到:
公立大学体育生基本是靠橄榄球队养的
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OverCloud (天马行空) 于 (Sat Jul 7 23:13:33 2012, 美东) 提到:
我知道科罗拉多的射击训练营，他们邀请的人是他们出机票钱和住宿费， 还有子弹费
。 自己只需要掏饭钱。
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dong (掏浆糊) 于 (Sat Jul 7 23:13:45 2012, 美东) 提到:
赞助费是税前的，等于国家出了至少30%的钱。
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moneybull (moneybull) 于 (Sat Jul 7 23:14:04 2012, 美东) 提到:
橄榄队基本就是考剥削生产者的剩余价值养着
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wsninmit (筷子上的芭蕾) 于 (Sat Jul 7 23:14:46 2012, 美东) 提到:
你真可爱啊。
体育奖学金大多数都是私人捐赠或者大公司给的钱吧
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moneybull (moneybull) 于 (Sat Jul 7 23:15:23 2012, 美东) 提到:
这个不是根本,根本是这些运动员根本就是纯消费者不是生产者
所有收入都是剥削百姓(生产者)的剩余价值
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jul 7 23:19:28 2012, 美东) 提到:
美国运动员小时候基本是自费。上大学才可能有奖学金，出了名才有赞助。所以能混到
大学体育的都是自身热爱并投入很大的
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moneybull (moneybull) 于 (Sat Jul 7 23:21:46 2012, 美东) 提到:
这些消费者的一切本质上都是考剥削生产者
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daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Jul 7 23:24:52 2012, 美东) 提到:
这样说很弱智。一样的钱，流经的路径区别很重要。
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jul 7 23:25:22 2012, 美东) 提到:
你作为一个消费者活在这世上的本质也是考剥削生产者，哈哈
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zli (茶众，not Tea Party) 于 (Sat Jul 7 23:25:36 2012, 美东) 提到:
好像美国选拔赛前不训练似的。。。
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daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Jul 7 23:26:45 2012, 美东) 提到:
中国搞奥运金牌战术，实际上就是给老百姓的精神鸦片。是缓和社会矛盾，维稳的手段
。弊端很多。
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jul 7 23:29:24 2012, 美东) 提到:
美国选拔赛前都是各人分散在各自俱乐部训练，没有国家集中训练
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dade (leno) 于 (Sat Jul 7 23:30:01 2012, 美东) 提到:
非洲那些长跳厉害的国家是怎么做的？
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daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Jul 7 23:31:27 2012, 美东) 提到:
中国和美国的奥运策略一大区别，就是美国特别为奥运花的钱不多。而中国则是一门心
思的奔奥运金牌。奥运成绩无法转化成国民的健身收益。
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jul 7 23:31:54 2012, 美东) 提到:
选拔赛之前各人自己解决训练经费
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GoTouch (够她吃) 于 (Sat Jul 7 23:33:17 2012, 美东) 提到:
米国人花在锻炼上的钱那么多
国家当然不用花太多了
中国正好相反
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sturtle (huhu) 于 (Sat Jul 7 23:33:22 2012, 美东) 提到:
美国花的肯定比中国多多了，就算算美国那么多高中，公立大学的体育队的费用都比中
国总经费多，更别说美国花的还不止这些。
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jul 7 23:33:55 2012, 美东) 提到:
美国是实实在在的群众体育
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daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Jul 7 23:34:23 2012, 美东) 提到:
那些又不是针对奥运的。这些好处很多上高中的孩子都能得到，跟中国的针对奥运的投
资不是一码事。
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sturtle (huhu) 于 (Sat Jul 7 23:35:35 2012, 美东) 提到:
难道中国那些体校什么就是针对奥运的？要是那样，中国足球早该绝种了。
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jul 7 23:35:42 2012, 美东) 提到:
很多是在外国大学拿奖学金训练的
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Satine (呆瓜小贼~~奔过~~) 于 (Sat Jul 7 23:36:10 2012, 美东) 提到:
嘛叫群众体育
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TaiYouCai (有才) 于 (Sat Jul 7 23:37:09 2012, 美东) 提到:
这不就得了，还是得长期训练
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jul 7 23:37:47 2012, 美东) 提到:
所以美国的奥运金牌才是反映了国民的整体体育水平
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GoTouch (够她吃) 于 (Sat Jul 7 23:38:38 2012, 美东) 提到:
奥运金牌的本意又不是要反映国民的整体体育水平
能反映国民的最高水平就行了
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daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Jul 7 23:39:41 2012, 美东) 提到:
中国的对奥运金牌的追求是属于畸形了的。专门下大力气搞冷门项目，就为了凑数。
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TaiYouCai (有才) 于 (Sat Jul 7 23:40:22 2012, 美东) 提到:
奥运项目没有冷门项目
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GoTouch (够她吃) 于 (Sat Jul 7 23:40:56 2012, 美东) 提到:
拿不到金牌你们不爽
拿了你们也不爽
老将比女人都难伺候
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daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Jul 7 23:41:16 2012, 美东) 提到:
冷热是相对的。乒乓球跟田径，大球比就是冷门。
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TaiYouCai (有才) 于 (Sat Jul 7 23:42:33 2012, 美东) 提到:
你知道是相对的就行了
足球金牌只有两块，跟足球比其他的都是冷门
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jul 7 23:43:16 2012, 美东) 提到:
没错，我这里每所高中一个游泳池，所有人都可以受益。包括附近的小学初中生。不像
中国就是那么几个尖子。人口90%不会游泳
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OverCloud (天马行空) 于 (Sat Jul 7 23:43:32 2012, 美东) 提到:
美国有大量的体育俱乐部。都是民间组织。体育精英很多就是从这些俱乐部训练出来的
。
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dearbornp (dearbornp) 于 (Sat Jul 7 23:43:34 2012, 美东) 提到:
除了乒乓球、羽毛球还有很好的群众基础，也算是职业化了，可以持续发展以外，其他
拿牌多的体操、跳水、射击、女举哪有什么群众基础，如果没有举国体制，没有基层的
一批体校给选拔专业苗子，肯定没戏了。估计也就7-8块吧。
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daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Jul 7 23:43:46 2012, 美东) 提到:
我对中国奥运政策的反感，还来自那些策略性的假打和对运动员的态度。运动员基本上
就是金牌工具。
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GoTouch (够她吃) 于 (Sat Jul 7 23:44:29 2012, 美东) 提到:
中国人要是都跟米国人这体格，这野性
早称霸全球占领北美了
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daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Jul 7 23:45:22 2012, 美东) 提到:
yy强国。
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sturtle (huhu) 于 (Sat Jul 7 23:48:45 2012, 美东) 提到:
乒乓球比田径热门多了，美国这儿打乒乓的经常能看见，玩短跑的，扔铅球的除了专业
运动员我还真没看见过。
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jul 7 23:49:12 2012, 美东) 提到:
美国真的是全民性的选拔。
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daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Jul 7 23:54:54 2012, 美东) 提到:
作为体育项目，田径要比乒乓球热。
而且田径当中也分冷门热门。短跑要比铅球热的多。
乒乓球同时也是娱乐项目，这个不能跟铅球，铁饼比。
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sturtle (huhu) 于 (Sat Jul 7 23:56:33 2012, 美东) 提到:
前面不是在扯全民健身么？乒乓球作为全民健身项目，不是比田径热得多么？按照所谓
全民选拔才能出好成绩的理论，美国的乒乓球不是应该比他的田径厉害得多才对么？
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daxigua111 (大西瓜) 于 (Sat Jul 7 23:59:23 2012, 美东) 提到:
全民健身跟全民娱乐不是一回事。
田径项目大家平时娱乐不玩，但是高中生里面练的可就多了。这就是全民健身项目。美
国高中生运动员里面是跑百米的多还是打乒乓球的多？
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sturtle (huhu) 于 (Sun Jul 8 00:06:07 2012, 美东) 提到:
那还是说明一个道理，竞技体育只跟你的运动员玩什么有关，跟你的群众玩什么没有任
何关系。
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daxigua111 (大西瓜) 于 (Sun Jul 8 00:08:57 2012, 美东) 提到:
你这就是胡搅蛮缠了。
群众不排除运动员。运动员参加的运动也有普及程度的问题。
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sturtle (huhu) 于 (Sun Jul 8 00:11:36 2012, 美东) 提到:
那你给解释一下美国群众是玩乒乓的多还是短跑的多？
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sun Jul 8 00:14:16 2012, 美东) 提到:
乒乓球在美国人眼里算游戏不算SPORTS，运动量太小
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TaiYouCai (有才) 于 (Sun Jul 8 00:22:30 2012, 美东) 提到:
不比golf，baseball小
你跟美国人说这两不算sports，人家会翻你两个白眼
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whuboy (xyz) 于 (Sun Jul 8 00:28:08 2012, 美东) 提到:
table tennis就和飞镖一样，放在basement娱乐用的，你很少看见有美国孩子花钱学这
吧。
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mxshopper (mxshopper) 于 (Sun Jul 8 00:29:15 2012, 美东) 提到:
乒乓哪能跟golf比运动量。golf40多度在外面打一天18洞，绝对超乒乓一个数量级。你
打golf么？
乒乓打个2小时差不多了。当中还休息。
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TaiYouCai (有才) 于 (Sun Jul 8 00:30:24 2012, 美东) 提到:
理由换了一个又一个
台球还放basement呢，espn还不是经常播比赛
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TaiYouCai (有才) 于 (Sun Jul 8 00:31:34 2012, 美东) 提到:
当然是看你怎么打
18个洞开个cart不要太轻松，70岁的老头都能打
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antee (蚂蚁) 于 (Sun Jul 8 00:43:02 2012, 美东) 提到:
职业化，商业化，归根到底还是民众养活
代言某个产品，费用还是羊毛出在羊身上
中国是事业化了，文教体育事业化其实没什么
tg就是舍本逐末了
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antee (蚂蚁) 于 (Sun Jul 8 00:50:53 2012, 美东) 提到:
这个就扯淡了
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nomansland (noid) 于 (Sun Jul 8 00:55:01 2012, 美东) 提到:
这个问题我国也是承认的，也认识到要更注重全民体育，只不过中国现在的国力就是只
能以点带面，少数带动多数。
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yyymit (绰绰有鱼) 于 (Sun Jul 8 00:57:13 2012, 美东) 提到:
嗯。争论白切鸡和红烧鸡对鸡没有意义，鸡怎么都是死。
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pafupafu (默然相爱，寂静欢喜) 于 (Sun Jul 8 00:58:40 2012, 美东) 提到:
米帝田径是走商业化途径，谁牛逼就能拿到赞助商支持，小泥哥看到跑跑跳跳不用偷鸡
摸狗都能来钱也乐意参合
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pafupafu (默然相爱，寂静欢喜) 于 (Sun Jul 8 01:04:58 2012, 美东) 提到:
一定程度上确实如此，比如高中以下都是米帝政府出钱组织的赛会吧，到了大学后运动
猿才转交给ncaa组织，ncaa就是靠米帝资本家拉广告赚钱了
了。
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sun Jul 8 01:09:45 2012, 美东) 提到:
高中之前AGE GROUP比赛是靠各人交报名费租场地找人的，裁判工作人员是家长志愿者 |
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