K**********n
发帖数: 1197 | 1 看看我共最后解放战争前兵力在哪？基本都在敌后。罗荣桓在山东培植兵力近30万，也
是后来4野3野的主要兵源。抗战末期，实际上山东已基本落在我共手上，鬼子只能在碉
堡里呆着，不敢出来。
老毛的地位是历史建立的，在井冈山证实了一次，后来抗战又一次。按周恩来彭德怀那
样打阵地战，损失惨重，五次反围剿、百团大战、皖南事变都证实了按周的路子走不通
。只有按毛的路子，走敌后发展游击战才行。 |
q*******u
发帖数: 3435 | 2 知道44年山东的日军是多少吗?
给我(或任何主张抗日的)三十万大军,我保证把山东的鬼子碉堡全端了.
【在 K**********n 的大作中提到】
: 看看我共最后解放战争前兵力在哪？基本都在敌后。罗荣桓在山东培植兵力近30万，也
: 是后来4野3野的主要兵源。抗战末期，实际上山东已基本落在我共手上，鬼子只能在碉
: 堡里呆着，不敢出来。
: 老毛的地位是历史建立的，在井冈山证实了一次，后来抗战又一次。按周恩来彭德怀那
: 样打阵地战，损失惨重，五次反围剿、百团大战、皖南事变都证实了按周的路子走不通
: 。只有按毛的路子，走敌后发展游击战才行。
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C*********l
发帖数: 10248 | 3 有漏网的：
山东伪军，1940年8万，1941年12万，1942年15万，1943年18万
【在 q*******u 的大作中提到】
: 知道44年山东的日军是多少吗?
: 给我(或任何主张抗日的)三十万大军,我保证把山东的鬼子碉堡全端了.
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K**********n
发帖数: 1197 | 4 这话你应该跟国军说说，国军经常是几十万被一两万日军围剿啊。
罗荣桓带进山东的是2万多部队，带出来的是30万，这30万事我共后来得天下的三大战
役主力。要都像你这样硬拼，我共早完蛋了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 知道44年山东的日军是多少吗?
: 给我(或任何主张抗日的)三十万大军,我保证把山东的鬼子碉堡全端了.
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w***u
发帖数: 17713 | 5 抗日战争的胜利，是中国共产党所主导的抗日统一战线的伟大胜利，是八路军新四军和
全国人民浴血奋战的结果。连这个都不知道的，初中高中就不应该让他们毕业。 |
q*******u
发帖数: 3435 | 6 伪军没啥战斗力,鬼子当时已经没多少了,有三十万大军如果想抗日,山东早就光复了!
【在 C*********l 的大作中提到】
: 有漏网的：
: 山东伪军，1940年8万，1941年12万，1942年15万，1943年18万
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K**********n
发帖数: 1197 | 7 如果没有美帝灭日，抗战要胜利确实只能靠老毛和他的游击战。
如果最后能大多数省份都出现山东的局面，那靠中国自己驱除日寇还是可能的。
【在 w***u 的大作中提到】
: 抗日战争的胜利，是中国共产党所主导的抗日统一战线的伟大胜利，是八路军新四军和
: 全国人民浴血奋战的结果。连这个都不知道的，初中高中就不应该让他们毕业。
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l*****i
发帖数: 20533 | 8 是的，这就是毛当年的战略出发点。他一开始就不相信美国人会和日本打到底，也不相
信蒋介石能扛到底。所以他觉得打自己的游击战是最重要的。这样中国因为巨大，所以
立于不败之地，日本人怎么也不可能彻底征服，迟早要被拖垮，然后中国就胜了。当然
，最后反推打正面的时候可能需要苏联的支持。
问题在于，这样的胜利必然是惨胜，全国涂炭。所以现在很多人不喜欢这个思路。
而毛当时既然不相信蒋能抗到底，于是就反对过分帮助蒋打正面：反正是要输的，何必
浪费有限的力量？不如拿这些去敌后发展自己的力量了。
现在看来，毛的估计过分悲观。虽然，我们知道作最坏的打算有时候是必须的。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 如果没有美帝灭日，抗战要胜利确实只能靠老毛和他的游击战。
: 如果最后能大多数省份都出现山东的局面，那靠中国自己驱除日寇还是可能的。
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m***7
发帖数: 4207 | 9 我觉得毛蒋都没尽全力抗日，都留着力气等着打内战呢。
老小将们都撤了吧。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 是的，这就是毛当年的战略出发点。他一开始就不相信美国人会和日本打到底，也不相
: 信蒋介石能扛到底。所以他觉得打自己的游击战是最重要的。这样中国因为巨大，所以
: 立于不败之地，日本人怎么也不可能彻底征服，迟早要被拖垮，然后中国就胜了。当然
: ，最后反推打正面的时候可能需要苏联的支持。
: 问题在于，这样的胜利必然是惨胜，全国涂炭。所以现在很多人不喜欢这个思路。
: 而毛当时既然不相信蒋能抗到底，于是就反对过分帮助蒋打正面：反正是要输的，何必
: 浪费有限的力量？不如拿这些去敌后发展自己的力量了。
: 现在看来，毛的估计过分悲观。虽然，我们知道作最坏的打算有时候是必须的。
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p*****m
发帖数: 7030 | 10 中国抗战 怎么赢都是惨胜 老毛的思路只怕比老常的思路（尸体换时间，拖到美国参战
，然后打酱油胜）还靠普得多
【在 l*****i 的大作中提到】
: 是的，这就是毛当年的战略出发点。他一开始就不相信美国人会和日本打到底，也不相
: 信蒋介石能扛到底。所以他觉得打自己的游击战是最重要的。这样中国因为巨大，所以
: 立于不败之地，日本人怎么也不可能彻底征服，迟早要被拖垮，然后中国就胜了。当然
: ，最后反推打正面的时候可能需要苏联的支持。
: 问题在于，这样的胜利必然是惨胜，全国涂炭。所以现在很多人不喜欢这个思路。
: 而毛当时既然不相信蒋能抗到底，于是就反对过分帮助蒋打正面：反正是要输的，何必
: 浪费有限的力量？不如拿这些去敌后发展自己的力量了。
: 现在看来，毛的估计过分悲观。虽然，我们知道作最坏的打算有时候是必须的。
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k******v
发帖数: 54 | 11 你就扯鸡巴蛋吧。伪军没战斗力，日军也没剩下多少。照你这么说常公不用美帝自己就
可以把日本人赶出去，毕竟有至少五百万人马。。。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 伪军没啥战斗力,鬼子当时已经没多少了,有三十万大军如果想抗日,山东早就光复了!
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m***7
发帖数: 4207 | 12 所以必须认清。当说国军不积极抗日时，共军也没多积极。
两个都等着打内战呢。谁说别说谁不抗日。
【在 k******v 的大作中提到】
: 你就扯鸡巴蛋吧。伪军没战斗力，日军也没剩下多少。照你这么说常公不用美帝自己就
: 可以把日本人赶出去，毕竟有至少五百万人马。。。
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l*****i
发帖数: 20533 | 13 这也是没办法的。辛亥革命之后中国一直没有过真正的统一，怎么可能‘全力抗日’？
能形成‘统一战线’就算是烧高香了。
这就好比现在一个非洲国家，如果什么革命之后内乱起来，各部族割据。然后自己人还
没打完，突然一个邻国，一个不管是技术经济还是军事都好得多的，也稳定的多的邻国
杀进去，你说会有什么样的结果？只能说侵略者抓住了不错的时机。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我觉得毛蒋都没尽全力抗日，都留着力气等着打内战呢。
: 老小将们都撤了吧。
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m***7
发帖数: 4207 | 14 我觉得蒋开始确实是想真抗日来着。
我觉得毛泽东从来没想真抗日。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这也是没办法的。辛亥革命之后中国一直没有过真正的统一，怎么可能‘全力抗日’？
: 能形成‘统一战线’就算是烧高香了。
: 这就好比现在一个非洲国家，如果什么革命之后内乱起来，各部族割据。然后自己人还
: 没打完，突然一个邻国，一个不管是技术经济还是军事都好得多的，也稳定的多的邻国
: 杀进去，你说会有什么样的结果？只能说侵略者抓住了不错的时机。
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q*******u
发帖数: 3435 | 15 鬼子全在前线跟国军打呢,山东等后方基本上交给伪军了,一个县城十几个鬼子是常事.
伪军的特点是出工不出力,随时可以倒戈,在山东有几十万大军,如果真是抗日的,真还能
把鬼子全端了.而事实上,没听说共军攻打过哪里的鬼子,(被清剿时,被动的抵抗就算了)
如果有,你贴几个.
所以共军去山东是收粮收饷,搜刮人民去的,偶尔(对人民和敌人)搞点破坏还可以,但是
跟抗日一点关系没有.
【在 k******v 的大作中提到】
: 你就扯鸡巴蛋吧。伪军没战斗力，日军也没剩下多少。照你这么说常公不用美帝自己就
: 可以把日本人赶出去，毕竟有至少五百万人马。。。
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s*******n
发帖数: 10426 | 16 山东？那是日本没腾出手来呢，基本上就不怎么管山东的共产党。
你看看日本重点建设的东北的抗日情况就知道了，抗联打游击，最后就是全军覆没。
要是抗日战争是中国和日本单挑，那现在成吉思汗就是日本人了。
历史上，汉族被少数异族统治太多次了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这话你应该跟国军说说，国军经常是几十万被一两万日军围剿啊。
: 罗荣桓带进山东的是2万多部队，带出来的是30万，这30万事我共后来得天下的三大战
: 役主力。要都像你这样硬拼，我共早完蛋了。
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