m***n 发帖数: 12188 | 1 甲午战争,所谓军事腐败,高层腐朽,军舰晾衣,都是胡说八道,或者后来的政治挂帅
的为理由而找的理由。当时清朝的海军实力是强于日本的,甚至本国的工业实力也强于
日本,洋务运动比明治维新要早很多年,所谓制度也不是问题,制度本来就是渐进演化
的。
但是甲午的失败也是必然,因为清朝的整个军事思想就是错误的。所谓“海防”,“陆
防”,整个就是一个防守,海军是进攻型的军队,任何海军,要防守就是必然的死路一
条。海军必须进攻。
当时的国人对于日本是有警惕的,对国际形势也是有了解的,但是基本气质就错了,没
有那种军国主义的精神。早在日本刚刚统一开始维新的时候,戈登就建议李鸿章,日本
必为大患,应当直接派海军去打趴了它,把它变成保护国,以后它的建设发展,都至于
中国控制之下。不让它建设海军,它就一条军舰也不可能有。当时清朝在远东的势力范
围和传统秩序,还是得到一定国际认可的。
但是清朝上上下下,根本没有这种思路。
清朝最好的策略是在日本崛起前就干掉它。或者进攻,去打日本的海港。而所谓的“海
防”思路,就注定了失败。只有千日做贼,没有千日防贼。
这其实也不是清朝统治阶级的错,当时整个中国,就根本没有进攻型的军国主义精神。
而日本的战略就是进攻型的。只是日本后来没有能在适当的时候停止,或者说犯了错误
,这也有偶然性的。
战争胜败,有必然,也有偶然。
偶然,是因为一切战役都有偶然,罗马战胜迦太基有偶然,如果不是一些偶然因素,罗
马早已经被迦太基或者高卢野人给灭了。
必然,则是战略和精神上的问题,罗马的胜利也是必然,因为罗马当时的整个气质就是
进攻型的,极其高的生育率加上全民的向上进取心。使得它从一个小城邦不断扩张到世
界帝国。 |
S*****s 发帖数: 7520 | 2 本质还是军事腐败,高层腐朽,没眼光
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 甲午战争,所谓军事腐败,高层腐朽,军舰晾衣,都是胡说八道,或者后来的政治挂帅 : 的为理由而找的理由。当时清朝的海军实力是强于日本的,甚至本国的工业实力也强于 : 日本,洋务运动比明治维新要早很多年,所谓制度也不是问题,制度本来就是渐进演化 : 的。 : 但是甲午的失败也是必然,因为清朝的整个军事思想就是错误的。所谓“海防”,“陆 : 防”,整个就是一个防守,海军是进攻型的军队,任何海军,要防守就是必然的死路一 : 条。海军必须进攻。 : 当时的国人对于日本是有警惕的,对国际形势也是有了解的,但是基本气质就错了,没 : 有那种军国主义的精神。早在日本刚刚统一开始维新的时候,戈登就建议李鸿章,日本 : 必为大患,应当直接派海军去打趴了它,把它变成保护国,以后它的建设发展,都至于
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m*****n 发帖数: 2152 | 3 甲午年有快来了,希望土共能表现出进攻精神。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 甲午战争,所谓军事腐败,高层腐朽,军舰晾衣,都是胡说八道,或者后来的政治挂帅 : 的为理由而找的理由。当时清朝的海军实力是强于日本的,甚至本国的工业实力也强于 : 日本,洋务运动比明治维新要早很多年,所谓制度也不是问题,制度本来就是渐进演化 : 的。 : 但是甲午的失败也是必然,因为清朝的整个军事思想就是错误的。所谓“海防”,“陆 : 防”,整个就是一个防守,海军是进攻型的军队,任何海军,要防守就是必然的死路一 : 条。海军必须进攻。 : 当时的国人对于日本是有警惕的,对国际形势也是有了解的,但是基本气质就错了,没 : 有那种军国主义的精神。早在日本刚刚统一开始维新的时候,戈登就建议李鸿章,日本 : 必为大患,应当直接派海军去打趴了它,把它变成保护国,以后它的建设发展,都至于
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l**k 发帖数: 45267 | 4 清朝海军跟日本比,除了吨位大好像没有其他优势,船速比人慢打炮也比人慢,怎么看
出来强的
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 甲午战争,所谓军事腐败,高层腐朽,军舰晾衣,都是胡说八道,或者后来的政治挂帅 : 的为理由而找的理由。当时清朝的海军实力是强于日本的,甚至本国的工业实力也强于 : 日本,洋务运动比明治维新要早很多年,所谓制度也不是问题,制度本来就是渐进演化 : 的。 : 但是甲午的失败也是必然,因为清朝的整个军事思想就是错误的。所谓“海防”,“陆 : 防”,整个就是一个防守,海军是进攻型的军队,任何海军,要防守就是必然的死路一 : 条。海军必须进攻。 : 当时的国人对于日本是有警惕的,对国际形势也是有了解的,但是基本气质就错了,没 : 有那种军国主义的精神。早在日本刚刚统一开始维新的时候,戈登就建议李鸿章,日本 : 必为大患,应当直接派海军去打趴了它,把它变成保护国,以后它的建设发展,都至于
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r**********g 发帖数: 22734 | 5 攻个鸡毛啊,中堂不留船守刘公岛,鬼子派条船到大沽开一炮,太后就得把中堂弹鸡鸡
弹到死。
不是中堂不想攻,中堂不敢攻啊。 |
f****n 发帖数: 649 | 6 不是太后弹,是皇帝弹。 皇帝亲政以后就不拨款了,还得靠中堂自己搞钱维持舰队日
常开销,没搞成完全私人武装是中堂良心大大的好。
【在 r**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 攻个鸡毛啊,中堂不留船守刘公岛,鬼子派条船到大沽开一炮,太后就得把中堂弹鸡鸡 : 弹到死。 : 不是中堂不想攻,中堂不敢攻啊。
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r**********g 发帖数: 22734 | 7 所以甲午是淮军对日本啊,进攻个毛
陆军真是差得一屁,那时候要有大头的新军,拖垮鬼子都不成问题
【在 f****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是太后弹,是皇帝弹。 皇帝亲政以后就不拨款了,还得靠中堂自己搞钱维持舰队日 : 常开销,没搞成完全私人武装是中堂良心大大的好。
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H*********S 发帖数: 22772 | |
O****X 发帖数: 24292 | 9 又来吹大头了
大头也是从朝鲜逃回去的
【在 r**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以甲午是淮军对日本啊,进攻个毛 : 陆军真是差得一屁,那时候要有大头的新军,拖垮鬼子都不成问题
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t****n 发帖数: 10724 | 10 情报也不行。不说不知道日本政府的战争意图,连日本军舰何时离港,取向都没有。也
不会识别军舰,以为挂英国旗的就是英舰。 |
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r**********g 发帖数: 22734 | 11 不是吹大头,是吹新军。
【在 O****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又来吹大头了 : 大头也是从朝鲜逃回去的
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O****X 发帖数: 24292 | 12 新军有个啥作为,打赢哪个日本人了
【在 r**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是吹大头,是吹新军。
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r**********g 发帖数: 22734 | 13 徐树铮直捣乌兰巴拖啊
【在 O****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 新军有个啥作为,打赢哪个日本人了
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O****X 发帖数: 24292 | 14 还灭了满清呢,新军就是那么回事了,碰到常公的国军灰飞烟灭,国军是个啥尿道,不
用说了
【在 r**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 徐树铮直捣乌兰巴拖啊
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r**********g 发帖数: 22734 | 15 那是大头死后10年的新军。大头在的时候,新军可没打败仗。
【在 O****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还灭了满清呢,新军就是那么回事了,碰到常公的国军灰飞烟灭,国军是个啥尿道,不 : 用说了
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O****X 发帖数: 24292 | 16 大头根本就不敢怎么用新军,谨慎的很
【在 r**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是大头死后10年的新军。大头在的时候,新军可没打败仗。
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O****X 发帖数: 24292 | 17 另外不用神话大头了,大头但凡外战稍微有点像样的成绩,称帝就没有不成的
【在 r**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是大头死后10年的新军。大头在的时候,新军可没打败仗。
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r**********g 发帖数: 22734 | 18 没有神化大头,我只是说那时候要是有大头新军那么一点点战斗力,也不至于从朝鲜一
路狂败
【在 O****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外不用神话大头了,大头但凡外战稍微有点像样的成绩,称帝就没有不成的
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O****X 发帖数: 24292 | 19 新军也就是比老清军恐怕有那么一点战力,如果算上投入,这个战力恐怕要大打折扣
真正的新军是后来的国军共军,新军其实还是拿着新式武器的老军而已
【在 r**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有神化大头,我只是说那时候要是有大头新军那么一点点战斗力,也不至于从朝鲜一 : 路狂败
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b*******8 发帖数: 37364 | 20 大头要是有老毛朝鲜战争的成绩摆着,都不用自己称帝了,早就被顶礼膜拜当光头太阳
了。 |
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j******l 发帖数: 10445 | 21 军纪不整,武器破烂,官兵腐败,怎么进攻?
我觉得是因为清朝闭关自守.如果多看看外国的军队是如何训练外国的军舰是如何打仗,
立刻就清楚差距在哪里,老老实实提高军队水平.
在家里自己yy天下第一,然后突然来个不了解的敌人,稀里糊涂就输了. |
m********a 发帖数: 12601 | 22 是的,邓世昌当年就是没有高喊FREEDOM
不然吉野肯定被撞沉了 |
m***n 发帖数: 12188 | 23 都不正确。
北洋海军军官基本都是留学归来,还有外国教官。
其气质是蓬勃的,军纪是严整的。
仗,
【在 j******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 军纪不整,武器破烂,官兵腐败,怎么进攻? : 我觉得是因为清朝闭关自守.如果多看看外国的军队是如何训练外国的军舰是如何打仗, : 立刻就清楚差距在哪里,老老实实提高军队水平. : 在家里自己yy天下第一,然后突然来个不了解的敌人,稀里糊涂就输了.
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m***n 发帖数: 12188 | 24 100多年过去了,从回帖可以看出,国人,不管是国内还是国外的,还是和当年一样,
没有半点进取精神。 |
l**k 发帖数: 45267 | 25 嗯,左宗棠去新疆的时候也不知道,冯子材在越南更不知道,所以输得屁滚尿流也不奇
怪了 |
l****n 发帖数: 161 | 26 我一直觉得,就甲午海战本身而言,大清本来是有赢下来的可能的。。。 |
r****y 发帖数: 524 | 27 如果说,北洋水师的失败还有情可原,那朝鲜呢,陆战怎么打成那样,要是在朝鲜把日
本彻底打趴,大概就没事了。 |
x****u 发帖数: 12955 | 28
这个没办法。日本人的船基本上都是英国买的。和英国人的船没什么区别。远处看不清
楚理所当然。
【在 t****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 情报也不行。不说不知道日本政府的战争意图,连日本军舰何时离港,取向都没有。也 : 不会识别军舰,以为挂英国旗的就是英舰。
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Y*****1 发帖数: 91 | 29 1848-日本侵华
对中国人来说是一个屈辱的历史,也是自己民族没落的阶段。在同样的土地上,我们曾
经辉煌文明几千年,所以我们们还会从新辉煌与文明。1949年之后,即便我们贫穷落后
,但是我们打了很多胜仗,没人敢低看我们。现代的战争已不是短兵相接,一个没有战
略纵深的小日本,没有敢和中国开战的资本。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 甲午战争,所谓军事腐败,高层腐朽,军舰晾衣,都是胡说八道,或者后来的政治挂帅 : 的为理由而找的理由。当时清朝的海军实力是强于日本的,甚至本国的工业实力也强于 : 日本,洋务运动比明治维新要早很多年,所谓制度也不是问题,制度本来就是渐进演化 : 的。 : 但是甲午的失败也是必然,因为清朝的整个军事思想就是错误的。所谓“海防”,“陆 : 防”,整个就是一个防守,海军是进攻型的军队,任何海军,要防守就是必然的死路一 : 条。海军必须进攻。 : 当时的国人对于日本是有警惕的,对国际形势也是有了解的,但是基本气质就错了,没 : 有那种军国主义的精神。早在日本刚刚统一开始维新的时候,戈登就建议李鸿章,日本 : 必为大患,应当直接派海军去打趴了它,把它变成保护国,以后它的建设发展,都至于
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n*******w 发帖数: 6708 | 30 http://www.youtube.com/watch?v=Ikahdwe_tJ0&feature=related
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 甲午战争,所谓军事腐败,高层腐朽,军舰晾衣,都是胡说八道,或者后来的政治挂帅 : 的为理由而找的理由。当时清朝的海军实力是强于日本的,甚至本国的工业实力也强于 : 日本,洋务运动比明治维新要早很多年,所谓制度也不是问题,制度本来就是渐进演化 : 的。 : 但是甲午的失败也是必然,因为清朝的整个军事思想就是错误的。所谓“海防”,“陆 : 防”,整个就是一个防守,海军是进攻型的军队,任何海军,要防守就是必然的死路一 : 条。海军必须进攻。 : 当时的国人对于日本是有警惕的,对国际形势也是有了解的,但是基本气质就错了,没 : 有那种军国主义的精神。早在日本刚刚统一开始维新的时候,戈登就建议李鸿章,日本 : 必为大患,应当直接派海军去打趴了它,把它变成保护国,以后它的建设发展,都至于
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a*********n 发帖数: 2526 | 31 这1848是怎个意思
【在 Y*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1848-日本侵华 : 对中国人来说是一个屈辱的历史,也是自己民族没落的阶段。在同样的土地上,我们曾 : 经辉煌文明几千年,所以我们们还会从新辉煌与文明。1949年之后,即便我们贫穷落后 : ,但是我们打了很多胜仗,没人敢低看我们。现代的战争已不是短兵相接,一个没有战 : 略纵深的小日本,没有敢和中国开战的资本。
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