m***n
发帖数: 12188 | 1 甲午战争，所谓军事腐败，高层腐朽，军舰晾衣，都是胡说八道，或者后来的政治挂帅
的为理由而找的理由。当时清朝的海军实力是强于日本的，甚至本国的工业实力也强于
日本，洋务运动比明治维新要早很多年，所谓制度也不是问题，制度本来就是渐进演化
的。
但是甲午的失败也是必然，因为清朝的整个军事思想就是错误的。所谓“海防”，“陆
防”，整个就是一个防守，海军是进攻型的军队，任何海军，要防守就是必然的死路一
条。海军必须进攻。
当时的国人对于日本是有警惕的，对国际形势也是有了解的，但是基本气质就错了，没
有那种军国主义的精神。早在日本刚刚统一开始维新的时候，戈登就建议李鸿章，日本
必为大患，应当直接派海军去打趴了它，把它变成保护国，以后它的建设发展，都至于
中国控制之下。不让它建设海军，它就一条军舰也不可能有。当时清朝在远东的势力范
围和传统秩序，还是得到一定国际认可的。
但是清朝上上下下，根本没有这种思路。
清朝最好的策略是在日本崛起前就干掉它。或者进攻，去打日本的海港。而所谓的“海
防”思路，就注定了失败。只有千日做贼，没有千日防贼。
这其实也不是清朝统治阶级的错，当时整个中国，就根本没有进攻型的军国主义精神。
而日本的战略就是进攻型的。只是日本后来没有能在适当的时候停止，或者说犯了错误
，这也有偶然性的。
战争胜败，有必然，也有偶然。
偶然，是因为一切战役都有偶然，罗马战胜迦太基有偶然，如果不是一些偶然因素，罗
马早已经被迦太基或者高卢野人给灭了。
必然，则是战略和精神上的问题，罗马的胜利也是必然，因为罗马当时的整个气质就是
进攻型的，极其高的生育率加上全民的向上进取心。使得它从一个小城邦不断扩张到世
界帝国。 |
S*****s
发帖数: 7520 | 2 本质还是军事腐败，高层腐朽，没眼光
【在 m***n 的大作中提到】
: 甲午战争，所谓军事腐败，高层腐朽，军舰晾衣，都是胡说八道，或者后来的政治挂帅
: 的为理由而找的理由。当时清朝的海军实力是强于日本的，甚至本国的工业实力也强于
: 日本，洋务运动比明治维新要早很多年，所谓制度也不是问题，制度本来就是渐进演化
: 的。
: 但是甲午的失败也是必然，因为清朝的整个军事思想就是错误的。所谓“海防”，“陆
: 防”，整个就是一个防守，海军是进攻型的军队，任何海军，要防守就是必然的死路一
: 条。海军必须进攻。
: 当时的国人对于日本是有警惕的，对国际形势也是有了解的，但是基本气质就错了，没
: 有那种军国主义的精神。早在日本刚刚统一开始维新的时候，戈登就建议李鸿章，日本
: 必为大患，应当直接派海军去打趴了它，把它变成保护国，以后它的建设发展，都至于
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m*****n
发帖数: 2152 | 3 甲午年有快来了，希望土共能表现出进攻精神。
【在 m***n 的大作中提到】
: 甲午战争，所谓军事腐败，高层腐朽，军舰晾衣，都是胡说八道，或者后来的政治挂帅
: 的为理由而找的理由。当时清朝的海军实力是强于日本的，甚至本国的工业实力也强于
: 日本，洋务运动比明治维新要早很多年，所谓制度也不是问题，制度本来就是渐进演化
: 的。
: 但是甲午的失败也是必然，因为清朝的整个军事思想就是错误的。所谓“海防”，“陆
: 防”，整个就是一个防守，海军是进攻型的军队，任何海军，要防守就是必然的死路一
: 条。海军必须进攻。
: 当时的国人对于日本是有警惕的，对国际形势也是有了解的，但是基本气质就错了，没
: 有那种军国主义的精神。早在日本刚刚统一开始维新的时候，戈登就建议李鸿章，日本
: 必为大患，应当直接派海军去打趴了它，把它变成保护国，以后它的建设发展，都至于
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l**k
发帖数: 45267 | 4 清朝海军跟日本比，除了吨位大好像没有其他优势，船速比人慢打炮也比人慢，怎么看
出来强的
【在 m***n 的大作中提到】
: 甲午战争，所谓军事腐败，高层腐朽，军舰晾衣，都是胡说八道，或者后来的政治挂帅
: 的为理由而找的理由。当时清朝的海军实力是强于日本的，甚至本国的工业实力也强于
: 日本，洋务运动比明治维新要早很多年，所谓制度也不是问题，制度本来就是渐进演化
: 的。
: 但是甲午的失败也是必然，因为清朝的整个军事思想就是错误的。所谓“海防”，“陆
: 防”，整个就是一个防守，海军是进攻型的军队，任何海军，要防守就是必然的死路一
: 条。海军必须进攻。
: 当时的国人对于日本是有警惕的，对国际形势也是有了解的，但是基本气质就错了，没
: 有那种军国主义的精神。早在日本刚刚统一开始维新的时候，戈登就建议李鸿章，日本
: 必为大患，应当直接派海军去打趴了它，把它变成保护国，以后它的建设发展，都至于
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r**********g
发帖数: 22734 | 5 攻个鸡毛啊，中堂不留船守刘公岛，鬼子派条船到大沽开一炮，太后就得把中堂弹鸡鸡
弹到死。
不是中堂不想攻，中堂不敢攻啊。 |
f****n
发帖数: 649 | 6 不是太后弹，是皇帝弹。 皇帝亲政以后就不拨款了，还得靠中堂自己搞钱维持舰队日
常开销，没搞成完全私人武装是中堂良心大大的好。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 攻个鸡毛啊，中堂不留船守刘公岛，鬼子派条船到大沽开一炮，太后就得把中堂弹鸡鸡
: 弹到死。
: 不是中堂不想攻，中堂不敢攻啊。
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r**********g
发帖数: 22734 | 7 所以甲午是淮军对日本啊，进攻个毛
陆军真是差得一屁，那时候要有大头的新军，拖垮鬼子都不成问题
【在 f****n 的大作中提到】
: 不是太后弹，是皇帝弹。 皇帝亲政以后就不拨款了，还得靠中堂自己搞钱维持舰队日
: 常开销，没搞成完全私人武装是中堂良心大大的好。
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H*********S
发帖数: 22772 | |
O****X
发帖数: 24292 | 9 又来吹大头了
大头也是从朝鲜逃回去的
【在 r**********g 的大作中提到】
: 所以甲午是淮军对日本啊，进攻个毛
: 陆军真是差得一屁，那时候要有大头的新军，拖垮鬼子都不成问题
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t****n
发帖数: 10724 | 10 情报也不行。不说不知道日本政府的战争意图，连日本军舰何时离港，取向都没有。也
不会识别军舰，以为挂英国旗的就是英舰。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 11 不是吹大头，是吹新军。
【在 O****X 的大作中提到】
: 又来吹大头了
: 大头也是从朝鲜逃回去的
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O****X
发帖数: 24292 | 12 新军有个啥作为，打赢哪个日本人了
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不是吹大头，是吹新军。
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r**********g
发帖数: 22734 | 13 徐树铮直捣乌兰巴拖啊
【在 O****X 的大作中提到】
: 新军有个啥作为，打赢哪个日本人了
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O****X
发帖数: 24292 | 14 还灭了满清呢，新军就是那么回事了，碰到常公的国军灰飞烟灭，国军是个啥尿道，不
用说了
【在 r**********g 的大作中提到】
: 徐树铮直捣乌兰巴拖啊
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r**********g
发帖数: 22734 | 15 那是大头死后10年的新军。大头在的时候，新军可没打败仗。
【在 O****X 的大作中提到】
: 还灭了满清呢，新军就是那么回事了，碰到常公的国军灰飞烟灭，国军是个啥尿道，不
: 用说了
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O****X
发帖数: 24292 | 16 大头根本就不敢怎么用新军，谨慎的很
【在 r**********g 的大作中提到】
: 那是大头死后10年的新军。大头在的时候，新军可没打败仗。
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O****X
发帖数: 24292 | 17 另外不用神话大头了，大头但凡外战稍微有点像样的成绩，称帝就没有不成的
【在 r**********g 的大作中提到】
: 那是大头死后10年的新军。大头在的时候，新军可没打败仗。
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r**********g
发帖数: 22734 | 18 没有神化大头，我只是说那时候要是有大头新军那么一点点战斗力，也不至于从朝鲜一
路狂败
【在 O****X 的大作中提到】
: 另外不用神话大头了，大头但凡外战稍微有点像样的成绩，称帝就没有不成的
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O****X
发帖数: 24292 | 19 新军也就是比老清军恐怕有那么一点战力，如果算上投入，这个战力恐怕要大打折扣
真正的新军是后来的国军共军，新军其实还是拿着新式武器的老军而已
【在 r**********g 的大作中提到】
: 没有神化大头，我只是说那时候要是有大头新军那么一点点战斗力，也不至于从朝鲜一
: 路狂败
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b*******8
发帖数: 37364 | 20 大头要是有老毛朝鲜战争的成绩摆着，都不用自己称帝了，早就被顶礼膜拜当光头太阳
了。 |
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j******l
发帖数: 10445 | 21 军纪不整,武器破烂,官兵腐败,怎么进攻?
我觉得是因为清朝闭关自守.如果多看看外国的军队是如何训练外国的军舰是如何打仗,
立刻就清楚差距在哪里,老老实实提高军队水平.
在家里自己yy天下第一,然后突然来个不了解的敌人,稀里糊涂就输了. |
m********a
发帖数: 12601 | 22 是的，邓世昌当年就是没有高喊FREEDOM
不然吉野肯定被撞沉了 |
m***n
发帖数: 12188 | 23 都不正确。
北洋海军军官基本都是留学归来，还有外国教官。
其气质是蓬勃的，军纪是严整的。
仗,
【在 j******l 的大作中提到】
: 军纪不整,武器破烂,官兵腐败,怎么进攻?
: 我觉得是因为清朝闭关自守.如果多看看外国的军队是如何训练外国的军舰是如何打仗,
: 立刻就清楚差距在哪里,老老实实提高军队水平.
: 在家里自己yy天下第一,然后突然来个不了解的敌人,稀里糊涂就输了.
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m***n
发帖数: 12188 | 24 100多年过去了，从回帖可以看出，国人，不管是国内还是国外的，还是和当年一样，
没有半点进取精神。 |
l**k
发帖数: 45267 | 25 嗯，左宗棠去新疆的时候也不知道，冯子材在越南更不知道，所以输得屁滚尿流也不奇
怪了 |
l****n
发帖数: 161 | 26 我一直觉得，就甲午海战本身而言，大清本来是有赢下来的可能的。。。 |
r****y
发帖数: 524 | 27 如果说，北洋水师的失败还有情可原，那朝鲜呢，陆战怎么打成那样，要是在朝鲜把日
本彻底打趴，大概就没事了。 |
x****u
发帖数: 12955 | 28
这个没办法。日本人的船基本上都是英国买的。和英国人的船没什么区别。远处看不清
楚理所当然。
【在 t****n 的大作中提到】
: 情报也不行。不说不知道日本政府的战争意图，连日本军舰何时离港，取向都没有。也
: 不会识别军舰，以为挂英国旗的就是英舰。
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Y*****1
发帖数: 91 | 29 1848-日本侵华
对中国人来说是一个屈辱的历史，也是自己民族没落的阶段。在同样的土地上，我们曾
经辉煌文明几千年，所以我们们还会从新辉煌与文明。1949年之后，即便我们贫穷落后
，但是我们打了很多胜仗，没人敢低看我们。现代的战争已不是短兵相接，一个没有战
略纵深的小日本，没有敢和中国开战的资本。
【在 m***n 的大作中提到】
: 甲午战争，所谓军事腐败，高层腐朽，军舰晾衣，都是胡说八道，或者后来的政治挂帅
: 的为理由而找的理由。当时清朝的海军实力是强于日本的，甚至本国的工业实力也强于
: 日本，洋务运动比明治维新要早很多年，所谓制度也不是问题，制度本来就是渐进演化
: 的。
: 但是甲午的失败也是必然，因为清朝的整个军事思想就是错误的。所谓“海防”，“陆
: 防”，整个就是一个防守，海军是进攻型的军队，任何海军，要防守就是必然的死路一
: 条。海军必须进攻。
: 当时的国人对于日本是有警惕的，对国际形势也是有了解的，但是基本气质就错了，没
: 有那种军国主义的精神。早在日本刚刚统一开始维新的时候，戈登就建议李鸿章，日本
: 必为大患，应当直接派海军去打趴了它，把它变成保护国，以后它的建设发展，都至于
|
n*******w
发帖数: 6708 | 30 http://www.youtube.com/watch?v=Ikahdwe_tJ0&feature=related
【在 m***n 的大作中提到】
: 甲午战争，所谓军事腐败，高层腐朽，军舰晾衣，都是胡说八道，或者后来的政治挂帅
: 的为理由而找的理由。当时清朝的海军实力是强于日本的，甚至本国的工业实力也强于
: 日本，洋务运动比明治维新要早很多年，所谓制度也不是问题，制度本来就是渐进演化
: 的。
: 但是甲午的失败也是必然，因为清朝的整个军事思想就是错误的。所谓“海防”，“陆
: 防”，整个就是一个防守，海军是进攻型的军队，任何海军，要防守就是必然的死路一
: 条。海军必须进攻。
: 当时的国人对于日本是有警惕的，对国际形势也是有了解的，但是基本气质就错了，没
: 有那种军国主义的精神。早在日本刚刚统一开始维新的时候，戈登就建议李鸿章，日本
: 必为大患，应当直接派海军去打趴了它，把它变成保护国，以后它的建设发展，都至于
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a*********n
发帖数: 2526 | 31 这1848是怎个意思
【在 Y*****1 的大作中提到】
: 1848-日本侵华
: 对中国人来说是一个屈辱的历史，也是自己民族没落的阶段。在同样的土地上，我们曾
: 经辉煌文明几千年，所以我们们还会从新辉煌与文明。1949年之后，即便我们贫穷落后
: ，但是我们打了很多胜仗，没人敢低看我们。现代的战争已不是短兵相接，一个没有战
: 略纵深的小日本，没有敢和中国开战的资本。
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