S*********y
发帖数: 481 | 1 AV台终于开这个口了，日本领土仅限于战后战胜国规定的本土四岛，琉球不是日本领土
，现在也不是
波茨坦宣言第8条：开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州，北海
道，九州，四国及吾人所决定其他小岛之内。。。。 |
s**r
发帖数: 255 | 2 “...及吾人所决定其他小岛之内。”
这是关键的一句。这里的吾人主要是指美国，拥有对其他小岛的最高解释权。 |
C****g
发帖数: 2220 | 3 老兄水平果然过硬，钦佩。
小弟查了一下英文，果然如兄所言：
http://www.ndl.go.jp/constitution/e/etc/c06.html
1. We-the President of the United States, the President of the National
Government of the Republic of China, and the Prime Minister of Great Britain
, representing the hundreds of millions of our countrymen, have conferred
and agree that Japan shall be given an opportunity to end this war.
...
8. The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese
sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu,
Shikoku and such minor islands as we determine.
【在 s**r 的大作中提到】
: “...及吾人所决定其他小岛之内。”
: 这是关键的一句。这里的吾人主要是指美国，拥有对其他小岛的最高解释权。
|
p*********g
发帖数: 9527 | |
C****g
发帖数: 2220 | 5 have conferred and agree that ..
agree为什么没有加d, agreed?
【在 p*********g 的大作中提到】
: "we". 台湾有发言权啊
|
p*********g
发帖数: 9527 | 6 表明agreement一直有效。用了agreed就表示以前同意，现在不同意了。
【在 C****g 的大作中提到】
: have conferred and agree that ..
: agree为什么没有加d, agreed?
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s**r
发帖数: 255 | 7 中国如果能通过海上执法宣誓主权，拖延有关钓鱼岛的冲突，时间其实是在中国一方。
一是中国的综合实力正在快速上升，二是大陆台湾关系正在改善。 |
C****g
发帖数: 2220 | 8 老共不是宣称继承ROC政府所有权利吗
老共应该也有权determine那些islands
【在 p*********g 的大作中提到】
: "we". 台湾有发言权啊
|
g**8
发帖数: 4951 | 9 我有的时候觉得咱大家在网上的一些议论恐怕还真有国内的媒体在看，呵呵。两年前日
本在钓鱼岛抓中国渔船的时候，我就曾经发贴提到过这个波茨坦第八条：
================
http://www.mitbbs.com/article0/Military/34316053_0.html
（原帖段落）
我特意在网上找到了中日1972年建交公报全文，其中第三条是关于台湾问题的：
=============================
（三）中华人民共和国政府重申：台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分。日本
国政府充分理解和尊重中国政府的这一立场，并坚持遵循波茨坦公告第八条的立场。
=============================
而波茨坦公告第八条是什么内容呢：全文是这样的：
==============================
八、开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州，北海道，九州，四国及吾
人所决定其他小岛之内。
=============================
这里日本人非常鬼，故意把当年战胜国中美苏英四国的波茨坦公告中的这个第八条写进
了中日建交公报，他们当时的如意算盘是其中的“吾人（指中美苏英）所决定其他小岛
”这一部分。因为这是一个不确定的范围，而且战后也并没有确定公认的“决定”，所
以事实上这是一个对日方有利的漏洞。因为这里一个关键的地方是“其他小岛”，范围
不具体确定，可以把从冲绳到钓鱼岛都算进去，另一个关键的地方是“吾人决定的”，
而如果这个吾人里面有人同意冲绳划归日本，钓鱼岛划归日本，甚至将来再有其中的“
吾人”同意台湾划归日本，这个事情就全然没有定数了。但是人算不如天算，这一条款
对他们有利的同时也给咱们带来了说法。那就是，如果中方作为当年“吾人“的一方，
不同意钓鱼岛作为其他小岛的一部分，日本的领土诉求就无效。所以依照中日建交公报
中日方自己提出的波茨坦公告第八条，吾人决定：钓鱼岛不算日本领土的“其他小岛“
部分。
由此建议二：在国内文化界，历史界，停止使用冲绳的称呼，恢复琉球的称呼。建议正
式提出琉球地位待定论，而如果琉球地位待定，钓鱼岛就更不可能是日本的所谓领土了。
（以上原帖部分段落）
========================
后来不久就看到国内舆论开始有关于这个波茨坦公告第八条的讨论，琉球的称呼也越来
越多见。特别是后来那次钓鱼岛日本抓人事件最后怎么解决的大家还记得吗？恐怕还真
就是大家在网上赌气吆喝给当局出的一些招数，呵呵：也抓他日本人。不知是否咱网络
草民自我感觉太高看自己了，不过现实确实是国内外交当局有些时候的软弱和无脑，已
经到了还不如网络民意的水准。
然而，有一个大大的“但是”我在那个贴里回避了。那就是其实这波茨坦第八条其实是
日本战后外交思路的最爱。而且中日建交公报中的这一款坚持波茨坦第八条很可能是日
方坚持写入的。为什么，很简单。就如同华尔街不喜欢任何uncertainty，在外交上的
类似模糊条款，特别是涉及两国的时候牵扯进多方，这个“WE”的历史上最终不确定的
模糊表述，都只能带进更多对日有利的模糊和不确定。也就是说，最终会把这个问题所
谓国际化，而“WE”里的四方中，站在日本一方的意见势力，恐怕很明显了。当然那是
日方的如意算盘，中方也有可以利用的部分，就是我前面给的那个贴里提到的。只是这
里也说一下，因为战后的中华民国和后来的中华人民共和国都没有参加旧金山合约，而
那是波茨坦公布所属的对日篝和的完整“PROCEDURE”中的一部分，所以如果有后续对
波此坦公告第八条进行任何具体化阐述甚至落实的国际法PROCEDURE，其实对中方是很
不利的。换句话说，WHO ARE "WE"会是个问题。再说的具体些，“WE”中的米英立场是
非常关键的，也是日方对此波茨坦不怕反喜的根本原因。
不过还是那句话，当局应该有创意，相信和发动国内民族主义的民意。
AV台终于开这个口了，日本领土仅限于战后战胜国规定的本土四岛，琉球不是日本领土
，现在也不是波茨坦宣言第8条：开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本
州，北海道，九州，四国及吾人所决定其他小岛之内。。。。
【在 S*********y 的大作中提到】
: AV台终于开这个口了，日本领土仅限于战后战胜国规定的本土四岛，琉球不是日本领土
: ，现在也不是
: 波茨坦宣言第8条：开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州，北海
: 道，九州，四国及吾人所决定其他小岛之内。。。。
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M*****n
发帖数: 16729 | 10 不错，至少要用have agreed.
【在 p*********g 的大作中提到】
: 表明agreement一直有效。用了agreed就表示以前同意，现在不同意了。
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M*****n
发帖数: 16729 | 11 ROC is still in Taiwan.
【在 C****g 的大作中提到】
: 老共不是宣称继承ROC政府所有权利吗
: 老共应该也有权determine那些islands
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T**********e
发帖数: 29576 | 12 开罗和波茨坦都是宣言，没有条约细则，东太平洋的格局是1951年旧金山合约制定的。
“日本同意美國對北緯29 度以南之西南群島 (含琉球群島與大東群島)、孀婦岩南方之
南方各島 (含小笠原群島、西之與火山群島) ，和沖之鳥島以及南鳥島等地送交聯合國
之信託統治制度提議。在此提案獲得通過之前，美國對上述地區、所屬居民與所屬海域
得擁有實施行政、立法、司法之權利。”
由此可见，这些岛都归米国管，米国不想管了，理论上通过联合国爱给谁给谁。 |
d*****t
发帖数: 7903 | 13 厉害。
【在 p*********g 的大作中提到】
: 表明agreement一直有效。用了agreed就表示以前同意，现在不同意了。
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M*****n
发帖数: 16729 | 14 条约就是被武力强者用来操的。
没有武力，就算条约规定是你的，你也拿不到。
这种所谓外交公告都是浪费老百姓的粮食。
【在 g**8 的大作中提到】
: 我有的时候觉得咱大家在网上的一些议论恐怕还真有国内的媒体在看，呵呵。两年前日
: 本在钓鱼岛抓中国渔船的时候，我就曾经发贴提到过这个波茨坦第八条：
: ================
: http://www.mitbbs.com/article0/Military/34316053_0.html
: （原帖段落）
: 我特意在网上找到了中日1972年建交公报全文，其中第三条是关于台湾问题的：
: =============================
: （三）中华人民共和国政府重申：台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分。日本
: 国政府充分理解和尊重中国政府的这一立场，并坚持遵循波茨坦公告第八条的立场。
: =============================
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p*********g
发帖数: 9527 | 15 咱们又没有在旧金山合约上签字，所以该合约无效。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 开罗和波茨坦都是宣言，没有条约细则，东太平洋的格局是1951年旧金山合约制定的。
: “日本同意美國對北緯29 度以南之西南群島 (含琉球群島與大東群島)、孀婦岩南方之
: 南方各島 (含小笠原群島、西之與火山群島) ，和沖之鳥島以及南鳥島等地送交聯合國
: 之信託統治制度提議。在此提案獲得通過之前，美國對上述地區、所屬居民與所屬海域
: 得擁有實施行政、立法、司法之權利。”
: 由此可见，这些岛都归米国管，米国不想管了，理论上通过联合国爱给谁给谁。
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T**********e
发帖数: 29576 | 16
你也可以说开罗和泼茨坦宣言是中华民国参与的，没中华人民共和国的签字。
日本对琉球的统治基于旧金山合约，通过了联合国委托米国管辖，米国交还日本的程序。
在此期间中华民国是联合国会员国没有对琉球提出领土要求，因此在联合国方面日本对
琉球管辖是合法的。
要推翻这个程序，只有打仗，搞国际法条文没戏。
【在 p*********g 的大作中提到】
: 咱们又没有在旧金山合约上签字，所以该合约无效。
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A***4
发帖数: 326 | |
p*********g
发帖数: 9527 | 18 所以啊，光脚不怕穿鞋的。打就打。另外，校长千古。
序。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 你也可以说开罗和泼茨坦宣言是中华民国参与的，没中华人民共和国的签字。
: 日本对琉球的统治基于旧金山合约，通过了联合国委托米国管辖，米国交还日本的程序。
: 在此期间中华民国是联合国会员国没有对琉球提出领土要求，因此在联合国方面日本对
: 琉球管辖是合法的。
: 要推翻这个程序，只有打仗，搞国际法条文没戏。
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k**********i
发帖数: 8706 | 19 法理上是奥巴马和小马哥有决定权，lol
【在 p*********g 的大作中提到】
: "we". 台湾有发言权啊
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p*********g
发帖数: 9527 | 20 小马哥一贯立场是，钓鱼岛不属于日本。
【在 k**********i 的大作中提到】
: 法理上是奥巴马和小马哥有决定权，lol
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k******1
发帖数: 2883 | 21 被费劲了，硫磺岛米军伤亡2万多拿下的，都挖出米军尸体，乖乖的归还日本了，更何
况冲绳？
支持日本人民拿回冲绳主权，这是人民日报50年代三天两头就嚷嚷的，白纸黑字，现在
改主意晚喽。
对日战略，应该是把这个米国的二奶重新纳回东亚共荣圈来。
【在 g**8 的大作中提到】
: 我有的时候觉得咱大家在网上的一些议论恐怕还真有国内的媒体在看，呵呵。两年前日
: 本在钓鱼岛抓中国渔船的时候，我就曾经发贴提到过这个波茨坦第八条：
: ================
: http://www.mitbbs.com/article0/Military/34316053_0.html
: （原帖段落）
: 我特意在网上找到了中日1972年建交公报全文，其中第三条是关于台湾问题的：
: =============================
: （三）中华人民共和国政府重申：台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分。日本
: 国政府充分理解和尊重中国政府的这一立场，并坚持遵循波茨坦公告第八条的立场。
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g**8
发帖数: 4951 | 22 我一直都想对卡亚克说几句：在对待日本的问题上，的确应该知日，作为当年吃日本人
亏最大最深的中国人，应该最充分的了解日本，需要的时候应该比日本人还具备日本人
的所谓“和魂洋才”的精神去面对日本人。但是大家最终还是中国人，在民族的立场上
只有宿命没有选择，那其实才应该是你最欣赏的最“日本”的东亚文化，呵呵。说句可
能混蛋的话，就算钓鱼岛自古就TMD不是中国的，我们还就是要扯这个蛋，没完没了地
说自古以来钓鱼岛就是中国的！有的时候，在民族和领土问题上的事情作为中国人主体
的汉民族自古以来就是不够“混蛋”才吃了这么多亏。道理当然是要自强，然而越是不
够强的时候，越是嘴上混蛋也要坚持立场。呵呵。更何况，琉球自古至少不是日本的！
而琉球自古就是中国的属国！
我前面提到过，大家早几年在网上提出呼吁当局打琉球地位待定论，今天这个说法在官
媒上已经蔚然成风，大家网络草民就算被再多人讥笑也应该可以有一份为这个时代留下
些痕迹的骄傲，呵呵，那才是知日的价值！我一直都认为，不管老将小将，不管政治立
场是左还是右，在民族立场上坚持一个，才是最大的公约数。
【在 k******1 的大作中提到】
: 被费劲了，硫磺岛米军伤亡2万多拿下的，都挖出米军尸体，乖乖的归还日本了，更何
: 况冲绳？
: 支持日本人民拿回冲绳主权，这是人民日报50年代三天两头就嚷嚷的，白纸黑字，现在
: 改主意晚喽。
: 对日战略，应该是把这个米国的二奶重新纳回东亚共荣圈来。
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c********g
发帖数: 15629 | 23 人民日报还说靠毛泽东思想治疗精神病呢，人民日报还支持日本拿回北方四岛呢......
即使把日本重新纳回大中华圈，也要先剪枝瘦身才行，不要傻乎乎的天天想着“拉拢”
日本，结果被美国和日本两面占便宜。
要先打巴掌，后给甜枣，不能反过来。
【在 k******1 的大作中提到】
: 被费劲了，硫磺岛米军伤亡2万多拿下的，都挖出米军尸体，乖乖的归还日本了，更何
: 况冲绳？
: 支持日本人民拿回冲绳主权，这是人民日报50年代三天两头就嚷嚷的，白纸黑字，现在
: 改主意晚喽。
: 对日战略，应该是把这个米国的二奶重新纳回东亚共荣圈来。
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c********g
发帖数: 15629 | 24 AV有进步，这是胡core授意的？
【在 S*********y 的大作中提到】
: AV台终于开这个口了，日本领土仅限于战后战胜国规定的本土四岛，琉球不是日本领土
: ，现在也不是
: 波茨坦宣言第8条：开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州，北海
: 道，九州，四国及吾人所决定其他小岛之内。。。。
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s********i
发帖数: 17328 | 25 自作聪明，这一“we determine”，就把英美扯进来了，本来是你说了算的，变成我们
说了算了。 |
d*****l
发帖数: 8441 | 26 1951年旧金山合约没有约束力。谁在上面签字了？合约屁用。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 开罗和波茨坦都是宣言，没有条约细则，东太平洋的格局是1951年旧金山合约制定的。
: “日本同意美國對北緯29 度以南之西南群島 (含琉球群島與大東群島)、孀婦岩南方之
: 南方各島 (含小笠原群島、西之與火山群島) ，和沖之鳥島以及南鳥島等地送交聯合國
: 之信託統治制度提議。在此提案獲得通過之前，美國對上述地區、所屬居民與所屬海域
: 得擁有實施行政、立法、司法之權利。”
: 由此可见，这些岛都归米国管，米国不想管了，理论上通过联合国爱给谁给谁。
|
d*****l
发帖数: 8441 | 27 所以说日本现在对琉球的统治是非法的。
中华民国不是联合国会员国啊，不要拿过去式说话。
序。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 你也可以说开罗和泼茨坦宣言是中华民国参与的，没中华人民共和国的签字。
: 日本对琉球的统治基于旧金山合约，通过了联合国委托米国管辖，米国交还日本的程序。
: 在此期间中华民国是联合国会员国没有对琉球提出领土要求，因此在联合国方面日本对
: 琉球管辖是合法的。
: 要推翻这个程序，只有打仗，搞国际法条文没戏。
|
H*********S
发帖数: 22772 | 28 小马哥前任盐里症男是倭杂并不说明小马哥就得是汉奸
小马哥是老保钓热血青年，小马哥的观点很明确，钓鱼岛属于台湾宜兰县管辖地界
【在 k**********i 的大作中提到】
: 法理上是奥巴马和小马哥有决定权，lol
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p*****g
发帖数: 29 | 29 中华民国还没死呢。没死何来的继承？如果没死没继承，又自称是正统，简单的解释就
是tg篡位夺权。
【在 C****g 的大作中提到】
: 老共不是宣称继承ROC政府所有权利吗
: 老共应该也有权determine那些islands
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p*****g
发帖数: 29 | 30 没正式参战，只会搞地道战的团体，何来权利签字？想占国民党的便宜？
【在 p*********g 的大作中提到】
: 咱们又没有在旧金山合约上签字，所以该合约无效。
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N*****m
发帖数: 42603 | 31 建交国家同意就行了，你说有屁用
【在 p*****g 的大作中提到】
: 中华民国还没死呢。没死何来的继承？如果没死没继承，又自称是正统，简单的解释就
: 是tg篡位夺权。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 32 戴高乐哭了
【在 p*****g 的大作中提到】
: 没正式参战，只会搞地道战的团体，何来权利签字？想占国民党的便宜？
|
p*****g
发帖数: 29 | 33 看到你的nc回答，我也哭了。江山代有xx出啊。。。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 戴高乐哭了
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N*****m
发帖数: 42603 | 34 别哭了，叔叔给你一个棒棒糖
【在 p*****g 的大作中提到】
: 看到你的nc回答，我也哭了。江山代有xx出啊。。。
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p*****g
发帖数: 29 | 35 好啦，你说到重点了，只要外国同意就不是夺权是吧。那么美国人把琉球交给日本，咱
们就别要了，美国同意就行了。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 建交国家同意就行了，你说有屁用
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N*****m
发帖数: 42603 | 36 中文都看不懂啊，是不是夺权不重要，民国还夺了清的权呢
美国人干的也不就是合法的，还得看谁拳头大
【在 p*****g 的大作中提到】
: 好啦，你说到重点了，只要外国同意就不是夺权是吧。那么美国人把琉球交给日本，咱
: 们就别要了，美国同意就行了。
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p*****g
发帖数: 29 | 37 哦。。。还有那个什么满洲国的，还是承认好了，因为日本国同意了。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 建交国家同意就行了，你说有屁用
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N*****m
发帖数: 42603 | 38 所以日本投降，溥仪进监狱了
这么简单的事都看不懂
【在 p*****g 的大作中提到】
: 哦。。。还有那个什么满洲国的，还是承认好了，因为日本国同意了。
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p*****g
发帖数: 29 | 39 tg的主子苏联倒了，我们来看看何时tg的领导人会进监狱。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 所以日本投降，溥仪进监狱了
: 这么简单的事都看不懂
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N*****m
发帖数: 42603 | 40 跟tg建交的美帝啥时候倒？
你快去革命吧
【在 p*****g 的大作中提到】
: tg的主子苏联倒了，我们来看看何时tg的领导人会进监狱。
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