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发帖数: 32122 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 08:45:32 2012, 美东) 提到:
這幾年看MITBBS對香港64集會，71游行的討論，這裡的ID多分為幾個觀點，什麼經濟論
，陰謀論都有。但你們恰恰忽視了絕大多數游行人士走上街的理由---社會公義！
今年游行人數特別多，如果不是湖南殘酷對待李旺陽，如果梁CY光明正大，就不會有那
麼多人冒著酷暑上街游行。大家主要集中在3個訴求：
1. 反對官商勾結
2. 質疑梁振英誠信
3. 為李旺陽伸冤
在香港悶熱的天氣下，幾十萬人在太陽下走5個鐘头，從年逾古稀的老人，到十幾歲的
中學生，90%的游行人士為的是香港的核心價值--公義，自由。
或許，公義二字在大陸社會早已被淡忘了，所以大陸人對港人游行的反應是各種可笑的
揣測。
走在游行隊伍中，都是自發前來的各個階層人士，我們為的不是私利，而是用腳實踐公
民責任。公民有責任推動社會公義，有責任監督政府，有責任為弱勢人群發聲！
暴力抗爭，50年前香港也搞過。今時今日，社會進步孕育出香港的公民社會。大家用腳
表達訴求，不是用拳頭表達。和平理性的游行示威，可以釋放出社會壓力，警醒政府施
政，推動社會變革。無論是香港還是大陸，經歷過太多的血雨腥風，暴力革命付出的代
價不可再承受。避免暴力抗爭，政治妥協制度改良對小至香港大至國家，都是好事。
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原帖發出後，有不少ID回帖，少數支持，大部分質疑。從討論游行訴求，扯到西藏，到
歷史，到·#￥%…… 假定這裡沒有帶著任務回帖的人
其實這個帖，祗是希望大家了解香港年度71游行的主體訴求。 在71游行，不是反中反
回歸，而是借新一屆政府履新之際，或是新一個年度開始，表達市民的訴求。
我自己都試過，上午看慶回歸巡游，下午參加示威游行。 不覺得這之間有什麼沖突。
表達訴求，監察政府，是一個公民的權力。未聽過愛國就一定要無條件聽從政府。對許
多香港人來講，慶回歸和游行示威是可以同時存在的。
普選要求： 難道上一代人是奴隸，下一代人，世世代代都要是奴隸嗎？ 30年前沒有要
求民主，30年後就不能要求民主？ 如是說來，上一代沒有反清沒有革命，下一代就禁
止討論民主自由？社會還要進步嗎？
人權保障：中國簽署了UN公民政治權利公約，如今祗是要求徹查一個在監獄中被虐待自
殘，出獄後又莫名死去的普通的一個公民，不過份吧。
反對官商勾結：這裡說的祗是香港官商勾結，為什麼要反，不用多解釋吧。 那些說香
港地產霸權的ID，請了解一下目前香港選舉制度中，哪個階層握有最多的投票權？ 商
界富豪！ 所以人民要求改變這種小圈子選舉，實踐特首和立法會雙普選。
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beetle1986 (beetle) 于 (Mon Jul 2 09:05:06 2012, 美东) 提到:
一如六四一样，当你来到美国，发现当年的领袖都在美国吃香喝辣，而当年游行的学生
却得不到工作分配，就知道民主其实就像一条内裤，只是个装饰而已
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SetTimer (RumorKiller) 于 (Mon Jul 2 09:23:57 2012, 美东) 提到:
想谈深度，我跟你谈深度
香港在以李嘉诚为首的地产商的领导下勾结殖民统治者以立法的方式极力压榨香港同胞
，多少优秀的香港人一辈子奋斗才赚得蜗居一间。左派梁振英上台，志在打破这一格局
，也就是你这里面的第一点，创造更公平的香港
至于房屋僭建更所谓公义更相差十万八千里，不过是部分无脑港灿们借题发挥，小题大
做。所谓僭建，实则是在自家宅基地上盖了几个杂物间，搭了个葡萄架，值得如此兴师
动众？还公义自由？更何况此僭建实菲梁所为，而是首任业主所建，任买下后并无扩建
，实属无心之过，否则亦不可能之前邀请数百媒体人到其家里参观
因此，我恳请香港同胞们少举点雪山狮子旗，多关注点真正的“公平”和”自由“，比
如你们这几十年来给李家多交了多少买蜗居的钱
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HenryMITBBS (HenryMITBBS) 于 (Mon Jul 2 10:08:36 2012, 美东) 提到:
97前都在干什么？
现在该不该闹可以另行讨论，但是现在闹得越凶只是衬托97前在洋人殖民统治下的奴性
越深
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 10:14:26 2012, 美东) 提到:
老毛不是講了嗎，沒調查就沒發言權。 說97前香港人沒反抗的，請先去了解一下香港
近現代史！
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 10:16:42 2012, 美东) 提到:
哦，按你的說法，高官違法可以放過，升斗小民違法就要全部拆除？ 連曾蔭權違法後
都知道說特首要比白紙還白，你倒為違法講大話的梁CY辯護。 怪不得“貪腐零容忍”
在大陸不可能實現。
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dhzdhz (敦厚之带孩子教主) 于 (Mon Jul 2 10:17:04 2012, 美东) 提到:
两拨人是不一样的。
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SetTimer (RumorKiller) 于 (Mon Jul 2 10:19:03 2012, 美东) 提到:
违的什么法？
该受什么惩罚？
受了没？
过错在首任业主还是梁？
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 10:27:33 2012, 美东) 提到:
你知道是哪些人嗎？ 告訴你，領頭的人大部分是一樣的，包括但不限於：司徒華，李
柱銘，梁國雄，何俊仁等等。 他們參與和領導了7，80年代要求港英放權的民主運動，
發動工人上街，教師罷課。所以中共才會點名要李柱銘，司徒華加入基本法起草委員會
，如果司徒華和李柱銘不是在89後和中國決裂，而是聽從CCP，第一屆特首就會在這批
人當眾產生。
梁國雄，何俊仁，他們發起香港保釣運動，親自到過海上保釣，何俊仁更因登島與日本
兵沖撞，至今人士保釣委員會的主力。
其他還有很多普通而熱血的港人，他們都是自己有一份穩定職業的中產和專業人士。走
出來不是為了自己的利益，而是為了“義”。 你們不會明白“義”百年來香港華人社
會中的傳承。
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Herzog (singularity) 于 (Mon Jul 2 10:29:03 2012, 美东) 提到:
有对游行参加人员的组成分析吗？比如，社会经济地位如何？工薪族为主？
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Herzog (singularity) 于 (Mon Jul 2 10:31:23 2012, 美东) 提到:
中产和职业人士大概能占到香港人口的多大比例呢？
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 10:34:35 2012, 美东) 提到:
可見你根本不了解香港，就會無根據地議論
香港《建築條例》，明確寫明某些構造的建築物必須向房屋署申請才能加建，否則就是
違法。 從去年開始，港府就在大規模查違章建築，尤其是富豪和高官的違章建築。曾
蔭權專門要求政府官員回家清查以示官民一視同仁。 今年3月，梁CY以唐英年家有違章
建築為由，在特首競選中窮追猛打唐英年，最後唐英年競選失敗。同時，因為政府清拆
元朗居民的違法果園，引發官民對峙。如今梁CY身為建築測量師，居然說不知道家中建
築是違法建築？ 鬼才信！
難道別人違法要追究，梁CY就可以一句“無心之失”輕輕帶過？ 這是公平正義？
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 10:35:44 2012, 美东) 提到:
請google，網上大把統計數據
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oldguy (老人) 于 (Mon Jul 2 10:36:31 2012, 美东) 提到:
香港的穷人日子也没有好到哪里去。
福利很差的。
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DarkHill (那时的一缕阳光) 于 (Mon Jul 2 10:36:41 2012, 美东) 提到:
还有那么多举雪山狮子旗的，都是啥诉求。
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withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 于 (Mon Jul 2 10:38:40 2012, 美东) 提到:
规模和方式相同吗？
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Herzog (singularity) 于 (Mon Jul 2 10:41:16 2012, 美东) 提到:
是啊，有部电影，天水围的日日夜夜，说的就是香港穷人。
资本主义全球化影响的不只是美国占领花街那拨人，香港，大陆，边疆也如此。寰球同
此凉热。
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withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 于 (Mon Jul 2 10:44:09 2012, 美东) 提到:
LZ说了"公義"
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 10:47:21 2012, 美东) 提到:
你認為30年間，人和事都是保持不變的嗎？ 你認為30年前還在蹣跚學步的孩童，30年
後還是一樣？
就如同質問毛澤東，1911年為什麼不鬧革命，要到1930s才才來鬧一樣!
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 10:49:57 2012, 美东) 提到:
你有到現場嗎？那些舉獅子旗的占游行隊伍幾個%? 你有看香港報紙和新聞嗎？有哪家
香港主流傳媒提到藏獨？ 主流傳媒提的一直是我上面說的3點，採訪報道的游行人士說
的也是上面3點，外加一國兩制和平反64.
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Herzog (singularity) 于 (Mon Jul 2 10:51:14 2012, 美东) 提到:
毛泽东1911年就响应辛亥革命投笔从戎当兵去了。呵呵。
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bearhk (fatbear) 于 (Mon Jul 2 10:51:54 2012, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37990003.html
参见我的帖子。
其实我对香港是有感情的，住了很多年。我完全理解你的看法，我其实也不同意一般ID
片面反对游行的五毛式思维，我即使未必认同很多诉求但是完全支持诉求的权力。
但是问题在于，抛开一切阴谋论，时代不等人，走到了整个世界以往30年甚至80年的经
济社会秩序濒临崩溃重整的关头，具体到香港，要做的应该是就香港的深层次问题尽量
达成共识，然后尽量形成改变的共识。然而反对派在制衡权力这方面很称职，在达成共
识解决问题这方面就乏善可陈了。
你想想危机以来，美国做了哪些改变？中国做了哪些改变？欧洲做了哪些改变？这些都
是比以往快很多的速度，有些变化过去根本不可能。然而香港有哪些改变？基本没有。
和这个大时代的机遇相比，那些诉求实在miss the point.
这才是真正的问题所在。香港在浪费时间。
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withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 于 (Mon Jul 2 10:52:09 2012, 美东) 提到:
人和事当然会变。
中国收回香港主权了，香港人就把规模扩大了，就采取激进的方式了。为什么会变成这
样？香港人不满加剧了？香港人获得更多权利了？
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moon6 (moon) 于 (Mon Jul 2 10:52:55 2012, 美东) 提到:
说得好！
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Herzog (singularity) 于 (Mon Jul 2 10:54:47 2012, 美东) 提到:
有省港大罢工激进？
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DarkHill (那时的一缕阳光) 于 (Mon Jul 2 10:56:25 2012, 美东) 提到:
你可能不上内地水木
上面贴的游行的雪山狮子旗还真不少，还有无数大阴帝国旗。主流媒体也是要吃饭的，
也不会报道吧。
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Herzog (singularity) 于 (Mon Jul 2 10:58:38 2012, 美东) 提到:
香港中产和职业人士为什么抗议的大多是大陆的不公？而不是资本主义制度给香港带来
的贫富分化？
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bearhk (fatbear) 于 (Mon Jul 2 11:01:58 2012, 美东) 提到:
韩国在搞中韩，韩美，韩日自由贸易区，中国的人民币国际化，美国国有化银行，欧洲
政治重整..........这些都是以前想也不敢想或者至少很费时间的事情都在快速发生。
香港已经习惯了搭便车，这便是真正的问题，没有自我调整的能力。
公义不是不重要，特别在一个转型期，要有一定的公义才能凝聚共识。但是不管平反，
还是旺阳，这些都不是香港能管得了的，表达一下意见可以，长期成为诉求，只能妨碍
最重要的议题。
特首贪腐，我理解零容忍，这很好，但这要看时间。风平浪静时，哪怕小题大做，对特
首穷追猛打，那是风骨，是反贪腐，可以成为焦点。然而外界风起云涌，纠缠于应该要
带领大家做事的人的小错，就是不知轻重，书生祸国。
请参见东林党祸，正是今日写照。
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Lohan (Jerry) 于 (Mon Jul 2 11:04:34 2012, 美东) 提到:
为什么港灿不敢对李嘉诚放个屁？嘿嘿，还是很乖的
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fddzwm (肥嘟嘟左卫门) 于 (Mon Jul 2 11:06:46 2012, 美东) 提到:
反腐没问题,民选没问题,搞分裂就是找死.举狮子旗的,就应该直接铐起来;
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 11:10:19 2012, 美东) 提到:
ft，我叫你去讀歷史。你看看香港人在60-70年代是怎麼抗議港英的，回歸後，有過大
規模的罷工罷課嗎？
現在有幾十萬人上街示威就是激進了？ 你們應該實地看看再做結論。這種規模的游行
示威，香港人絕對可當是國際楷模，走過之後，地上都不會留垃圾，更不會發展到暴力
沖突。
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 11:13:02 2012, 美东) 提到:
搞笑，莫非去現場的還不如BBS上看相片的清楚？ 我身邊親友在隊伍前後中都有。
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 11:14:21 2012, 美东) 提到:
他1911年加入國民軍，但1930後就領頭反KMT了，說明人的思想和行為是在不斷進步當中
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kenja (sunny) 于 (Mon Jul 2 11:15:32 2012, 美东) 提到:
你敢送只老鼠给你的主子吗？
http://www2.news.sina.com.hk/news/2/1/1/2093267/1.html
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 11:17:04 2012, 美东) 提到:
你是香港人啊？你上高登和HKD嗎？ 上面問候李家父子和幾大地產商的不要太多！ 梁
洛施幫李澤楷生子，大陸BBS是羨慕妒忌恨，但香港BBS政論版甚至八卦版，都是罵無良
李澤楷居然有仔生。
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Lohan (Jerry) 于 (Mon Jul 2 11:19:39 2012, 美东) 提到:
bbs算个屁啊，大陆bbs上骂胡温的少吗，有种上街抗议香港大富豪阶级，敢吗
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DarkHill (那时的一缕阳光) 于 (Mon Jul 2 11:21:14 2012, 美东) 提到:
你又搞笑了，自己在游行中只是一个局部，当然看不见大局了，我还是给你贴出来吧
这些你有看见吗？你了解周围的港人么。（只负责转载）
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kenja (sunny) 于 (Mon Jul 2 11:21:53 2012, 美东) 提到:
无知得你啊，香港7.1游行第一大主题就反对官商勾结，麻烦看一下新闻再来显眼
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Lohan (Jerry) 于 (Mon Jul 2 11:22:57 2012, 美东) 提到:
操，最后一张标准奴才相啊
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 11:23:16 2012, 美东) 提到:
你提到的祗是表面問題，政府管治不是一句大家和解一齊努力就能解決的。 很多人講
為什麼香港貌似“民主”了，但管治卻愈發不利？是不是民主之罪？
其實，這是沒有一個完善民主體制的原因。如今的特首是小圈子選舉得出，民意基礎弱
，而在政制上，特首是孤家寡人，沒有政黨背書。所以，政府推出的政策不能象美國國
會或英國議會那樣，有自己黨友背書，導致行政和立法爭執不斷。
港人喊了多年的雙普選，不是一人一票那麼簡單，後面是復雜的政制設計，包括政黨政
治。
ID
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DarkHill (那时的一缕阳光) 于 (Mon Jul 2 11:24:46 2012, 美东) 提到:
你们怎么不直接上街抗议李家
地球人都知道李家是香港经济的结症之一，房地产绑架了整个香港经济。要是把他们扳
倒了你们港人的生活水平肯定能上个台阶
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kenja (sunny) 于 (Mon Jul 2 11:27:01 2012, 美东) 提到:
只能说明你还处于小学生看图写作的阶段，麻烦google一下香港7.1游行相关的新闻看看
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 11:27:19 2012, 美东) 提到:
第一，你會不會抗議美國對拉丁裔的不公？ 不會，因為你不關心老墨在美國的生存狀
態。 你會不會對中國國內發生的天災人禍有所觸動？ 會，因為物傷其類，都是中國人。
第二，抗議官商勾結，難道不是在抗議香港貧富分化？ 你看懂游行的訴求了嗎
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sceptical (oneone) 于 (Mon Jul 2 11:27:33 2012, 美东) 提到:
支持香港人持续地、努力地折腾，不折腾到死別停。
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 11:33:33 2012, 美东) 提到:
每個人對輕重的理解不同。 香港是法治社會，貪腐零容忍已經是根植民心幾十年的原
則。對曾蔭權住豪華套房，接受富豪款待要窮追猛打，唐英年違法建basement要曝光，
為什麼對CY就要例外？而且在他什麼成績都沒的情況下就提前將功抵過?
游行示威是給梁CY的一個驚醒，提醒他，香港人不會放任他亂來。
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 11:37:31 2012, 美东) 提到:
是啊，你最清楚，請問有幾支獅子旗呀？ 你家有隻小強，所以推斷你全家四處爬滿了
小強？
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DarkHill (那时的一缕阳光) 于 (Mon Jul 2 11:41:55 2012, 美东) 提到:
你看见了怎么不去阻止啊
我家只要发现小强，肯定立马就被灭，不会装作看不见
开始想搞人身攻击了是吧
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 11:55:23 2012, 美东) 提到:
第一，我不是警察
第二，香港有言論自由
第三，雪山獅子旗在香港不是違法物品
第四，你要麼看不懂我用的類比，要麼是說不過故意移開
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caogen ($$$$$$$$) 于 (Mon Jul 2 12:00:50 2012, 美东) 提到:
看了你所有的回帖，你太强词夺理加胡搅蛮缠！
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speedfire (惊蜇) 于 (Mon Jul 2 12:05:58 2012, 美东) 提到:
她一向如此的defensive
总觉得自己是对的，别人一谈的深入些就会吵架
我每次看完都觉得在读喊口号式的大字报
很让人心烦意乱
我深刻怀疑其对言论自由理解是否有误～
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tang (------) 于 (Mon Jul 2 12:09:00 2012, 美东) 提到:
说句公道话：雪山狮子和法轮功都是借机“抽水”（粤语，在这的意思是借机捞取政治
影响），跟大部分游行的人无关。并且香港的7.1游行历年都有很复杂的政治和社会诉
求，并不是铁板一块。
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SuperKO (王子睡颜) 于 (Mon Jul 2 12:12:48 2012, 美东) 提到:
游行的这帮有500HKD+免费盒饭可以拿，不去白不去。就算是追求民主自由的港灿，找
不到工作填不饱肚子也得想辙啊~管你是雪山狮子旗还是五十星条旗，管你是英国女王
还是脱衣舞女，给钱咱就举
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ydzhang (包子铺老板) 于 (Mon Jul 2 12:16:13 2012, 美东) 提到:
你太感性，怎么和人辩论阿。
雪山柿子那个玩意，明摆着是去大酱油的。
香港那么多人去，有人组织是肯定的，估计组织者也不想让雪山柿子给带坏了方向，可
是这些孙子无孔不入，还有资金支持，哪有有事不出去得瑟的道理。
你这么一说，好像你跟雪山柿子，法轮大法就是好有无法隔断的千丝万缕联系似得。一
点政治敏感性都没有。。。还辩论个啥。。。
这次这么多人，中央肯定看到了，也意识到了民主的“可怕”。
好的方向，惩治腐败，更加廉明。
怀的放向，搞不好继续高压政治。p民能闹出个啥，你们有枪还是有大刀长毛。
切
幼稚。
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 12:17:44 2012, 美东) 提到:
你真是太搞笑了，誰先吵的啊？ 誰先在BBS上罵港人是狗是SB的啊？我有罵過人嗎？
我舉例子講事實時，是你們在喊大字報吧？ 拿兩張相片出來就證明香港人游行支持分
裂，真是好深入啊
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SuperKO (王子睡颜) 于 (Mon Jul 2 12:20:34 2012, 美东) 提到:
你光靠嘴说的例子“事实”就是可信的，人家贴的照片视频就是不可信的，双重标准跟
双非孕妇那会儿一样一样的。港灿能否学好逻辑再来讨论民煮尸油？
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ydzhang (包子铺老板) 于 (Mon Jul 2 12:23:37 2012, 美东) 提到:
真正有脑子的港产正在琢磨怎么造反或者找新主子。
没脑子的就来BBS骂骂街，到时候上街游行估计还怕流血挨打。
指望这些人民主，没戏。
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dblue200 (dblue200) 于 (Mon Jul 2 12:26:44 2012, 美东) 提到:
苏联走狗汉奸国
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 12:26:50 2012, 美东) 提到:
...
我跟你們思想不同，換言之，香港和大陸雖是同根，但社會意識有很大分別。 你們當
然認為獅子旗和法輪功要禁止，但在香港，這就是一個並存的現實，銅鑼灣和尖沙咀常
年有法輪功擺攤。這是他們的自由，祗要不違反香港法律。這不是感性，而是現實。我
不是政客，也無需假做姿態站隊。
至於所謂的組織者，03年開始，都是民陣在組織游行，打正招牌人人知。而民陣就是松
散的各個社團協商平台，大家各盡其是。香港的所謂“組織游行”，根本不是你們想象
中的派錢派飯似的“組織”。
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Herzog (singularity) 于 (Mon Jul 2 12:34:33 2012, 美东) 提到:
群众运动天然合理。如果香港游行的主要目的是反对社会不公，反对贫富分化，这个我
支持。但是回帖的一些id讲的也很有道理。如果说大家对一些香港人有意见，主要还是
觉得香港抗议游行的议题似乎有些自我矛盾。因为社会不公，贫富分化，是资本主义制
度的弊端，而不是社会主义。我们并不能因为如今这个走资派打着社会主义照片，就把
板子打在社会主义身上。所以说，如果香港人民游行时候打出的标语是：反对资本主义
贫富分化，支持社会主义公平正义。那可能支持的人会更多。当然，这只是我的一厢情
愿。不少西方的中产和职业人士，都是骨子里爱资本主义爱的要死，嘴上喊喊公平正义
而已。香港不知道是否也如此。
當中
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 12:34:59 2012, 美东) 提到:
網上和報紙上沒有雪山獅子旗的相片不要太多，看來新聞出來的都是片面，只有你那張
相片是全面。
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SuperKO (王子睡颜) 于 (Mon Jul 2 12:35:30 2012, 美东) 提到:
我们不觉得该禁止，我们只觉得作为一个中国人应该站在他们的对立面。你不觉得自己
是中国人那我也没辙。外国人hi，外国人bye~
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Herzog (singularity) 于 (Mon Jul 2 12:37:20 2012, 美东) 提到:
香港以前有过抗议取消遗产税的游行或者议题吗？这个我觉得很损害中下阶层的利益，
明显是保护豪富阶层的亲富法律。
人。
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speedfire (惊蜇) 于 (Mon Jul 2 12:37:33 2012, 美东) 提到:
谁骂了？我骂了么？每个人都骂了么？
别人说出雪山狮子旗你就不爽
这里个别骂港人你却一下子升华了
你双重标准的厉害
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fddzwm (肥嘟嘟左卫门) 于 (Mon Jul 2 12:39:29 2012, 美东) 提到:
该吃药了
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ydzhang (包子铺老板) 于 (Mon Jul 2 12:41:11 2012, 美东) 提到:
姐姐，上来一个我和你们，这又是何苦。
其实大陆可是民主发源地，哪个有影响力的民运不是在大陆？从54到64，哪个不是为了
同一个目的。
我们，你们。
你想干啥？
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 12:41:14 2012, 美东) 提到:
暈，什麼時候游行有說反對社會主義了？ 什麼時候有說貧富分化是因為社會主義了？
如果香港人打出“支持社会主义公平正义”這樣的旗號，恐怕連大陸人也會笑死吧
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ydzhang (包子铺老板) 于 (Mon Jul 2 12:43:18 2012, 美东) 提到:
香港民间运动没有统一组织我是完全相信的。
所以说这次是民间比较自发的民主诉求。可惜，主子们不一定这么看。
所以就只有2个结果。闹腾也没用
1）更民主
2）更独裁
有本事找个新主子，没本事老老实实赚养老金去。jjyy没用。
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speedfire (惊蜇) 于 (Mon Jul 2 12:43:47 2012, 美东) 提到:
觉得禁止谈不上，只不过不爽罢了
更不爽那些自己也谈不上支持就是拿着这些东西去恶心大陆的
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 12:44:07 2012, 美东) 提到:
所以，你覺得40萬人應該圍攻這十幾個人，一擁而上打起來，然後整個游行演變成群毆
？繼而成為中國人不適合和平表達訴求的案例？
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SuperKO (王子睡颜) 于 (Mon Jul 2 12:46:16 2012, 美东) 提到:
举雪山狮子旗的不是“那张”，是“那些”张
照到了就说明有，懒得跟你争论大部分小部分。反正就是港灿举了~
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 12:47:54 2012, 美东) 提到:
奇怪，我怎麼不爽了？ 我祗是沒有喊反對藏獨的口號，就代表我不爽了？ 我說一張獅
子旗圖片不代表游行的總體訴求，就代表我不爽了，支持藏獨了？到底誰雙重標凖？
不過嘛，你也不是第一次這樣找我碴的了，不奇怪，我也費時和你打這種筆仗。
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speedfire (惊蜇) 于 (Mon Jul 2 12:48:38 2012, 美东) 提到:
谁也不知道她想干嘛
一方面发这种帖子似乎表达自己诉求，寻求民意
另一方面一有分歧，就把两边人群分的清清楚楚
我每次看完她帖子都有，既然觉得高人一等，那管我鸟事儿的感觉
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speedfire (惊蜇) 于 (Mon Jul 2 12:50:11 2012, 美东) 提到:
你说话问号真多啊，我没精力一个一个回答问题
我大概几年没回过你帖子了，你觉得我很脸熟吗？
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SuperKO (王子睡颜) 于 (Mon Jul 2 12:50:11 2012, 美东) 提到:
把别人的言论极端化然后再予以打击，港灿逻辑不怎么样，诡辩术学得不错
别说打了，好像对此表示反对划清界限的游行人士也木有吧？
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 12:52:11 2012, 美东) 提到:
發源地什麼的就不必爭了吧，歷史擺在那裡
我和你們，這是一個現實描述，如果這版上的人能理解普通香港人走上街頭發聲，或者
平和交流，不是一味咒罵，就不會有你們我們之分。
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 12:54:52 2012, 美东) 提到:
不好意思，走出來是公民責任，不是找主子。今時今日，為什麼還有那麼多人想要找主
子做奴才
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ydzhang (包子铺老板) 于 (Mon Jul 2 12:56:53 2012, 美东) 提到:
跟主子要钱要人是另一回事，
拉着雪山柿子悍匪和法轮大法就是好的脑残一起闹事，那事造反。
你不着主子，找啥呢？外F？
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SuperKO (王子睡颜) 于 (Mon Jul 2 12:57:11 2012, 美东) 提到:
下回不发盒饭不发钱，看看港灿公民责任意识如何
另外举女王画像的不是找主子难道是找奴才？自打嘴巴太多次脸会肿的
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 12:57:47 2012, 美东) 提到:
把一小撮人的相片極端化再予以全體打擊，你的邏輯不怎麼樣，诡辩术学得不错
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ydzhang (包子铺老板) 于 (Mon Jul 2 12:58:22 2012, 美东) 提到:
本来就没有你我之分，
因为有人骂，而且是互骂才有了你我之分。
而且两口子骂架和路人甲乙骂架是不同的。
可惜有人自己洗了脑，别人说句话没听清，就认为别人骂他，这多可悲。
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ydzhang (包子铺老板) 于 (Mon Jul 2 13:00:25 2012, 美东) 提到:
我都说了，没啥家庭妇女没事上网。
老觉得自己是拆大妈一样的领袖，殊不知拆大妈出卖各种xx后还能出卖自己的国格人格
，可惜了那些64冤魂，让这样一个人当领袖。
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QQboy (我爱我老婆) 于 (Mon Jul 2 13:01:26 2012, 美东) 提到:
当中不是有相当一群人在找英国主子吗
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Herzog (singularity) 于 (Mon Jul 2 13:03:29 2012, 美东) 提到:
你对西藏独立怎么看？
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ydzhang (包子铺老板) 于 (Mon Jul 2 13:03:46 2012, 美东) 提到:
还有具女王的？
所以阿，香港这么搞就是一盘散沙。到时候真公投，也是10%要跟女王
10%跟法轮
10%跟雪山
10%跟台湾
10%跟日本？
10%跟马来西亚
这样他们就舒服了。
其实这次游行给中央传达了民众的诉求，香港是自由民主的确实没错。
不过靠这些民众，起不来啥大事。一般散沙。
还是老老实实跟着某个主子混吧。
别标榜自己没主子，自己就是自己主子了。
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DarkHill (那时的一缕阳光) 于 (Mon Jul 2 13:03:51 2012, 美东) 提到:
你是越来越有某教的风范了
你要尊重我，我不用尊重你。
小处怎么就不见公义了。
一国两制，怎么就不可以尊重一国了，不知道游行有多少抗国旗的，可能比狮子旗还少
。游行的时候怎么就没诉求立法禁止分裂性质的集会。
港人洋奴的形象也不是tg政府宣传的，这个乃们自己没有想一下原因么。
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SuperKO (王子睡颜) 于 (Mon Jul 2 13:04:32 2012, 美东) 提到:
被叫阿共仔，蝗虫之类的次数多了，我们也只好搞点发明创造了。彼此彼此，不客气
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speedfire (惊蜇) 于 (Mon Jul 2 13:04:54 2012, 美东) 提到:
有不同意见不代表咒骂
有个别污言也不代表全体
如果你是这么看待别人异议的话
似乎一点也不言论自由啊～
和“我们”这边也差不多啊～～
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ydzhang (包子铺老板) 于 (Mon Jul 2 13:05:15 2012, 美东) 提到:
除了港燦精确打击以外
其他好像真不是骂您的。
尤其洋奴和外F。真的不是骂您的，天地良心。
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Mon Jul 2 13:08:08 2012, 美东) 提到:
字字玑珠!
我实在不觉得香港人的民主公民意识有如此卓越,可以超越吃穿住行之类的生计问题来
呼吁公义和自由.说到底还是因为不爽于大陆居民的暴富和随之而来的心理落差,只好诉
诸于社会公义议题来寻找最后的心理优越感.
说难听点:大陆要是有空去理那些所谓的公义,尼玛怎么可能迅速发展暴富?
挥舞雪山狮子旗还有前主子的旗都是傻X港灿用来恶心TG的下三烂做法,如同一个无赖,
打不过对手只好满地打滚,根本无益于沟通问题,而只会激怒手里紧握着大棍的TG.
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netoror (easong) 于 (Mon Jul 2 13:09:04 2012, 美东) 提到:
社会公义就是取消香港特区特权，税收福利跟内地一般省市靠拢
占着便宜还叫公义，你要么当内地人的狗要么移民去英国当狗
英国人时候没有官商勾结啊，英国人卖鸦片的时候，走私的时候你不去质疑诚信，还申
冤，内地这么多人花大钱养着一群狗反而被狗咬都没申冤，反而狗先要给别的畜生申冤
了，是不是疯了
香港有个p的自由啊，你们的自由就是要特权，要高于内地人的地位。老老实实待在你
那狗洞大的房子里享受自由吧
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 13:10:00 2012, 美东) 提到:
我不支持
若說到中國丟失的領土，從清代的中俄勘分西北界約記割讓44萬平方公裡到後來丟失烏
蘇裡江那一大片領土，恐怕我比你還悲憤得多，也清楚得多。但歷朝歷代中國政府有力
拓疆，無力管治，以致最後丟失大片領土，這是歷史。
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SuperKO (王子睡颜) 于 (Mon Jul 2 13:10:14 2012, 美东) 提到:
看这个贴第一张图
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37991863.html
其实要像你说的那个分布，太省事了
10%跟女王——送去鸟岛
10%雪山去印度
10%跟日本送去吃辐射
10%跟马来送去搞旅游
这样捣蛋的都走了，土共可以从头开始了
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oldguy (老人) 于 (Mon Jul 2 13:11:06 2012, 美东) 提到:
They want to protect their rights. If you don't like the government
HK policy, you can protest against the current TG HK policy too.
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Herzog (singularity) 于 (Mon Jul 2 13:11:24 2012, 美东) 提到:
港灿这个称呼的确很不好。香港跟其他中国人也没有什么大的区别，大多数人都爱国，
有正义感。少数不好。
从历史上看，从二十年代的省港大罢工到六十年代反英抗暴，左派一直都冲在最前面，
坐牢也不怕。
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oldguy (老人) 于 (Mon Jul 2 13:13:01 2012, 美东) 提到:
They ask for democracy, do not ask for HK indepedence ah.
You guys just love TG too much la, any anti-TG activity are all not
patriotic.
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ydzhang (包子铺老板) 于 (Mon Jul 2 13:15:28 2012, 美东) 提到:
大陆的暴富还真不全是放弃政治，专心发家。
主要是我共看清了脱离金砖体系后，自我通胀的好处。肆无忌惮的绑定汇率，对内大肆
印钱。
资本主义讲科学的被整晕了，气蒙了。还真不知道怎么收场。。。哎。
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 13:16:39 2012, 美东) 提到:
又來扯稅收問題了... 看來我要寫好這個答案，如何c&P就可以了，順帶再答一下吸血
問題。
稅收
香港未納稅給大陸，1， 稅制不同！稅率完全不同，知道嗎，大陸很多稅收，香港都
沒有。香港的低稅收是香港經濟的基礎，香港福利好過大陸，稅收卻低過大陸多多。 2
. 香港自成一體，從經濟發展到社會福利，到救災防災，全部自己出錢，且要時不時資
助大陸救災。 3. 香港如果在低稅率高福利的體制下，仍然要向中央納稅，是不是中
央會撥回同樣資金來維持香港發展？
最重要是，香港是外資進入中國的橋頭堡。 開放30年後，仍然有大批外資考慮到政治
風險和法律風險，包括500強大企業在內都選擇在香港登記以港資進入大陸。因為香港
不對本地企業征收海外投資所得稅。 如果港府為了納稅給中央，開征海外投資所得稅
，中國的外資要少一半。
中央不是白癡，這些都是計算過考慮過收益的。 香港不納稅，但通過香港進入內地的
外資，納了很多營業稅，增值稅給中國，這些遠遠高於單純從香港身上收稅。 不為了
金蛋而殺死會下蛋的金鵝。
金融風暴
84年中英約定，英國離開前須留下不少於90億美金左右的資金供特區政府運作。 事實
上1997年，英國人留下超過918億美金外匯儲備給香港，是中英約定的10倍，尚未包括
港幣資金！ 令香港成為當時全球第三大外匯儲備（前兩名是日本2282億和中國大陸
1341億）。換言之，香港97年的外匯儲備是中國的68.4% ！ 正是這外匯儲備，保證香
港擊敗金融大鱷，不是中央的錢。
中國因為RMB不能自由通兌，所以必須保持超高的外匯儲備用以國際收支平衡，保證中
國的外貿交易。 1997年，中央政府就算再白癡，都不可能動用150億美金和金融大鱷鬥
，萬一賭輸了，中國GDP的支柱--外貿就面臨崩潰。97年香港一個城市的外匯儲 備有中
國68%那麼多啊
民主
罵香港的有幾人清楚香港歷史？ 香港人沒反抗過英國統治？ 且不講香港割讓初時新界
等地的村民反抗，一直到1949之前，香港人罷工罷課支援內地的事貫穿30-40年代。 但
中共在反右文革中的做法令港人心痛，及至89年鎮壓，更令港人清醒。
有點文化的人都知道ICAC廉政公署。知道ICAC是如何成立的嗎？ 是港人上街抗議的結
果。香港的民主意識有70年代萌芽到現在積極爭取，這是一個近40年的過程。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Mon Jul 2 13:19:18 2012, 美东) 提到:
群众运动，总是难免鱼龙混杂。帖子里不是有人说了，雪山狮子旗也有，打英国旗的也
有。大陆人恐怕对这个还是没有什么好感的。
既然楼主是来讲道理的，其实就应该摆明自己的立场。在这个问题上含含糊糊，又说自
己只是爱民主，的确是很难说服人的。
不过，这些都不是问题的关键。关键的地方，bearhk已经提出来了。这个新选上来的领
导人不就是偏左的吗？左派上台，就是要公平正义的啊。既然如此，一边打着要公平正
义的旗号，一边就揪着偏向公平的左派领导人不放，不知道楼主心里又是如何想？
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caogen ($$$$$$$$) 于 (Mon Jul 2 13:19:32 2012, 美东) 提到:
哈哈。。。 答的好！
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Herzog (singularity) 于 (Mon Jul 2 13:21:39 2012, 美东) 提到:
“但中共在反右文革中的做法令港人心痛”
文革里香港左派反英抗暴，港英当局血腥镇压。你说的“令港人心痛”，是替港英当局
心痛吧？
2
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netoror (easong) 于 (Mon Jul 2 13:22:11 2012, 美东) 提到:
它们的权利从来没有存在过，每个人都要自己幻想中的特权那大部分人连基本人权多没
办法保证了
我支持中国政府香港政策，保持了平稳过渡。以后香港必然慢慢跟内地省市一样，就像
现在香港人感觉到的一样，特权在消失，地位上的优越感也只不过是之前它们装b装的
好而已。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Mon Jul 2 13:22:41 2012, 美东) 提到:
Everyone has the right to express his/her feeling la.
You can say you cannot support the independence of any part of China.
But you cannot say, you cannot go to the street to protest.
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 13:23:28 2012, 美东) 提到:
政客的姿態和標榜是一回事，實際作為又是另一回事。香港人很實際，不是看你吹得多
好，而是看你實際做了什麼。 CY讓人詬病的就是，他以唐英年違法來打倒對方，自己
卻行違法之實，這就是誠信問題。
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oldguy (老人) 于 (Mon Jul 2 13:24:13 2012, 美东) 提到:
Of course, the right of electing the government never exist in HK,
But they have the right to pursue that right.
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weewow (梭影清遊) 于 (Mon Jul 2 13:28:09 2012, 美东) 提到:
反右到文革初期，香港市民是觀望態度，有支持有反對，但到中後期，國內逃難到香港
的人很多，甚至沖擊邊界。當時很多香港市民主動送水送食物給躲在山上或圍困在山上
的內地難民。至此得知文革鬥争的殘酷。 及至67暴動，左派在中國當局支持下，在路
邊放炸彈，炸死的幾乎全是普通市民，搞得人心惶惶，上班上學開店都提心吊膽，引發
第一次移民潮。所以港英鎮壓時得到絕大多數市民的支持。
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Mon Jul 2 13:29:53 2012, 美东) 提到:
那到底香港游行这些人到底是要什么呢？是觉得现在的问题是中国社会主义制度残余造
成的结果，所以进一步变成美国那样子就好了？还是觉得香港或者大陆社会不公贫富分
化是资本主义的后果，所以要求跟着大陆一起走社会主义呢？
简单的说，是走美国模式呢？还是英国那种殖民模式呢？或者别的模式呢？总之，政治
诉求到底是什么呢？
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Mon Jul 2 13:32:54 2012, 美东) 提到:
“绝大多数市民支持港英当局镇压左派”？
贴个67年香港示威游行的照片。你觉得照片里这些人，和昨天游行的那些人，区别在哪
里？为什么你参加的就“绝大多数市民”？而老照片里的，就成了一小撮？
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oldguy (老人) 于 (Mon Jul 2 13:33:33 2012, 美东) 提到:
The democracy ah.
Either Britain system or American system.
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Herzog (singularity) 于 (Mon Jul 2 13:36:19 2012, 美东) 提到:
你似乎很支持港英镇压游行啊，所以说你是伪民主人士并没有错啊。
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Herzog (singularity) 于 (Mon Jul 2 13:37:59 2012, 美东) 提到:
支持英国的制度，那就是继续当英女皇的子民，继续被殖民了？
支持美国的制度，那就是支持美国警察镇压占领花街了？那就是反对游行示威了，所以
某些出来代表香港群众的人，的确是很分裂啊。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Mon Jul 2 13:40:18 2012, 美东) 提到:
They don't what to be a colony again. They just want to elect their
government
by themselve.
What I say was, the election method can be Britain way or American way.
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Herzog (singularity) 于 (Mon Jul 2 13:44:07 2012, 美东) 提到:
这一点仍然是个老话题了。怎么在英国殖民统治下那么多年，这些香港人都不要求选举
政府，都是开口皇家闭口皇家的。怎么一回归就要选举，离开英女皇浑身不自在？
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SC9275 (暂时没有) 于 (Mon Jul 2 13:46:39 2012, 美东) 提到:
唐英年的违章与梁振英的最大不同之处是唐英年有以假图则骗取开工纸之嫌，此乃刑事
罪行。梁振英的违章只是在花园建一个花棚，处理方式就是拆除。
梁是测量师，不过测量师工会已经发出声明，检查建筑是否违章不属于其专业知识范畴
。的确，梁应该比其他人更小心。他或者有说谎，或者没有。作为香港市民，严格监督
政府是公民责任，上街游行无可厚非。问题是，这些人提出的解决方案竟然是梁班子下
台。你问下自己，这个要求是否合理，是否以全体香港市民、香港的利益作为出发点，
还是只是某些政棍捞取政治资本的把戏？
大家都知道香港民生问题很严重。有一个人可以在没有什么胜算的情况下一直下区听取
民意，一步一步地赢得特首选举，政棍竟然可以以一个花棚的谎言为由要人下台。退一
步说，即使梁振英的确为了那个花棚说了个大话，你认为他诚信有问题，那就多加监督
，上街游行，利用舆论工具向政府施压，但无论你怎么做，在梁振英根本没有机会施政
的时候就把他赶下台，只会继续浪费香港的资源，蹉跎岁月。
还有，不要用公平正义作遮丑布。为了公平正义，外佣应该有居港权；为了公平正义，
双非婴儿也有居港权。这些对民生有极大影响的事情，根据泛民的逻辑，竟然都源于“
公平正义”。要民主，不理民生。难怪香港已经堕落。
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oldguy (老人) 于 (Mon Jul 2 13:47:49 2012, 美东) 提到:
They are not afraid of the Britain government as they are afraid of the TG.
If China is a democracy, they probably are not afraid of TG either.
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kenja (sunny) 于 (Mon Jul 2 13:47:51 2012, 美东) 提到:
那两个 white trash是谁？
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SC9275 (暂时没有) 于 (Mon Jul 2 13:48:29 2012, 美东) 提到:
梁振英的违章建筑已经拆了，你那些伟大的泛民领袖的违章建筑好像还在。你为什么不
去游行示威？
还有，李卓人当年是不是亏空公款了？好像还有几百万不知去向啊。
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Drinker (Never+drink+again) 于 (Mon Jul 2 13:49:29 2012, 美东) 提到:
我是大陆人. 我支持你的观点.
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SC9275 (暂时没有) 于 (Mon Jul 2 13:50:33 2012, 美东) 提到:
看来你真的不知道唐英年的违章和梁振英的违章有什么不同。一个刑事一个民事。如果
梁振英的那些违章也要坐牢，那么立法会早就应该有一群人（包括你那些正义的泛民领
袖们）被拘捕了。
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fly100 (bee) 于 (Mon Jul 2 13:51:35 2012, 美东) 提到:
楼主讲得非常好，支持．
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netoror (easong) 于 (Mon Jul 2 13:51:38 2012, 美东) 提到:
站着说话不腰疼啊
特殊税制就是特权，福利好过大陆就是特权，香港的各种行业应该和内地企业一样收税
，然后各项福利，防灾抗灾比照内地处理。3.是的，如果香港各项金融，税收跟内地一
样，内地也应该比照内地平均省市给予香港资金。至于说香港发不发展，值不值得继续
发展要看祖国发展宏观大局。讲难听点，现在用的着你先发展你，以后用不着你们自己
要么移民，要么老实点过日子。莫名其妙的干嘛要保持香港繁荣啊，大局繁荣才是对13
亿人负责。
香港对外资收税吓退外资的事情不用你操心，现在就算香港不收税外资也在往别的地方
跑。祖国人民要是不那么吃苦耐劳的话你倒贴外资都不来。别把功劳都自己全占了。换
句话说，搞不好外资创造的价值还不如它应该交的税呢。比如环境，比如社会公义，比
如贫富差距，对民间企业的打压，比如外资对各种政策的渗透造成的不平等。还不如让
外资依法缴税，取消外资特权，这事另一回事。香港作为外资对内地的剥削的桥头堡反
而摇起了尾巴，很让人不齿啊。
中央当然不是白痴，不过他们不会只算经济账，还会算政治账。香港的经济账是亏是赚
了自然会有政治账上面填或者补。具体的盈亏你一小市民而已，算的请么。香港作为一
个政治上的一个特例，要做给其他还没回收的祖国土地看的。就像要办奥运，要做秀，
就要掏钱出去。香港就是一个秀而已。秀完了大家就散了，别把自己太当回事。
香港创造的外汇当然要留在香港啊，难道要殖民者带回英国才合理？你把这香港人自己
走私挣的钱当英国的施舍你简直不配当香港人。当时机场之类的事情港英留下多少钉子
你怎么不说啊。918亿击败金融危机，你也太搞笑了。当时一个机场包给英国公司们都
快200亿了。这个数字不过香港几栋房子的钱而已，顶个毛用啊。人家搞金融的连这点
钱都凑不起来就去搞金融危机的话也太丢人了。
又来了ICAC。。。也就你们自己信吧。抓下小虾米，电影上看来的吧。怎么不去抓李嘉
诚啊，房子炒这么高，害市民跳楼，仔细查一下，人家肯定有内线交易的。ICAC也是一
个秀，没年抓几个小公务员，黑帮还是黑帮，腐败的每年照样还是跳出来，做给你这种
小老百姓看的而已
2
☆─────────────────────────────────────☆
joanne (joanne) 于 (Mon Jul 2 13:53:01 2012, 美东) 提到:
讲得太好了！不知道为什么港人一方面讨厌地产霸权， 一方面又不愿意打破， 生怕房
价下跌了，自己的物业就贬值了。如果讲公义， 为什么不为整个社会歧视弱势群体，
歧视穷人、大陆人等等游行呢？为什么不为反地产霸权游行呢？只是想站到道德高地上
去， 好弥补自己不愿意回归国家的负罪心理。
☆─────────────────────────────────────☆
netoror (easong) 于 (Mon Jul 2 13:53:33 2012, 美东) 提到:
如果他们的权利诉求造成的祖国大部分人的不便，那么祖国大部分人就有权利要求他们
乖点，别闹。不然请移民英国
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daremighty (daremighty) 于 (Mon Jul 2 13:54:24 2012, 美东) 提到:
UK is a Constitutional Monarchy, while the USA is a Constitutional Republic.
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joanne (joanne) 于 (Mon Jul 2 13:55:36 2012, 美东) 提到:
香港穷人不仅物质上贫穷， 精神上还要被社会歧视和边缘化， 这是最悲观的。还不如
美国的哈林黑人能自得其乐。
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SC9275 (暂时没有) 于 (Mon Jul 2 13:57:06 2012, 美东) 提到:
所以当时梁振英说香港蹉跎岁月，我感到很唏嘘。当年殖民政府专政，说做什么就做什
么，海填好了，地铁建好了，青马大桥建好了，不给香港人英国居留权。说一不二。现
在的香港？启德搬了十几年才开始动工，西九填好了十几年还在晒太阳。港珠澳终于动
工了，费用又上涨了几十亿。看看新加坡。人家已经不屑于把香港作为竞争的对象了。
香港人，感到羞耻吗？
ID
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SC9275 (暂时没有) 于 (Mon Jul 2 13:59:11 2012, 美东) 提到:
很同意。不过不是书生祸国，是政棍祸港。
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oldguy (老人) 于 (Mon Jul 2 14:06:19 2012, 美东) 提到:
Do you really think what they ask will affect the mailanders' lives.
They just want to elect their leaders themselves, let them vote la.
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SC9275 (暂时没有) 于 (Mon Jul 2 14:09:03 2012, 美东) 提到:
不要太抬举那些政棍。出钱请人去示威还少吗？何止请吃饭这么简单，是一个旅行团，
基本免费，特点是某个景点是政府总部或者某个特殊场所，例如西环。我曾经见过一张
黄毓民办事处派发的，２０蚊一日游，乜都包，只要示威３０分钟。好抵嘎！
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SC9275 (暂时没有) 于 (Mon Jul 2 14:11:26 2012, 美东) 提到:
４０万？发梦吧，还是要向美国主人交数？这是不是一个谎言？如果是谎言就有诚信问
题，你有没有兴趣监督一下泛民的诚信？
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netoror (easong) 于 (Mon Jul 2 14:16:58 2012, 美东) 提到:
香港如果继续当殖民地的代表，或者继续作为一个特权地区存在难道对内地的人心没影
响？
香港自古就是中国一部分，你是要难道是说要让一群不承认是中国人的人投票决定中国
土地的归属么？
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joanne (joanne) 于 (Mon Jul 2 14:23:39 2012, 美东) 提到:
问的好！我也不明白！也许抗议大陆不公给他们洗刷被殖民的无力感， 站到国家机器
对面的道德高地， 好继续离心离德抗拒同化， 而贫富分化早在媒体的伪装下被边缘化
了， 在港人的概念中， 穷人就是应该被歧视的，弱势群体要躲得远远的把他们放到天
水围去好啦，嫌人富贵厌人穷，但嫌的主要是大陆的富贵， 因为他们认为大陆人怎么
可能那么有钱呢？一定都是黑金！ 而香港自己的有钱人就是上等人， 是贵族， 可以
世袭的概念。女星都要嫁入豪门！
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joanne (joanne) 于 (Mon Jul 2 14:26:11 2012, 美东) 提到:
是不是因为有xxx势力啊。。。。其实他们胆子也是很小的， 要参与集体行动， 不会
威胁到一家老小性命安全的行动。。。也就是全社会认为政治正确的行动。。。不会得
罪XXX的行动。
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oldguy (老人) 于 (Mon Jul 2 14:28:04 2012, 美东) 提到:
They did not ask for HK indenpendence ba.
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joanne (joanne) 于 (Mon Jul 2 14:28:51 2012, 美东) 提到:
只有大主教敢说他们。。。
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joanne (joanne) 于 (Mon Jul 2 14:34:44 2012, 美东) 提到:
是啊是啊， 有些人一点国家民族观念都没有， 好像世界真的大同了， 给谁统治都行
， 就是不要自家人， 因为自家人太多了， 怕来抢他的福利和骄傲的身份。
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netoror (easong) 于 (Mon Jul 2 14:35:08 2012, 美东) 提到:
当然不会直接提出来啊。选特首这种事关主权的事是一个绝对不能谈的事。事实上当了
殖民地也不是独立啊，能让香港再当么？要他们选不就是选一个最有钱发广告的么。那
样的话老外只要收买一个人就够了，多省事。
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joanne (joanne) 于 (Mon Jul 2 14:35:41 2012, 美东) 提到:
很多都不被媒体支持， 不被社会主流文化支持，就算游行也没有人报道。 有次有个反
二奶的游行， 根本就被媒体集体消声了。
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oldguy (老人) 于 (Mon Jul 2 14:36:20 2012, 美东) 提到:
If they believe that, they should let TG to rule over them
They are just afraid of TG la.
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oldguy (老人) 于 (Mon Jul 2 14:38:43 2012, 美东) 提到:
They are smart enough to know that HK can not survive as a independent
country ah.
TG is not afraid that HKers to elect its own government. They are afraid
that
the mainlanders see that and ask for the same thing. TG just don't want to
open the door la.
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shorea (未注册用户) 于 (Mon Jul 2 14:46:57 2012, 美东) 提到:
怎么没看到活摘器官呢
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HotBoy27 (HotBoy27) 于 (Mon Jul 2 17:19:58 2012, 美东) 提到:
"在香港悶熱的天氣下，幾十萬人在太陽下走5個鐘头，從年逾古稀的老人，到十幾歲的
中學生，90%的游行人士為的是香港的核心價值--公義，自由。"
你是怎么知道的？？？
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SuperKO (王子睡颜) 于 (Mon Jul 2 19:27:07 2012, 美东) 提到:
赞有理有据有节，可惜你这种理性声音LZ这种港灿是不想听的。ta只想听：TG邪恶！TG
邪恶！你们都欺负我们！都欺负我们！都……
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RmGladiator (Roman) 于 (Mon Jul 2 19:45:34 2012, 美东) 提到:
怪不得茅山道士在香港这么吃香呢，几十万撒豆成兵就出来了
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CuteCatMiao (cat) 于 (Mon Jul 2 20:01:15 2012, 美东) 提到:
不思实业，没有科技创造力，想吃吃大陆产业产生的金融孳息，港人多反省自己吧。
闹再多结局也一样，不如省点力气，多搞点实在的东西。
上次看天天向上一个节目，香港学生带来的什么iphone手机套的“发明”和大陆学生拿
出来的工业类的东西根本没有办法比，不知道你们自己注意到了没有。
没有硬实力，就每天喊软实力，和一些台巴子一个德行。
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zenghongyi (ZHY) 于 (Tue Jul 3 03:06:04 2012, 美东) 提到:
为什么香港不要求一人一票，普选港督？
哦，对了，你居然提ICAC
别忘记，但是上街游行的是被查处贪污的警务人员及家属哦，亲
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joanne (joanne) 于 (Tue Jul 3 04:09:56 2012, 美东) 提到:
没错， 一个老太太就让香港多花费89亿还不止！社会却觉得老太太做的是对的， 是一
种法律上的胜利。却担心大陆来的小孩子抢食，不想这是他们的未来新鲜血液吗？
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joanne (joanne) 于 (Tue Jul 3 04:11:04 2012, 美东) 提到:
那个公民党什么的。。。利用法律援助浪费了多少纳税人的钱？
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joanne (joanne) 于 (Tue Jul 3 04:11:58 2012, 美东) 提到:
exactly, 很多都是拿钱的。
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joanne (joanne) 于 (Tue Jul 3 04:14:22 2012, 美东) 提到:
是啊， 真是不明白， 为什么很多人英文都不会说， 还那么怀念英国人， 街头卖菜的
都不承认自己是中国人， 都要瞧不起大陆人， 瞧不起中国人，是不是很可笑？
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jeanvaljean (小佛爷) 于 (Tue Jul 3 04:23:06 2012, 美东) 提到:
re 港人先把那垄断香港的几大家族打倒再来谈自由吧
抑或现在的“自由”只是那几大家族用狗粮换取的口号？
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jeanvaljean (小佛爷) 于 (Tue Jul 3 04:35:05 2012, 美东) 提到:
看到金融风暴还有外汇这些 你真的很傻x很无知
777的过程你知道么？？？那美元你还觉得是英国人的恩赐啊？还很感激？天啊 这个
神奇的世界
2
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Zerro (ZZZ) 于 (Tue Jul 3 05:52:27 2012, 美东) 提到:
可惜你故意隐瞒了最关键的一点,那就是:
60-70年代是抗議港英的香港人,都是土共领导下的社团,例如工联会
看来你真该读一下66年香港反英抗暴的历史.
那次事件在港英调动英军强力镇压下,香港民众死了51人.
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 06:28:40 2012, 美东) 提到:
看來你真應該去讀一下非TG的歷史，67暴動本身有很多政治背景，和大陸文革造反派一
脈相承。
我前面說過了，最初香港左派受反右影響鬧革命，市民祗是圍觀。但到67年，左派開始
在市區到處放炸彈，搞暗殺，當街槍戰，炸死無辜路人包括小朋友，搞得民心惶惶，最
後失去市民的支持。你所說的51個死難者，包括18名警察，11名無辜羣众，還有幾名左
派是自己做炸彈期間自己炸死自己，又有幾人到底是死於左派之手或警察之手有爭論，
最後確認被警察打死的10個左右。
此外，當年的左派，有不少或厭惡TG的派系鬥争和權力鬥争退出，或在89後與TG分道揚
鑣，成為今日的泛民領導人。
今時今日，港人用和平理性的示威游行來表達民意，就是不想再蹈暴力抗爭的覆轍。文
明社會不應該用血腥和暴力表達訴求。 以犧牲無辜人士的性命來達到自己政治目的，
是極端宗教所為。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 07:06:59 2012, 美东) 提到:
請具體說說？哪幾位？如何虧空？
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 07:09:03 2012, 美东) 提到:
看來你真是不知道CY有6處違法建築？ 其中一處涉及超出容積率建造，逃避應交稅費幾
百萬？
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 07:11:43 2012, 美东) 提到:
看來你不知中國大陸的稅費負擔是高得有得數吧？ 連中國自己的經濟評論都說公司負
擔太重，對中小企業壓力非常大了。 算啦，看來你也不清楚經濟。
13
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 07:12:59 2012, 美东) 提到:
你說歧視弱勢就歧視？ 沒有反地產霸權就沒有反？ 不要想當然!
，
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 07:18:09 2012, 美东) 提到:
你們這些ID呢，根本就是看到香港就反，根本不理港人游行是為了什麼。 反對香港官
商勾結，質疑高官誠信，如何造成中國大部分人不便了？！
我也懶得和你等為反而反的人論了，因為你們根本不是為了交流消除分歧，而是找出無
數無關主題的事來辯，目的祗是為了發洩，也不排除部分人有任務。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 07:19:39 2012, 美东) 提到:
麻煩下次告訴我哪裡有錢領，有飯吃，謝謝
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 07:24:07 2012, 美东) 提到:
香港科技發展滯後，大家都知道，港人自己也在罵政府引導不當。例如當年將發展科技
的數碼港項目搞成一個地產項目。
但什麼湖南台節目，就不用來說了吧。香港人沒幾個看什麼天天向上，上節目的香港學
生不見得能代表香港學生的發明。 香港學生的科技發明，也不少。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 07:28:37 2012, 美东) 提到:
祖上是奴隸，就世世代代是奴隸？ 30年前的人不要求民主，30年後的新一代就無權要
求民主？
如此說來，毛澤東等一批人，他們祖父輩沒反清，毛澤東就沒有權利鬧革命？
噢，親，我講的是ICAC的起源，你別扯到ICAC成立後的警廉沖突呀。ICAC再怎麼不濟，
至少也是N多國家的進修地之一，香港廉政再爛，也不會出現每年幾千億的公款消費吧
，節哀
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 07:33:21 2012, 美东) 提到:
你們知道為什麼第一任特首是大富豪，是否知道中央為什麼不肯放棄功能組別選舉權呢
？ 知道在投票時，李嘉誠等人為什麼手上有幾票？ 北京力撐的自由黨是富豪軍團，知
道嗎？
港人為何未能打倒地產商，大富豪，問問北京吧。 居然認為港人游行要民主自由是幾
大家族支持，太太太搞笑+無知。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 07:36:35 2012, 美东) 提到:
除了罵人，你能說理據嗎？
外匯儲備當然不是英國人給的，這些都是港人的血汗錢。但北京當年同意英國帶走大部
分錢，是誰背叛？ 如果英國真的按與北京的協議行事，香港根本沒能力抵抗經濟風暴。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 07:41:37 2012, 美东) 提到:
為什麼這麼喜歡討論姓資姓社？中國特色？ 你看過歐美在討論經濟衰退時，會扯到社
會主義造成這個那個嗎？
為什麼祗有美國模式或殖民模式可以選？ 香港人就不能根據自己的情況，推進適合自
己的民主制度？ 政治訴求就是要求推動民主，落實普選，而非空許諾。沒有實踐摸索
，討論姓什麼有用嗎？
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 07:44:44 2012, 美东) 提到:
請不要忽略我的定語，斷章取義。 明明說的是左派武裝暴動，造成無辜死傷後，市民
支持港英鎮壓。
當然，這裡有不少ID是支持武鬥，支持文革人鬥人的，所以會欣賞不惜犧牲無辜的暴力
奪權。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 07:49:35 2012, 美东) 提到:
你從西藏扯到制度，要我表態站隊，一個接一個轉進，不就是想從中找出什麼漏洞，然
後做出結論宣佈嘛。 這種套路在軍版真是見多了。
原來世界上的制度祗有英美兩種，原來英國制度就是被殖民，美國制度就是鎮壓占領花
街。 你的政治常識真是非常中國特色。
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Puck (小小蝌蚪开游股海) 于 (Tue Jul 3 07:52:37 2012, 美东) 提到:
一锅粥里掉了一粒老鼠屎
虽然有无数粒好米粒，可就是没食欲。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 08:13:10 2012, 美东) 提到:
原帖發出後，有不少ID回帖，少數支持，大部分質疑。從討論游行訴求，扯到西藏，到
歷史，到·#￥%…… 假定這裡沒有帶著任務回帖的人
其實這個帖，祗是希望大家了解香港年度71游行的主體訴求。 在71游行，不是反中反
回歸，而是借新一屆政府履新之際，或是新一個年度開始，表達市民的訴求。
普選要求： 難道上一代人是奴隸，下一代人，世世代代都要是奴隸嗎？ 30年前沒有要
求民主，30年後就不能要求民主？ 如是說來，上一代沒有反清沒有革命，下一代就禁
止討論民主自由？社會還要進步嗎？
人權保障：中國簽署了UN公民政治權利公約，如今祗是要求徹查一個在監獄中被虐待自
殘，出獄後又莫名死去的普通的一個公民，不過份吧。
反對官商勾結：這裡說的祗是香港官商勾結，為什麼要反，不用多解釋吧。 那些說香
港地產霸權的ID，請了解一下目前香港選舉制度中，哪個階層握有最多的投票權？ 商
界富豪！ 所以人民要求改變這種小圈子選舉，實踐特首和立法會雙普選。
有些xx帖，我就不回覆了
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troy (牛爸) 于 (Tue Jul 3 08:19:27 2012, 美东) 提到:
希望大家了解香港年度71游行的主體訴求，不是反中反回歸，而是表達訴求。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 08:36:22 2012, 美东) 提到:
我自己都試過，上午看慶回歸巡游，下午參加示威游行。 不覺得這之間有什麼沖突。
表達訴求，監察政府，是一個公民的權力。未聽過愛國就一定要無條件聽從政府。對許
多香港人來講，慶回歸和游行示威是可以並行的。歐美也有很多游行，難道參加游行抗
議的人都是不愛國嗎？ 恰恰相反，真是因為在意這座城市，這個國家，才會發出自己
的聲音。
容忍多元訴求，是香港特色。也是為何香港人那麼怕大陸那一套要求整齊劃一站隊，黨
同伐異的事在香港上演的一個原因。
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zenghongyi (ZHY) 于 (Tue Jul 3 08:52:01 2012, 美东) 提到:
当年64这么有空管国内，怎么不想想一人一票选港督？
15年前大家安心做奴隶
15年后要求一人一票选特首
如此民主进化的确世界一绝
一边大叫民主自由是香港传统
一边说祖上做着奴隶
自己打脸真心给力
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troy (牛爸) 于 (Tue Jul 3 09:12:20 2012, 美东) 提到:
你参加示威游行的主体诉求也是表达诉求？
党同伐异好像是大陆的发明似的，香港的政治斗争不是党同伐异？“梁振英是地下党”
不是党同伐异？你自己对梁对唐的态度不是党同伐异？
容忍多元诉求？香港人齐骂内地人蝗虫的时候的确很多元。
香港的政治气候下，你所谓的香港特色就是装B。生怕别人把香港人当成中国人。反二
十三条是如此，指梁是地下党也是如此。凡和中国有关系的东东在香港基本都是有原罪
的，反中国倒在香港易吃香。法轮功不必说了，连藏独这种损害自己国家利益的，也是
要“容忍”的。挺中的挺共的却一定要骂死。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 09:14:42 2012, 美东) 提到:
15年前你讀小學，15年後你仍然是小學水平？ 真該打了
爭取民主可不是15年前才開始，而是70年代就開始了。如果你不懂15和30的區別，也該
打了。辛亥革命時，絕大多數中國人也沒出來革命，所以中國也沒什麼民主自由傳統嘛
。當年新華社社論要改的不少啊。
其實這樣的咀仗真沒意思，講半日，你們就是覺得中國人包括香港人天生賤民，永遠都
要做賤民，不能民主嘛。你想做就做囉。
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coldeyesdr (人生百味) 于 (Tue Jul 3 09:16:04 2012, 美东) 提到:
我来支持你， 大陆社会这些年道德退化严重， 中层官员官僚严重 ，不努力、不作为
、不要脸。 社会公义早已丧失， 看看国内现在的食品安全，见死不救，人人只顾埋头
赚钱。 支持港人合理游行！
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troy (牛爸) 于 (Tue Jul 3 09:24:12 2012, 美东) 提到:
当洋人的奴隶那不是做奴隶，香港官员警察都效忠女王的时候，港人不是奴隶
只有在香港人当特首了，香港人才开始做奴隶
特首及官员哪怕有一点点亲中的倾向，香港人就委屈的不行
要求港人效忠女王一点没问题，回归中国了，规定香港要自行立法要求港人不得叛国不
得分裂国家不得颠覆政府，马上怀念起给女王效忠的自由民主的日子了
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coldeyesdr (人生百味) 于 (Tue Jul 3 09:32:02 2012, 美东) 提到:
你的回帖里五毛太多， 和完全没有公民意识的五毛，辫子党讨论公义，公平和公民权
利真是秀才遇到兵。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 09:37:06 2012, 美东) 提到:
你認為我參加游行的訴求是什麼？ 告訴你，真正討厭大陸的人，根本不會來大陸人的
BBS，更不會在這裡和你對話。
有人罵內地人是蝗蟲，也有更多人北上工作，做義工，內地有難那次不是無需官方動員
，就連賣菜阿嬸都做義賣？
你知道我對梁唐什麼態度？ 無論在哪個論壇，這兩個人我都不支持，他們違法，我全
都反對。
政治鬥争當然是黨同伐異，不過，你要注意我說的是民間溝通。 如果你覺得我現在和
你討論是政治鬥争，也太抬舉了吧。
反23條是什麼，你具體知道嗎？當年23條的草擬條文，你清楚嗎？大陸今年刑訴加73條
，大陸法律間還一片反對呢。
指CY是地下黨，你知道背景嗎？ 因為基本法寫明：特首不能有黨派背景！
法輪功藏獨，在香港什麼時候有市場了？ 祗有腦殘的人，封閉的環境下才會相信什麼
法輪功。香港從來沒禁過法輪功，但你什麼時候見香港有人信大法死於不看病不吃藥？
藏獨什麼時候在香港有基地？拿個獅子旗做畫就叫藏獨？ 這也太容易獨了吧，大家日
後別舉什麼美國旗啊，否則就叛國了。一個人拿張獅子旗，就等於全部人是叛國？ 這
株連何止九族，11族都不止了。
一句話，一個開放的環境，成熟的公民會自己分辨是非，不需要政府手把手教。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 09:44:00 2012, 美东) 提到:
呵呵，謝謝你和前面幾位ID的支持。我來MITBBS已經10年了，也看到近年來軍版的變化
。 發個帖和願意了解的朋友溝通一下，雖然未必回帖，但他們看到知道，就OK了。我
有些朋友也說我多餘，何必與五毛，辮子黨論道。
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tjwangcz (GeorgeWang) 于 (Tue Jul 3 09:44:47 2012, 美东) 提到:
很像北京的64在香港继续搞。TG有些头大。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 10:01:35 2012, 美东) 提到:
64給港人的震動非常非常大，以致23年後的今天還有那麼深的情意結。如果當年64能和
平解決，今日的香港市民不會那麼害怕CCP治港。我身邊，就有幾個親友，89前受邀去
清華講學或傳授商業經驗，來到天安門前覺得無比自豪，一腔熱血助中國發展。但64後
，他們全部由滿懷希望，變成極度失望。
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netoror (easong) 于 (Tue Jul 3 10:03:03 2012, 美东) 提到:
你也就看看报纸上什么税费福利排名了，先不讨论人所谓的经济学家是不是对的。那些
sb经济学家哦要是有一件事情能说对的话是世界经济就不会搞这么烂。中国中小企业税
高，压力大怎么还纷纷有人办企业啊，人办企业不是sb，肯定是有利可图才去办。香港
税低怎么中小企业有特别多么？除了那些不干正事的小银行啊，小律师所，买办机构啊
，大排档啊，发廊啊，妓院之类的。很特别么？你本身内心优越感的寄托就是香港比内
地优惠的各项政策。抓住跟稻草就不放手，慢慢看吧。香港以后怎么变不是谁能改的，
是中国发展大势。
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netoror (easong) 于 (Tue Jul 3 10:12:24 2012, 美东) 提到:
你根本没有一点自省精神，把所有的问题头推倒别人头上，这是你苦恼的根源。如果你
承认你自己是错的你会轻松很多。
老给人家带高帽子。香港要是老老实实的跟内地一样会有这么多人骂么？没看到游行的
都举什么旗子啊。不要什么都以你说的为准，你也不过一个旁观者，大家差不多。再说
了，在香港游行算什么啊，有种去北京游啊，香港自己游给自己看啊，太闲了吧？
香港官商勾结就现在才有么?之前英国狗的时候干嘛不游啊？怕吃鞭子呗。当然我也痛
恨官商勾结，但是就事论事看，这个是世界问题，是资本主义制度问题。要么你就也去
反对李嘉诚，反对香港本地勾结官僚的黑社会。跟那些比起来你现在的特首算很清廉了
。再说要是他厉害点会纵容你们这种杂七杂八的游行队伍乱叫么？
怎么你制造了分歧就不让人应对啊？这也是特权嘛。凭什么啊。要么你就不用上来这个
bbs，要么别人说什么你就要尊重。你说我发泄。ok， 是又怎么样？香港享受各项优惠
还出来狗一样的乱叫，是正常人都会愤怒。你是所谓的强盗逻辑，定义权，解释权全自
己占了。就是特权思想的个人体现。讲难听点就是宠坏的小孩
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skytianb (天天) 于 (Tue Jul 3 10:19:40 2012, 美东) 提到:
其实我只问一句，他们要的高度自治是什么东西，列出来看看。
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joanne (joanne) 于 (Tue Jul 3 10:26:26 2012, 美东) 提到:
是啊， 而且港人是在生活中叫的，而且还唱歌，做广告叫的，现在又流行叫强国人了。
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troy (牛爸) 于 (Tue Jul 3 10:48:03 2012, 美东) 提到:
我猜你的诉求是表达诉求。
也告诉你，和特色的香港不同，大陆人都是和他们真正讨厌的人对话。
这有两毛钱的关系？骂蝗虫的时候，所谓包容哪去了？也就是不关港人吊事的李旺阳等
等港人要表示一下自己的道德优越，一旦触及港人利益了马上真面目露出
你可能都反对，这里只看到你反梁。
这是你刚才的话不是？香港人那麼怕大陸那一套要求整齊劃一站隊，黨同伐異的事在香
港上演
香港人原来怕的是民间沟通的党同伐异。就你五毛辫子党帽子飞扣的劲头，还担心党同
伐异？
其一，具体条文比大陆宽松很多，而且不悖基本法要求。其二，反对23条是反对的具体
条文么？国安条例草案没出的时候就反，出了接着反，修改了还反，还搞什么障眼法。
除非弄出来的法律基本没牙，否则要反的还是会反。从港府开始考虑23条立法到现在，
10年了，反23条究竟反的什么，你清楚吗?
其三，刑诉73条对应条款很多国家都有。具体条文有争议很正常，一年内修改通过，死
硬派坚决反对就此立法的极少。刑诉73条和香港国安条例草案具体哪一条条文相当？陆
人港人的态度，哪里类比？
：指CY是地下黨，你知道背景嗎？ 因為基本法寫明：特首不能有黨派背景！
唐的自由党背景没成问题，梁没有党派背景倒成了问题。怎么办，只好给他个莫须有的
地下党了。
另，基本法写明香港要就23条立法，港人当回事了么？
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SC9275 (暂时没有) 于 (Tue Jul 3 11:33:59 2012, 美东) 提到:
这个一定要回复的，也让版上其他人看看香港泛民主派的自私与虚伪。
僭建名单去wiki“2011年香港僭建風波”。
至于李卓人，这个比较搞笑。话说当年６４，李卓人等人募集了一千多万的港元，并北
上支援学生。结果其中一百多万被没收，有字为证，其他约一千万不知去向。看看香港
人自己的讨论：
http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=19285260&extra=&p
争取民主本来没有人反对，但你不能用卑鄙无耻下流贱格的手段，更不能以破坏社会秩
序、牺牲民生为代价。网上流传关于李卓人这个政棍在刚刚结束的游行中的无耻行径：
轉述:現場同事
我想講，李卓人其實幾奸：
噚晚李卓人喺胡錦濤住嘅君悅酒店隔離示威，李卓人要求要有"遞信"環節，警方同意支
聯會可以派代表去君悅門口遞信，但李卓人拒絕，堅持要中方代表嚟示威區接信，如果
遞唔到信，談判就拉倒，佢哋會衝擊警察防線，當時我已經喺君悅門口set緊記者區，
方便一陣遞信呢場show上演時記者大佬們可以影相拍片交差(亦證明警方係同意支聯會
過嚟遞信，否則我呢啲嘍囉係唔會set場)，就喺我set場期間，李卓人突然開咪同示威
者講："警方唔畀我哋過去遞信！"然後一班信李卓人信到十足嘅傻仔真係博命衝向警察
，我即刻o咀，一嚟為前線頂住嘅工友感到辛苦；二嚟為班傻仔咁賣命感到難過…
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SC9275 (暂时没有) 于 (Tue Jul 3 12:05:49 2012, 美东) 提到:
对，那个“涉及超出容积率”的建筑是谁起的？是不是太忙了没有看新闻？答案提示：
前任。僭建最大的得益就是增加容积率。梁振英自己的僭建是那些既不增加居住面积也
不会危害屋宇结构的花棚。梁振英喜欢种花很多人都知道，他也不是专业的检查僭建的
人。自己花园的花长大了要搭个花棚，谁会想到竟然需要入纸申请，而且需要大约一年
时间才会获得审批？退一步说，即使他有诚信问题，多监督就是了，需要阻碍他的施政
吗？为什么一年３６５日，日日都是６４？为什么他去到哪里都会被问到李旺洋？
梁振英犯错就要认错，但在一切事实尚未清楚的情况下，明报苹果商台已经口诛笔伐，
要求梁振英未上台就下台的此起彼伏。究竟香港人有没有实事求是的精神？香港人知不
知道什么叫对事不对人？为什么这么多传媒可以抛弃专业操守，出于某些政治目的捏造
报道？有个新闻说梁振英还霸占了游泳池。我当时看了就觉得很难想象，这到底要怎样
低智商或者持有多深成见的人才会写出这样的报道？自己笨就算了，还侮辱了梁振英邻
居的智商。
还有你口口声声说的诚信问题。泛民有诚信？你有监察泛民吗？你还没有回答我四十万
是怎么来的呢。不要双重标准啊，有诚信问题的你都要去反的。
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yanyanma (yanyanma) 于 (Tue Jul 3 12:21:46 2012, 美东) 提到:
我支持你。支持香港7/1游行。支持香港人为自己的权益抗争。还好香港有游行的权力
。看看大陆游行的下场。某些大陆人，自己的权力都无法保障，却在咒骂为自己的权力
抗争的人。真是奴才本性。我是大陆人。
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SuperKO (王子睡颜) 于 (Tue Jul 3 12:23:38 2012, 美东) 提到:
楼主从来都是无视别人合理的质问，揪着几个自己貌似有理的地方不放。就像上次双非
孕妇，港灿全都喷TG，一旦被人提起当年是港灿自己为了所谓人权对抗中央不设限制的
旧事，就立马装听不见继续骂TG骂TG骂TG。只要能恶心TG，港灿就能获得成就感
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SuperKO (王子睡颜) 于 (Tue Jul 3 12:24:56 2012, 美东) 提到:
你也别说了，看你说了好几层有理有据的全都被LZ无视了，你就知道ta根本就不是来探
讨而是来找认同的
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SC9275 (暂时没有) 于 (Tue Jul 3 12:41:39 2012, 美东) 提到:
董伯伯提出八万五，这是为了地产集团服务的？
曾荫权就不说了。香港的耻辱。不过这个耻辱上台的时候可是民望很高的。
现在梁振英竟然以黑马姿态赢了。谁都知道他站在地产集团的对立面。他一直落区，聆
听市民声音，屡次强调要解决民生问题。政纲也要求所有高官窑定期去民众中间调研。
可是，等待梁振英的是什么？地下共产党，狼振英。。。
特首参选人只有三个，唐英年是官商勾结的代言人，何俊仁根本没有执政思维和纲领，
只有梁振英或许还能给香港带来一点希望。为什么不让他先试一下？还没上台呢就要下
台了。是不是要坚持逢中必反，任由民生问题恶化，然后寄希望于５年之后普选，让那
个普选的特首解决所有问题？香港还能等得起吗？
不知所谓的泛民，一天到晚以争取民主为名破坏民主。香港还容许理性地讨论问题吗？
市民的怨气他们听到吗？为什么总是６４和普选？只要民主不理民生根本就是本末倒置。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 12:55:33 2012, 美东) 提到:
我前面講得很清楚，CY這次僭建風波的背景是，2011年中，已經有一批官員議員被揭發
有僭建，所以曾蔭權已經要求公職人員認真檢查家中有沒僭建。而CY此後多次公開保證
家中絕對沒有僭建，如今卻被揭發有6處僭建。如果媒體不跟進調查，CY會承認有問題
？ 去年有泛民議員因為在辦公室外立個廣告牌都算違法被公開了，一年後，CY在嚴查
下還有6處漏網，居然就不嚴重？如果CY沒僭建，傳媒如何“捏造”？
被問到李旺洋的不但CY一個，基本個個高官都被問了，更何況CY是後任特首。特首本來
就是被搞要求，不單CY一個有如此待遇。食得鹹魚抵得渴，越是高官越被放在放大鏡下
看，有什麼值得悲憤的，克林頓因為外遇還引發誠信危機受彈劾呢，如果是普通人會因
為外遇被批得體無完膚嗎，總統因為幾十年前畢業論文涉嫌抄襲下台，總理因為漏報稅
下台，這些太多了。游行祗是表達不滿，沒人那麼天真認為走一圈喊兩句CY就會下台。
CY的政還未出呢，游行怎就阻礙CY施政了？真是脆弱。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 13:10:07 2012, 美东) 提到:
又講八萬五！ 壓制樓價需要有計劃逐步調整，不是下猛藥忽然打沉樓市，讓大家都變
負資產。且不說07前的高樓價是因為中國要求在中英協定中加入香港回歸前每年土地劃
出不得40公頃的硬性規定，土地供應稀缺，樓價被炒高。本來中央想回歸後以八萬五送
一份大禮買民心，誰知用力過猛，造成中產負債累累。
你這麼著急為CY護航做什麼？說N次了，每個國家的行政長官都是一旦參選就被高要求
的，obama也不例外，這種壓力不但CY一個有。喊幾句下台就受不了了？ 至於為什麼香
港人祗能在CY和唐英年這兩個人中選特首，不能廣開門路選出一個有能力信譽好的人，
這個問題問回北京。
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joanne (joanne) 于 (Tue Jul 3 13:32:14 2012, 美东) 提到:
很多女孩子身上披着英国国旗游行， 还接受电视采访。。。
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joanne (joanne) 于 (Tue Jul 3 13:45:29 2012, 美东) 提到:
是吗， 这个香港媒体没有报道， 都说是因为人大释法造成了庄丰源有了身份。。。
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troy (牛爸) 于 (Tue Jul 3 14:07:57 2012, 美东) 提到:
这个问题，起草基本法的时候人大就给港人搭台阶，港人不下
回归前提的基本法修改意见也是要补这个漏洞，港人不补
庄案时特区政府请人大释法，港人大骂损害香港的司法独立
人大释法再给港人下台阶，港人非要终审庭腻味着干
现在再骂大陆孕妇蝗虫
香港人就使劲保持自己的特色吧，你这个特色叫装逼
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SC9275 (暂时没有) 于 (Tue Jul 3 14:09:12 2012, 美东) 提到:
就从你对泛民诚信的态度看，你不配在这里宣传民主正义。民主正义的前提是客观，对
事不对人。你呢？苹果捏造新闻难道还是第一次？我没有说cy没有错，我只是说有错就
认，然后改，不需要整天要人下台。他僭建你骂，拆僭建也骂，你把注意力放到梁振英
的施政方针好不好？你提到克林顿，真是好笑，我当时想用克林顿作例子反驳你的，后
来想着算了。你知不知道克林顿当时竞选的时候就已经有性骚扰的官司缠身？你知不知
道什么是主要矛盾什么是次要矛盾？美国人无视那个官司选了克林顿，为什么？即使是
fox news，在他没有再爆丑闻之前有也没有整天用这件事来攻击他，叫他下台。这不是
做与不做的问题，是如何做。我支持整个社会一起监督政府施政，但是整天揪着这个小
辫子对香港究竟有什么帮助？
说起李旺洋，更觉得你们这些人的虚伪简直令人发紫。一个名不见经传的人是怎样接受
香港媒体的采访然后又突然暴毙，详情我不知道。不过看那些政棍的反应，用版上的话
来说就是“吃人血馒头”，为９月的选举造势。说来说去还不是要平反６４，推动民主
进程？我不是说你不可以搞，而是分场合，把所有精力集中在这些问题上你不觉得自己
有病吗？
不阻碍施政？梁振英下区听民意，有人在现场示威，又是那些民主问题，结果在场的老
者和示威者起了冲突，梁振英被迫离场。老者关注的是民生，愤青却以民主为旗号剥夺
别人反映民生问题的权利。这还不是在阻碍施政的例子？整天祥林嫂一样在意淫梁振英
剥夺新闻自由言论自由，说警察阻碍示威，你就不谴责那些暴徒的行径，不看看毒果创
作新闻的罪证？扰乱公众场所的秩序、目无法纪你认为没问题？你选择性地抗议究竟居
心何在？
如果你只是简单地认为这样到处叫人下台也就是说说而已，没有什么后果，那么你就是
so simple, sometimes naive。后果不是看梁振英是不是因此而下台，而是对整个社会
认知的影响。传媒可以用自己的影响力推动社会发展，也可以连续几个星期头版头条去
报到那个僭建问题，然后再几个星期来报道示威游行。这样做除了深化社会矛盾，为反
华势力提供素材之外，还有什么效果？
还有，当你看到有人在这里攻击你的时候，想想v煞，想想垃圾会上的那只香蕉。
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troy (牛爸) 于 (Tue Jul 3 14:11:12 2012, 美东) 提到:
现在又有港人要求人大再次释法堵漏。端着架子到处拉屎不带卫生纸，回头想起来找人
擦屁股
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sdyccyb (sdycyb) 于 (Tue Jul 3 14:16:21 2012, 美东) 提到:
税收的问题，香港不交税就是得了便宜，你说大陆也多拿到外资这个只是借口，掩盖不
了占便宜的事实。外资该来的还是会来，直接在大陆投资还可以多交税；现在这个阶段
，大陆也应该停止优惠税率这些买办措施，让民族企业发展起来。TG允许香港不交税主
要还是基于政治上长远的考虑，经济上是吃亏的。当然，别国、甚至中国国内类似的情
况并不鲜见。
说到游行，我不知道国内人怎么看，但买买提上大多数人应该是理解的。但几乎所有人
最反感的还是雪山狮子旗、米字旗这些乌七八糟的东西。50年代时西藏曾享有很高的自
治权，但达赖叛乱出逃后立即就被削弱自治权。今日西藏明日香港这句话，当警戒港人
珍惜现在高度自治的特权，而不是滥用拿来给藏毒表演机会。
2
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SC9275 (暂时没有) 于 (Tue Jul 3 14:26:56 2012, 美东) 提到:
所以说你历史都读不熟，八万五根本不是董建华先搞的，问一下你港英殖民地政府为什
么９０年代突然间开窍说要改善民生，所以搞了推行这个政策的可行性研究，只是因为
执政时间不容许实施而搁下。还有，推出八万五的时候楼价根本没有跌，楼价下跌是始
于金融危机，最后因为sars触底。新加坡没有八万五，不过楼价跌起来比香港还凶。你
还好意思把负资产归咎于八万五？历史盲还是经济盲？
我不是为梁振英护航，我是把你选择性遗漏的信息写出来，让其他人看看。我从来没有
说不要普选。不过如果普选的候选人只能是７６人之流，你倒是如何选择？
你们这些所谓民主斗士，凡是非泛民就是不民主。如果到时候普选出来的特首又是建制
派背景，你们可以骂：１.这是小圈子提名，高门槛选举；２.这是选举机器开动的结果
；３.西环又出来了。诸如此类，总之一句话：不是泛民的错。
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SC9275 (暂时没有) 于 (Tue Jul 3 14:30:46 2012, 美东) 提到:
这个确实很恶心。装出祸了要人大去补救，太他妈扯了。
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alfven (rik) 于 (Tue Jul 3 15:30:42 2012, 美东) 提到:
re这个，看了所有帖子，楼主还是比较清晰明朗的
我比较好奇五毛们是翻墙出来的，还是在国外发帖的。。。。
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joanne (joanne) 于 (Tue Jul 3 21:23:00 2012, 美东) 提到:
楼主动不动见到不同意见就说别人是带任务的， 你又说别人是五毛， 真是心有戚戚呀。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 23:27:15 2012, 美东) 提到:
我從頭到尾都沒說泛民全對，甚至沒撐過泛民各黨人物。我一直說的是我和身邊人參加
游行的原因，和對民主的看法。你就馬上跳出來把我列為泛民死忠，有意把泛民當主子
按我頭上，然後找泛民的錯漏來作為我的“罪證”，可笑。你每次都是這樣了，換了馬
甲也是一樣的文風。這就是你所謂的公正？ 你的立場非常鮮明，不要做公正狀了。
八萬五是經濟危機的一部分，一個政策實施不單看意圖手段，還要看推出的時機。推出
的時機不對，就有相反的作用。港人罵八萬五不是罵供應居屋的意圖，而是推銷的時機
和方式。你連這個都沒搞清或故意混淆。
你力撐的都是中央力撐的人物，無論他們做什麼，也都是有可以原諒的餘地。不奇怪，
每個人的成長與教育背景不同。不過你這姿態，在香港教書會很憋悶吧。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 23:36:27 2012, 美东) 提到:
我不配，你配。 香港報紙寫錯新聞也算我頭上作為罪證，我每次發言都要先痛斥一番
香港弊端痛罵香港人香港傳媒，才能表達自己的想法，否則就是不公正。嗯，你不如也
先痛罵一通CCTV人民日報貪污受賄等等再來發言？否則你就是不反思不公正不上進。
有政客利用李旺陽事件抽水，其他人就不能表達對李的同情？所以所有同情李的人都是
政客？ 地方當局迫害李，你半個字不說，反倒譴責同情李的人，把同情死者的人列為
虛偽政棍，這倒是很五毛啊。
連天良都沒，談什麼主要矛盾次要矛盾。如此“中國特色”的帖子，回多了也會膩。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 3 23:41:11 2012, 美东) 提到:
你去查歷年來的中國國際收支平衡報告，中國政府自己出的，港資一直是FDI最大比重
。原因就是越大的公司，越不敢直接對華做FDI，而是要繞道百慕大等地，再進入香港
，再入中國。這是出於法律風險的考慮。如果中國香港貿然改動這個政策，就代表中國
對外資進入的態度變化，勢必會引發很大反應。
☆─────────────────────────────────────☆
SC9275 (暂时没有) 于 (Tue Jul 3 23:49:11 2012, 美东) 提到:
我倒是很想知道誰是我的馬甲，是不是那個著名的znprc? 哈哈，好玩。我還和他吵過
呢，不止他，還有那個什麽davo。估計都是一個人。
你如此倒梁，除了泛民我看不出有誰還會這樣做。你也把我划作大陸的代表吧？彼此彼
此。
我的立場當然鮮明，就如你一樣。但是我沒有說我公正，也沒有吹噓我為民主怎樣怎樣
，我說的都是你故意遺漏的。既然你不公正，我又怎麽可能公正？不過把你說的和我說
的結合一起看，大概也就是比較全面了吧。
我力撐的大概是指梁振英？梁振英是中共力撐？又說一半不說另一半。去年年底，有誰
會認爲唐英年會輸？哪個人不是人爲他是欽點？當時看，與大財團作對的梁振英根本沒
有可能。我甚至認爲梁振英只是參與一下，為下次普選時參選做準備。有沒有看過何俊
仁的政綱？有沒有看過梁振英的政綱？知道兩者最顯著的區別嗎？何俊仁根本沒有施政
的具體綱領，有的只是口號。
你說8万5是危機的一部分，那解釋一下爲什麽沒有8万5的新加坡樓价下跌得比香港多？
董建華說8万5已經不存在之後，爲什麽樓价仍然低迷？或許8万5的存在對樓价造成壓力
，不過說這個政策是樓价下跌的主因那就是歪曲事實。還有，我提出8万五，是想反駁
你說的第一任特首就是個大商人，官商勾結。原來你也承認董伯伯還推出過為民着想的
措施，只是方式和時間有偏差。那你算不算自打嘴巴？
每個人的成長與教育不同。不過你是想暗示我因爲是大陸人，所以不明白民主與自由的
價值吧？是不是覺得自己在香港受教育就高大陸人一等？你是不是想我說說你整天呆在
那個巴掌大的地方坐井觀天？
☆─────────────────────────────────────☆
SC9275 (暂时没有) 于 (Tue Jul 3 23:54:35 2012, 美东) 提到:
我沒有天良，你有嗎？你知道香港基層人民關心的是什麽嗎？普選還是李旺陽？你連自
己城市的同胞的基本生活都不關心，你有資格說我沒天良？
你快回去高登回那些糞青巴打的帖子吧。你在那裏才有市場。
☆─────────────────────────────────────☆
weewow (梭影清遊) 于 (Wed Jul 4 00:21:15 2012, 美东) 提到:
我十幾歲就出來做義工了，至今仍在做。如果你認為你高高在上指點香港幾句就是關心
草根人民的話，這關心也太廉價了。
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weewow (梭影清遊) 于 (Wed Jul 4 00:33:33 2012, 美东) 提到:
你是哪個，自己心知肚明了
倒梁就一定是泛民成員？ 抗議梁CY就一定是要他下台？ 我全文有講過要他下台？抗議
就一定是要阻止他施政？ 講半日，你這思維和CCP沒什麼兩樣，祗要提意見祗要是批評
就等於反黨反人民，是吧？
CY不是中共力撐？？這種話都講的出來。中聯辦四處幫他拉票，劉延東親自下深圳召見
建制派箍票，這都不是中央力撐，是鬼在力撐？ 你既然說中央力撐的是唐英年，又說
唐是地產商富豪代表，那麼，你的結論是什麼？是不是證明了我講的中央對地產商的容
忍，對官商勾結的容忍？如果唐英年不是因為婚外情和僭建拖累民望，中央怎會倒向梁
CY？ 中央初時不想選CY，就是因為他的背景讓港人有疑慮。但唐唐不爭氣，最後中央
倒向CY.
故意遺漏？我發帖就沒想過要討論其他什麼稅收，居屋，西藏問題，是你們自己這打不
通就開始打別處扯進來的。我還要每每寫上千字交代所有歷史背景，寫paper一樣應付
你們這些脫離主題的問題了？
LOL，在巴掌大的小島坐井觀天？ 我讀過書的國家，居住過的國家，包括美國在內，恐
怕祗比你多不比你少吧。告訴你，中國大陸的偏遠省份我也去過做義工。你還是先關心
一下大陸的貧民吧。
☆─────────────────────────────────────☆
netoror (easong) 于 (Wed Jul 4 00:45:30 2012, 美东) 提到:
哥们，支持你。道理对阶级立场不同的人是讲不通的，有根本利益在他背后撑着他一定
会继续嘴硬下去。时间会证明一切
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zenghongyi (ZHY) 于 (Wed Jul 4 01:11:26 2012, 美东) 提到:
当年64这么有空管国内，怎么不想想一人一票选港督？
15年前大家安心做奴隶
15年后要求一人一票选特首
如此民主进化的确世界一绝
一边大叫民主自由是香港传统
一边说祖上做着奴隶
自己打脸真心给力
☆─────────────────────────────────────☆
joanne (joanne) 于 (Wed Jul 4 02:27:39 2012, 美东) 提到:
我讲得都是事实， 而且我们现在讨论的是香港的问题， 我没有说香港好的方面的帖子
？你搜集的不全面啊。我只是就事论事而已。 是你说香港人在虐待， 我可没有说。
我说的是歧视。
☆─────────────────────────────────────☆
zenghongyi (ZHY) 于 (Wed Jul 4 02:47:19 2012, 美东) 提到:
一边说游行诉求之一是要求梁班子下台
一边说没讲过要他下台
打脸不疼么？
你去做义工，大陆香港
那个贫民是跟你谈论民主，普选？
还是跟你谈买不起菜住不起房？
你能解答下为什么香港有空去民主歌声献中华
也没空去关心下自己一人一票选港督？
说到底你还是不明白到底大家看不起港灿什么
☆─────────────────────────────────────☆
joanne (joanne) 于 (Wed Jul 4 02:48:23 2012, 美东) 提到:
是啊， 在这里还有很多ID是支持你的， 所以mitbbs才是真正自由的讨论平台。 而在
号称自由的香港呢， 为什么无论是高X还是xxxkingdom上所有的言论都是一边倒的歧视
大陆人呢？带任务的人为什么没有出现在那里啊？为什么蝗虫、强国人、还有更损的那
些歧视性语言是漫天飞呢？结果那些傻孩子以为网络就是世界，搞到在大街上唱蝗虫歌
， 真的很丢人！
☆─────────────────────────────────────☆
joanne (joanne) 于 (Wed Jul 4 02:51:16 2012, 美东) 提到:
对啊， 就如同香港的媒体一样， 故意遗漏一些重要事实， 如果不是看这边的讨论，
我都要被糊弄了。 可是某些人看到了， 还不用脑子考虑，就是被洗脑的很成功。。。
☆─────────────────────────────────────☆
weewow (梭影清遊) 于 (Wed Jul 4 08:35:15 2012, 美东) 提到:
看不懂中文？
1樓寫明：
“今年游行人數特別多，如果不是湖南殘酷對待李旺陽，如果梁CY光明正大，就不會有
那麼多人冒著酷暑上街游行。大家主要集中在3個訴求：
1. 反對官商勾結
2. 質疑梁振英誠信
3. 為李旺陽伸冤”
這裡哪個字是寫你說的"一边说游行诉求之一是要求梁班子下台"？思覺失調了吧
至於什麼選港督的事，前面說過不少香港民主發展歷史了，你不願看或視而不見而已。
☆─────────────────────────────────────☆
zenghongyi (ZHY) 于 (Wed Jul 4 12:12:59 2012, 美东) 提到:
改过的东西就不要拿来说事了好不？
现在谁关心你民主发展史？
我问的是为什么在英国人统治下你们有空去管别人民主，自己民主就全然不顾？
中文差到这个地步还是回去洗洗睡吧
或者去游行混个饭盒钱
☆─────────────────────────────────────☆
foil (小叶子) 于 (Wed Jul 4 12:20:40 2012, 美东) 提到:
从这一段上看，你真给洗脑得厉害。
“中國因為RMB不能自由通兌，所以必須保持超高的外匯儲備用以國際收支平衡，保證
中國的外貿交易。 1997年，中央政府就算再白癡，都不可能動用150億美金和金融大鱷
鬥，萬一賭輸了，中國GDP的支柱--外貿就面臨崩潰。97年香港一個城市的外匯儲 備有
中國68%那麼多啊”
你为啥不想想，日元是可以自由兑换的，为啥日本还需要保持超高的外汇储备？
中国和日本外汇储备高，是因为高贸易顺差，一定程度上是不得已的，被动的，代价就
是牺牲了货币政策的自由性，经济主要得依赖财政政策来调节。所以，太高的外汇储备
根本就不是什么荣耀，万一美帝开动印钞机。你香港一个城市就有中国这么大国家68%
的外汇储备，牺牲的是什么，牺牲了多少？到时候哭都来不及。中国日本可以用外贸和
外贸相关的就业来补偿，还可以从政治上与美国讨价还价，你香港靠什么补？就外贸储
备这一点，劝你还是不要沾沾自喜了。
97年，为了击退索罗斯，换了任何一个别的国家，如果有能力，都会出手，更不用说中
国因为rmb不自由流通，理论上就根本不可能赌输（这一点，麻烦你自学一下对冲基金
的运作模式）。泰国印尼的问题时，政府初期太犹豫，到后期对外借债已经不可能。不
是太清楚当时香港是不是用了中央政府的钱，但是如果香港外汇储备不够，“中央政府
就算再白痴”，也不会不出手。因为用不了几天，收拾完对冲基金，外汇还可以收回来
，对外贸不会产生太大影响。具体做法参照香港政府。也就是说，唯一有可能赌输的，
是你香港政府。如果没有中国的外汇储备作后援，敢不敢果断得去赌都不一定。因为如
果没有大陆，万一赌输了，香港的经济会崩溃（参见泰国）。
2
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SC9275 (暂时没有) 于 (Wed Jul 4 13:35:35 2012, 美东) 提到:
你非要说我是他，那我也没办法。discuss，yahoo上凡是为梁说话的就被标签为5毛。
我的贴你也说是五毛回帖。那你是不是5分？美国给了多少钱给你？好一个民主假西。
BTW，这也是你最憎恨的共产党常用的手法：说你是谁就是谁。你和共产党还有不少相
似之处。
你倒梁，抬犯民臭脚，然后说你自己不是泛民，因为不好意思，我写出来的泛民的所作
所为也让你不齿？
你不是逢中必反？看看你的帖子，凡是中央支持的你都反对吧？我说去年年底之前，中
央是不撑梁振英的。这个是共识。最后唐英年因为种种原因选不下手，中央才转向支持
梁的。难道你认为香港的特首可以没有中央支持的状态下当选？被中央支持就是原罪？
无论梁要做什么都是错的？你自己想想这样倒梁最终得益的是谁？
看看你那些泛民同道中人如何骑劫民意：
http://rthk.hk/rthk/news/expressnews/20120704/news_20120704_55_
民 間 人 權 陣 線 發 表 聲 明 ， 指 新 政 府 將 七 一 遊 行 人 士 的 訴 求
， 扭 曲 為 對 前 屆 政 府 不 滿 ， 是 侮 辱 市 民 ， 反 映 新 政 府 偏 聽
和 傲 慢 。
民 陣 表 示 ， 大 部 分 遊 行 人 士 均 反 映 ， 對 由 小 圈 子 選 舉 產 生
的 行 政 長 官 梁 振 英 高 度 反 感 ， 以 及 對 民 主 、 自 由 、 公 義 、
法 治 、 人 權 的 追 求 。 民 陣 又 指 ， 國 家 主 席 胡 錦 濤 訪 港 期 間
， 香 港 警 方 濫 權 打 壓 記 者 採 訪 ， 儼 如 內 地 公 安 打 壓 市 民 和
記 者 。 民 陣 將 約 見 監 警 會 表 達 不 滿 。
是不是你也被代表了？
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SC9275 (暂时没有) 于 (Wed Jul 4 13:38:31 2012, 美东) 提到:
你去做义工，我俾个好你。但你认为凡是中央支持的特首就没有好人的想法，以及你用
脚去表达你这种想法，是为基层大众的利益着想？
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SC9275 (暂时没有) 于 (Wed Jul 4 13:45:06 2012, 美东) 提到:
我一直都没有用这样的词语攻击你，这样说是为了回敬你的，所谓来而不往非礼也。你
不是说我这样的在大陆长大受教育的人不会理解你吗？大陆又怎样了？是不是比你高贵
的香港人下贱？是不是就不懂得何谓民主自由？
你不用在这里show off你的所谓经历。我看到的是你的经历的end product，就是一个
对人不对事的愤青，一直抱着没有普选就不用解决民生问题的态度。还好意思在这里说
自己关心贫苦大众。
LOL，在巴掌大的小島坐井觀天？ 我讀過書的國家，居住過的國家，包括美國在內，恐
怕祗比你多不比你少吧。告訴你，中國大陸的偏遠省份我也去過做義工。你還是先關心
一下大陸的貧民吧。
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SC9275 (暂时没有) 于 (Wed Jul 4 15:57:49 2012, 美东) 提到:
嗯，找到了。說那班人是公義化身，又不回應犯民的無恥所為。呵呵，不服不行。
我不說，貼一篇杜葉錫恩的文章：揭露「民主派」欺騙選民的把戲。
因爲太長，我一段一段粘上來。
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SC9275 (暂时没有) 于 (Wed Jul 4 15:58:18 2012, 美东) 提到:
杜葉錫恩 - 揭露「民主派」欺騙選民的把戲
2004年6月9日
我對香港現時之政治情況深表關注，並且憂慮「民主派」會有更多的把戲，令任何不支
持「民主派」的政界人物名譽掃地。
「民主派」在選舉中 使用骯髒手段
我作為「民主派」的受害者，知道他們是在耍什麼把戲。這毫不令我感到驚訝：如果近
來的報章上有關民主的爭拗因名嘴封咪而漸見消退，即是證明了會有另一項混淆選民思
想的把戲。我懷疑鄭經翰和黃毓民二人會在九月會到商業電台開咪，以便影響選民傾向
於「民主派」。我知道曾經在一次選舉中，「民主派」以我的名義打電話給選民，使選
民對我感到憤怒。「民主派」為求目的，不擇手段。但是，他們手法詭密，令人很難找
到明確證據。
我願意以我的親身經歷，提醒香港人保持警惕，避免「民主派」以「恐嚇」謊話來欺騙
香港人，置選舉對手於不利境地，而為他們撈取更多選票。司徒華正是這些把戲的大師
，他幾乎在每次選舉中都使用種種骯髒手段。
政客聳人聽聞
我們很多的青年人被誤導了，以為香港被中國併吞後，香港失去了政治自由。這些訊息
是由一些明知並非事實、但卻有野心的政客散播的。他們是希望從滿帶熱誠的青年人手
中得到選票，以便統治香港。作為一個自1951年已在香港居住的人，我感到逼不得已才
說出事實。我所說的事，乃是千真萬確。
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SC9275 (暂时没有) 于 (Wed Jul 4 15:58:44 2012, 美东) 提到:
港英嚴厲對待示威行動
在二十多年前的一個星期天，當時只是中英雙方簽署關於1997年回歸的《聯合聲明》前
的幾年，我被一群公屋住客及一些社工所邀請，一起參加遊行，就租金問題向政府總部
提交請願信。我解釋本人當時未能出席，因為在殖民地時期這些示威是非法的，而我不
希望帶領他們走向被捕的處境。而且如果被判有罪的話，在當時會終身被警方存有紀錄
。由於他們堅持示威，於是我告訴他們有事時，可以聯絡我。
大約七十名抗議人士，包括社工在內，走進了兩輛巴士之中，不過他們沒有到達政府總
部。他們在海底隧道出現之時，已被警方攔截，而且被帶回警局落案。
當他們致電給我細說詳情時，我嘗試找出他們在什麼地方被羈留。經過幾小時焦慮的時
刻，警方致電給我，問我會否前往，並會否保釋所有涉事人士。由於當時是星期日，我
解釋我當時沒有帶足夠的金錢來保釋，不過警方告訴我，我的簽署已是足夠了。
到達警局後，得知他們全被控以「非法集會」，其中更包括一些七歲的小孩的時候，我
心中的震撼便可想而知。我問一名警員，七歲的孩子怎會知道這樣的罪名，但他卻有禮
貌地告訴我，他們受命要起訴每位七歲以上的參加者，因為七歲已是要承擔法律責任的
年齡。
當我問一位七歲的男孩為什麼會在巴士之中，他告訴我：「是我媽媽帶我來的。」他對
為何被捕，一無所知。另一位年約12歲的男孩，更簡單地說:「我被通知明天一定要出
席法庭審訊，不過我不可以，因為我明天必須回校上課」。可是，所有人都
被命令在第二日一起出席法庭審訊。
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SC9275 (暂时没有) 于 (Wed Jul 4 15:59:04 2012, 美东) 提到:
「遞解出境」對付反對港英者
要感謝一位敏銳的裁判官(當時並非所有裁判官都是敏銳的)，那些孩童被立即要求離場
，居民都無罪釋放。但是，社工都被扣留，以當時來說，即是留有警方的記錄。當時的
香港有「遞解出境條例」。這項法律是用來對付揭發殖民主義暴行的人，以及用來打擊
毒品及貪污的。港英政府的審訊都是秘密進行，沒有法律代表出席。而且在扣押之後，
受害者會被驅逐出境。我處理過超過二十宗這樣不公平的案件。
這項法令到了1995年6月臨回歸前，才被港英政府廢除，目的是令特區政府失去管治效
力。特區政府從未打算使這項法律重新恢復。按照《基本法》中第8條及第18條，原有
法律應該是指1984年《中英聯合聲明》簽署時的法律。「遞解出境條例」應該是原有法
律之一。
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SC9275 (暂时没有) 于 (Wed Jul 4 15:59:19 2012, 美东) 提到:
香港回歸失去自由是謊言
從上述事件中可見，任何人也能判斷，香港被中國併吞後正在失去自由之說，絕非事實
。不幸地，其他國家對此都深信不疑，因為他們從未看過真相。一位美國鷹派參議員傑
西‧霍爾姆斯，曾言他在香港只信李柱銘一人。正如美國其他人一般，他只聽他
希望相信的事。而事實上，香港享有的是前所未有的自由，而且是較被中國併吞之前更
加民主。
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SC9275 (暂时没有) 于 (Wed Jul 4 15:59:40 2012, 美东) 提到:
李柱銘突然熱心「民主」運動
以上的事件，更加引來一些問題。在那事件之後不足五年，我們知道香港將會在1997年
被中國併吞。很突然地，如果是事出有因的話，我們發現了突然發生的「民主」運動，
由一些從未對上述不公平事件發言的人來帶領。其中最值得注意的是李柱銘。作為一名
律師，他一定知道正在發生些什麼事情，但他從未就殖民統治期間的不公打抱不平。另
外一些律師，他們現在不再支持「民主派」。但他們過去在法庭之中確切地處理這些不
公平的案件，其見義勇為的努力，卻沒有受到嘉獎。毫無疑問，我們應該警覺到那些突
然興起的、即自稱是「民主派」的人。他們過去對貪污、要求法治、人權、民主以及種
種今日他們使用的政治口號，從來不發一言，今天卻儼然來了一百八十度大轉彎。這就
是為什麼我懷疑他們動機的理由。當然，對過去情況全無認識的青年人，我從不懷疑他
們對民主的熱情。但是，他們若追隨政客追求民主，定會失望而回。因為內幕只是一場
借助「民主」奪取權力的把戲。
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SC9275 (暂时没有) 于 (Wed Jul 4 15:59:56 2012, 美东) 提到:
政客為奪權而向美國求助
可惜的是，許多香港人未曾真正認識香港那不遠的過去。在香港，有一些懷有野心的政
客，希望奪取政治權力，而向美國尋求援助。這正是美國最樂意的。不過，這是要令香
港付出代價。這種聯繫最終會令香港成為美國集團的經濟爪牙。事實上，全球約有 40
個國家，已證實被這種新經濟殖民主義所害。結果，他們的貧窮問題會變得更加嚴重。
我現在最深切的擔憂是香港可能會嘗試到同樣的情況。喬治‧布什最近與教宗會
面，更明顯地表示他是反共的。我們應該知道，現在中國在走中國特色的社會主義道路
。而且，布什已經多次強調他不會容許任何國家，在經濟上超越美國。中國選擇了和平
路線。中國沒有想像到，美國使用其壓倒性的軍力，以解決任何沒有實踐其「民主」形
式的國家。民主今日在「自由貿易」之名下，已成為「猖獗的資本主義」(rampant
capitalism)的代名詞，而沒有為民主和人權而努力。
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SC9275 (暂时没有) 于 (Wed Jul 4 16:17:58 2012, 美东) 提到:
再補充一點：wikileak已經有消息說了黎智英李柱銘陳方安生等人與美國有講不清的關
係，美國政治獻金收了不少，定期去美領館報告。你是不是最好也大聲疾呼一下，美國
和這些人都是為了香港好啊？
現在民生問題日益惡化，正是各派應該抛棄成見共同解決問題的時候。梁振英當選之後
說從此不分唐營梁營和何營，只有一個香港營。齊心才能解決問題。看看你的發言，再
看看犯民的言行，對解決民生問題不但毫無幫助，還加深社會分化，對有志于解決問題
的人多番攻擊，阻撓施政。（對了，我擧了個阻撓施政的例子，你爲何不反駁我？是不
是也同意我的觀點了？）
當我聽見獅子山下的時候，我會感觸流淚。回到香港，推開房間的窗口，獅子山的獅子
依然矗立，不過自強不息，同舟共濟的獅子山精神卻早已蕩然無存。你說可不可悲？
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joanne (joanne) 于 (Wed Jul 4 22:24:24 2012, 美东) 提到:
我也觉得能去做义工是值得人尊敬的， 所以我们都是对事不对人的啊， 因为我知道有
些人是从来不去大陆的，逢中必反的， 比起那些经济动物， 你能这么关心大陆的事情
是高尚得多了。
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noitpo (权股) 于 (Wed Jul 4 22:44:10 2012, 美东) 提到:
说到公义，为什么不允许大陆民众自由进出居留权，香港有97前不让英国公民居留权的
吗？
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weewow (梭影清遊) 于 (Thu Jul 5 01:32:47 2012, 美东) 提到:
你自己看看，你引用的那段新聞，寫的是“大 部 分 遊 行 人 士 均 反 映 ， 對 由
小 圈 子 選 舉 產 生的 行 政 長 官 梁 振 英 高 度 反 感 ”，沒錯啊，我就是
反感。 但你如果說反感就等於打倒，反感CY等於逢中必反，那也太可笑了。我在其他
樓早就說過，中央利用CY來敲山震虎警惕一下富豪是不錯，但CY對民主法治的態度很值
得懷疑。
小圈子選舉的弊端，有點政治常識都知道，不改變功能組別，獲得投票權最多的仍然是
以地產商為代表的商界，例如李家。加之回歸後，近8成的香港工商業全部掌控在4大家
族10大富豪手中，地產商何止僅僅是做地產，從電力煤氣交通物流電訊等等，全部在他
們手上。這樣的情況下，CY打擊地產霸權的口號叫得再響，也祗是口號。
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weewow (梭影清遊) 于 (Thu Jul 5 02:24:06 2012, 美东) 提到:
我可以告訴你，最初豬狼爭霸，我等小民祗是圍觀，反正這等事我們沒投票權。選哪個
都是個棋子。 但CY涉嫌違法的事逐一爆出，而他本人對這些事又語焉不詳，含糊其事
，才引發廣泛質疑。他的僭建，如果真是無心之失，就應第一時間請獨立有公信的調查
團介入。例如，曾蔭權涉嫌違反公務員條例，由前任大法官李國能牽頭組成獨立調查團
，這樣出來的結果大家都沒話講。但CY卻是自己選人去調查，最後出來的結果，見仁見
智。是他自己把事情一步步發酵到這個地步。
基層大眾，你認為基層大眾僅僅是需要綜援，需要錢嗎？他們需要自己的權利得到保障
，有人傾聽。出來游行的不少專業人士不是不了解中國，而是因為清楚中國現狀，才擔
心香港步中國後塵。
遠的不講，我祗說這兩個月的一個例子。 如果你們有關心過中國，應該聽過記者鄧飛
發起的“免費午餐”項目。這個項目最早的幾個學校是在貴州織金。但是，目前貴州織
金的免費午餐已無法做下去。原因是織金政府做的公立學校營養餐招標不當，發生了今
年3月的公立學校學生食物中毒事件。 這件事與民間組織做的項目毫無關系，但最後所
有民間組織被禁止在織金助學扶貧，禁止學校接待任何講普通話的人，無論是記者還是
NGO。教育局要求接受免費午餐資助的學校--大部分是民辦村辦學校，把獲得的捐款全
數上繳，不准學校再接受任何外界資助。 到6月中為止，未見教育局將善款退回給各個
NGO. 同時，縣委為了完成中央的免費午餐規劃，下令民辦學校獨力做免費午餐，但一
窮二白的民辦學校怎會有能力自己做！某間民辦學校校長和教育局據理力爭，馬上被解
職。這位校長我去年見過的，很有熱忱的一位鄉村教師。但我不能把這個學校和老師的
名字公佈，因為她說了，“你們公佈後記者會來，但你們始終會離開這裡，而我們包括
學生，所有的一切都在這裡，沒有辦法避開上面”。 現在，孩子們的午餐斷了，原本
已經定制送給學校的課桌椅和擬建的教室，都停了，沒有任何辦法。
類似的故事，並不少，而是太多了。這些生活在底層的草民，他們能對官員做些什麼？
不要說游行，連據理力爭都難。我可以附上一張去年拍的相片，一個剛剛被解散的民辦
學校的教師辦公室，請看看門楣上的字。這間學校以一棟2層樓4個教室外加3個走道改
成的不到15平方的小教室，為400多個貧困學生提供教育。他們的升學率和教學評比甚
至好過公辦學校。但他們的校舎被教育局收回，不需要理由，學校被解散了，校長被迫
轉入深山中繼續辦學。
香港人為什麼始終有政治危機感，要求一個直接對選民負責的政府，始終對中國的政策
有疑慮？ 這就是其中一個理由。是否支持一個政府，不是看它姓什麼，而是看它做什
麼，而且要一直監察它的行為。
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weewow (梭影清遊) 于 (Thu Jul 5 03:11:43 2012, 美东) 提到:
中國居民進入香港的審批權在中國出入境管理處，香港政府沒有核發中國居民入境簽注
的權力。換言之，中國放多少，香港根本無法控制，只能被動接受，除了孕婦。講句不
好聽，就算是大陸有危重病人，有自由行簽注就可以去香港看病，即使他不夠錢只要他
動不了，香港醫院也要收治。
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weewow (梭影清遊) 于 (Thu Jul 5 03:13:41 2012, 美东) 提到:
3樓也是我改的？ 不要睜眼講大話
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ttyh (TT) 于 (Thu Jul 5 05:26:01 2012, 美东) 提到:
本以为出墙来可以看到真相
too simple sometimes naive!
秀才遇到五毛党人还是沉默吧哈哈
下班,走人!
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pkpkpk123456 (esperado) 于 (Thu Jul 5 05:38:55 2012, 美东) 提到:
香港入境条例又是谁制定的呢？审批权在谁手里根本就不是重点，这里不是说是诉求嘛
，不合理的事情，没有权，所以才诉求啊，有权就去做了，没权才诉求对不对？既然港
人对大陆的事这么关心，71游行的时候要诉求，怎么不诉求这么不公义的事情呢？
noitpo的“说到公义，为什么不允许大陆民众自由进出居留权”的问题问得很好嘛，这
么关心大陆的公义，怎么不为大陆民众自由进出居留权的诉求诉求？而我看到的08年71
游行，恰恰在诉求相反的东西。
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westmidlands (westmidlands) 于 (Thu Jul 5 10:31:30 2012, 美东) 提到:
楼主是个善良的人，也很有正义感，让人敬佩。
不过，公平正义不是那么绝对的。比如香港的入境条例，肯定和公平正义挂不上钩。本
质上还是为了保护香港人的利益而牺牲同一国人自由行走的自由。中央政府如果不这么
做，香港所有人都会闹事的。和切身利益相比，抽象的公平没那么重要。香港医院收治
“漏网”进来的“蝗虫”，也是因为既有的法律所限制，并不是带着一视同仁的心态的。
这些也无可厚非，经济利益差别大的地方，放到哪里都肯定有歧视。但是无需否认了。
香港民众游行，楼主和SC9275提供了两个视角，其实都是事实的一部分，可以参照着看
。楼主将社会的一部分问题归结于没有普选，这个说服力还真不大。有普选而选不到合
适的领袖的情况比比皆是。社会发展乏力，当有更深层的原因。我想，SC9275的本意就
是在寻找这方面的答案吧。
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westmidlands (westmidlands) 于 (Thu Jul 5 10:52:43 2012, 美东) 提到:
再说几句。根据我许多在香港带过的朋友同事的讲述，香港的年轻人都热衷于金融、地
产，没几个人喜欢做实业，搞技术研究。如果这是真的，那么我感觉这比缺乏普选更能
解释香港为什么发展相对放慢了。即使天天上街游行，伸张公义，又能振兴香港么？欧
洲几个老国家，一有改革就上街游行，维护“公义”，又能起什么作用呢？值得思考，
维护的“公义”里面，有几成是个人利益的代名词，被拿来掩盖小群体的眼前利益考量
，而无视大群体前进所带来的长远回报，以及其需要的协调和付出？
当然，大陆的情况是另一个极端。大家激情四射地干活赚钱，基本的道德基准全然不顾
。TG天天被骂，这里就懒得说了。
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weewow (梭影清遊) 于 (Thu Jul 5 11:12:16 2012, 美东) 提到:
愧不敢當
公平在每個地方都是相對的，正如每個人出生時就沒有絕對的公平，有貧有富有醜有美
。但“義”卻是可以追求的一種道德，有時甚至是人性底線。就如同街上看到乞討者，
很少有人與他均分錢財以達公平，但若這位乞討者受到非法人身侵害，我們至少應該採
取力所能及的救助措施。
普選不是靈丹妙藥，而香港的雙普選不單單是選特首，還有選立法會。這個問題其實在
另一座樓較多論及：
http://www.mitbbs.com/article0/Military/38005459_0.html
的。
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SC9275 (暂时没有) 于 (Thu Jul 5 11:37:22 2012, 美东) 提到:
你不要轉移話題。我們不是談大陸。
另外，引用我的另一個帖子：
你不是像教訓另外一個貼子裏面的人不知道公義為何物，才擧了泛民之流作爲公義的化
身為例子嗎？我就是要揭穿你這些虛僞的民主鬥士的真面目。我出言不遜？我有沒有先
攻擊你受教育和成長的背景？有沒有先說你的帖子是五美分？這些都是你先說，我反擊
的。來而不往非禮也你學過吧？又或者以彼之道還施彼身？
犯民的黑金案，你自己google不行？或者直接去wikileak。不要告訴我你認爲wikileak
是插賍嫁禍。
你可以去上街，但是你在這裡滿口民主公義，說cy沒有credit,不配做特首云云，我可
以拍你。你去香港的論壇這樣說我沒意見，但在這裡很多人對香港的情況其實一知半解
。你真的要宣傳民主自由，你就應該全面客觀地闡述事實。
說你是政棍不是簡單地因爲你反對梁振英，是因爲你反對的原因，是因爲你根本不是從
基層利益出發去思考問題。你的貼子很明顯地反對所有中央支持的特首。你說這是不是
政棍所為？
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westmidlands (westmidlands) 于 (Thu Jul 5 11:37:40 2012, 美东) 提到:
你说的这种“义”，这里应该不会有任何人反对。内地社会风气也迫切呼唤这个字。
关于香港的发展，各种讨论，观点碰撞一下不是坏事。大家共勉吧。
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Davo (Dove) 于 (Thu Jul 5 11:44:02 2012, 美东) 提到:
notsmart, good point.
香港的问题无解，前途黯淡。与其空谈，不如坐而观之。
wikileak
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SC9275 (暂时没有) 于 (Thu Jul 5 11:54:06 2012, 美东) 提到:
看來我的帖子沒有白寫。我不認爲他/她是一個壞人，好人好心做壞事的多了。如果他/
她只是看不起大陸人，或者只是上來說說自己如何參加示威遊行，我不會回帖的。這樣
的人多了，更何況那是他們的自由。正如那些上來就五毛的，我從來不理。
你的確帶出了一個很重要的觀點，就是香港發展停滯不前，不能單單歸咎于民主不民主
，普選不普選。這也是我的觀點。以香港社會現時的分化和與政治制度相関的法律缺乏
來看，即使雙普選了恐怕也不能解決問題，或者說，雙普選之後可能還要走一段很長很
長的彎路。擧個簡單例子：泛民收受美國的政治獻金。這是否需要規管？如何規管？問
題是，香港現在有可能立法嗎？17年就普選了，如何保證參選人不是為美國的利益服務
？是不是到時候有一個和美囯有非常關係的人上臺了再算？不可能的，做特首掌握了多
少國家機密？北京絕對不會允許這樣的結果。但是你不允許這些人參選，泛民必然諸多
動作，說這是小圈子，然後又一堆認受性的問題，繼續追擊下一屆新政府。
盡管如此，我還是傾向于推動民主發展來解決問題 -- 這個你可以看看另外一個帖子的
討論。不過民主不是口號，實現民主需要各方面的配合和建設，尤其需要抛棄黨派紛爭
和成見，否則就會像現在的美國國會，什麽都做不了。
9月就立法會選舉了，現在各個政黨的選舉工程如火如荼，用各種各樣的政治議題撈取
政治資本，唯獨民生問題好像還沒有人提及 -- 這不局限于泛民，其他政黨也一樣。梁
振英還沒上任就說要解決雙非，大概現在的精力都都放在了處理新班子成員各式各樣所
謂醜聞上吧。
的。
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SC9275 (暂时没有) 于 (Thu Jul 5 11:55:40 2012, 美东) 提到:
那不是我，不過是我認識的人。他才不會在這裡發這些帖子，這段時間都去騷客版賭球
去了。哈哈哈。
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SC9275 (暂时没有) 于 (Thu Jul 5 11:57:00 2012, 美东) 提到:
對了，你去澄清一下我不是你的馬甲。我跟你和而不同，呵呵。
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weewow (梭影清遊) 于 (Thu Jul 5 12:05:26 2012, 美东) 提到:
我原文說我和你背景不同，生長環境也不同，所以看法也不同。這句話你就算放到任何
一個國家地區來看，都很客觀陳述的一件事。這樣就算是攻擊你的受教育和成長的背景
？繼而你就跳起來罵我是井底之蛙，虛偽，blahblah，難道我要說我和你背景一樣成長
環境一樣，看法也一樣才不算攻擊你？？太荒謬了吧。 還有那些什麼五毛五美分之類
的，到底誰先挑起，各自又是怎樣回覆，擺在那裡，我真沒興趣和你糾纏這些。
你完全是敏感到一定程度了，我所講的任何話你會放大幾倍來看。反感CY變成打倒CY，
說董建華施政不妥等於逢中必反，說泛民成員也保釣就變成虛偽政棍假公義，獨立民調
顯示CY民望低credit被質疑，你卻說我沒證據... 如此種種，還跳到別的樓追著我罵
，不可笑嗎？
我回覆你這些帖子，不是因為我有興趣和你論，而是給別的真正想交流討論的ID看的。
現在我沒這耐心了，我假公義，你最真最正確，好了吧，你自己happy吧
wikileak
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SC9275 (暂时没有) 于 (Thu Jul 5 12:09:27 2012, 美东) 提到:
對了，你真要伸張正義，搞個遊行示威，好好查一下西九。西九絕對不是梁振英未申報
利益這麽簡單的事情。梁振英只是一個替死鬼，是一個轉移視線的工具。你把矛頭指向
梁振英，是正中某些人的下懷。西九是一個典型，應該也是比較容易拿到證據的官商勾
結的例子。官是指曾唐，商是新鴻基和長實的合資公司，當時是這個合資公司去投標的
。還有就是那個中標的那個公司。這三方絕對的有問題。雖然最後要推倒重來，不過官
商勾結的事實不會因此改變。
我擔心的是梁振英爲了得到支持而妥協，不會公開西九的所有資料。不過這就是政治，
一種妥協的藝術。
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SC9275 (暂时没有) 于 (Thu Jul 5 12:33:19 2012, 美东) 提到:
對，擺在這裡，誰先用五毛/五分這個詞的？可惜，你沒有勇氣去承認，正如犯民也沒
有勇氣去承認自己的錯誤。你說我是大陸的，所以不明白你；但是你記住，我從來沒有
先攻擊你的背景和身份，我後來的話是要讓你明白這樣做其實很沒有意思。現在香港很
多的爭論，一開始就已經標簽了對方，搞到最後什麽建設性的討論也沒有。
你自己說過什麽難道你不清楚，你的大意是小圈子選舉出來的，中央力撐的，都不配做
香港的領導人。你是簡單地說董建華施政不妥嗎？不是，你說的是他就是一個富商等等
等等。你被我用8万五反駁了這樣選出來的特首也會關心民生問題，但你卻一而再再而
三地迴避。
你說得單純說梁振英民調低？還是后面加了句大意是他不配做特首的説話？我讓你去找
民主選舉出來的美國總統的民意，再和香港特首的民意比較，看誰高誰低？我的目的就
是告訴你，香港特首和政府的民意其實相比其其他民主國家其實不低，而且他們也是有
心為香港服務，解決香港問題。可惜犯民為了反對而反對，全然無視民意。
對了，鈡庭燿因爲他調出得出的遊行人數與民陣宣稱的40万不符，所以受到滋擾，現在
已經發出了一個通告。你呢？引用的是誰的數據？警方？學者？不是，民陣的！你好意
思？！
現在新班子的民調出來了，總體看超過50%。是不是很低？是不是因爲他們是梁振英選
出來的就不配做政府官員？
我去追你罵，是因爲你在那個樓的回復。因爲你虛僞，因爲你自以爲是，宣傳你所謂的
民主正義，所以我要拍你。但是你必須記住，先發標簽的是你，說我是誰誰誰的也是你。 |
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