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发帖数: 32122 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Fri Jun 8 19:17:10 2012, 美东) 提到:
孔子那个时候,说音乐好听的三月不知肉味,余音绕梁.现在只能当传说听了.
上次看采访高晓松,还有水木清华里其中一个,也都是对此纷纷表示可惜和无奈
汉族人估计太早掌握和重视文字的力量,因此对音乐重视程度就不够了
高晓松说很多人不服气,说我们的梁柱如何如何---其实梁祝是彻底的西方音乐.
不仅仅如此,汉族人还普遍不能歌善舞,或者说不屑于.少数民族里面,无论是朝鲜族,蒙古
族,还是维吾尔族,傣族,等等,能歌善舞的倒是不少.
话说<乐经> 西汉就失传了,不知道是不是造成这个现象重要因素之一.
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wayofflying (小破熊) 于 (Fri Jun 8 19:20:41 2012, 美东) 提到:
审美观不一样，过去好的音乐现在的人未必欣赏得了。
毛泽东最爱听戏，很多段子都能唱下来。现在的人有几个还喜欢京剧的？都叫西方的快
餐影视给淹没了。
音乐文学影视属于文化，要复兴古代音乐，首先要树立起对本民族文化的绝对自信，要
自己先认定古代音乐就是美的才行。如果中国人自己都不能说服自己，又怎么能说服外
国人也来欣赏中国古代音乐？
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cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Fri Jun 8 19:23:18 2012, 美东) 提到:
你没有理解我
我的意思是,<乐经>从西汉就失传,当时就是五经而不是之前的六经博士了.因此,对音乐
的重视,我说的是提高到与其他五经一个程度的重视,那时候起就没有了.
可想而知,如果没有失传,如果乐经一直是儒家经典,一直是士大夫必修项目甚至科举题材
,那么中国音乐肯定大不同.
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bushel (失乐园) 于 (Fri Jun 8 19:25:02 2012, 美东) 提到:
这个你说的不错。中国近代史上很不擅乐。原因有很多可能。
蒙古
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cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Fri Jun 8 19:25:29 2012, 美东) 提到:
对音乐欣赏的变化是全球性的
京剧在中国式弱，西方的古典音乐其实也是---虽然看起来还是挺流行，你要纵向比较。
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cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Fri Jun 8 19:27:44 2012, 美东) 提到:
很可惜
秦始皇和项羽，是对中国传统文化破坏最大的两个人
西周以来，乃至夏商以来很多书籍/文化，被这俩人破坏的厉害，永远无法弥补的断层
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chemphys (physchem) 于 (Fri Jun 8 19:32:54 2012, 美东) 提到:
不善于舞蹈
很大程度上是由缠足决定的
蒙古
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bushel (失乐园) 于 (Fri Jun 8 19:34:21 2012, 美东) 提到:
跟他俩有关系，但也不全关
宋的时候，诗词还都是唱的，而且诗词和劳动人民结合的也比较好
所谓有井水的地方就能唱柳永的歌。
但到了清，诗词就变成了文人自娱的东西了，也不是唱得而是读的了。
不知道啥时候没了的。后来音乐就变成专业人员的事情了。
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cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Fri Jun 8 19:35:34 2012, 美东) 提到:
缠足才多少年的历史
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cocoa2009 (贪吃猫) 于 (Fri Jun 8 19:36:40 2012, 美东) 提到:
主要还是男人不喜欢跳舞。跳舞成娱乐别人的活动，而不是出于舞者的需要。
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bushel (失乐园) 于 (Fri Jun 8 19:36:48 2012, 美东) 提到:
宋的时候老百姓还是唱歌的
唐的时候更是。还载歌载舞
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bushel (失乐园) 于 (Fri Jun 8 19:37:40 2012, 美东) 提到:
唐的时候还不是。
经常送友人送着送着就舞它一回。
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cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Fri Jun 8 19:37:52 2012, 美东) 提到:
李白杜甫白居易韩愈经常载歌载舞么？
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bushel (失乐园) 于 (Fri Jun 8 19:39:35 2012, 美东) 提到:
对。比如汪伦送李白，就踩着拍子唱着山歌来的，按照现在的习俗基本算个街舞了。
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cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Fri Jun 8 19:41:37 2012, 美东) 提到:
哎
失传了呀
宋朝算是个终结。隔了不到100年而已，明朝咋就那么沉闷呢。话说元朝大家也挺活跃
的。
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bushel (失乐园) 于 (Fri Jun 8 19:44:11 2012, 美东) 提到:
不知道明朝沉闷不沉闷。反正清朝是肯定已经很沉闷了。
元朝说不上来。有记载的搞音乐的都成了职业音乐人专门
给乐队（戏团）创作。民间的没有啥流传。
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cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Fri Jun 8 19:48:05 2012, 美东) 提到:
明朝应该也比较闷
比清朝肯定还好些
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Fri Jun 8 19:49:55 2012, 美东) 提到:
原始跳舞是为了表示性活动。礼教兴起，对人的思想禁锢，跳舞也没兴致了。
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laoafei (afei) 于 (Fri Jun 8 19:52:10 2012, 美东) 提到:
这个楼比较欢乐。。。
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cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Fri Jun 8 19:53:16 2012, 美东) 提到:
幸福广东，欢乐军版
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Newton2 (牛屯) 于 (Fri Jun 8 19:54:51 2012, 美东) 提到:
春晚这种时候应该演出这种代表汉文化的音乐。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
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bushel (失乐园) 于 (Fri Jun 8 20:00:32 2012, 美东) 提到:
曹。不过高晓松也算是sb了。
梁祝算不上西方音乐。中国，取材中国古典，作的乐。梁祝不用小提琴拉
用二胡拉也非常好。低一个八度就行了。
瞎子阿炳的二泉印月就不错啊。以前有个歌手叫何勇，他爸爸是弹三弦的，
很不错啊。其实中国民乐还是有很多很好的成分，不过没有率性随心所欲
罢了。话说西方也是这个百年才开始灵感率性的吧。之前的音乐也是一板
一眼的。18世纪以后西方涌现了很多人才那是因为现代教育制度的兴起，
工业化以后闲人多了的原因吧。
蒙古
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PBK () 于 (Fri Jun 8 20:25:30 2012, 美东) 提到:
没有失传，明清有昆曲
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moon6 (moon) 于 (Fri Jun 8 20:27:11 2012, 美东) 提到:
黑鬼能歌善舞lol
蒙古
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windywings (jellyfish) 于 (Fri Jun 8 21:11:48 2012, 美东) 提到:
那唐代的胡旋呢？
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ys982 (ys982) 于 (Fri Jun 8 21:42:22 2012, 美东) 提到:
明朝出了个朱载堉，十二平均律很牛逼。参见：http://baike.baidu.com/view/65278.htm
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E8%BC%89%E5%A0%89
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lilyning (楼上花枝照独眠) 于 (Fri Jun 8 21:50:38 2012, 美东) 提到:
这•••••••昆曲算不算？感觉是继承发
扬了吧。不过到了当代的确没什么发展了，能继续保存下去已经不容易了。
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windy1024 (windy1024) 于 (Fri Jun 8 22:09:31 2012, 美东) 提到:
确实，汉人历史上是能歌善舞的民族。诗经里面的诗全部是唱出来的，一些汉舞现在还
有流传，当然，大部分失传了。
主要还是搞这些的人地位太低了吧。
伶人... 供人享乐的。
其实何止音乐、舞蹈，各种道(医道、香道等)、武术、各种宗教、各种运动在历史长河
里都式微了。
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windy1024 (windy1024) 于 (Fri Jun 8 22:13:52 2012, 美东) 提到:
然后，关于音乐，流传下来的大部分都是祭祀音乐吧，所谓的比较正统的华夏正音。各
种郑卫靡靡之音都不太可能流传下来，比较限制音乐的发展。
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chemphys (physchem) 于 (Fri Jun 8 23:20:57 2012, 美东) 提到:
跳舞这东西又不好记录
一代人不跳就失传了
能跳舞不明摆着没缠足让人说三道四么
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zhangmingzha (zhangmingzhao) 于 (Sat Jun 9 01:38:02 2012, 美东) 提到:
汉民族交谊舞、蹦迪不是挺好的吗？卡拉OK不也比其他民族强吗？
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xuansu (xsu) 于 (Sat Jun 9 02:32:34 2012, 美东) 提到:
人都在战乱中死光了。剩下的天天为活着挣扎，哪里有那个精力跳舞。
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flux (万国九州任我行) 于 (Sat Jun 9 02:38:22 2012, 美东) 提到:
我可以断言，如果乐经流传到现在，铁定会被作为中国之所以落后于西方的原因或证据
之一被批倒批臭，就像这几天军版的木质建筑落后于石质建筑这种论调差不多。
失传是很可惜，但要跟文化优劣扯上关系还是算了吧。失传就是不重视，传下来就是拖
后腿的原因。你们真的不累吗？
题材
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cocoa2009 (贪吃猫) 于 (Sat Jun 9 02:44:40 2012, 美东) 提到:
跳这些舞的不是为了跳舞的。。。。
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flux (万国九州任我行) 于 (Sat Jun 9 03:13:38 2012, 美东) 提到:
为了跳而跳的你们又看不上觉得土
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sheehan (sheehan) 于 (Sat Jun 9 03:31:34 2012, 美东) 提到:
"梁祝是彻底的西方音乐."
你是彻底的大喷子。
蒙古
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tndb (唐纳德爸) 于 (Sat Jun 9 03:40:17 2012, 美东) 提到:
水木年华？
蒙古
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Sat Jun 9 03:45:27 2012, 美东) 提到:
不是还有霓裳么？
蒙古
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Sat Jun 9 03:50:07 2012, 美东) 提到:
明朝受朱熹的理学思想影响
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paomo (六道轮回客) 于 (Sat Jun 9 07:11:16 2012, 美东) 提到:
传统音乐传世有的是：
http://zh.wikisource.org/wiki/碣石調幽蘭
别整天抱怨传统文化没了，每人自己都得多学习，交流传统文化，
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Morphin (莫非-白衣“追鱼”郎) 于 (Sat Jun 9 09:01:51 2012, 美东) 提到:
汉民族被外族侵略和奴役几百年了，所以音乐失传是有原因的。
即使当代，也是外族文化强盛。即使当代，也没有汉民自己的音乐。
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Ophilia (ghostnotes 被宠坏的别扭控 ^^) 于 (Sat Jun 9 14:18:36 2012, 美东) 提到:
我就站得远远儿滴远远儿滴观望一下这个每年的坑
这个比 conference 怎么样，也是每年，还有每两年那种
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downspring (田野里的旋风) 于 (Sat Jun 9 15:39:40 2012, 美东) 提到:
魏晋唐宋的琴曲都有流传到今天的，一帮不懂音乐的又在这瞎喷
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middlemouse (mikey) 于 (Sat Jun 9 15:44:08 2012, 美东) 提到:
说梁祝是彻底的西方音乐纯粹是扯。 陈刚，何战壕的梁祝主体部分是从越剧里拿来的
。也就是引子和结尾部分是创作的。你去听听小提琴版和民乐合奏版，再比一比就明白
了。
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terminal2000 (terminal2000) 于 (Sat Jun 9 16:26:39 2012, 美东) 提到:
京剧是满清时产生的
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cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Sat Jun 9 16:29:09 2012, 美东) 提到:
网上有哪里可以看可以听？
咱也欣赏下去。
魏晋唐宋的琴曲都有流传到今天的，一帮不懂音乐的又在这瞎喷
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xinggu (xinggu) 于 (Sat Jun 9 16:35:39 2012, 美东) 提到:
Why is this post in Military???
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cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Sat Jun 9 16:36:37 2012, 美东) 提到:
儒家六艺，都有啥？
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downspring (田野里的旋风) 于 (Sat Jun 9 16:38:38 2012, 美东) 提到:
所谓4艺，琴棋书画，琴是排在首位的。不过这个琴专指古琴，或者说七弦琴。
唐代以前，古琴的乐谱是用文字记载的，称为文字谱，极其繁复。一个指法要用一句话
记录，一首曲子记下来往往比一篇文章还要长。鉴于这个原因，晚唐一个名叫曹柔的人
发明了减字谱，即在文字谱的基础上，将一句话中的关键字摘出，每字各取简洁的一部
分，再将这几个部分拼为一个“字”。减字谱实际上就是指法谱。因此，唐代之后的大
量琴曲都流传到了今天，而唐代之前的琴曲大部分则失传了。目前所知的中国最古老的
一份古琴乐谱是古琴曲《碣石调·幽兰》的谱子，相传为南朝梁代的丘明传谱，它也是
流传到今天惟一的一份文字谱，为唐朝手写卷，原件现存于日本东京博物馆。
像《酒狂》，《广陵散》等曲子，虽然现在没有唐以前的琴谱，但从曲式结构，曲调风
格等特点分析，应该是魏晋时期的琴曲无疑。
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bushel (失乐园) 于 (Sat Jun 9 17:23:54 2012, 美东) 提到:
唐宋以前地位不低吧。
唐以前，什么李龟年，那都是名流，跟现在李连杰刘德华似的，大腕也的给个脸。
有影响力的人物。宋明之后，演艺界才地位越来越低。
不过现在貌似又回去了，演艺界成高知社区了。
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loogy (看社鼠城狐) 于 (Sat Jun 9 18:14:14 2012, 美东) 提到:
呵呵，现在网上的特点就是什么也不知道的就敢开口乱说。
唐以前的不好说，之后的可是有很多还在演奏，传唱。
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cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Sat Jun 9 18:16:13 2012, 美东) 提到:
你知道，那你说说呗 |
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