h***y
发帖数: 4936 | 1 http://finance.sina.com.cn/nongye/nyhgjj/20120702/140212455210.
2012年07月02日 14:02 中国商报
作者：本报记者 郭燕春
在价格低廉、出油率高的进口大豆的冲击下，国内大豆的重要产区黑龙江省的大豆
种植大面积锐减，约80%的油企停工，而加工企业正是产业链的枢纽。由于我国油脂加
工企业长期不能发挥有效作用，大豆产业链已陷入难以持续发展的困局：上游农民不愿
种豆，中游加工企业大面积停工，下游饲料加工企业高成本运营。
在价格低廉、出油率高的进口大豆的冲击下，国内大豆的重要产区黑龙江大豆的种
植大面积锐减，整个黑龙江大约80%的油企停工。有专家认为我国大豆行业的整个产业
链条处在“崩溃”边缘。
国产大豆成为输家
作为国内最后一块国产大豆的生产基地，东三省的大豆产业已陷入困局。
大豆种植面积锐减到了惊人地步。
根据中国大豆网对东三省上千个监测点的调查估算，今年黑龙江省大豆种植面积或
比去年减少30%左右，吉林减少31%左右，局部地区最高减少 70%。黑龙江省农委公布的
数据显示，该省大豆种植面积呈逐年递减趋势：2009年比2008年减少近4%，2010年比
2009年减少近 10%，2011年比2010年减少约20%。
与此同时，我国却大量进口大豆。根据海关统计，2007年我国进口大豆3082万吨，
2009年进口4254万吨，2010年进口5478万吨，2011年进口5264万吨。最新数据显示，
2012年一季度，我国累计进口大豆1333万吨，同比增加了21.6%，对外依存度达到80%左
右。
2012年开年之初，中粮集团和中国储备粮管理公司在美国签署了采购1340万吨大豆
的协议，价值67亿美元。据外电称，上述交易中单日即向中国出售292万吨美国大豆，
创下美国农业部单日销售纪录。
如何理解这一现象？中国大豆产业协会副会长刘登高认为进口冲击和豆农收益下降
成为多年解决不了的主要问题。
“大豆是我国加入WTO后受冲击最大的农产品，3% 的低关税、不设过渡期、没有进
口数量限制等规定，导致产量高、价格低的进口大豆快速占据中国市场。”刘登高向中
国商报记者介绍说，1996年前中国是大豆的生产大国和出口大国，但加入WTO后，美国
在大豆贸易上对我国进行了一场没有硝烟的战争。美国政府从20世纪90年代起，每年都
拿出190多亿美元补贴大豆。此外，农业机械化使其生产成本较低，加上有政府补贴，
其成本远低于我国的大豆生产。美国大豆转基因产品较多，出油率比中国国产大豆高。
美国大豆出油率达18.5%，中国大豆出油率约16.5%。这意味着，同样1吨大豆，美国大
豆可产出大豆油185公斤，中国大豆只能产出165公斤。美国大豆的产量高，2011年至
2012年度，美国大豆平均每公顷产量为2.79吨。中国大豆每公顷产量仅1.76吨，美国单
位面积产量比国产大豆高出58.5%。
由于美国大豆价格低、产量大，迫于成本压力，国内许多加工企业纷纷采购美国大
豆。
另外，豆农收益下降。我国东北地区的豆农目前种1亩大豆的纯收益由原来的110元
左右下降到20多元，甚至零收益。“豆农生产积极性不高，能改种玉米和水稻的都不种
大豆了。”中投顾问食品行业首席研究员陈晨告诉记者。
在大豆的生产贸易链条上，已形成了“美洲种大豆，美国定价，中国买大豆”的格
局。很明显，我国在与美国的“大豆战争”中，已成为输家。
外资控制国内大豆产业链
目前在国内大部分大型超市，已难得觅见非转基因大豆食用油了，取而代之的是清
一色的转基因大豆油。不仅如此，我国大豆行业的整个产业链条处在“崩溃”边缘。目
前的现状是，从原料到加工再到食用油市场，中国大豆产业已被跨国公司控制。
从国产大豆产业被国外主宰的过程，可以清楚地看出跨国公司在我国市场战略布局
的路线图，全球四大国际粮商ADM、邦吉、嘉吉和路易达孚为吞下中国大豆产业意在长
远。首先，国际粮商作为引进的外资，享受优惠政策，在中国相继投资建起以进口大豆
为原料的压榨加工企业。其次，掌控了我国大豆的进口渠道。
目前国内70%以上的榨油企业已被跨国粮商或控股或参股，形成了国外四大粮商控
股或参股金龙鱼、福临门、鲁花等主要品牌的局面。同时，它们已控制了我国80%的进
口大豆货源，并掌握了定价权。它们低价买入享受巨额农业补贴的美国大豆，再高价卖
给我国的压榨企业，赚取垄断的贸易利润。
而我国的大豆加工企业却经历着亏损甚至倒闭的折磨，黑龙江省内共有约150家大
豆加工企业，但目前的开工率不足20%，80%以上的豆油压榨企业处于停工状态。中国商
报记者了解，黑龙江省内的大豆油压榨龙头企业——九三油脂集团在东北的加工厂处于
半停工状态，集团已计划对东北地区非转基因大豆加工厂进行改造和转型，逐渐将主业
投在玉米油和橄榄油生产以及沿海转基因大豆油生产上。
同时，我国国产豆油的市场份额逐年缩小。根据国家粮油信息中心的统计，2005至
2006年度，国产大豆压榨数量740万吨，占国内榨油消费总量20.85%。此后一路下滑，
2008至2009年度，国产大豆压榨数量220万吨，占国内榨油消费量5.23%。2009至2010年
度，国产大豆压榨加工数量回升至600万吨，占榨油消费市场份额13.64%。最近两年国
产大豆压榨数量占国内榨油消费量10%左右。
加工企业是产业链的枢纽，是实现大豆产业良性运转的有机载体，是实现豆农卖豆
变现的重要途径，但我国油脂加工企业却长期不能发挥有效作用，大豆产业链已陷入难
以持续发展的困局：上游农民不愿种豆，中游加工企业大面积停工，下游饲料加工企业
高成本运营。专家警告，若不从战略高度出发对大豆产业加以重视，几年内国产大豆产
业或将全线崩溃。
更让人担忧的是，如果食用油大豆完全被进口大豆全面替代，从国外进口大豆将成
为未来我们食用油的惟一渠道，食用油价格的话语权也必然会掌握在别人手里。
沉默的金子
“国内大豆的最大优势是非转基因和高蛋白，不过，国内大豆的优势没有在市场上
得到认同。”刘登高副会长无不遗憾地说。据介绍，近10年来，世界大豆总产平均递增
4%，但是增加的多是饲料级转基因大豆，而不是食品级非转基因大豆。
据了解，国产非转基因大豆蛋白质含量在40%以上，可与牛肉、牛奶相媲美；富含
多种氨基酸，可作为健康营养、生态安全的食品直接食用，或用于食品加工和深加工等
领域。例如，利用国产非转基因大豆生产食用蛋白粉、磷脂或是医药磷脂，非转基因豆
粕生产氨基酸等，这些是转基因大豆无法具备的。
“国产非转基因大豆或可从加工大豆蛋白中找到新的出路”。刘登高说，“中国非
转基因大豆在食品领域的地位越来越重要，美国有2500余种食品需要添加大豆蛋白，日
本每年消耗大豆蛋白达60余万吨。” 5年前，到中国进口大豆蛋白粉的只有十几个国家
，现在已有50多个国家来中国进口大豆蛋白粉。美国出口到中国的“纽崔莱”，也是使
用中国的大豆蛋白为原料制作的。
在刘登高看来，国内大豆的优势没有在国内市场上得到认同，原因是混淆了进口大
豆与国产大豆在种质资源和品质上的本质区别，没有形成转基因与非转基因的大豆及制
品市场价格体系。国产大豆是非转基因的，不应该与进口非转基因卖一样的价格。目前
这种“劣豆驱逐良豆”的现状一定要改变，非转基因的绝对优势一定会让中国大豆崛起。
“当初主张放弃中国大豆生产的那些人太短视了。”在刘登高看来，主张依赖进口
满足国内市场需要的观点，只从土地资源利用上考虑问题，认为进口大豆就是进口水和
土地等资源，这种对大豆产业认识上的误区，给当前我国大豆产业造成了无法弥补的创
伤。
非转基因、高蛋白是中国大豆产业的国际优势，有专家建议国家应在黑龙江、吉林
、辽宁和内蒙古等地区建立非转基因大豆保护区，严禁转基因大豆进入保护区，以确保
国产大豆的竞争优势。 |
c********g
发帖数: 15629 | 2 几年前西西河上就有一篇连载文章《大豆的陷落》，作者好像是范适安。详细解释了外
国大豆怎样占领中国市场，摧毁中国大豆产业链。前几个月有朋友在菌斑也贴出来了。
这次我在国内看到“金龙鱼”豆油上面写着“非转基因大豆”。这里有个问题：如果非
转基因卖高价，转基因的卖低价，那么有多少人会多花钱买非转基因的？又会有多少转
基因的大豆假扮成非转基因的？我知道国内所谓的“绿色食品”，很多都不符合真正绿
色食品的要求。
【在 h***y 的大作中提到】
: http://finance.sina.com.cn/nongye/nyhgjj/20120702/140212455210.
: 2012年07月02日 14:02 中国商报
: 作者：本报记者 郭燕春
: 在价格低廉、出油率高的进口大豆的冲击下，国内大豆的重要产区黑龙江省的大豆
: 种植大面积锐减，约80%的油企停工，而加工企业正是产业链的枢纽。由于我国油脂加
: 工企业长期不能发挥有效作用，大豆产业链已陷入难以持续发展的困局：上游农民不愿
: 种豆，中游加工企业大面积停工，下游饲料加工企业高成本运营。
: 在价格低廉、出油率高的进口大豆的冲击下，国内大豆的重要产区黑龙江大豆的种
: 植大面积锐减，整个黑龙江大约80%的油企停工。有专家认为我国大豆行业的整个产业
: 链条处在“崩溃”边缘。
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g********x
发帖数: 7361 | 3 用转基因大豆油的，都老老实实在包装上用足够大的字体注明“转基因”
这点国内做的比老美强百倍
【在 c********g 的大作中提到】
: 几年前西西河上就有一篇连载文章《大豆的陷落》，作者好像是范适安。详细解释了外
: 国大豆怎样占领中国市场，摧毁中国大豆产业链。前几个月有朋友在菌斑也贴出来了。
: 这次我在国内看到“金龙鱼”豆油上面写着“非转基因大豆”。这里有个问题：如果非
: 转基因卖高价，转基因的卖低价，那么有多少人会多花钱买非转基因的？又会有多少转
: 基因的大豆假扮成非转基因的？我知道国内所谓的“绿色食品”，很多都不符合真正绿
: 色食品的要求。
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h***y
发帖数: 4936 | 4 其实不需要市场手段，海关把一下关就行了，就说不禁止进口大豆，但是规定每年转基
因的大豆只能占多少比例。
我不反对国内自己搞转基因的研究和实验，只不过孟山都旗下的对国内大豆业冲击太大
，最关键的是，转种其他作物的农田要复种大豆很麻烦，现在国内对进口大豆在价格上
已经没有话语权了，国内大豆种植业继续萎缩下去就只能任人宰割了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 几年前西西河上就有一篇连载文章《大豆的陷落》，作者好像是范适安。详细解释了外
: 国大豆怎样占领中国市场，摧毁中国大豆产业链。前几个月有朋友在菌斑也贴出来了。
: 这次我在国内看到“金龙鱼”豆油上面写着“非转基因大豆”。这里有个问题：如果非
: 转基因卖高价，转基因的卖低价，那么有多少人会多花钱买非转基因的？又会有多少转
: 基因的大豆假扮成非转基因的？我知道国内所谓的“绿色食品”，很多都不符合真正绿
: 色食品的要求。
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n*****t
发帖数: 22014 | 5 三鹿也老老实实了！
【在 g********x 的大作中提到】
: 用转基因大豆油的，都老老实实在包装上用足够大的字体注明“转基因”
: 这点国内做的比老美强百倍
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g********x
发帖数: 7361 | 6 比起你美爹啥也不写确实老实多了
【在 n*****t 的大作中提到】
: 三鹿也老老实实了！
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w***u
发帖数: 17713 | 7 跷跷板两头翘，黑龙江的水稻玉米小麦土豆种植面积也在上升，反正就是这样，种植也
在产业转移。就像江南自古蚕桑地，早就不是了，现在蚕桑第一大省早就是落后省区广
西了。还有广东的蔗糖，早就落到第三了，广西以仅仅半省之力（桂北强行砍蔗）就是
全国总产量过半了，到现在广东单产还是比广西高，此优势比不过更大的优势。当土地
有更好用途的时候，挡也挡不住。 |
H****g
发帖数: 14447 | 8 不知道你的数据哪里来的。大豆和玉米是轮作的。如果大豆播种面积下降，玉米播种面
积怎么可能提高呢？
【在 w***u 的大作中提到】
: 跷跷板两头翘，黑龙江的水稻玉米小麦土豆种植面积也在上升，反正就是这样，种植也
: 在产业转移。就像江南自古蚕桑地，早就不是了，现在蚕桑第一大省早就是落后省区广
: 西了。还有广东的蔗糖，早就落到第三了，广西以仅仅半省之力（桂北强行砍蔗）就是
: 全国总产量过半了，到现在广东单产还是比广西高，此优势比不过更大的优势。当土地
: 有更好用途的时候，挡也挡不住。
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w***u
发帖数: 17713 | 9 不轮不就完了？轮豆科植物是好，可以肥地，现在价格不好，谁在乎土地肥力？是不是
今年不种大豆了，今明两年干脆啥都不种？一个下降了，全都下降了？城里人想当然了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 不知道你的数据哪里来的。大豆和玉米是轮作的。如果大豆播种面积下降，玉米播种面
: 积怎么可能提高呢？
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H****g
发帖数: 14447 | 10 价格不好指的是什么？目前大豆价格目前是10年前的三倍。
了。
【在 w***u 的大作中提到】
: 不轮不就完了？轮豆科植物是好，可以肥地，现在价格不好，谁在乎土地肥力？是不是
: 今年不种大豆了，今明两年干脆啥都不种？一个下降了，全都下降了？城里人想当然了。
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w***u
发帖数: 17713 | 11 和历史比个什么劲？啥东西不是普涨？选种什么的时候，还查历史数据不成？查出来也
毫无参考价值啊。就像让你现在选专业，现在生物博士后比10年前工资翻了番你就选生
物？和现在土豆比就可以了，好就种，不好就不种了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 价格不好指的是什么？目前大豆价格目前是10年前的三倍。
:
: 了。
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H****g
发帖数: 14447 | 12 即使横向比，大豆的涨幅也超过小麦啊。
【在 w***u 的大作中提到】
: 和历史比个什么劲？啥东西不是普涨？选种什么的时候，还查历史数据不成？查出来也
: 毫无参考价值啊。就像让你现在选专业，现在生物博士后比10年前工资翻了番你就选生
: 物？和现在土豆比就可以了，好就种，不好就不种了。
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H****g
发帖数: 14447 | 13 另外，中国入世以来对大豆的需求连年激增，与此同时，国内大豆播种面积却反而减少
，产量不增反减，这无论如何不是你的说法可以解释的现象。
【在 w***u 的大作中提到】
: 和历史比个什么劲？啥东西不是普涨？选种什么的时候，还查历史数据不成？查出来也
: 毫无参考价值啊。就像让你现在选专业，现在生物博士后比10年前工资翻了番你就选生
: 物？和现在土豆比就可以了，好就种，不好就不种了。
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x****u
发帖数: 12955 | 14
Just forcing US government to stop subsidizing soybean farmers would have
been enough.
Start an anti-dumping investigation.
【在 h***y 的大作中提到】
: 其实不需要市场手段，海关把一下关就行了，就说不禁止进口大豆，但是规定每年转基
: 因的大豆只能占多少比例。
: 我不反对国内自己搞转基因的研究和实验，只不过孟山都旗下的对国内大豆业冲击太大
: ，最关键的是，转种其他作物的农田要复种大豆很麻烦，现在国内对进口大豆在价格上
: 已经没有话语权了，国内大豆种植业继续萎缩下去就只能任人宰割了。
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w*********g
发帖数: 30882 | 15 啥子崩溃，中国的大豆产业转移到俄罗斯去了。去俄罗斯看看，到处都是中国农民在种
大豆，收获多少国内要多少，而且都不是转基因大豆，是土法种植的天然大豆。 |
m*****g
发帖数: 3029 | 16 上游农民不愿种豆，中游加工企业大面积停工，下游饲料加工企业高成本运营。
中游加工企业 and 下游饲料加工企业 can buy cheap imported 大豆?
why 停工? |
K**********n
发帖数: 1197 | 17 有啥崩溃的，现在的产业链往高端走，进口比自己种强。 |
d***u
发帖数: 1310 | 18 你没说到点子上，表明“转基因”，中国老百姓根本不在乎，那个便宜买哪个。
你能咋地？
【在 g********x 的大作中提到】
: 用转基因大豆油的，都老老实实在包装上用足够大的字体注明“转基因”
: 这点国内做的比老美强百倍
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H****g
发帖数: 14447 | 19 真是张嘴就来啊。
俄罗斯全国大豆产量一共才100多万吨，自己每年还要进口80万吨大豆。出口量接近为
零。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 啥子崩溃，中国的大豆产业转移到俄罗斯去了。去俄罗斯看看，到处都是中国农民在种
: 大豆，收获多少国内要多少，而且都不是转基因大豆，是土法种植的天然大豆。
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e********3
发帖数: 18578 | 20 小破熊虽然身居地下室，但是特务系统遍布全球，可以随时可以给他带了各地信息，所
以才能张口就来。
【在 H****g 的大作中提到】
: 真是张嘴就来啊。
: 俄罗斯全国大豆产量一共才100多万吨，自己每年还要进口80万吨大豆。出口量接近为
: 零。
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w*********g
发帖数: 30882 | 21
你说的那些是2011年的老消息了，好吧？
中俄“巨型农庄”在俄罗斯成长
中国粮油信息网 2012-4-20 10:41:42 来源:本网论坛 【大 中 小】
伴随价值上百万元的大马力农机从东宁运往俄罗斯，日前东宁华信集团境外农业经济
合作区小麦全面开播。在这喜人春耕景象背后，是由哈洽签约发展而来的中俄农业合作
新模式，即：“边贸龙头企业+国内大型农业企业+中小企业联合社+基金”的发展模式
。
第17届哈洽会，东宁县华信集团与俄罗斯滨海边疆区政府签约，在俄罗斯滨海边疆
区建设一个实行现代化经营的“巨型农庄”，项目格外引人注目。当时，有记者曾就此
询问商务部一名官员，得到的答复是，这个消息固然很可喜，但由于这个合同标的很大
，不排除出现变数的可能。
时隔六年，这个当年描画的“巨型农庄”已经发展成为华信境外农业经济合作区；
拥有耕地面积4万公顷，设有种植公司、养殖公司及多种经营公司，形成了从种植、养
殖到加工生产的完整产业链条。
说起这个“巨型农场”的成功打造，东宁华信集团董事长李德民评价，这个项目不
仅是一个公司的商业行为，也部分代表了中国企业在海外发展的事业，在发展中得到了
来自政府方方面面的支持和引导。他告诉记者，当时之所以选择开拓俄罗斯市场，主要
是俄罗斯土地广袤、肥沃，中国人在精耕细作方面有经验，双方存在经济互补性。其实
当时有一家韩国公司也相中了这块土地，如果不是中国公司积极争取，合同很有可能被
韩国公司“抢”走。
俄罗斯滨海边疆区自然条件优越，具有得天独厚的绿色生态环境，境内的空气、土
壤和水质至今没有受到污染，是生产绿色无公害食品的理想之地。因此，打造俄罗斯有
机食品品牌，成为华信境外农业经济合作区的发展方向。如今，园区种植的大豆、玉米
、小麦单产连续五年排俄罗斯滨海边疆区第一名，连续四年被评为俄罗斯滨海边疆区最
佳农业企业，是俄罗斯滨海边疆区规模大、社会贡献大、最具影响力的农业综合园区。
在多年的对俄农业合作发展中，华信集团携手俄罗斯伙伴和国内大型农业企业成功
探索并实践了中俄农业合作发展的“华信模式”，就是由边贸龙头企业（东宁华信集团
）负责租地、公共关系、市场准入、通关物流等；北大荒集团牡丹江农管局提供最先进
的技术、设备和技工，负责种植和收割；中小企业联合社负责管理、规范、整合在俄农
业开发中的小企业，将分散的企业形成一个境外农业发展联合体，将土地承租、买卖，
粮食的种植、生产、销售等一揽子事宜，实现集中统一管理，注册品牌，规范运营，集
团化发展；由基金负责为境外的农业开发企业提供贷款、担保等金融支持，解决融资难
题，实现强强联合。
未来，华信将充分利用中俄全面开展务实合作的契机，联合国内战略投资者，整合
利用境外农业资源，扩大农业园区生产规模，提高农产品科技含量，继续摸索和完善中
俄农业合作发展新模式。
而这，正是黑龙江省农业对俄合作逐渐走出互利双赢之路的缩影。
（曼青）
【在 H****g 的大作中提到】
: 真是张嘴就来啊。
: 俄罗斯全国大豆产量一共才100多万吨，自己每年还要进口80万吨大豆。出口量接近为
: 零。
|
H****g
发帖数: 14447 | 22 那是宣传而已。
俄罗斯（包括前苏联）从来也不是什么大豆主产区，主要是小麦。
按照美国农业部的数据，俄罗斯2012/13年度，也就是现在种的大豆，产量预计为180多
万吨，进口预计80万吨，出口预计0.5万吨。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你说的那些是2011年的老消息了，好吧？
: 中俄“巨型农庄”在俄罗斯成长
: 中国粮油信息网 2012-4-20 10:41:42 来源:本网论坛 【大 中 小】
: 伴随价值上百万元的大马力农机从东宁运往俄罗斯，日前东宁华信集团境外农业经济
: 合作区小麦全面开播。在这喜人春耕景象背后，是由哈洽签约发展而来的中俄农业合作
: 新模式，即：“边贸龙头企业+国内大型农业企业+中小企业联合社+基金”的发展模式
: 。
: 第17届哈洽会，东宁县华信集团与俄罗斯滨海边疆区政府签约，在俄罗斯滨海边疆
: 区建设一个实行现代化经营的“巨型农庄”，项目格外引人注目。当时，有记者曾就此
|
s****i
发帖数: 5144 | 23 小麦增产超过大豆。以前小麦都是5，6百斤，现在都超过1000斤了
【在 H****g 的大作中提到】
: 即使横向比，大豆的涨幅也超过小麦啊。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 24 能卖到便宜的，干吗要多花钱自己种？
【在 h***y 的大作中提到】
: http://finance.sina.com.cn/nongye/nyhgjj/20120702/140212455210.
: 2012年07月02日 14:02 中国商报
: 作者：本报记者 郭燕春
: 在价格低廉、出油率高的进口大豆的冲击下，国内大豆的重要产区黑龙江省的大豆
: 种植大面积锐减，约80%的油企停工，而加工企业正是产业链的枢纽。由于我国油脂加
: 工企业长期不能发挥有效作用，大豆产业链已陷入难以持续发展的困局：上游农民不愿
: 种豆，中游加工企业大面积停工，下游饲料加工企业高成本运营。
: 在价格低廉、出油率高的进口大豆的冲击下，国内大豆的重要产区黑龙江大豆的种
: 植大面积锐减，整个黑龙江大约80%的油企停工。有专家认为我国大豆行业的整个产业
: 链条处在“崩溃”边缘。
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H****g
发帖数: 14447 | 25 这是一方面的原因。但是问题的核心是，中国入世后彻底对国外开放大豆市场，所以进
口大豆挤垮了国产大豆。而且也不只是豆农的问题，是整个大豆产业，从压榨，到小包
装食品油，都被外资直接或者间接控制。
后果也很简单。最近几年的猪肉价格大幅上涨，就跟豆粕以及玉米价格上涨有关系。
在吃的问题上，中国这么一个大国，一旦放弃自给自足的基本国策，是很危险的。
【在 s****i 的大作中提到】
: 小麦增产超过大豆。以前小麦都是5，6百斤，现在都超过1000斤了
|
H****g
发帖数: 14447 | 26 养套杀。最初廉价倾销，挤垮对方的国内产业，这是养。
然后呢，就让你欲罢不能，只能每年乖乖的买美国大豆。这是套。
最后就是价格完全受人控制，而且你想买别人就卖给你吗？粮食是战略物资。就像茅于
轼说的，“你人品好人家才卖给你”。不卖给你，或者涨价卖给你，这就是杀。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 能卖到便宜的，干吗要多花钱自己种？
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w*********r
发帖数: 42116 | 27 种地和工业产品不一样。价格高了，再自己种不就完了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 养套杀。最初廉价倾销，挤垮对方的国内产业，这是养。
: 然后呢，就让你欲罢不能，只能每年乖乖的买美国大豆。这是套。
: 最后就是价格完全受人控制，而且你想买别人就卖给你吗？粮食是战略物资。就像茅于
: 轼说的，“你人品好人家才卖给你”。不卖给你，或者涨价卖给你，这就是杀。
|
H****g
发帖数: 14447 | 28 那些鼓吹进口粮食的人是农民？地荒了，是要用来盖房子的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 种地和工业产品不一样。价格高了，再自己种不就完了。
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m*******r
发帖数: 1701 | 29 也不是我说,农民要靠种地,几辈子能开上宝马,住上豪宅？
要想10年内搞定，就得靠卖地。难道靠他们种大豆？
【在 H****g 的大作中提到】
: 那些鼓吹进口粮食的人是农民？地荒了，是要用来盖房子的。
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h***y
发帖数: 4936 | 30 几大巨头基本垄断了进口廉价大豆，国内中下游加工企业如果不是这几大巨头的控股的
，要原料就得向这几个公司买加价的进口大豆，这时候价格就不便宜了。所以国内加工
企业如果不把自己卖给这些垄断巨头的话就只有死路一条。
【在 m*****g 的大作中提到】
: 上游农民不愿种豆，中游加工企业大面积停工，下游饲料加工企业高成本运营。
: 中游加工企业 and 下游饲料加工企业 can buy cheap imported 大豆?
: why 停工?
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w*********r
发帖数: 42116 | 31 几大巨头是国企还是私企？
【在 h***y 的大作中提到】
: 几大巨头基本垄断了进口廉价大豆，国内中下游加工企业如果不是这几大巨头的控股的
: ，要原料就得向这几个公司买加价的进口大豆，这时候价格就不便宜了。所以国内加工
: 企业如果不把自己卖给这些垄断巨头的话就只有死路一条。
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h***y
发帖数: 4936 | 32 外企啊，ADM、邦基、嘉吉和路易·达孚为首的国际粮商。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 几大巨头是国企还是私企？
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w*********r
发帖数: 42116 | 33 不是国企，就没有必要JJYY了。你竞争不过人家，只能怪自己。
【在 h***y 的大作中提到】
: 外企啊，ADM、邦基、嘉吉和路易·达孚为首的国际粮商。
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m*****g
发帖数: 3029 | 34
国内中下游加工企业 can import 廉价大豆 from US, can they?
Any company have the right to import.
【在 h***y 的大作中提到】
: 几大巨头基本垄断了进口廉价大豆，国内中下游加工企业如果不是这几大巨头的控股的
: ，要原料就得向这几个公司买加价的进口大豆，这时候价格就不便宜了。所以国内加工
: 企业如果不把自己卖给这些垄断巨头的话就只有死路一条。
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h***y
发帖数: 4936 | 35 这几家公司垄断了美国和南美的大豆，你没法绕开它们去进口大豆。而一旦你和它们谈
合同，基本上只有两个选项，要么出卖股权换廉价大豆，要么买加价的大豆。
【在 m*****g 的大作中提到】
:
: 国内中下游加工企业 can import 廉价大豆 from US, can they?
: Any company have the right to import.
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m*****g
发帖数: 3029 | 36 这几家公司垄断了美国和南美的大豆?
I do not know how it is done technically.
Does it mean US and S. America signed exclusive contract with them and only
sell to them?
Other companies cannot buy from US?
exclusive contract might impose discrimination lawsuit. |
h***y
发帖数: 4936 | 37 是国企倒好了，最多也就是两桶油的地步。现在是相当于外国的两桶油垄断了中国市场。
这不就是在怪政府么，自己把整个产业链出让了，否则根本出现这种参股和购买进口大
豆挂钩的不正当手段。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不是国企，就没有必要JJYY了。你竞争不过人家，只能怪自己。
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h***y
发帖数: 4936 | 38 它们控制全球70%的大豆货源，控制了美国、巴西、阿根廷等主要生产国的大豆收购、
仓储和贸易。你google一下adm bunge cargill dreyfus就知道了
类似的报道也不少
http://www.guardian.co.uk/global-development/poverty-matters/20
only
【在 m*****g 的大作中提到】
: 这几家公司垄断了美国和南美的大豆?
: I do not know how it is done technically.
: Does it mean US and S. America signed exclusive contract with them and only
: sell to them?
: Other companies cannot buy from US?
: exclusive contract might impose discrimination lawsuit.
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w*********r
发帖数: 42116 | 39 自己的大豆比进口的贵，这只能怪自己，不能怨TG。
TG保护国产大豆，一个办法是农业补贴，一个是进口加税。农业补贴，又该说什么脑体
倒挂了，进口加税，又该骂政府敛钱了。
不说别的，你觉得当供销社的采购员好，还是当外企的推销员好？老百姓自己选择进口
大豆。
场。
【在 h***y 的大作中提到】
: 是国企倒好了，最多也就是两桶油的地步。现在是相当于外国的两桶油垄断了中国市场。
: 这不就是在怪政府么，自己把整个产业链出让了，否则根本出现这种参股和购买进口大
: 豆挂钩的不正当手段。
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m*****g
发帖数: 3029 | 40 I see.
So they control it because of their dominant status in the industry.
then it is legal unless they are charged for anti-trust.
imported soybean is cheap. So they are good to chinese people.
Chinese 2 oil companies are evil. Gas price is too high.
【在 h***y 的大作中提到】
: 它们控制全球70%的大豆货源，控制了美国、巴西、阿根廷等主要生产国的大豆收购、
: 仓储和贸易。你google一下adm bunge cargill dreyfus就知道了
: 类似的报道也不少
: http://www.guardian.co.uk/global-development/poverty-matters/20
:
: only
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h***y
发帖数: 4936 | 41 进口的便宜，除了进口大豆自身的优势外美国政府的补贴也是很重要的。为什么美国政
府可以农业补贴来抢占中国行业，中国政府就不能采取一些措施来保护自己的行业呢（
注意不是保护市场）?
进口大豆本身不一定是有问题的，有问题的是让国际粮商把整个产业给控制了，连巴西
阿根廷的大豆榨油业巨头控制的比例都比中国的比例低得多。老百姓自己没什么选不选
的，这个事情是政府的责任。否则按你这个逻辑小麦也全部进口好了，面粉厂统统被美
国公司控股，因为美国肯定可以通过补贴的手段让初期的小麦极其廉价。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 自己的大豆比进口的贵，这只能怪自己，不能怨TG。
: TG保护国产大豆，一个办法是农业补贴，一个是进口加税。农业补贴，又该说什么脑体
: 倒挂了，进口加税，又该骂政府敛钱了。
: 不说别的，你觉得当供销社的采购员好，还是当外企的推销员好？老百姓自己选择进口
: 大豆。
:
: 场。
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h***y
发帖数: 4936 | 42 哪有这么好的事情，现在中国国内的大豆和食用油定价权变相是芝加哥商品交易所说了
算了，一旦豆类价格剧烈变动，这些巨头可比两桶油evil得多。
【在 m*****g 的大作中提到】
: I see.
: So they control it because of their dominant status in the industry.
: then it is legal unless they are charged for anti-trust.
: imported soybean is cheap. So they are good to chinese people.
: Chinese 2 oil companies are evil. Gas price is too high.
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m*****g
发帖数: 3029 | 43 no entities can be more evil than 两桶油. |
h***y
发帖数: 4936 | 44 你这就是轮子说法了。
【在 m*****g 的大作中提到】
: no entities can be more evil than 两桶油.
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m*****g
发帖数: 3029 | 45 No.
Against 2 oil = 轮子? Everybody has to support them?
I am in the oil industry.
If 2 oil want chinese people's support, it is very simple. Drop the fucking
gas price.
【在 h***y 的大作中提到】
: 你这就是轮子说法了。
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H****g
发帖数: 14447 | 46 美国每年农业补贴在200亿美元。
作为对比，2002年中国财政部拨付的农业补贴只有1亿人民币。最近几年稍微好点，但
也就是稍微好点，连美国农民的零头都比不上。
the total amount of subsidies targeted to the agricultural sector by the
Ministry of Finance (MOF) was
only 100 million yuan (MOF 2008). This amount is extremely small given the
size of China’s rural population. Subsidies to agriculture from the central
government amounted to less than 0.007 per cent of the value of agricultural
output, only around 0.1 yuan per capita
http://www.catsei.org/upload/WP/WP3/25-subsidies%20and%20distor
【在 h***y 的大作中提到】
: 进口的便宜，除了进口大豆自身的优势外美国政府的补贴也是很重要的。为什么美国政
: 府可以农业补贴来抢占中国行业，中国政府就不能采取一些措施来保护自己的行业呢（
: 注意不是保护市场）?
: 进口大豆本身不一定是有问题的，有问题的是让国际粮商把整个产业给控制了，连巴西
: 阿根廷的大豆榨油业巨头控制的比例都比中国的比例低得多。老百姓自己没什么选不选
: 的，这个事情是政府的责任。否则按你这个逻辑小麦也全部进口好了，面粉厂统统被美
: 国公司控股，因为美国肯定可以通过补贴的手段让初期的小麦极其廉价。
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H****g
发帖数: 14447 | 47 石油定价权在中国还是在伦敦纽约新加坡？
fucking
【在 m*****g 的大作中提到】
: No.
: Against 2 oil = 轮子? Everybody has to support them?
: I am in the oil industry.
: If 2 oil want chinese people's support, it is very simple. Drop the fucking
: gas price.
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m*****g
发帖数: 3029 | 48
换了个机器，能打中文了。
我就在石油界，清楚地很。
石油定价权在纽约和伦敦。
但老美也是一样的价买的油。
中国的成本比老美更低考虑到人力和政府补贴，凭什么汽油价那么贵？
官员们要吃喝玩乐？
【在 H****g 的大作中提到】
: 石油定价权在中国还是在伦敦纽约新加坡？
:
: fucking
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h***y
发帖数: 4936 | 49 不是说你是轮子，而是你这种极其绝对的说法是轮子（无论是什么轮）风格。
两桶油是不咋地，但说它们最evil恐怕你自己都不相信。你在石油行业，更说明你的观
点是有偏颇的，因为其他行业的evil你无法想象。
fucking
【在 m*****g 的大作中提到】
: No.
: Against 2 oil = 轮子? Everybody has to support them?
: I am in the oil industry.
: If 2 oil want chinese people's support, it is very simple. Drop the fucking
: gas price.
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m*****g
发帖数: 3029 | 50
那就不说两桶油最evil了，就说比较evil。
其他行业我不清楚。
石油行业，两桶油的成本比exxonmobil, shell, chevron要低。
但中国汽油价格高，两桶油吸中国百姓的血，得到大量利润，
转移给官员阶层，吃喝玩乐。
两桶油内部非常腐败。
进口大豆便宜，使百姓吃上了便宜的油。
【在 h***y 的大作中提到】
: 不是说你是轮子，而是你这种极其绝对的说法是轮子（无论是什么轮）风格。
: 两桶油是不咋地，但说它们最evil恐怕你自己都不相信。你在石油行业，更说明你的观
: 点是有偏颇的，因为其他行业的evil你无法想象。
:
: fucking
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H****g
发帖数: 14447 | 51 石油如何定价，以及应该如何定价，很复杂。前一阵加拿大有报纸还要求石油巨头解释
到底汽油如何定价的。因为加拿大石油储量世界第二，而且还大量出口石油，国内汽油
价格不应该比国际市场高，成本在那里放着呢，对不对？但是，加拿大加油站的汽油价
格一样跟着纽约走。NYMEX涨，这里也涨，而且涨的还挺多的。手头没有具体的数据，
但是网上应该可以搜到的。
而且，一些指向中石油和中石化的舆论，最终是鼓吹私有化的，说的好像私有化了，汽
油价格就能降下来似的。我自己的看法是，中石油中石化的问题不是私有化不私有化的
问题，而是应该真正国有的问题。只要合理分配利润，最终还是取之于民用之于民。
【在 m*****g 的大作中提到】
:
: 那就不说两桶油最evil了，就说比较evil。
: 其他行业我不清楚。
: 石油行业，两桶油的成本比exxonmobil, shell, chevron要低。
: 但中国汽油价格高，两桶油吸中国百姓的血，得到大量利润，
: 转移给官员阶层，吃喝玩乐。
: 两桶油内部非常腐败。
: 进口大豆便宜，使百姓吃上了便宜的油。
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h***y
发帖数: 4936 | 52 你太天真了，还真以为外国公司是活雷锋啊。这是今年6月6日的新闻
外资巨头全产业控制中国大豆 助推食用油涨价
http://finance.qq.com/a/20120606/000156.htm
【在 m*****g 的大作中提到】
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: 那就不说两桶油最evil了，就说比较evil。
: 其他行业我不清楚。
: 石油行业，两桶油的成本比exxonmobil, shell, chevron要低。
: 但中国汽油价格高，两桶油吸中国百姓的血，得到大量利润，
: 转移给官员阶层，吃喝玩乐。
: 两桶油内部非常腐败。
: 进口大豆便宜，使百姓吃上了便宜的油。
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m*****g
发帖数: 3029 | 53 加拿大石油大量来自油砂，成本较高，一桶30-40美元，
成本比中东石油成本高多了。
中东石油是真正的低成本onshore石油。
石油是纽约和伦敦定的。
中国汽油为什么那么贵？这和国有私有无关。
【在 H****g 的大作中提到】
: 石油如何定价，以及应该如何定价，很复杂。前一阵加拿大有报纸还要求石油巨头解释
: 到底汽油如何定价的。因为加拿大石油储量世界第二，而且还大量出口石油，国内汽油
: 价格不应该比国际市场高，成本在那里放着呢，对不对？但是，加拿大加油站的汽油价
: 格一样跟着纽约走。NYMEX涨，这里也涨，而且涨的还挺多的。手头没有具体的数据，
: 但是网上应该可以搜到的。
: 而且，一些指向中石油和中石化的舆论，最终是鼓吹私有化的，说的好像私有化了，汽
: 油价格就能降下来似的。我自己的看法是，中石油中石化的问题不是私有化不私有化的
: 问题，而是应该真正国有的问题。只要合理分配利润，最终还是取之于民用之于民。
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m*****g
发帖数: 3029 | 54
食用油涨到一个地步，中国大豆一样可以获利。
如果还不能获利，那就是竞争力太弱，需要国家补贴。
【在 h***y 的大作中提到】
: 你太天真了，还真以为外国公司是活雷锋啊。这是今年6月6日的新闻
: 外资巨头全产业控制中国大豆 助推食用油涨价
: http://finance.qq.com/a/20120606/000156.htm
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h***y
发帖数: 4936 | 55 产业链都没了，还怎么竞争？
你要是看到食用油上涨到那个地步才想起来去重新种大豆，重新建国内控股的大豆榨油
厂，能来得及吗？等你建好了，外资一个补贴就能把你的努力全部变为亏损。
【在 m*****g 的大作中提到】
:
: 食用油涨到一个地步，中国大豆一样可以获利。
: 如果还不能获利，那就是竞争力太弱，需要国家补贴。
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m*****g
发帖数: 3029 | 56
美国的农业期货所不会对中国有歧视性销售吧？
就是食用油卖中国很贵，自己和其他国家便宜？
都是一样的价，大家都一样。
中国买食用油期货的call,naked short 食用油期货的put就好了。
世界化了，不可能什么行业都自己搞。
石油自己搞，看中国汽油多贵？比美国还贵。
【在 h***y 的大作中提到】
: 产业链都没了，还怎么竞争？
: 你要是看到食用油上涨到那个地步才想起来去重新种大豆，重新建国内控股的大豆榨油
: 厂，能来得及吗？等你建好了，外资一个补贴就能把你的努力全部变为亏损。
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h***y
发帖数: 4936 | 57 外资2004年开始全面控制中国大豆业，一个契机就是中国大豆加工企业在2004年的国际
期货市场上输得惨不忍睹。
你连实物贸易上都完败，还想在期货市场上和国际垄断巨头斗？
【在 m*****g 的大作中提到】
:
: 美国的农业期货所不会对中国有歧视性销售吧？
: 就是食用油卖中国很贵，自己和其他国家便宜？
: 都是一样的价，大家都一样。
: 中国买食用油期货的call,naked short 食用油期货的put就好了。
: 世界化了，不可能什么行业都自己搞。
: 石油自己搞，看中国汽油多贵？比美国还贵。
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m*****g
发帖数: 3029 | 58 为什么要和美国斗？合作联盟不行？
全世界，加拿大，欧洲不都是进口食用油，他们也种大豆和美国斗？
中国为什么发展那么慢，就是建政以来把美国作假想敌，
别的国家不这样，都发展了。
列强中，美国对中国是最好的，没侵略，还派来飞虎队。
其他列强都侵略中国，毛子更坏。
另外，你正面回答问题，凭什么中国汽油那么贵？ |
m*****g
发帖数: 3029 | 59 为什么要和美国斗？合作联盟不行？
全世界，加拿大，欧洲不都是进口食用油，他们也种大豆和美国斗？
中国为什么发展那么慢，就是建政以来把美国作假想敌，
别的国家不这样，都发展了。
列强中，美国对中国是最好的，没侵略，还派来飞虎队。
其他列强都侵略中国，毛子更坏。
另外，你正面回答问题，凭什么中国汽油那么贵？ |
h***y
发帖数: 4936 | 60 你还真是天真到一定程度了。贸易竞争，连盟国都无法避免的，你不会不知道欧洲对美
国转基因食品的限制比中国要严格多了吧。你这些话应该说给日本和韩国切jj的抗议者
去听，问他们干嘛反对进口美国的牛肉和农作物。
莫名其妙的是，你问我凭什么中国汽油那么贵有什么意义？对你的论点对这个帖子有任
何帮助吗？何况我还真不清楚中国汽油是怎么定价的，你要是愿意可以单开一贴给我们
这些外行“点拨”一下。
【在 m*****g 的大作中提到】
: 为什么要和美国斗？合作联盟不行？
: 全世界，加拿大，欧洲不都是进口食用油，他们也种大豆和美国斗？
: 中国为什么发展那么慢，就是建政以来把美国作假想敌，
: 别的国家不这样，都发展了。
: 列强中，美国对中国是最好的，没侵略，还派来飞虎队。
: 其他列强都侵略中国，毛子更坏。
: 另外，你正面回答问题，凭什么中国汽油那么贵？
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d*****s
发帖数: 5610 | 61 你这个例子不对，那是赌博，不是hedge。
【在 h***y 的大作中提到】
: 外资2004年开始全面控制中国大豆业，一个契机就是中国大豆加工企业在2004年的国际
: 期货市场上输得惨不忍睹。
: 你连实物贸易上都完败，还想在期货市场上和国际垄断巨头斗？
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h***y
发帖数: 4936 | 62 那年的确赌价格的投机成分比较高。不过这些加工厂的人要能懂对冲，太阳都从西边出
来了。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你这个例子不对，那是赌博，不是hedge。
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