w*********g
发帖数: 30882 | 1 中华五千年文明获证 回击外国专家“中国无夏论”
文章来源: 京华时报 于 2012-07-16 11:24:05 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
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面对国外学者“中国文明到底够不够五千年”的疑问，中华文明探源工程至今已开展十
年有余。近日，社科院考古研究所所长王巍在“2012文明探源公众考古论坛”上表示，
经考古实证，中华文明五千年源头已初现轮廓。
北京大学考古文博学院教授赵辉指出，良渚遗址基本上已经将中华文明源头推至距今
5000年的时段。根据目前的考古发现，牛河梁、凌家滩等年代在距今5000年以前，但这
一时段还没有把握确认已经形成了国家形态。再前推，考古研究已发现距今6000年前，
中原、长江中下游等地区，在生产发展的基础上已经开始出现社会的分化，文明进程呈
现出加速度的状态。
王巍介绍，良渚遗址2006年发现，确认了以莫角山为中心的良渚古城总面积达300多万
平方米，为目前国内发现的同时代最大的城址。对城北的调查中发现了大型人工水利工
程遗址，年代距今约4800年左右，这将中国早期实物水利工程遗迹提早了约2000年。
牛河梁、凌家滩等年代在距今5000年左右，随葬精美玉器的高等级贵族的大型墓葬和簋
，规模宏大的祭祀遗迹的发现，反映出早在距今5000多年前，一些地方的阶层分化已经
相当严重，权贵阶层业已形成。“据此可以推测，当时已经出现了王权或其雏形，当时
已经进入初期文明不无可能，这证明中华文明五千年并非虚言。”
良渚、陶寺等遗址的巨型都邑、大型宫殿基址、大型墓葬的发现表明了早在夏王朝建立
之前，一些文化和社会发展较快的区域，已经出现了早期的国家，进入了古国文明的阶
段。
王巍指出，中华文明探源往5000年前甚至5300年前推进是下一步的工作重点。
>>新闻背景
古史将炎黄二帝时期作为中国历史的开始，中华文明被认为具有五千年的历史。但古代
文献中对这段历史乃至尧舜禹时期的记述均为后代文献的追述，其中还有不少神话的色
彩。一般认为这些记载都属于古史传说的范畴，还不能作为信史来证明中华文明五千年
。正因如此，学术界很多人对中国是否拥有五千年文明史持怀疑态度，部分外国学者甚
至至今仍然怀疑夏王朝并不真实存在，认为中华文明的历史只有3000多年。
2000年底在科技部支持下，中国社会科学院考古研究所和北京大学作为主要单位，联合
多个国家级科研机构、十余省级考古研究机构、近十个大学的数百位学者启动了中华文
明探源工程。经过十多年的工作，目前，第三阶段的前期项目基本结项，后期项目即将
启动，整个第三阶段将持续至2015年。 |
g********x
发帖数: 7361 | 2 文明与文化是不一样的
夏很可能只是个部落联盟，没有都城 |
l********g
发帖数: 6760 | 3 关键还是没有找到夏的都城，或者更大胆一些，找到夏代比较可靠的类似文字的东西。
【在 g********x 的大作中提到】
: 文明与文化是不一样的
: 夏很可能只是个部落联盟，没有都城
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f****e
发帖数: 24964 | 4 有城市就够文明了吧，但是算个王朝可能需要更多证据，得整个世系表出来
【在 g********x 的大作中提到】
: 文明与文化是不一样的
: 夏很可能只是个部落联盟，没有都城
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g********x
发帖数: 7361 | 5 需要定义一下“文明”，我个人觉得出现文字才能称为文明
【在 f****e 的大作中提到】
: 有城市就够文明了吧，但是算个王朝可能需要更多证据，得整个世系表出来
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r**********g
发帖数: 22734 | 6 这个是必须的
【在 g********x 的大作中提到】
: 需要定义一下“文明”，我个人觉得出现文字才能称为文明
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b*******h
发帖数: 2585 | 7 城市，高级工具，大型水利工程都是文明的特征
【在 r**********g 的大作中提到】
: 这个是必须的
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r**********g
发帖数: 22734 | 8 文字是必须的，没有文字都是扯
【在 b*******h 的大作中提到】
: 城市，高级工具，大型水利工程都是文明的特征
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f****e
发帖数: 24964 | 9 印度河文明有文字吗？要不然也不会搞不清谁是创造者了
【在 g********x 的大作中提到】
: 需要定义一下“文明”，我个人觉得出现文字才能称为文明
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r**********g
发帖数: 22734 | 10 有，只是没法解读而已
【在 f****e 的大作中提到】
: 印度河文明有文字吗？要不然也不会搞不清谁是创造者了
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C**o
发帖数: 10373 | 11 都城
【在 g********x 的大作中提到】
: 文明与文化是不一样的
: 夏很可能只是个部落联盟，没有都城
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f****e
发帖数: 24964 | 12 还不知道是不是文字呢
【在 r**********g 的大作中提到】
: 有，只是没法解读而已
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r**********g
发帖数: 22734 | 13 不是文字的话就要打折扣，算不上一个成熟的文明。
当然你也可以说没文字也行，但我认为没有文字，就无法传承，随时可以返回蒙昧。因
此我不认为没有文字的人类群体算得上一个文明
【在 f****e 的大作中提到】
: 还不知道是不是文字呢
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p******u
发帖数: 14642 | 14 美洲文明就没靠谱的文字，没见得就不算文明了
【在 r**********g 的大作中提到】
: 文字是必须的，没有文字都是扯
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f****e
发帖数: 24964 | 15 还有印加帝国，这个明确是有语言，没文字
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不是文字的话就要打折扣，算不上一个成熟的文明。
: 当然你也可以说没文字也行，但我认为没有文字，就无法传承，随时可以返回蒙昧。因
: 此我不认为没有文字的人类群体算得上一个文明
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r**********g
发帖数: 22734 | 16 啥叫没有靠谱的文字？玛雅有文字，阿兹特克有文字，只有印加没有文字，只有结绳记
事。结绳记事并非就不是文字，只不过只有祭司能读懂。印加可算一个奇特的例子。但
是如我所说，这个所谓文明在几年间就崩溃了，原因就是没有文字。
【在 p******u 的大作中提到】
: 美洲文明就没靠谱的文字，没见得就不算文明了
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r**********g
发帖数: 22734 | 17 其实是有文字的。印加信使拿着绳子(Chaski)，几年之后都能把信息复述出来。可以说
是蒙昧的文字。
【在 f****e 的大作中提到】
: 还有印加帝国，这个明确是有语言，没文字
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g********x
发帖数: 7361 | 18 三星堆够牛逼了吧，没有文字仍然只是个文化
【在 b*******h 的大作中提到】
: 城市，高级工具，大型水利工程都是文明的特征
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 什么叫文字？什么叫没有破译的文字？什么叫不是文字的符号？这些东西有统一判断标
准吗？还是由人任意说，谁声音大就听谁的？
下面的东西算什么？ |
r**********g
发帖数: 22734 | 20 基本来说有语法的才是语言。你可以参考语言学奥林匹克的试题，尽管不知说什么，还
是可以破解出语法结构的，只要数量够多。语言学是严谨的科学。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 什么叫文字？什么叫没有破译的文字？什么叫不是文字的符号？这些东西有统一判断标
: 准吗？还是由人任意说，谁声音大就听谁的？
: 下面的东西算什么？
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m******e
发帖数: 2515 | 21 外国专家说“中国无夏论”？！哪个外国专家？对中国能有多少了解？看过一页原版中
文吗？直接了解的中国历史有我上小学的儿子多吗？
可笑，中国历史需要对中国毫无了解的外国专家来鉴定？ |
r**********g
发帖数: 22734 | 22 从目前的考古来说，夏朝还是传说。
但这不妨碍你相信夏朝存在。
这就和你相信上帝创造了世界一样，从现在的考古无法证明野合花创造了世界，不妨碍
基督徒信它。
但是外国专家说的一点没有问题。
【在 m******e 的大作中提到】
: 外国专家说“中国无夏论”？！哪个外国专家？对中国能有多少了解？看过一页原版中
: 文吗？直接了解的中国历史有我上小学的儿子多吗？
: 可笑，中国历史需要对中国毫无了解的外国专家来鉴定？
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 印度的那个被认为是文字的东西，至今无人认识，语法结构是什么样的？就问个简单的
，主谓宾的次序搞清楚了吗？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 基本来说有语法的才是语言。你可以参考语言学奥林匹克的试题，尽管不知说什么，还
: 是可以破解出语法结构的，只要数量够多。语言学是严谨的科学。
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r**********g
发帖数: 22734 | 24 有争议。尚无定论，但是能找出一些闭集——也就是语法词。一般来说，名动形是开集
，介词代词是闭集。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 印度的那个被认为是文字的东西，至今无人认识，语法结构是什么样的？就问个简单的
: ，主谓宾的次序搞清楚了吗？
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 如何分辨介词和经常重复的代词等，如“我”？
如果我在一些陶器上发现经常重复的符号，是不是就算代词、介词了？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 有争议。尚无定论，但是能找出一些闭集——也就是语法词。一般来说，名动形是开集
: ，介词代词是闭集。
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r**********g
发帖数: 22734 | 26 没有分辨出来。我说了，很多学者认为那根本不是文字，只是简单的符号。因为最长的
句子不超过17字。语言学的研究方法是假设检验。如果有5000句话，假设的语法为SVO
，某个词或词根或曲折被假设为代词（注意，可能“我”根本不是一个词，而是一种曲
折），而在所有其他句子都能解释通，那么这个假设是成立的。
印度河“文明”的文字多数5个字，最多17个字，虽然像文字，却难以看出结构，即使
有假设，也难以服众。所以学术界没有定论。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 如何分辨介词和经常重复的代词等，如“我”？
: 如果我在一些陶器上发现经常重复的符号，是不是就算代词、介词了？
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r**********g
发帖数: 22734 | 27 早期语言多数是多式综合的，曲折多，分析少。所以解读起来难道要大很多。
如果让一个外星人，用现代语言学分析方法分析汉语、英语，虽然多半没法分析出意思
，语法肯定能分析出八九不离十。
但是让他们分析北美印第安人的语言，恐怕难度高上百倍
SVO
【在 r**********g 的大作中提到】
: 没有分辨出来。我说了，很多学者认为那根本不是文字，只是简单的符号。因为最长的
: 句子不超过17字。语言学的研究方法是假设检验。如果有5000句话，假设的语法为SVO
: ，某个词或词根或曲折被假设为代词（注意，可能“我”根本不是一个词，而是一种曲
: 折），而在所有其他句子都能解释通，那么这个假设是成立的。
: 印度河“文明”的文字多数5个字，最多17个字，虽然像文字，却难以看出结构，即使
: 有假设，也难以服众。所以学术界没有定论。
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 那三哥的不算文明了？
那欧洲的线性文字A凭什么算文字？据说只“认识”一两个“人名”，谁知道到底如何
，可能就是些无意义的符号。
SVO
【在 r**********g 的大作中提到】
: 没有分辨出来。我说了，很多学者认为那根本不是文字，只是简单的符号。因为最长的
: 句子不超过17字。语言学的研究方法是假设检验。如果有5000句话，假设的语法为SVO
: ，某个词或词根或曲折被假设为代词（注意，可能“我”根本不是一个词，而是一种曲
: 折），而在所有其他句子都能解释通，那么这个假设是成立的。
: 印度河“文明”的文字多数5个字，最多17个字，虽然像文字，却难以看出结构，即使
: 有假设，也难以服众。所以学术界没有定论。
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r**********g
发帖数: 22734 | 29 根据我的认识，那个算不上一个成熟的文明，比商代差远了。
线形文字B已经得出结论是古希腊语的方言。线性文字A的语法结构已经破解，类似克里
特岛早期语言。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 那三哥的不算文明了？
: 那欧洲的线性文字A凭什么算文字？据说只“认识”一两个“人名”，谁知道到底如何
: ，可能就是些无意义的符号。
:
: SVO
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s***c
发帖数: 1926 | 30 就算找到了8000年前的XX文化，和“中国无夏论”有关系吗？还回击呢
【在 w*********g 的大作中提到】
: 中华五千年文明获证 回击外国专家“中国无夏论”
: 文章来源: 京华时报 于 2012-07-16 11:24:05 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
: 不代表本网立场！
: 打印本新闻 (被阅读 21300 次)
: 面对国外学者“中国文明到底够不够五千年”的疑问，中华文明探源工程至今已开展十
: 年有余。近日，社科院考古研究所所长王巍在“2012文明探源公众考古论坛”上表示，
: 经考古实证，中华文明五千年源头已初现轮廓。
: 北京大学考古文博学院教授赵辉指出，良渚遗址基本上已经将中华文明源头推至距今
: 5000年的时段。根据目前的考古发现，牛河梁、凌家滩等年代在距今5000年以前，但这
: 一时段还没有把握确认已经形成了国家形态。再前推，考古研究已发现距今6000年前，
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D*****i
发帖数: 8922 | 31 线性文字A结构破解了？这倒是一个新闻，至少一两年前，我查的还是说没解决。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 根据我的认识，那个算不上一个成熟的文明，比商代差远了。
: 线形文字B已经得出结论是古希腊语的方言。线性文字A的语法结构已经破解，类似克里
: 特岛早期语言。
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r**********g
发帖数: 22734 | 32 我觉得找到了也没多大意义。就算古埃及有一万年的历史，艳后死后这个文明已经不存
在了，谁也不是他的后继者。
商代的文化特征和现代中华文明相去甚远，说它是中华文明的一部分勉勉强强。
中华文明从周开始，毫无间断的传承到今天，已经和古希腊文明比肩并立。古希腊文明
的古代部分也早已间断，从古典时代起传承至今，比中华文明从周开始还要短几百年。
我是不觉得有没有夏朝对中华文明的重要性和伟大有什么影响。
这个世界上的古文明实际是三强并立：希腊，中华，三哥
【在 s***c 的大作中提到】
: 就算找到了8000年前的XX文化，和“中国无夏论”有关系吗？还回击呢
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r**********g
发帖数: 22734 | 33 没有完全解决，但是有严整语法是毫无问题的。现在无法是讨论它究竟是用来伊特奴尼
亚语的方言还是克里特方言
【在 D*****i 的大作中提到】
: 线性文字A结构破解了？这倒是一个新闻，至少一两年前，我查的还是说没解决。
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s*****e
发帖数: 16824 | 34 要按这个标准算，三哥根本排不上号，丫的文明少说也断过两三次了，雅利安前文明连
他们自己都不知道，还是考古挖出来的，后面的历史也是一沓糊涂，还要找中国史书记
载反证。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 我觉得找到了也没多大意义。就算古埃及有一万年的历史，艳后死后这个文明已经不存
: 在了，谁也不是他的后继者。
: 商代的文化特征和现代中华文明相去甚远，说它是中华文明的一部分勉勉强强。
: 中华文明从周开始，毫无间断的传承到今天，已经和古希腊文明比肩并立。古希腊文明
: 的古代部分也早已间断，从古典时代起传承至今，比中华文明从周开始还要短几百年。
: 我是不觉得有没有夏朝对中华文明的重要性和伟大有什么影响。
: 这个世界上的古文明实际是三强并立：希腊，中华，三哥
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D*****i
发帖数: 8922 | 35 太抬举古希腊了，他们那些早就中断了。所谓的古希腊典籍好多都是从阿拉伯语翻译回
去的，有多少是阿拉伯人的创造不清楚，有些说不定就是文艺复兴时欧洲人伪造的。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 我觉得找到了也没多大意义。就算古埃及有一万年的历史，艳后死后这个文明已经不存
: 在了，谁也不是他的后继者。
: 商代的文化特征和现代中华文明相去甚远，说它是中华文明的一部分勉勉强强。
: 中华文明从周开始，毫无间断的传承到今天，已经和古希腊文明比肩并立。古希腊文明
: 的古代部分也早已间断，从古典时代起传承至今，比中华文明从周开始还要短几百年。
: 我是不觉得有没有夏朝对中华文明的重要性和伟大有什么影响。
: 这个世界上的古文明实际是三强并立：希腊，中华，三哥
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b*******h
发帖数: 2585 | 36 城市，大型水利工程，极其专门化的工具， 都是分工和阶级分化的标志，也是公认的
文明的特征和标志。在社会学的研究中，认为这些东西离开文字都是不可能的。
但是未必能够有机会遗留下来并被发现。
因此上面的几个特征，都是文明的考古证据，有一条就够了。 这是历史考古学的基本
常识。
中国商前有文明，这不是什么新发现。问题在于把传说中的夏和这些考古遗存联系起来
，没有文字证据就很难有说服力。主要的问题在于， 关于夏的历史记载，除了人物史
迹，只有地望。 人物事迹只能用出土文字证明。地望的线索，由于早商的年代和地望
是模糊的， 很难确认。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 文字是必须的，没有文字都是扯
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r**********g
发帖数: 22734 | 37 从佛祖算起也够长了，虽然猥琐，三千年还是有的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 要按这个标准算，三哥根本排不上号，丫的文明少说也断过两三次了，雅利安前文明连
: 他们自己都不知道，还是考古挖出来的，后面的历史也是一沓糊涂，还要找中国史书记
: 载反证。
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r**********g
发帖数: 22734 | 38 不至于，确实中断了，但是恢复的还是不错的。我天朝不也被蒙古人占了么，还什么崖
山以后已无中国
【在 D*****i 的大作中提到】
: 太抬举古希腊了，他们那些早就中断了。所谓的古希腊典籍好多都是从阿拉伯语翻译回
: 去的，有多少是阿拉伯人的创造不清楚，有些说不定就是文艺复兴时欧洲人伪造的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 39 这个就太扯了，现代文明当然和远古文明有很大区别。
但华夏文明一个特征就是祖先崇拜，从商到清甚至现代，祭祀祖宗是一脉相承的传统。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不至于，确实中断了，但是恢复的还是不错的。我天朝不也被蒙古人占了么，还什么崖
: 山以后已无中国
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D*****i
发帖数: 8922 | 40 被蒙古占了，但还没有堕落到古希腊那样从外语把自己的典籍翻译回来的地步。
古希腊的那个“恢复”，我看很多都是编的。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不至于，确实中断了，但是恢复的还是不错的。我天朝不也被蒙古人占了么，还什么崖
: 山以后已无中国
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r**********g
发帖数: 22734 | 41 夫子曰：周监于三代，郁郁乎文哉，吾从周。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个就太扯了，现代文明当然和远古文明有很大区别。
: 但华夏文明一个特征就是祖先崇拜，从商到清甚至现代，祭祀祖宗是一脉相承的传统。
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r**********g
发帖数: 22734 | 42 所以叫文艺复兴啊，尚书啥的不也是刘歆编的么
【在 D*****i 的大作中提到】
: 被蒙古占了，但还没有堕落到古希腊那样从外语把自己的典籍翻译回来的地步。
: 古希腊的那个“恢复”，我看很多都是编的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 43 真实情况可能是欧洲人发达以后，需要一个牛鼻老“祖宗”来证明自己一贯牛鼻，然后
就开始了伪造典籍的活动。
尚书有古文尚书和今文尚书，你把二者分清了吗？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 所以叫文艺复兴啊，尚书啥的不也是刘歆编的么
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r**********g
发帖数: 22734 | 44 商好鬼，至周，夫子曰敬鬼神而远之。未知生，焉知死。
一个文明往往是从一个圣人开始的，而圣人无非集当时文化之大成。
自周公、夫子始，我中华就确立以人为本的基本思想。
从古到今，以人为本者，苏格拉底，夫子，佛陀是也。沙漠教和野鼠教最后都要被扫进
历史的垃圾堆，永存的只有苏格拉底，夫子和佛陀
【在 r**********g 的大作中提到】
: 夫子曰：周监于三代，郁郁乎文哉，吾从周。
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r**********g
发帖数: 22734 | 45 说自己伟大无需贬低别人，即使文艺复兴时候所有苏格拉底，柏拉图，亚里士多德的作
品都是伪造的，一点不影响其光辉
【在 D*****i 的大作中提到】
: 真实情况可能是欧洲人发达以后，需要一个牛鼻老“祖宗”来证明自己一贯牛鼻，然后
: 就开始了伪造典籍的活动。
: 尚书有古文尚书和今文尚书，你把二者分清了吗？
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 夫子是周的臣民，说这个不奇怪的。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 夫子曰：周监于三代，郁郁乎文哉，吾从周。
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r**********g
发帖数: 22734 | 47 是啊，所有人都是周的臣民和后人。
我就不认为自己是商的后人。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 夫子是周的臣民，说这个不奇怪的。
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h***i
发帖数: 89031 | 48 先贤无数，道德超然
但是哪里不是杀人放火依旧，男盗女娼依旧
【在 r**********g 的大作中提到】
: 商好鬼，至周，夫子曰敬鬼神而远之。未知生，焉知死。
: 一个文明往往是从一个圣人开始的，而圣人无非集当时文化之大成。
: 自周公、夫子始，我中华就确立以人为本的基本思想。
: 从古到今，以人为本者，苏格拉底，夫子，佛陀是也。沙漠教和野鼠教最后都要被扫进
: 历史的垃圾堆，永存的只有苏格拉底，夫子和佛陀
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D*****i
发帖数: 8922 | 49 说欧洲人伪造典籍，不算贬低吧。近代以来，崇欧美泛滥，对欧美说的东西都不加分辨
的盲目接受。其实以“疑古派”的标准，或欧美人挑剔我朝的标准来判断古希腊的那些
“典籍”的话，它们真的是经不起检验。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 说自己伟大无需贬低别人，即使文艺复兴时候所有苏格拉底，柏拉图，亚里士多德的作
: 品都是伪造的，一点不影响其光辉
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r**********g
发帖数: 22734 | 50 先贤无非告诉你一个理想的生存状态，告诉你什么是好的，什么是坏的。
即使有一万个先贤也没法改变杀人放火，男盗女娼的情况，只不过，先贤说这是错的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 先贤无数，道德超然
: 但是哪里不是杀人放火依旧，男盗女娼依旧
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h***i
发帖数: 89031 | 51 问题是先贤说对错没有用
这个世界永远都是杀人放火者最牛鼻
男盗女娼者最发达
【在 r**********g 的大作中提到】
: 先贤无非告诉你一个理想的生存状态，告诉你什么是好的，什么是坏的。
: 即使有一万个先贤也没法改变杀人放火，男盗女娼的情况，只不过，先贤说这是错的。
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r**********g
发帖数: 22734 | 52 怀疑三代中国古已有之，怀疑古希腊也是古已有之。这有什么可争的？我看你的想法不
过是小孩吵架，要找回来而已
【在 D*****i 的大作中提到】
: 说欧洲人伪造典籍，不算贬低吧。近代以来，崇欧美泛滥，对欧美说的东西都不加分辨
: 的盲目接受。其实以“疑古派”的标准，或欧美人挑剔我朝的标准来判断古希腊的那些
: “典籍”的话，它们真的是经不起检验。
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r**********g
发帖数: 22734 | 53 有用。作用就是你知道是错的。不然你也不会说这话来反讽了。骨子里，你已经赞同圣
人说的话是对的，才会如此悲愤。不然的话你悲愤啥呢？
【在 h***i 的大作中提到】
: 问题是先贤说对错没有用
: 这个世界永远都是杀人放火者最牛鼻
: 男盗女娼者最发达
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h***i
发帖数: 89031 | 54 扯淡阿
人遵从道德，从来都是被迫的
连孔老二都承认，他没有见过好德如好色的，连孔老二自己，按照他自己说的实话，也
是鸡巴高于道德
只不过不建立一套道德，社会没有把法运转，大家才不得不服从道德
而怎么运转，完全是钱决定的
【在 r**********g 的大作中提到】
: 有用。作用就是你知道是错的。不然你也不会说这话来反讽了。骨子里，你已经赞同圣
: 人说的话是对的，才会如此悲愤。不然的话你悲愤啥呢？
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r**********g
发帖数: 22734 | 55 你这么悲愤，还不是悲愤于认为用钱来决定是错的。如果你认为本来就是对的，还悲愤
什么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 人遵从道德，从来都是被迫的
: 连孔老二都承认，他没有见过好德如好色的，连孔老二自己，按照他自己说的实话，也
: 是鸡巴高于道德
: 只不过不建立一套道德，社会没有把法运转，大家才不得不服从道德
: 而怎么运转，完全是钱决定的
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p***o
发帖数: 3399 | 56 这个是简单符号，不能算文字
但是有了符号证明应该有语言
【在 D*****i 的大作中提到】
: 什么叫文字？什么叫没有破译的文字？什么叫不是文字的符号？这些东西有统一判断标
: 准吗？还是由人任意说，谁声音大就听谁的？
: 下面的东西算什么？
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h***i
发帖数: 89031 | 57 这叫什么悲愤
美国人的无人机把阿富汗村民的婚礼的男女老少炸成肉饼，美国人
一点不悲愤
悲愤的是你，还要装做不悲愤
鸥认为孔老二说他自己也是鸡巴高于道德，说得很对
朱熹说得存天理灭人欲，就是忽悠你的
【在 r**********g 的大作中提到】
: 你这么悲愤，还不是悲愤于认为用钱来决定是错的。如果你认为本来就是对的，还悲愤
: 什么？
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r**********g
发帖数: 22734 | 58 还是的，你觉得美国人把阿富汗人炸成肉饼是错的才如此悲愤，要是你觉得是对的，你
还悲愤什么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 这叫什么悲愤
: 美国人的无人机把阿富汗村民的婚礼的男女老少炸成肉饼，美国人
: 一点不悲愤
: 悲愤的是你，还要装做不悲愤
: 鸥认为孔老二说他自己也是鸡巴高于道德，说得很对
: 朱熹说得存天理灭人欲，就是忽悠你的
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D*****i
发帖数: 8922 | 59 当然有争的，寻求真理是天赋人权嘛。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 怀疑三代中国古已有之，怀疑古希腊也是古已有之。这有什么可争的？我看你的想法不
: 过是小孩吵架，要找回来而已
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h***i
发帖数: 89031 | 60 欧没有觉得错啊
欧觉得穆斯林应该多杀一些
【在 r**********g 的大作中提到】
: 还是的，你觉得美国人把阿富汗人炸成肉饼是错的才如此悲愤，要是你觉得是对的，你
: 还悲愤什么？
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r**********g
发帖数: 22734 | 61 呵呵
【在 h***i 的大作中提到】
: 欧没有觉得错啊
: 欧觉得穆斯林应该多杀一些
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r**********g
发帖数: 22734 | 62 还是的，无论欧洲人是不是编的，那个就算是“幻想”的古希腊难道不是一个可以赞美
的理想国么？它和佛陀里觉悟（可能也是后人编的），中国道德的三代（也是后人编的
）又有什么区别
【在 D*****i 的大作中提到】
: 当然有争的，寻求真理是天赋人权嘛。
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D*****i
发帖数: 8922 | 63 不觉得你说理想国值得赞美，奴隶社会一个嘛。你说的贤哲苏格拉底还被雅典人判处死
刑了，太反讽了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 还是的，无论欧洲人是不是编的，那个就算是“幻想”的古希腊难道不是一个可以赞美
: 的理想国么？它和佛陀里觉悟（可能也是后人编的），中国道德的三代（也是后人编的
: ）又有什么区别
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r**********g
发帖数: 22734 | 64 有趣的是苏格拉底和柏拉图亚里士多德都是反民主的。他们反对的是虚伪的奴隶制民主
社会，现在看来特别有意思
【在 D*****i 的大作中提到】
: 不觉得你说理想国值得赞美，奴隶社会一个嘛。你说的贤哲苏格拉底还被雅典人判处死
: 刑了，太反讽了。
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w*********g
发帖数: 30882 | |
d*****l
发帖数: 8441 | 66 夏文明的文字也需要时间去解读呢。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 有，只是没法解读而已
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f**x
发帖数: 4325 | 67 useless. US is world no 1 not becuz of its history |
S*******s
发帖数: 13043 | |
w*********g
发帖数: 30882 | |
m***6
发帖数: 8479 | |
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B*********a
发帖数: 6244 | 71 哈，是二代，我名字的来历
【在 r**********g 的大作中提到】
: 夫子曰：周监于三代，郁郁乎文哉，吾从周。
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l*********u
发帖数: 2323 | 72 雅典有公元前800的遗迹么？没有的话圆谎的人打回去重新造 |
l*********u
发帖数: 2323 | 73 有人说罗马人是狼的后代，罗马的创始人是喝狼奶长大的。至少罗马的记录中这么说。
有证据么？没有的话打回去重新造假去！ |
g***l
发帖数: 2753 | 74 夏商周断代工程胜利结束了？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 中华五千年文明获证 回击外国专家“中国无夏论”
: 文章来源: 京华时报 于 2012-07-16 11:24:05 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
: 不代表本网立场！
: 打印本新闻 (被阅读 21300 次)
: 面对国外学者“中国文明到底够不够五千年”的疑问，中华文明探源工程至今已开展十
: 年有余。近日，社科院考古研究所所长王巍在“2012文明探源公众考古论坛”上表示，
: 经考古实证，中华文明五千年源头已初现轮廓。
: 北京大学考古文博学院教授赵辉指出，良渚遗址基本上已经将中华文明源头推至距今
: 5000年的时段。根据目前的考古发现，牛河梁、凌家滩等年代在距今5000年以前，但这
: 一时段还没有把握确认已经形成了国家形态。再前推，考古研究已发现距今6000年前，
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w*********g
发帖数: 30882 | |
P*******n
发帖数: 1408 | 76 废话都没用，先找出5千年前的中国文字先吧！
【在 w*********g 的大作中提到】
: 中华五千年文明获证 回击外国专家“中国无夏论”
: 文章来源: 京华时报 于 2012-07-16 11:24:05 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
: 不代表本网立场！
: 打印本新闻 (被阅读 21300 次)
: 面对国外学者“中国文明到底够不够五千年”的疑问，中华文明探源工程至今已开展十
: 年有余。近日，社科院考古研究所所长王巍在“2012文明探源公众考古论坛”上表示，
: 经考古实证，中华文明五千年源头已初现轮廓。
: 北京大学考古文博学院教授赵辉指出，良渚遗址基本上已经将中华文明源头推至距今
: 5000年的时段。根据目前的考古发现，牛河梁、凌家滩等年代在距今5000年以前，但这
: 一时段还没有把握确认已经形成了国家形态。再前推，考古研究已发现距今6000年前，
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w*********g
发帖数: 30882 | |
c******i
发帖数: 4091 | 78 害日傻婢不敢说共和国卫士有用，呵呵
【在 h***i 的大作中提到】
: 问题是先贤说对错没有用
: 这个世界永远都是杀人放火者最牛鼻
: 男盗女娼者最发达
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m**d
发帖数: 21441 | 79 我大夏文明就是埃及
这一点早就被广大民间学者所证实
【在 g********x 的大作中提到】
: 文明与文化是不一样的
: 夏很可能只是个部落联盟，没有都城
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v******t
发帖数: 3404 | 80 我看过一个博物馆展览，北美的，三国语言中英法说明了已经有鼎证明了史记里说的历
史确有其事，那么同样可以推理，史记里说夏朝存在一样。
外国专家都存在争议的问题，还有一群贱人追捧臭脚，信仰真可怕。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 从目前的考古来说，夏朝还是传说。
: 但这不妨碍你相信夏朝存在。
: 这就和你相信上帝创造了世界一样，从现在的考古无法证明野合花创造了世界，不妨碍
: 基督徒信它。
: 但是外国专家说的一点没有问题。
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v******t
发帖数: 3404 | 81 崖山之后无中国，是日本人说的，侵略者找借口罢了，你哪国人？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不至于，确实中断了，但是恢复的还是不错的。我天朝不也被蒙古人占了么，还什么崖
: 山以后已无中国
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v******t
发帖数: 3404 | 82 哇，考古专家都没确认呢，你真牛哦。
商代语言对古人而言都诘屈聱牙，焉知夏朝呢？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 所以叫文艺复兴啊，尚书啥的不也是刘歆编的么
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v******t
发帖数: 3404 | 83 你忽略了老子，庄周。。。。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 商好鬼，至周，夫子曰敬鬼神而远之。未知生，焉知死。
: 一个文明往往是从一个圣人开始的，而圣人无非集当时文化之大成。
: 自周公、夫子始，我中华就确立以人为本的基本思想。
: 从古到今，以人为本者，苏格拉底，夫子，佛陀是也。沙漠教和野鼠教最后都要被扫进
: 历史的垃圾堆，永存的只有苏格拉底，夫子和佛陀
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c*****i
发帖数: 11737 | 84 我靠，竟然可以不要脸到这种程度？服了YOU
【在 r**********g 的大作中提到】
: 说自己伟大无需贬低别人，即使文艺复兴时候所有苏格拉底，柏拉图，亚里士多德的作
: 品都是伪造的，一点不影响其光辉
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