b****k 发帖数: 315 | 1 叙利亚局势进一步恶化之际,我说几句当下局势,从伊斯兰的角度。
中东四大民族,阿拉伯,波斯,突厥,库尔德,都是穆斯林。近代中东是奥斯曼土耳其
的地盘,作为穆斯林世界的老大哥,土耳其面临着工业文明的冲击,成为欧洲病夫,屡
战屡败。和东方的古老帝国一样,这个文明面临着工业化现代化的问题,面临着伊斯兰
文明如何向现代文明转型的问题。
从几个世纪衰落的量变,到一战帝国崩溃的质变。第一波原有体系崩溃破局,对于土耳
其,以交出所有占领区缩回基本盘为代价,土耳其进行了世俗化的改革如政教分离,至
少在一定程度上现代化了。阿拉伯却仅仅是民族革命,独立的新国家只是换了个君主,
仍然远离现代文明,基本没有什么社会进步。
第二波体系崩溃,是二战后乘着民族解放东风的阿拉伯社会主义运动,比如萨达姆的政
党就是阿拉伯复兴社会党,无论其后如何,其名反映了其源头思想。这一波破局部分实
现了现代化,如世俗化的改革,废除君主制,政教分离等,初步有了现代国家的样子,
而且开始还是追求普通人的解放,的确是有利于伊斯兰社会的进步的。
现在正在发生的是第三波体系崩溃。伊拉克,利比亚,现在是叙利亚,这些政权在执政
的几十年,没有能够进一步转型,即没能强大,也没能发展一套真正让伊斯兰社会如何
成为现代文明的解决方案。伊斯兰的困惑,表现出的就是义和团运动式的原教旨主义,
以及全盘西化的少数知识分子,加上沙特卡塔尔等君主国的彻头彻尾的封建专制中世纪
势力。在这四种思潮/势力的挤压中,最先倒下的反而是曾经最有希望,在现代化之路
上最符合伊斯兰社会总体利益的世俗政权。背后的原因我不多说。
如果打个比方,911=义和团,全盘西化=同盟会,中世纪势力=封建地主,还多了个强大
的宗教势力,而之间的力量对比和中国当时的情形完全不同。Such a mess…………阿
拉伯复兴之路,看不到希望,还要在黑暗的隧道里摸索很久。可是,其它文明会给他们
时间么?
1929年危机,日本是第一个走出来的,因为918. 危急时刻,对外转移矛盾是强者的选
择,被转移矛盾是弱者的命运。中国抓住了命运之钥,伊斯兰文明抓得住么?
沧海横流,方显英雄本色。希望眼前的狼烟和即将见到的饿殍,能让更多中国人反思曾
经的历史,珍惜已有的成就,提起懈怠的精神,面对行百里者半九十那剩下的十里。
勉之 |
w*********g 发帖数: 30882 | 2 伊斯兰文明没有希望,长远来看,就是被淘汰的主儿。 |
z****e 发帖数: 54598 | 3 伊斯兰文明如何转嫁危机?
非洲?东亚是肯定没戏了,一个阿三穆斯林打了半死没打过 |
Y*******n 发帖数: 2296 | 4 路,白匪已经给指明了。
就是消灭几亿黄种贱民,
把中国建设成黑穆三的王道乐土,
不要祸害欧美。
这个方案妙就妙在大部分中国人也支持配合。 |
m***n 发帖数: 12188 | 5 看圣经,可能阿拉伯民族本就不该出现。
“只有以撒的后裔才是亚伯拉罕的后裔。" |
c******k 发帖数: 8998 | 6 没办法,伊斯兰教是邪教,doomed.
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 叙利亚局势进一步恶化之际,我说几句当下局势,从伊斯兰的角度。 : 中东四大民族,阿拉伯,波斯,突厥,库尔德,都是穆斯林。近代中东是奥斯曼土耳其 : 的地盘,作为穆斯林世界的老大哥,土耳其面临着工业文明的冲击,成为欧洲病夫,屡 : 战屡败。和东方的古老帝国一样,这个文明面临着工业化现代化的问题,面临着伊斯兰 : 文明如何向现代文明转型的问题。 : 从几个世纪衰落的量变,到一战帝国崩溃的质变。第一波原有体系崩溃破局,对于土耳 : 其,以交出所有占领区缩回基本盘为代价,土耳其进行了世俗化的改革如政教分离,至 : 少在一定程度上现代化了。阿拉伯却仅仅是民族革命,独立的新国家只是换了个君主, : 仍然远离现代文明,基本没有什么社会进步。 : 第二波体系崩溃,是二战后乘着民族解放东风的阿拉伯社会主义运动,比如萨达姆的政
|
p*******o 发帖数: 1464 | 7 赞楼主的思考,特别是把中东穆斯林的现状和中国近代类别,我觉得很恰当。
我们中国当时先经历了几乎亡国,又经过了几十年的社会主义。
中东现在原教旨主义兴起,有点类似中国共产党的兴起吧。
所以对中东, 还要至少几十年吧。
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 叙利亚局势进一步恶化之际,我说几句当下局势,从伊斯兰的角度。 : 中东四大民族,阿拉伯,波斯,突厥,库尔德,都是穆斯林。近代中东是奥斯曼土耳其 : 的地盘,作为穆斯林世界的老大哥,土耳其面临着工业文明的冲击,成为欧洲病夫,屡 : 战屡败。和东方的古老帝国一样,这个文明面临着工业化现代化的问题,面临着伊斯兰 : 文明如何向现代文明转型的问题。 : 从几个世纪衰落的量变,到一战帝国崩溃的质变。第一波原有体系崩溃破局,对于土耳 : 其,以交出所有占领区缩回基本盘为代价,土耳其进行了世俗化的改革如政教分离,至 : 少在一定程度上现代化了。阿拉伯却仅仅是民族革命,独立的新国家只是换了个君主, : 仍然远离现代文明,基本没有什么社会进步。 : 第二波体系崩溃,是二战后乘着民族解放东风的阿拉伯社会主义运动,比如萨达姆的政
|
p******u 发帖数: 14642 | 8 中东自从洋彪子发现米帝新大陆和海航到印度的路线后就没戏了。以前掌握的交通要道
不复存在,所以都崩溃了几百年了。在可见的将来阿拉伯世界没机会也可能重建中世纪
时代欧亚大陆上的贸易主导地位
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 叙利亚局势进一步恶化之际,我说几句当下局势,从伊斯兰的角度。 : 中东四大民族,阿拉伯,波斯,突厥,库尔德,都是穆斯林。近代中东是奥斯曼土耳其 : 的地盘,作为穆斯林世界的老大哥,土耳其面临着工业文明的冲击,成为欧洲病夫,屡 : 战屡败。和东方的古老帝国一样,这个文明面临着工业化现代化的问题,面临着伊斯兰 : 文明如何向现代文明转型的问题。 : 从几个世纪衰落的量变,到一战帝国崩溃的质变。第一波原有体系崩溃破局,对于土耳 : 其,以交出所有占领区缩回基本盘为代价,土耳其进行了世俗化的改革如政教分离,至 : 少在一定程度上现代化了。阿拉伯却仅仅是民族革命,独立的新国家只是换了个君主, : 仍然远离现代文明,基本没有什么社会进步。 : 第二波体系崩溃,是二战后乘着民族解放东风的阿拉伯社会主义运动,比如萨达姆的政
|
p*******o 发帖数: 1464 | 9 对了, 请楼主具体讲一下强国怎么通过战争转嫁危机? 是通过殖民和移民来解决国内
失业问题? |
p******u 发帖数: 14642 | 10 呵呵,原教旨跟共产党兴起相提并论?你知道自己在说啥么?
【在 p*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞楼主的思考,特别是把中东穆斯林的现状和中国近代类别,我觉得很恰当。 : 我们中国当时先经历了几乎亡国,又经过了几十年的社会主义。 : 中东现在原教旨主义兴起,有点类似中国共产党的兴起吧。 : 所以对中东, 还要至少几十年吧。
|
|
|
p*******o 发帖数: 1464 | 11 就像中国共产党是历史的选择,原教旨能兴起显然也是有它的群众基础的。
【在 p******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,原教旨跟共产党兴起相提并论?你知道自己在说啥么?
|
b****k 发帖数: 315 | 12 难得有一个明白人。
中国的所谓知道分子,都不自觉地被洗脑而不自知,他们嘲笑第三世界的方式,跟100
年前嘲笑华人的西方人有何区别呢?只不过100年前是黑穆三华并列而已。乍富小人的
嘴脸一见可知。
华人现在就是全球体系的刹帝利,所以瞧不起其他人,岂不知100年前也是首陀罗,如
此样人,嘲笑印度种姓制度,自己的思考方式确是一模一样,岂不令人摇头嗤笑。
【在 p*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞楼主的思考,特别是把中东穆斯林的现状和中国近代类别,我觉得很恰当。 : 我们中国当时先经历了几乎亡国,又经过了几十年的社会主义。 : 中东现在原教旨主义兴起,有点类似中国共产党的兴起吧。 : 所以对中东, 还要至少几十年吧。
|
b****k 发帖数: 315 | 13 我写的都是高度凝练的总结,每个陈述后面都有几十年斑驳的血泪,都隐含有不同第三
世界文明发展历程的对比。
一般人只会拿中国跟西方比,殊不知西方社会先行一步,已经是后现代社会,而中国要
在内外交困的条件下,后发一步,面对现代文明的挑战和转型,所走过的路和第三世界
其它古老文明颇有可借鉴处。打个比方,西方已经是成年人,中华文明只是17-18,其
它古老文明还在幼年新生的阶段。人们只懂得把这个teenager和成年人的现在比,却忘
了成年人的过去,更不懂得预测幼儿的未来。目光短浅。
再次印证我对政治和历史的看法-一切皆人性。
【在 p*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞楼主的思考,特别是把中东穆斯林的现状和中国近代类别,我觉得很恰当。 : 我们中国当时先经历了几乎亡国,又经过了几十年的社会主义。 : 中东现在原教旨主义兴起,有点类似中国共产党的兴起吧。 : 所以对中东, 还要至少几十年吧。
|
g****i 发帖数: 5287 | 14 回子户主心切
100
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难得有一个明白人。 : 中国的所谓知道分子,都不自觉地被洗脑而不自知,他们嘲笑第三世界的方式,跟100 : 年前嘲笑华人的西方人有何区别呢?只不过100年前是黑穆三华并列而已。乍富小人的 : 嘴脸一见可知。 : 华人现在就是全球体系的刹帝利,所以瞧不起其他人,岂不知100年前也是首陀罗,如 : 此样人,嘲笑印度种姓制度,自己的思考方式确是一模一样,岂不令人摇头嗤笑。
|
g****i 发帖数: 5287 | 15 麻烦先把你们宗教该良好,有点任性
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我写的都是高度凝练的总结,每个陈述后面都有几十年斑驳的血泪,都隐含有不同第三 : 世界文明发展历程的对比。 : 一般人只会拿中国跟西方比,殊不知西方社会先行一步,已经是后现代社会,而中国要 : 在内外交困的条件下,后发一步,面对现代文明的挑战和转型,所走过的路和第三世界 : 其它古老文明颇有可借鉴处。打个比方,西方已经是成年人,中华文明只是17-18,其 : 它古老文明还在幼年新生的阶段。人们只懂得把这个teenager和成年人的现在比,却忘 : 了成年人的过去,更不懂得预测幼儿的未来。目光短浅。 : 再次印证我对政治和历史的看法-一切皆人性。
|
b****k 发帖数: 315 | 16 另外原教旨主义不是类似中共。中共的兴起是向西方学习,是彻头彻尾的舶来品。不管
它有什么问题,它成为主流,是因为古老文明靠自己的传统积淀已经无法解决现实问题
,不管是什么方法,都只能来自西方。
原教旨主义仍然是从本文明传统出发,是一种倒退,是义和团运动:其情可悯,其路不
通。
这么说是因为,西方现代哲学都是对工业社会发展的回应和思考,本身就是面向未来的
,目标就是适应工业以及后工业时代,虽然犯了很多错误但是方向是对的。传统文明本
身是农业时代的产物,怎么适应未来?不是贬低传统,而是现实如此。唯一的路是通过
学习引进发展起来,再把传统揉合进去,从传统的角度慢慢思考未来。
西方现代思想是从西方的角度思考未来,中华印度伊斯兰,未必不可以发展之后有自己
的思考,但前提是先要适应现在!
不可否认,西方先行一步,导致现代化事实上就是西方化。如果中华先行一步,未必现
代化不可以是中华化。但是历史没有假如。
【在 p*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞楼主的思考,特别是把中东穆斯林的现状和中国近代类别,我觉得很恰当。 : 我们中国当时先经历了几乎亡国,又经过了几十年的社会主义。 : 中东现在原教旨主义兴起,有点类似中国共产党的兴起吧。 : 所以对中东, 还要至少几十年吧。
|
b****k 发帖数: 315 | 17 我是纯汉人。
但是思考需要客观,大部分人的问题是太主观。
懒得说了。不要回复我。
【在 g****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 回子户主心切 : : 100
|
p******u 发帖数: 14642 | 18 现在的土鳖其实有点类似洋彪子文艺复兴的时候。洋彪子文艺复兴期间正是充分吸收了
阿拉伯在中世纪所保留的和从欧亚大陆各地收集总结的文化的精华,才有了实现了自身
的复兴,进而启蒙了工业革命。土鳖现在还差一点才能实现中华文艺复兴。但互联网的
应用,全国屁民普及识字率,人口城镇化都将加速实现这一点。其实数字上来说,十几
亿受过良好教育的人完全有能力创造出比中华民族在此之前积累了5000多年更灿烂的文
化遗产
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外原教旨主义不是类似中共。中共的兴起是向西方学习,是彻头彻尾的舶来品。不管 : 它有什么问题,它成为主流,是因为古老文明靠自己的传统积淀已经无法解决现实问题 : ,不管是什么方法,都只能来自西方。 : 原教旨主义仍然是从本文明传统出发,是一种倒退,是义和团运动:其情可悯,其路不 : 通。 : 这么说是因为,西方现代哲学都是对工业社会发展的回应和思考,本身就是面向未来的 : ,目标就是适应工业以及后工业时代,虽然犯了很多错误但是方向是对的。传统文明本 : 身是农业时代的产物,怎么适应未来?不是贬低传统,而是现实如此。唯一的路是通过 : 学习引进发展起来,再把传统揉合进去,从传统的角度慢慢思考未来。 : 西方现代思想是从西方的角度思考未来,中华印度伊斯兰,未必不可以发展之后有自己
|
b****k 发帖数: 315 | 19 你说的是一种,918后日本第一个走出经济危机就是靠这个。
还有扩大投资军事,例如纳粹,投资要带来收益,所以军事强大后就出去抢;
还有对弱者的倾销,以后者为市场,挤垮弱者的本国产业并造成通缩。
无论如何,强者的调整空间都比弱者大,弱者民不聊生内乱,就有可能造成大把机会,
例如财富资产低价收购,军火高价出口,内乱不成也可以此为筹码迫使弱者开放更多市
场等。
但是大型危机通常要有足够多的弱者可以吃才行,否则就只有强者pk了风险大。
日本的反思就是贪心太大,否则918之后慢慢消化,历史的方向有决定性的不同,毕竟
可以有4亿人可以慢慢清水煮青蛙式压榨,本来不必全其功于一役。
你可以参考民国经济史,看看弱者的斑斑血泪。例如白银危机-强者犯错误可以耸耸肩
,弱者因为强者的错误,家破人亡民生凋敝。
【在 p*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对了, 请楼主具体讲一下强国怎么通过战争转嫁危机? 是通过殖民和移民来解决国内 : 失业问题?
|
b****k 发帖数: 315 | 20 没那么简单,四个字-时不我待。
中东之乱,几十年之后大家会明白,这是一个文明似是而非的复兴过程的终结,是新一
次沉沦。为何?周围的强者笑而不语。那么最弱的正在死,二等公民华人欢舞雀跃,却
不知兔死狐悲,悲夫。
我写伊斯兰,本意是中华如何在这群狼环伺的环境里进一步提升自己,需要这个反面典
型。但是看看回复,摇头.......
【在 p******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的土鳖其实有点类似洋彪子文艺复兴的时候。洋彪子文艺复兴期间正是充分吸收了 : 阿拉伯在中世纪所保留的和从欧亚大陆各地收集总结的文化的精华,才有了实现了自身 : 的复兴,进而启蒙了工业革命。土鳖现在还差一点才能实现中华文艺复兴。但互联网的 : 应用,全国屁民普及识字率,人口城镇化都将加速实现这一点。其实数字上来说,十几 : 亿受过良好教育的人完全有能力创造出比中华民族在此之前积累了5000多年更灿烂的文 : 化遗产
|
|
|
b****k 发帖数: 315 | 21 都写在回复里了,有缘人看看就行了。大部分人不值得跟他们讨论。这帖子可能过几天
就被版主删掉了。
【在 p*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞楼主的思考,特别是把中东穆斯林的现状和中国近代类别,我觉得很恰当。 : 我们中国当时先经历了几乎亡国,又经过了几十年的社会主义。 : 中东现在原教旨主义兴起,有点类似中国共产党的兴起吧。 : 所以对中东, 还要至少几十年吧。
|
g****i 发帖数: 5287 | 22 阿三笑而不语
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没那么简单,四个字-时不我待。 : 中东之乱,几十年之后大家会明白,这是一个文明似是而非的复兴过程的终结,是新一 : 次沉沦。为何?周围的强者笑而不语。那么最弱的正在死,二等公民华人欢舞雀跃,却 : 不知兔死狐悲,悲夫。 : 我写伊斯兰,本意是中华如何在这群狼环伺的环境里进一步提升自己,需要这个反面典 : 型。但是看看回复,摇头.......
|
p******u 发帖数: 14642 | 23 中东之乱不会限制中国复兴,摇头干嘛呢?
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没那么简单,四个字-时不我待。 : 中东之乱,几十年之后大家会明白,这是一个文明似是而非的复兴过程的终结,是新一 : 次沉沦。为何?周围的强者笑而不语。那么最弱的正在死,二等公民华人欢舞雀跃,却 : 不知兔死狐悲,悲夫。 : 我写伊斯兰,本意是中华如何在这群狼环伺的环境里进一步提升自己,需要这个反面典 : 型。但是看看回复,摇头.......
|
g****i 发帖数: 5287 | 24 护住心切
【在 p******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中东之乱不会限制中国复兴,摇头干嘛呢?
|
b****k 发帖数: 315 | 25 我摇头是对旁观者懵懂无知的感叹。
【在 p******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中东之乱不会限制中国复兴,摇头干嘛呢?
|
p******u 发帖数: 14642 | 26 认为中东没能力复兴就注定我鳖也会遭遇同样命运的才叫无知
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我摇头是对旁观者懵懂无知的感叹。
|
g****i 发帖数: 5287 | 27 就一个回子户主心切而已
【在 p******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 认为中东没能力复兴就注定我鳖也会遭遇同样命运的才叫无知
|
b****k 发帖数: 315 | 28 我哪句是这个意思了?
算了,不明白就不明白吧。
【在 p******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 认为中东没能力复兴就注定我鳖也会遭遇同样命运的才叫无知
|
p*******o 发帖数: 1464 | 29 我把原教旨类比中共, 深究起来是不恰当的。我觉得二者兴起有类似的地方, 都是在
照搬西方不成功以后,精神上更民粹更理想化的原教旨/社会主义就变的很有吸引力了
。具体的塔利班可以类比义和团,穆斯林兄弟会可以类比中共。说实话, 我看好穆斯
林兄弟会,和中共一样,由精神力量武装起来的政党,行动和调整的效率都很高。
推翻独裁和军政府,应该是伊斯兰世界的进步吧,只是眼下在乱中的老百姓可怜。穆斯
林兄弟会如果能够比较开明,不矫枉过正,那就是高了。
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外原教旨主义不是类似中共。中共的兴起是向西方学习,是彻头彻尾的舶来品。不管 : 它有什么问题,它成为主流,是因为古老文明靠自己的传统积淀已经无法解决现实问题 : ,不管是什么方法,都只能来自西方。 : 原教旨主义仍然是从本文明传统出发,是一种倒退,是义和团运动:其情可悯,其路不 : 通。 : 这么说是因为,西方现代哲学都是对工业社会发展的回应和思考,本身就是面向未来的 : ,目标就是适应工业以及后工业时代,虽然犯了很多错误但是方向是对的。传统文明本 : 身是农业时代的产物,怎么适应未来?不是贬低传统,而是现实如此。唯一的路是通过 : 学习引进发展起来,再把传统揉合进去,从传统的角度慢慢思考未来。 : 西方现代思想是从西方的角度思考未来,中华印度伊斯兰,未必不可以发展之后有自己
|
p*******o 发帖数: 1464 | 30 现代由西方社会确立的价值观的核心是“个人”,是有几百年思想启蒙做铺垫的,中国
还没有这个思想基础, 也不是一定要全盘接受才能强大的。中国有中国的好处。大家
有没有发现,历次经济危机对中国的冲击都没有西方设想的那样大,中国人的家,族起
了很大作用。
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我写的都是高度凝练的总结,每个陈述后面都有几十年斑驳的血泪,都隐含有不同第三 : 世界文明发展历程的对比。 : 一般人只会拿中国跟西方比,殊不知西方社会先行一步,已经是后现代社会,而中国要 : 在内外交困的条件下,后发一步,面对现代文明的挑战和转型,所走过的路和第三世界 : 其它古老文明颇有可借鉴处。打个比方,西方已经是成年人,中华文明只是17-18,其 : 它古老文明还在幼年新生的阶段。人们只懂得把这个teenager和成年人的现在比,却忘 : 了成年人的过去,更不懂得预测幼儿的未来。目光短浅。 : 再次印证我对政治和历史的看法-一切皆人性。
|
|
|
p*******o 发帖数: 1464 | 31 现在中东的乱,非洲的乱是挺让人揪心的。但长远我觉得不必太悲观,人活一口气,只
要能吃饱饭,人追求的还是精神层面的东西。所以文化的生命力很强的。
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没那么简单,四个字-时不我待。 : 中东之乱,几十年之后大家会明白,这是一个文明似是而非的复兴过程的终结,是新一 : 次沉沦。为何?周围的强者笑而不语。那么最弱的正在死,二等公民华人欢舞雀跃,却 : 不知兔死狐悲,悲夫。 : 我写伊斯兰,本意是中华如何在这群狼环伺的环境里进一步提升自己,需要这个反面典 : 型。但是看看回复,摇头.......
|
f*****g 发帖数: 3197 | 32 写得不错。
其实,之前的阿拉伯革命类似于中国当年的洋务运动,表面上有了现代的洋壳子、洋产
品,但政治制度本质还是封建君主,虽然朝代更新了一下。阿拉伯之春,就是义和团。
闹得凶,纲领极端,但实际上是背离现代化的进一步倒退。
伊斯兰不是什么邪教。不过,没有开化,政教合一,又具有天生的扩张性,不是什么好
事。 |
m**e 发帖数: 857 | 33 2012年,埃及颁布了新宪法,怎么看都像是100年前民国宪法的样子。改良走入死胡同
(楼上类比的洋务运动,阿拉伯革命),后就是政治革命(辛亥,之春),发了宪法,
然后复辟,然后军阀混战(总统VS军头)。国家陷入悲剧。
幸好中国后来有了新文化运动,和旧文化体制说再见,然后联俄联共,然后北伐,才有
了现代国家的样子。
看来阿拉伯需要一场自己的新文化运动,才能走出现在这个死圈。可是穆兄会不像是这
样的人。 |
b****k 发帖数: 315 | 34 很好,有认真讨论的,能看得出来我仅仅是就事论事而已,也能明白正常中文的。
穆斯林兄弟会也不是中共。无论只资产阶级理论还是马克思理论,都是对对工业化时代
的总结以及对今后路线的预测,无论对否,都是面向未来的。穆斯林兄弟会还是以伊斯
兰思想为基础,埃及新总理的一些言论就可以看得出来,问题是伊斯兰思想完全是沙漠
游牧时代的思想,无法解决现实21世纪工业化乃至后工业化时代的问题。兄弟会一向是
地下组织,批评政府很容易,自己上台解决问题才是真见功夫的,看人挑担不吃力么。
退一万步说,就算它有希望,它要面对的残酷现实比中共当年还要严重。中国是一个封
闭社会,关起门来自己搞是可能的。埃及可没有这个地缘政治和现实优点,大部分食品
进口,相当部分财政靠援助,美国想让它倒台并不难,使得即使再恨西方还是要乖乖听
话,可是听话就摆脱不了被操作的命运。死循环
【在 p*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我把原教旨类比中共, 深究起来是不恰当的。我觉得二者兴起有类似的地方, 都是在 : 照搬西方不成功以后,精神上更民粹更理想化的原教旨/社会主义就变的很有吸引力了 : 。具体的塔利班可以类比义和团,穆斯林兄弟会可以类比中共。说实话, 我看好穆斯 : 林兄弟会,和中共一样,由精神力量武装起来的政党,行动和调整的效率都很高。 : 推翻独裁和军政府,应该是伊斯兰世界的进步吧,只是眼下在乱中的老百姓可怜。穆斯 : 林兄弟会如果能够比较开明,不矫枉过正,那就是高了。
|
b****k 发帖数: 315 | 35 我对于这种基本价值的分歧的理解是,西方的传统,从欧洲到中世纪,都是分裂的,希
腊哲学也是以个人为基础,所以价值观如此。
中国的传统是大一统,从思想上就是集体优先。近现代要在残酷的国际和种族竞争中出
头,必须走内部统一集体优先的路。后出头者,德国,日本,韩国无一不是如此,不仅
仅是传统而是博弈的力量所需。德国以前可是以不统一而著称的,铁血在18世纪之前不
是德国传统价值观。
个人主义鼓励集体内部竞争,但是外部风浪太大时容易整个集体翻船。集体主义内部容
易死气沉沉,但是风浪来了容易团结一心活下来。
前者是风平浪静时的最佳策略,后者是危机时的最佳策略。可惜风云不假人手,变幻无
穷。欧洲历史上的国家很多,大多翻过船,和内斗有很大关系。比如大波波。
【在 p*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现代由西方社会确立的价值观的核心是“个人”,是有几百年思想启蒙做铺垫的,中国 : 还没有这个思想基础, 也不是一定要全盘接受才能强大的。中国有中国的好处。大家 : 有没有发现,历次经济危机对中国的冲击都没有西方设想的那样大,中国人的家,族起 : 了很大作用。
|
b****k 发帖数: 315 | 36 是有点这么个意思。不过阿拉伯革命还是比洋务运动进一步的,推翻了利比亚,叙利亚
,伊拉克的封建君主,其实倒比较像辛亥。但是之后怎么办?迷茫的过程跟辛亥后也是
一模一样。
现在这些现代政府也倒台了,留下来的反而是封建君主,讽刺。
这些国家接下来就是军阀混战了。
新闻里的反对派叫着,我就想笑,连个领导人都推举不出来,内部派别林立,唯一的共
同目标就是推翻现政府,之后呢?打吧。外部国家就像20年代的列强一样,管你张大帅
还是孙大帅,反正都是我孙子。现在管你萨伊德还是阿里,都是蚂蚁,互相残杀,活下
来的管饭。
百年已降,中国已经脱离了弱者的命运。这个是我写这个帖子的出发点之一。一切历史
都是当代史。
【在 f*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 写得不错。 : 其实,之前的阿拉伯革命类似于中国当年的洋务运动,表面上有了现代的洋壳子、洋产 : 品,但政治制度本质还是封建君主,虽然朝代更新了一下。阿拉伯之春,就是义和团。 : 闹得凶,纲领极端,但实际上是背离现代化的进一步倒退。 : 伊斯兰不是什么邪教。不过,没有开化,政教合一,又具有天生的扩张性,不是什么好 : 事。
|
b****k 发帖数: 315 | 37 aglee
【在 m**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2012年,埃及颁布了新宪法,怎么看都像是100年前民国宪法的样子。改良走入死胡同 : (楼上类比的洋务运动,阿拉伯革命),后就是政治革命(辛亥,之春),发了宪法, : 然后复辟,然后军阀混战(总统VS军头)。国家陷入悲剧。 : 幸好中国后来有了新文化运动,和旧文化体制说再见,然后联俄联共,然后北伐,才有 : 了现代国家的样子。 : 看来阿拉伯需要一场自己的新文化运动,才能走出现在这个死圈。可是穆兄会不像是这 : 样的人。
|
i*****g 发帖数: 11893 | 38 是的,看着 中东那地方,活像是中国上个世纪初的模样
不过,我们不用关心他们4老婆教徒,我们自己还有一堆事情没有解决 |
i*****g 发帖数: 11893 | 39 中东混乱,还是交给米帝吧,米帝不是从来自恋有无穷的资源么
它要是帮中东,就放血,估计得援助个5万亿美元,才能搞定
它不帮中东,就是吸石油抽血,加强了4老婆教徒对它的仇恨和攻击
反正,这种烂摊子,就交给米帝吧,我们可以在边上打劫 |
i*****g 发帖数: 11893 | 40 真要类比TG,不是什么原教旨牧师林,是土耳其的凯末尔主义 |
|
|
p**********6 发帖数: 3408 | 41 这就是关键区别。中国辛亥革命前后都有对自己文化的深刻反思,严复翻译天演论,用
意其实不是要科普达尔文的自然进化论,而是着眼于社会达尔文主义。列强拿这个是来
替自己的殖民扩张辩护的,中国人却是弱者拿这来刺激自己,不变革就要灭亡。当年也
有孔教会之类的,但毕竟是打倒孔家店的呼声响。按如今的观点,社会达尔文主义也好
,打倒孔家店也好,都有失偏颇,但是那时是不得已,不变革就要死。如今的阿拉伯世
界则相反,抽抽回去了,越挨打越觉得先知时代好,乌龟壳子越来越硬,“现代政府也
倒台了,留下来的反而是封建君主”就是必然了。
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是有点这么个意思。不过阿拉伯革命还是比洋务运动进一步的,推翻了利比亚,叙利亚 : ,伊拉克的封建君主,其实倒比较像辛亥。但是之后怎么办?迷茫的过程跟辛亥后也是 : 一模一样。 : 现在这些现代政府也倒台了,留下来的反而是封建君主,讽刺。 : 这些国家接下来就是军阀混战了。 : 新闻里的反对派叫着,我就想笑,连个领导人都推举不出来,内部派别林立,唯一的共 : 同目标就是推翻现政府,之后呢?打吧。外部国家就像20年代的列强一样,管你张大帅 : 还是孙大帅,反正都是我孙子。现在管你萨伊德还是阿里,都是蚂蚁,互相残杀,活下 : 来的管饭。 : 百年已降,中国已经脱离了弱者的命运。这个是我写这个帖子的出发点之一。一切历史
|
x******g 发帖数: 33885 | 42 为什么不多说?是不懂说?不想说,还是不敢说?
中东的问题是对帝国主义国家有没有好处。有好处,听话的话,他们实行什么体制是不
care的。
上最符合伊斯兰社会总体利益的世俗政权。背后的原因我不多说。
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : aglee
|
s**********1 发帖数: 497 | 43 有这工夫还不如关心下中国,中华文明之路在何方? |
x******g 发帖数: 33885 | 44 那你就小看了伊斯兰了。
中东的问题归根结底是外国势力干涉的问题。
我看伊斯兰教是中国的毛泽东思想,最后是能胜出,一统大中东地区的。
问题是伊斯兰思想完全是沙漠
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : aglee
|
b****k 发帖数: 315 | 45 不说是因为我的焦点在文明自身的反思和自我更新的问题上,外部的干涉当然重要但不
是本帖主要焦点。
不需要反复把帝国主义挂在靶心上。他们本来就在。
你的斗争这根弦崩的太紧。
【在 x******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么不多说?是不懂说?不想说,还是不敢说? : 中东的问题是对帝国主义国家有没有好处。有好处,听话的话,他们实行什么体制是不 : care的。 : : 上最符合伊斯兰社会总体利益的世俗政权。背后的原因我不多说。
|
b****k 发帖数: 315 | 46 是的,而且这几个动荡的国家连稳定的君主国都不可得,只有连天烽火和血泪。
农产品价格猛涨,最先饿死的是谁?是没有旅游业没有产业所以没有钱买粮的国家。
【在 p**********6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是关键区别。中国辛亥革命前后都有对自己文化的深刻反思,严复翻译天演论,用 : 意其实不是要科普达尔文的自然进化论,而是着眼于社会达尔文主义。列强拿这个是来 : 替自己的殖民扩张辩护的,中国人却是弱者拿这来刺激自己,不变革就要灭亡。当年也 : 有孔教会之类的,但毕竟是打倒孔家店的呼声响。按如今的观点,社会达尔文主义也好 : ,打倒孔家店也好,都有失偏颇,但是那时是不得已,不变革就要死。如今的阿拉伯世 : 界则相反,抽抽回去了,越挨打越觉得先知时代好,乌龟壳子越来越硬,“现代政府也 : 倒台了,留下来的反而是封建君主”就是必然了。
|
b****k 发帖数: 315 | 47 太搞笑了,开始有人说我是替伊斯兰辩护因为高看他们,你又说我小看了。
内因外因,哪个是主因?毛怎么说?
不是替外国势力辩护,从叙利亚事件的节奏看,当然背后操盘者有人。但是伊斯兰在文
化和思想上的反思太不够了,纵然国际势力自己打起来,没人管他们,也不可能建立真
正的现代文明。从中国看伊斯兰,五四运动才是真正思想革命的起点,没有思想的改造
就没有行动。1919-1949,多少年是内战,多少年是外战?自我的改造才最痛苦,最花
时间。内因永远是主要的,内战不是白打。
中国其实是幸运的,那时有了两套西方思想可以选择,其中一个最具有斗争性,正好可
以针对外国势力。当代呢,却没有这样的思想体系,西方自己的思想哲学正在一个转变
和升级过程中,原有的已经在2008破产了,左派思想已经几十年毫无寸进,没有了外来
先进思想的启发,靠伊斯兰思想自己是没有希望的。
【在 x******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你就小看了伊斯兰了。 : 中东的问题归根结底是外国势力干涉的问题。 : 我看伊斯兰教是中国的毛泽东思想,最后是能胜出,一统大中东地区的。 : : 问题是伊斯兰思想完全是沙漠
|
x******g 发帖数: 33885 | 48 阿拉伯复兴之星侯赛因被打掉了,实在是阿拉伯的悲哀。
现在希望寄托在伊朗身上了。
帝国主义正想方设法把它弄掉。
他们时间么?
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太搞笑了,开始有人说我是替伊斯兰辩护因为高看他们,你又说我小看了。 : 内因外因,哪个是主因?毛怎么说? : 不是替外国势力辩护,从叙利亚事件的节奏看,当然背后操盘者有人。但是伊斯兰在文 : 化和思想上的反思太不够了,纵然国际势力自己打起来,没人管他们,也不可能建立真 : 正的现代文明。从中国看伊斯兰,五四运动才是真正思想革命的起点,没有思想的改造 : 就没有行动。1919-1949,多少年是内战,多少年是外战?自我的改造才最痛苦,最花 : 时间。内因永远是主要的,内战不是白打。 : 中国其实是幸运的,那时有了两套西方思想可以选择,其中一个最具有斗争性,正好可 : 以针对外国势力。当代呢,却没有这样的思想体系,西方自己的思想哲学正在一个转变 : 和升级过程中,原有的已经在2008破产了,左派思想已经几十年毫无寸进,没有了外来
|
b****k 发帖数: 315 | 49 萨达姆的确有这个心,问题是别人不这么认为。分裂也是一个原因。
伊朗不是复兴希望,他们是什叶派,自己都不会把阿拉伯看作一体。
伊朗自己如何奋斗倒是个看点,看能不能撑过去了。
我有钱的话真的很想去伊朗。我喜欢任何一个古老文明,在他们的土地上回想千年的故
事。
【在 x******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 阿拉伯复兴之星侯赛因被打掉了,实在是阿拉伯的悲哀。 : 现在希望寄托在伊朗身上了。 : 帝国主义正想方设法把它弄掉。 : : 他们时间么?
|
b****k 发帖数: 315 | 50 这个题目不但大,而且不能再这里谈。
政争太厉害。
【在 s**********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有这工夫还不如关心下中国,中华文明之路在何方?
|
|
|
x******g 发帖数: 33885 | 51 伊斯兰思想和中国的孔孟之道一样,只是一种生活的态度,本身并不没有直接的政治性
。就像中国人奉行的佛教一样。
侯赛因的阿拉伯社会主义党就是引进外来先进思想而建立的:社会主义和民族主义。
阿拉伯人不是笨,现在就是被美帝及其在中东地区的帮凶压得喘不过气来。
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个题目不但大,而且不能再这里谈。 : 政争太厉害。
|
o*****n 发帖数: 94 | 52 太侮辱孔孟了吧
【在 x******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伊斯兰思想和中国的孔孟之道一样,只是一种生活的态度,本身并不没有直接的政治性 : 。就像中国人奉行的佛教一样。 : 侯赛因的阿拉伯社会主义党就是引进外来先进思想而建立的:社会主义和民族主义。 : 阿拉伯人不是笨,现在就是被美帝及其在中东地区的帮凶压得喘不过气来。
|
x******g 发帖数: 33885 | 53 我怎样侮辱孔孟啦?
【在 o*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太侮辱孔孟了吧
|
b****k 发帖数: 315 | 54 孔孟之道,只是一种生活的态度???
那儒家为何被批?是生活态度不对???那五四运动为何批一个不想关的?那中国千年
的政治思想是什么?
伊斯兰是生活态度??那伊斯兰法也是生活态度?那法律和政治没关系??
【在 x******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伊斯兰思想和中国的孔孟之道一样,只是一种生活的态度,本身并不没有直接的政治性 : 。就像中国人奉行的佛教一样。 : 侯赛因的阿拉伯社会主义党就是引进外来先进思想而建立的:社会主义和民族主义。 : 阿拉伯人不是笨,现在就是被美帝及其在中东地区的帮凶压得喘不过气来。
|
x******g 发帖数: 33885 | 55 我只是从你的文明的出发点来讲的。
儒家被批与儒家本身联系不上。它的被批是一个时代的特征。
伊斯兰教对阿拉伯人来说是一种生活态度,他们生活的一切都是围绕着它进行的。伊斯
兰法是那种生活态度在法律上的反应。
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 孔孟之道,只是一种生活的态度??? : 那儒家为何被批?是生活态度不对???那五四运动为何批一个不想关的?那中国千年 : 的政治思想是什么? : 伊斯兰是生活态度??那伊斯兰法也是生活态度?那法律和政治没关系??
|
v******t 发帖数: 3404 | 56 可以去卢浮宫,有伊朗馆,要来的话一起吃饭。:)
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 萨达姆的确有这个心,问题是别人不这么认为。分裂也是一个原因。 : 伊朗不是复兴希望,他们是什叶派,自己都不会把阿拉伯看作一体。 : 伊朗自己如何奋斗倒是个看点,看能不能撑过去了。 : 我有钱的话真的很想去伊朗。我喜欢任何一个古老文明,在他们的土地上回想千年的故 : 事。
|
v******t 发帖数: 3404 | 57 基本赞同楼主的看法,但是对于最后一点觉得可以商榷,易经说:自强不息,厚德载物
,君子以独立不惧,遁世不闷。
我认为强者是自强的,面临危机,自强走出困境那才是强者作风,侵略他国永远是强盗
行为,因果循环,也会在此上栽跟头。现在日本是米帝二奶,德国赔偿了多年战争款项
就是如此。
其他国家也会在以后因果循环的。
我对阿拉伯文明还是抱有希望的,因为自强不息的还是有的,缺乏的是足够的人数,心
胸。阿拉伯还有个和当年中国差异的地方是,占领欧洲北美的人数远超当年的中国,钱
学森之流应该也可以有不少的,起码我见识过很有本事的阿拉伯人。
不过穆斯林最大的问题我认为在于不够兼容并蓄,太固步自封,这点差异可能会是他们
消亡的根本原因。
中国之所以可以抛弃孔孟,在于有易经老子庄子,变易之道,兼容并包,与时俱进,而
穆斯林,抛弃了安拉,还有什么?我真不知道。 |
a********e 发帖数: 1181 | 58 楼主这个帖子是班上少有的 有价值的 值得讨论的 帖子
我和你持有同样的看法, 中东的事就让美帝去折腾吧,但不能让他折腾的顺利,要随
时插上一脚给我们自己的改革和发展争取更多有利的时间,就是尽可能延长我们的战略
机遇期。
我个人觉得中东阿拉伯世界是没有多少希望的,他们在世界格局中算不上一极,是被操
纵的命运,尽管他们拥有石油这一主要战略资源。不过中东是我鳖棋盘上的非常重要一
眼。
中东阿拉伯世界的更加悲惨的命运还没有来临 -- 即机化石燃料即将枯竭的时期,30-
100年后。
【在 i*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中东混乱,还是交给米帝吧,米帝不是从来自恋有无穷的资源么 : 它要是帮中东,就放血,估计得援助个5万亿美元,才能搞定 : 它不帮中东,就是吸石油抽血,加强了4老婆教徒对它的仇恨和攻击 : 反正,这种烂摊子,就交给米帝吧,我们可以在边上打劫
|
b****k 发帖数: 315 | 59 我认为阿拉伯复兴在可预见的将来是没有希望的,主要是复兴内要要有思想和社会基础
,外也要有克服外部干涉因素的可能,而目前这两者都不存在。
内因我前面的帖子说过了,世界对于面向未来的思想仍然有很大争论,阿拉伯没有从外
部吸取适当的思想的基础;外因是敌人太强大了,和中国当年面对的还很不一样,中国
的崛起和外部强者之间的矛盾是分不开的,中国是在强者对决的空隙中靠牺牲和策略起
来的,而现代国际没有当年矛盾那么激化。
这两个还算是长远因素和玻璃天花板的话,中期的矛盾就是君主制和分裂。这两个问题
,反而在几十年后石油耗完之后,穷则思变的情况下,反而有用彻底革命的方式解决的
可能性。
而近在眼前的是国际经济危机,外部操纵下的内部混战,不打个精疲力尽是不可能停下
来的。
远中近期都看不到崛起的希望,简直比北洋年间的中国还不堪。
【在 v******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基本赞同楼主的看法,但是对于最后一点觉得可以商榷,易经说:自强不息,厚德载物 : ,君子以独立不惧,遁世不闷。 : 我认为强者是自强的,面临危机,自强走出困境那才是强者作风,侵略他国永远是强盗 : 行为,因果循环,也会在此上栽跟头。现在日本是米帝二奶,德国赔偿了多年战争款项 : 就是如此。 : 其他国家也会在以后因果循环的。 : 我对阿拉伯文明还是抱有希望的,因为自强不息的还是有的,缺乏的是足够的人数,心 : 胸。阿拉伯还有个和当年中国差异的地方是,占领欧洲北美的人数远超当年的中国,钱 : 学森之流应该也可以有不少的,起码我见识过很有本事的阿拉伯人。 : 不过穆斯林最大的问题我认为在于不够兼容并蓄,太固步自封,这点差异可能会是他们
|
p*******o 发帖数: 1464 | 60 支持一下楼主,什么都归到帝国主义,那就什么都不用谈了。特别支持“内因是主要的
”, 一味讲外部原因,最后结论只能是不作为。
我跳这个帖子, 主要是觉得楼主讲的现代中东的问题和中国近代有相似的地方, 而且
对于现代中国也绝对有现实意义。
个人观点, 不要以为中国对自己的反省做的很好,我想说, 恰恰是做的非常不好。今
天和家里的老人聊天,讲到薄熙来以及程序合法的问题, 还不是讲民主的问题。他们
都是高知高干,(居然)觉得以法治国可以先放放,法制应该为更紧迫的社会现实问题
让路。他们代表了中国一部分人, 好在不是全部。
也不要以为穆斯林社会多么落后,兄弟会是合法选举上台的,埃及完全可能实现在相当
大范围的人群内的民主,比中国强多了,中国现在党内民主都做不到。
大家在这里聊天有什么现实意义?真理越辩越明,大家慢慢都养成独立思考的习惯,有
社会重大事件的时候,根据自己的观点站队。社会就是这么慢慢改变和进步的。
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不说是因为我的焦点在文明自身的反思和自我更新的问题上,外部的干涉当然重要但不 : 是本帖主要焦点。 : 不需要反复把帝国主义挂在靶心上。他们本来就在。 : 你的斗争这根弦崩的太紧。
|
|
|
b****k 发帖数: 315 | 61 我喜欢这种在帖子后面讨论的方式,免得那些各种将们喷口水。
我的意思就是现代中东和近代中国的对比,提醒中国发展道路的总结,其实可以多看看
其它发展总国家和地区,作为一个新角度,别老整天盯着西方以偏概全(说实话大部分
还没看懂西方)。
至于民主,中东的民主是没什么希望的,民主是分蛋糕,但是中东是连蛋糕都快没有了
,再公平的分配也没用。兄弟会与原教旨主义分不开,这种恢复中世纪的思潮之所以迟
迟不肯走入坟墓,和中东社会经济缺乏进步有很大关系:停留在中世纪的社会和经济,
自然有相应的意识形态。意识形态不是空想,是真实社会基础的反映。
中东的民主很快就是民主的另一批反面典型。利比亚,伊拉克,未来的叙利亚很快都可
以搞所谓民主,可实际是军阀混战,选票在那些地方就是废纸。支持民主的人都是以西
方为正例,但却无法解释反例的逻辑。那么作为被推销者,我为何要相信这种理论呢?
在他们能解释反例之前我不能接受以偏概全的逻辑。
【在 p*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 支持一下楼主,什么都归到帝国主义,那就什么都不用谈了。特别支持“内因是主要的 : ”, 一味讲外部原因,最后结论只能是不作为。 : 我跳这个帖子, 主要是觉得楼主讲的现代中东的问题和中国近代有相似的地方, 而且 : 对于现代中国也绝对有现实意义。 : 个人观点, 不要以为中国对自己的反省做的很好,我想说, 恰恰是做的非常不好。今 : 天和家里的老人聊天,讲到薄熙来以及程序合法的问题, 还不是讲民主的问题。他们 : 都是高知高干,(居然)觉得以法治国可以先放放,法制应该为更紧迫的社会现实问题 : 让路。他们代表了中国一部分人, 好在不是全部。 : 也不要以为穆斯林社会多么落后,兄弟会是合法选举上台的,埃及完全可能实现在相当 : 大范围的人群内的民主,比中国强多了,中国现在党内民主都做不到。
|
v******t 发帖数: 3404 | 62 我昨天刚想明白楼主的意思,你是想说即将到来的阿拉伯粮食危机,还有全世界粮价上
涨,中国可能也会面临此事?甚至部分人因此而死?
楼主前面说的长远因素和中期因素,其实并不算没希望,马马虎虎中国也可以算上列强
,和西方也是有矛盾的,中国崛起也是阿拉伯的一个机会。
中期因素,石油没了也许穷则思变吧,也是个希望。
但是近期,确实大概只能眼睁睁看着他们被强盗践踏了,类似于七十年前的中国,甚至
更不堪。
ps:这场粮食危机我真不知道究竟是天命,还是人为。世界运势上而言,大概两年前就
有人和我说了,会有粮食危机,去年则是小道消息知道会有这事,看着媒体还造谣说粮
食大丰收,过了半年又说计算错误,真觉得很悲哀。统治者们为了各种利益,愚弄百姓
,即使是非常聪明优秀的人才,如果没有多方面消息渠道,可能也无法明白究竟发生了
什么。而统治者们愚弄百姓,又似乎隐隐中是顺着天命的步伐而行,真不知道究竟是人
决定命运,还是一切都在天手里。
如果是天决定的话,究竟鹿死谁手,可能依然是未知之数,人算不如天算,机关算尽太
聪明,反误了卿卿性命。 |
M*****8 发帖数: 17722 | 63
其实政府和反政府两方,
都只是盗魔经信徒们最擅长玩的,
制造和煽动异族内斗互耗的大棋下的棋子。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38072571.html
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 叙利亚局势进一步恶化之际,我说几句当下局势,从伊斯兰的角度。 : 中东四大民族,阿拉伯,波斯,突厥,库尔德,都是穆斯林。近代中东是奥斯曼土耳其 : 的地盘,作为穆斯林世界的老大哥,土耳其面临着工业文明的冲击,成为欧洲病夫,屡 : 战屡败。和东方的古老帝国一样,这个文明面临着工业化现代化的问题,面临着伊斯兰 : 文明如何向现代文明转型的问题。 : 从几个世纪衰落的量变,到一战帝国崩溃的质变。第一波原有体系崩溃破局,对于土耳 : 其,以交出所有占领区缩回基本盘为代价,土耳其进行了世俗化的改革如政教分离,至 : 少在一定程度上现代化了。阿拉伯却仅仅是民族革命,独立的新国家只是换了个君主, : 仍然远离现代文明,基本没有什么社会进步。 : 第二波体系崩溃,是二战后乘着民族解放东风的阿拉伯社会主义运动,比如萨达姆的政
|
M*****8 发帖数: 17722 | 64
......................
相比盗魔经教,伊斯兰教是小白兔。
事实证明,这是魔鬼撒旦的世界。
越邪恶伪善的越富裕权力越大。
新世界次序必由邪教徒掌控。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38072571.html
【在 c******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没办法,伊斯兰教是邪教,doomed.
|
b****k 发帖数: 315 | 65 如你所说,中国是列强,饿死人这么极端的情况不大可能。
去年联合国点名批评中国进口粮食过多,导致其它国家缺粮。
大流氓的好处就是消息灵,心思阴暗,对别人不报幻想。
【在 v******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我昨天刚想明白楼主的意思,你是想说即将到来的阿拉伯粮食危机,还有全世界粮价上 : 涨,中国可能也会面临此事?甚至部分人因此而死? : 楼主前面说的长远因素和中期因素,其实并不算没希望,马马虎虎中国也可以算上列强 : ,和西方也是有矛盾的,中国崛起也是阿拉伯的一个机会。 : 中期因素,石油没了也许穷则思变吧,也是个希望。 : 但是近期,确实大概只能眼睁睁看着他们被强盗践踏了,类似于七十年前的中国,甚至 : 更不堪。 : ps:这场粮食危机我真不知道究竟是天命,还是人为。世界运势上而言,大概两年前就 : 有人和我说了,会有粮食危机,去年则是小道消息知道会有这事,看着媒体还造谣说粮 : 食大丰收,过了半年又说计算错误,真觉得很悲哀。统治者们为了各种利益,愚弄百姓
|
i*****g 发帖数: 11893 | 66 我靠,看了很怒。老子中国买得起,你联合国管得着么
美国佬历来民主浦西,干嘛不多种粮免费送给全世界人民啊
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如你所说,中国是列强,饿死人这么极端的情况不大可能。 : 去年联合国点名批评中国进口粮食过多,导致其它国家缺粮。 : 大流氓的好处就是消息灵,心思阴暗,对别人不报幻想。
|
b****k 发帖数: 315 | 67 另外我说的乱局不仅是粮食危机,这只能算是一个引子,而是长期持续的动荡,
分裂和骚乱,粮食是一个完美风暴非常好的引发因素。
这是因为二战确立的世界政治经济体系已经到了彻底改变的时候了,最脆弱的当然先发
生破裂。
至于中国的崛起,对阿拉伯好坏现在还谈不上呢,阿拉伯内乱就够喝一壶。世俗的政权
完蛋了,剩下的都是极端原教旨或者封建君主,而且分裂,比90年前的中国还惨,外部
环境还要恶劣。
很快大家就没余力关注中东了。过几年再看,人口少了好多......
我的意思是,下面的人已经水淹脖子了,上面的人笑哈哈,其实不知道水满起来很快的
。我嘲笑的更多是针对自负的人们。
【在 v******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我昨天刚想明白楼主的意思,你是想说即将到来的阿拉伯粮食危机,还有全世界粮价上 : 涨,中国可能也会面临此事?甚至部分人因此而死? : 楼主前面说的长远因素和中期因素,其实并不算没希望,马马虎虎中国也可以算上列强 : ,和西方也是有矛盾的,中国崛起也是阿拉伯的一个机会。 : 中期因素,石油没了也许穷则思变吧,也是个希望。 : 但是近期,确实大概只能眼睁睁看着他们被强盗践踏了,类似于七十年前的中国,甚至 : 更不堪。 : ps:这场粮食危机我真不知道究竟是天命,还是人为。世界运势上而言,大概两年前就 : 有人和我说了,会有粮食危机,去年则是小道消息知道会有这事,看着媒体还造谣说粮 : 食大丰收,过了半年又说计算错误,真觉得很悲哀。统治者们为了各种利益,愚弄百姓
|
v******t 发帖数: 3404 | 68 别以为米帝肯定没事,不是说几十年前专门有米帝资产家囤粮故意饿死某州的人?所以
禁枪这事要答应了米帝百姓迟早要被慢慢蚕食了。搞不好现在讨论禁枪就是统治者刺探
民意,来制定对策。
【在 i*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我靠,看了很怒。老子中国买得起,你联合国管得着么 : 美国佬历来民主浦西,干嘛不多种粮免费送给全世界人民啊
|
v******t 发帖数: 3404 | 69 对,长期的动荡,就是暗合天运。所以真不知道该怪谁。十年动乱可能免不了的。终究
是兴,百姓苦,亡,百姓苦。
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外我说的乱局不仅是粮食危机,这只能算是一个引子,而是长期持续的动荡, : 分裂和骚乱,粮食是一个完美风暴非常好的引发因素。 : 这是因为二战确立的世界政治经济体系已经到了彻底改变的时候了,最脆弱的当然先发 : 生破裂。 : 至于中国的崛起,对阿拉伯好坏现在还谈不上呢,阿拉伯内乱就够喝一壶。世俗的政权 : 完蛋了,剩下的都是极端原教旨或者封建君主,而且分裂,比90年前的中国还惨,外部 : 环境还要恶劣。 : 很快大家就没余力关注中东了。过几年再看,人口少了好多...... : 我的意思是,下面的人已经水淹脖子了,上面的人笑哈哈,其实不知道水满起来很快的 : 。我嘲笑的更多是针对自负的人们。
|
b****k 发帖数: 315 | 70 联合国这个表态是为了小国穷国们的,公正的说很正义。不过中国是自己优先,美国也
是。
【在 i*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我靠,看了很怒。老子中国买得起,你联合国管得着么 : 美国佬历来民主浦西,干嘛不多种粮免费送给全世界人民啊
|
|
|
b****k 发帖数: 315 | 71 具体到禁枪这个事,我倒真不觉得美国政府有啥阴谋。已经流传的几亿支枪,足够搞乱
治安了,禁了要有作用也要几十年后。
【在 v******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别以为米帝肯定没事,不是说几十年前专门有米帝资产家囤粮故意饿死某州的人?所以 : 禁枪这事要答应了米帝百姓迟早要被慢慢蚕食了。搞不好现在讨论禁枪就是统治者刺探 : 民意,来制定对策。
|