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发帖数: 571 | 1 中国老百姓根本不知道的俄罗斯现状 太让人震惊了
文章来源: anakin 于 2012-07-23 11:46:55 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不
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（一）
我和先生于2006年八月二十三日下午在圣彼得堡登上游船。游船名为基洛夫号，是86年
德国造，现属于瑞典旅游公司。因为是瑞典旅游公司，所以游船上的雇员来自世界各地
，有俄国人，德国人，瑞典人，罗马尼亚人，……根据俄国航海法，内河航行的沟通语
言是俄语，所以，俄国内河的外国游船必须雇用俄国人为船长。内河游船的规模比江海
的游轮小多了，我们的游船总共住有177名游客，还有七十多名游船工作人员。
当地导游达莎骄傲地说，“我们俄国人民历尽苦难，我们经历了反法西斯卫国战争，经
历了七十多年的共产主义统治，我们终于争取到今天的民主自由。我真幸运，再不用像
我祖母那样为了一磅面包早上五点起床去排队。”车上的游客都笑了，我听到麦克风前
达莎的格格笑声。
下车后我走向达莎，问道，“达莎，听你刚才的话，你很喜欢民主自由制度啊？”
她仰着年轻的笑脸说，“当然，民主自由多好啊！我祖母给我讲了许多苏联时期没有自
由的可怕故事。”
我问，“你祖母还健在吗？”
她说，“还健在。”
我问，“她也拥护改革，民主自由制度吗？”
达莎肯定地点头说，“是的。”
我又问，“可我听说有些俄国老百姓有怨言，有怨言的都是哪些人呢？”
她说，“都是些老一代人，年轻人怨言少。”
我又问，“老一代人都抱怨什么呢？”
她说，“老一代人抱怨经济转型后的金融危机经济萧条使他们的储蓄贬值化为乌有了。
其实，他们以前的工资都不高，也没多少储蓄。再说，他们的住房现在都归他们私有了
，这就扯平了，我们年轻人都得自己买房呢。”
我又问，“听说你们的医疗都是全免费呢！”
达莎突然严肃起来，脸一板手一晃说，“医疗方面政府搞得不好，我们有怨言，要求改
革呢。”
我说：“都是什么怨言呢？”
达莎说，“这太复杂，一句两句说不清。总之，我们人民正与政府交涉，要求提高质量
。”
站在旁边一直听我们说话的跟船导游艾瑞娜说，“明天开船后，船上会有一些有关俄国
政治经济的讲座，你一定会感兴趣。”我高兴地说，“太好了，我正想了解这些呢。包
括俄国的社会福利，教育福利，养老福利等。”艾瑞娜说，“开船后，我们有的是时间
谈论这些。”
在圣彼得堡观光两天，我们没有看见大兴土木的建设，没有看见高层建筑，更没有看见
任何外国的有名大旅店，导游说，建十层以上的楼要经市政府批准，控制得很严。圣彼
得堡市政府非常重视保护环境和保护文化，因此圣彼得堡没有什么大工业，环境也没有
遭到污染破坏。城市空气清新，街道干净，圣彼得堡完美地保留了她原有的古雅辉煌的
美。
我走向跟船导游艾瑞娜，与她碰杯并开始我感兴趣的话题。我说道，“我听说苏联时期
的小学都免费提供午餐。现在还是这样吗？”
她说，“现在还是这样。”
我问道，“农村的小学也是这样吗？”
她说，“学校属于政府经营的机构，农村的学校也是政府办的，当然也提供免费午餐。”
我又问，“养老福利如何？”
她说，“女人五十五岁，男人六十岁就可以到政府有关部门办理手续领取养老金。有些
人还有额外福利，如军人，有两个以上小孩的妇女，或在化工厂等有污染的工厂从事危
险工作的人员，他们可以提前退休领取养老金。”
我问，“农民，家庭妇女有没有养老金？”
她说，“当然有。养老是社会的责任，是政府的责任，只要到了年龄线，农民和家庭妇
女也一样有养老金。连那些成天不工作的醉汉到老了都有养老金呢。这方面人人平等。
不同的是，一辈子高薪工作的教授或医生的养老金比一辈子没工作过的家庭妇女的养老
金高。”
我点头称是，说，“这就回答了我为什么俄国近十年的经济萧条没有饿死人的问题，因
为你们有健全的社会福利制度。”我说，“我还想知道你们国家的教育福利。”艾瑞娜
笑着说，“你问对人了，我这方面非常熟，不过现在到了吃饭时间了，我们明天再谈。”
晚上吃饭时，我从其他游客那知道，艾瑞娜虽然年轻，但她已经是主修商学的博士生了
，怪不得她自夸熟悉教育福利呢。
(二)
8月26日，一上午没有上岸的活动。早餐后米沙先生的讲座却让我们不但愉快地度过上
午时光而且还受益非浅。米沙先生是四个组中一个组的跟船导游，同时也是个演说好手
，他演说的题目是“苏联解体及俄国政治”。
首先，米沙先生简单介绍了俄国的扩张侵略历史及苏联加盟共和国的由来。
俄罗斯在历史上一直对外扩张，征服了一系列邻近的其他民族。俄国十月革命后，苏联
一度承认各民族有自决权，但它后来仍采取对外扩张的路线。从1919年至1944年，苏联
先后吞并了独立的希瓦汗国、布哈拉汗国、乌克兰国、阿塞拜疆国、格鲁吉亚国、爱沙
尼亚国、拉脱维亚国、立陶宛国、图瓦共和国等国家。苏联时期，苏共政府推行俄罗斯
化政策，残酷处决各民族的政治、文化、经济精英，并对十几种少数民族实行了残酷的
种族清洗和种族迁移。
米沙先生接着简单介绍了苏联解体前苏联的政治经济状况。
政治上，高度集中的政治体制使干部阶层不可避免的日益官僚主义化和腐败，号称代表
人民利益的党政干部群体，逐渐蜕变成为一个与人民利益对立的特权阶层，人民群众不
满情绪日益上升。
经济上，由七十年代开始，前苏联的国民生产总值就每况愈下：1971-75年，苏联只有
百分之五点七增长、1976-80仅有百分之四点三、而1981-85年则下降到百分之三点六的
增长。同样地，国民生产净值由1971-75年的百分之四点四增长下降到1981-85年的百分
之二点一。由此可见，苏联的经济萧条早已存在，只不过由于发达的重工业和不断的军
备竞赛拉动了GDP，从而掩盖了老百姓生活贫困这一根本问题。
米沙说，苏联长期的经济停滞和政治腐败使人民思变之心日愈强烈。戈尔巴乔夫在一九
八五年三月成为苏俄总书记时，针对眼前的经济严重萧条的状况，曾说到：“我们再也
不能这样下去了！”(wejustcantgoonlikethis)。以后几年，苏联一直处于政治在变革
中，而经济改革成效不大的状况。
一九九一年八月十九日至二十一日是前苏联的关键时刻。1991年8月19日，苏共中的保
守派发动了一场不成功的政变，软禁了当时正在黑海畔渡假的苏联总统戈尔巴乔夫，试
图保住苏维埃政权，收回下放给加盟共和国的权力，终止经济改革。但是在人民、军队
和大多数苏共党员的联合反对下，政变仅仅维持3天便宣告失败。戈尔巴乔夫没想到的
是，虽然自己在政变结束后恢复了职务，但联盟中央已经无法控制在平息政变的过程中
大大加强的加盟共和国的独立势力。
这时，人们都清楚地看到，苏联——这个原本靠暴力扩张而联盟的国家随着苏共控制的
日益减弱而轰然瓦解已成必然。
1990年和1991年春天，立陶宛、格鲁吉亚决定脱离苏联。1991年8月爱沙尼亚、拉脱维
亚、亚美尼亚、乌克兰、白俄罗斯、摩尔达维亚、阿塞拜疆、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯
斯坦决定脱离苏联（虽然没有遵守法定程序）。1991年9月，塔吉克斯坦也决定独立。
1991年10月，土库曼斯坦决定独立。这样，到1991年12月除了俄罗斯和哈萨克斯坦外的
所有加盟共和国都已经事实上脱离了苏联。
苏共中央总书记戈尔巴乔夫于1991年8月25日辞去苏共总书记职务，并呼吁苏共中央“
做出艰难然而诚实的决定，即自行解散”。从1991年8月22日至11月6日所有加盟共和国
的共产党和作为全联盟组织的苏共都停止了活动。
1991年12月1日乌克兰的全民公决为这一解体进程画上了句号。在这次全民公决中绝大
多数乌克兰公民支持乌克兰宣布独立。
1991年12月25日，俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国改称为俄罗斯联邦，并采用白、蓝
、红三色旗为国旗。
1991年年底，俄罗斯总统叶利钦同白俄罗斯及乌克兰总统在白俄罗斯的首府明斯克签约
，成立独立国家国协，通过建立一个类似英联邦的架构来取代苏联。除波罗的海三国和
格鲁吉亚外的其他苏联加盟国纷纷响应。
1991年12月25日，苏联总统戈尔巴乔夫宣布辞职，将国家权力移交给俄罗斯总统叶利钦
。第二天，苏联最高苏维埃通过最后一项决议，宣布苏联停止存在。从此，苏联正式解
体，冷战就此完结。
米沙转而轻松地说，俄国于1991年制订了新宪法，俄国的宪法是借用了法国和美国的宪
法而制定的。俄国与分离出去的各国关系从占领的关系转变为伙伴关系。
米沙说，俄国国家政体与美国类似，议会(杜马)分上下院，司法独立，军队国家化，总
统直选产生，四年一期，最多可连任两期。俄国是个尊重人权，新闻自由，言论自由，
信仰自由，自由市场经济的国家。俄国的个人产权得到法律保护。
由于俄罗斯摒弃共产党的过程是民意的反映。因此，即使在1991到1998年俄罗斯人民经
受连续7年的经济萧条时，俄罗斯人民也没有用选票选择回头路。
俄罗斯已于1991年、1996年、2000年和2004年举行了四次总统选举，俄国共产党随着一
次次选举不断溃退，到2004年大选中，普京获得71．31%的选票，而俄共推举的候选人
哈里托诺夫只获得14．7%的选票。
最后，米沙神秘地笑着说，“你们如果问我，俄国现在是不是民主制度，我不知道，我
不想过早下结论，历史会作出最好的回答。”
散会后，我问米沙，“俄国的新闻自由的情况如何，现在民办媒体的比率是多少？”他
说，“民办和政府官办媒体几乎是50%对50%。”我又问，“你是否担心那些官办媒体可
能还会误导民众？”他严肃地说，“我不担心，因为政府已经不能控制舆论了。”
听完演讲，我和先生兴奋地边讨论边走向餐厅用午餐。我吃着丰盛的午餐，对先生说，
“中国百姓受误导，直到现在还说俄国经济怎么怎么糟糕。所以我在圣彼得堡观光的两
天中，有意观察是否有街头要饭的，我没发现一个。可我回北京时，要饭的随处可见。
”先生说，“你有没有感到，米沙的演讲完全没有官方色彩，全是他自己的认识和看法
。”我说，“那当然啦。我听讲时就清楚地感觉到俄国的言论自由。这个私人公司游船
上的工作人员来自世界各地，谁会限制米沙的言论？”
午餐后的活动是上岸，我们的船已经不知不觉地在一个叫曼楚基(Mandrogy)的美丽小岛
旁靠岸。我们在小岛上漫游了两个小时。小岛很小但风景秀丽，步行几个小时就能把小
岛游遍，小岛没有工业，没有农业，只有一二百个居民，因为小岛已经完全成了个供游
人参观的旅游岛，岛上的居民全是受雇于旅游公司的雇员，他们一定迷恋这小岛的诱人
美丽才选择在这孤独小岛上安家落户。岛上仅有的一条土路贯通小岛但没有公共交通，
我们看见几辆私人汽车停在路边。小岛上唯一的篮球场上有几个光着膀子的当地高中生
模样的少年在打篮球。岛上唯一的一个学校是个神话般美丽的小木楼，虽然岛上孩子为
数不多，学校仍提供从小学到高中的全套教育。我的先生对俄国的教育赞不绝口，说，
“一个小岛能为几十个孩子配备这么齐全的教育，可以看出俄国政府是多么重视教育。”
这使我想起要去找艾瑞娜问俄国教育的情况。从小岛回到船上，基洛夫号启航后，我找
到艾瑞娜，在酒吧坐下后，我开门见山直入主题。
我说，“上次谈到俄国为小学生提供免费午餐。这次我想知道俄国百姓如何支付学费。”
艾瑞娜说，“我们相信，什么改革也不会改掉俄国教育免费的福利。政府一直负担俄国
小学到高中的学费，所以这里我只谈大学的学费，俄国大学分公立和私立两种。在俄国
，公立大学占大学总数的90-95%，所以说俄国现有的私立大学非常少，只占5-10%。政
府负担所有公立大学学生40%的学费，另外60%的学费根据学生的学习成绩决定减免。学
费减免情况根据入学考试的分数，所以学费在入学前就已决定了，大学入学考试是全国
统一，学费福利标准也是全国统一。俄国大学入学考试有四到五门，专业不同，入学考
试的课程和门数会有区别，学医的考生要考五门。入学考试成绩优秀的学生学费全免，
入学考试分数中等的学生根据学分高低决定免多少百分比的学费，入学考试分数仅仅通
过的学生可以入学但自负60%的学费。”
“以俄国一流大学莫斯科大学为例，莫斯科大学90%的学生是学费全免的免费生(
freestudents)。免费生所免的费用包括，学费，住宿费(只象征性地交一点)，书费(由
图书馆提供)三项。”
“莫斯科大学还有10%的学生需要自己付60%的学费，40%由政府付。那些马失前蹄考分
不高的学生宁可交60%的学费也原意进莫斯科大学这样的一流大学。”
“俄国其他一流大学的学费福利与莫斯科大学大致相同。二三流学校中全免学费的学生
的比例比莫斯科大学低得多。所有公立大学免费学生总数平均起来看，学费全免的免费
生是50%，自费生(付60%学费的学生)和部份免费生也占50%。学习不好家里有钱的孩子
只好去私立大学。有一些人，不管学习好坏学费都全免，如孤儿，残疾人，部队服役期
满的复员军人。俄国的研究生和博士生的学费都是全免，由国家负担。”
艾瑞娜说到俄国教育不但如数家珍，而且是由衷的骄傲。我知道她是莫斯科生，莫斯科
长的女孩，而且是莫斯科大学的优秀生，没花家里钱一路读到博士，两年前自己还在莫
斯科郊区买了公寓房，当初二十万美元成交，现在已经涨了两倍多了。她说，像她这么
成功的年轻人是多数。船上四个导游中的另一个叫莱娜的女孩，与艾瑞娜小学就是同桌
，考研究生上补习班时又是同桌。看着这些幸福成功朝气蓬勃的年轻人，我只有羡慕不
已。
同时，我告诉艾瑞娜我的感觉，她们这些高学历高素质的年轻人的不断进步和成功离不
开政府对教育的重视。
艾瑞娜说，“是的，俄罗斯高校学生数量居世界第一位，免费学生比率也居世界第一位
，俄罗斯约有300万人在大学和各种学院里免费学习，这比整个西欧所有国家同类数字
加在一起还要多。”
艾瑞娜又补充说，“尽管俄罗斯普通百姓的收入与西方比不是很高，但是，俄罗斯的福
利制度使俄罗斯城乡差距并不十分明显。除了高校免费教育，中小学免费教育外，我们
有全民免费医疗，我们还有住房免费福利，以及居民生活用水电的水电免费福利，公共
交通津贴福利等数不清的各种福利。这些福利大大地降低了百姓的生活负担。靠着这些
福利，我和我的同龄朋友们不但挺过了俄国近十年的金融危机和经济萧条，还一路完成
了高等教育。”
我感叹地说，“是啊，你们的政府在改革中没有抛弃人民。在十年经济萧条的煎熬中，
政府没有把经济改革的危机转嫁给人民，你们的政府和人民一起承受着同样的煎熬，政
府没有因为这么巨大的危机而放弃政府自己应尽的责任。”艾瑞娜连连点头称是表示同
意。
(三)
8月27日早上8点，我们的基洛夫号又停泊在一个叫克芝(Kizhi)的美丽小岛旁。这个小
岛过去住有几十户农家，经过集体农庄的经营不当和德国侵略的破坏，这里的农民放弃
这里的生活陆续流进城里去谋生。现在小岛已经没有农业而完全成为一个供旅游参观的
岛了。我们参观了一个当初富农住的大房子。
我们看到，那个富农家中的一切生活用品都原样未动，当初用的所有农具，雪橇都在一
楼的宽大的农具室中成为展品，当地导游告诉我们，这个大房子的主人在共产革命早期
就隐姓埋名跑到莫斯科去谋生了。导游感慨地说，“从这个农民的农具和家庭发展，我
们可以看出这个富农当初工作是多么勤劳努力。”
在小岛参观了三个小时回到船上，我决定还是去找艾瑞娜聊我感兴趣的话题来打发时间
。这次我想了解的是俄国百姓的收入和付税情况。
艾瑞娜说，“俄国的税收是最简单的，施行的是简便易行的统一低税收制度。俄国税收
是一刀切，无论收入高低，个人付税都是13%，企业付税都是26%，无累进比例。”
转到收入话题时，艾瑞娜调皮地笑了。她说，“俄国百姓的收入是最难说清的。我敢说
，除了自己摆摊卖货的人外，无论是在政府还是私人公司工作的人，每个人都得到两项
收入，一项是正式要交税的收入，还有一项是属于公司的各种补助津贴，属不用交税的
收入。如果再考虑那些政府的福利和津贴的话就更说不清了。总之，现在俄国百姓的收
入普遍都高。2005年俄罗斯人均GDP已经超过4000美元。”
我说，“我来俄国前看了一些介绍俄国的文章。根据俄国社会灰色收入和各种福利补助
，有些经济学者按照来源于各方面的资料分析得出，俄罗斯人均GDP应该接近或超过
5000美元这个水平。”
艾瑞娜表示同意，说：“俄罗斯刚公布的公务员月均工资接近1.1万卢布(28卢布为一美
元)。这还不包括他们的津贴和福利就已有5000美元年收入了。俄国税收低，福利高，
有些福利是别的国家百姓想不到的。比如，除了免费教育和免费医疗这两个大头外，许
多人享有免费乘坐公共交通工具、免费打电话、免费疗养等优惠福利，自2005年1月1日
起，政府发布《关于以津贴取代优惠》的文件，政府现在改用现金补贴的方法来支付享
受这些福利的公民。还有，许多人的住房都是国家送的，住房虽然私有化了,但物业管
理、房屋修缮仍由国家承担。政府本来计划对物业实行有偿管理，但遭到所有百姓的反
对。我们的水、电、气等费用都是政府负担的。年收入1000美元在俄罗斯属最低生活费
标准，这个收入的人群大约是2000万人，不足全国人口总数的14%。这个低收入人口的
百分比与欧美经济发达国家基本相同。由于俄国的高福利低税收制度，使百姓有消费信
心，再加上俄国百姓对经济前景看好，所以花钱速度快，购买力高。这样刺激了内需，
所以，现在的俄国市场很有活力。”
看到这个商科博士生对俄国市场信心十足，我不禁问到，“改革后，俄国经历了十年经
济低迷的漫长岁月，直到现在很多中国人还认为俄国的经济很糟，那么俄国是什么时候
经济好转的呢？”
她肯定地说，“2000年是转折点，到2003年就明显好转。”
我笑着说，“你两年前就买了公寓，你真不亏为学商的啊。”
她骄傲地笑着说，“俄国经济才刚刚开始好转，俄国经济仍有潜力，我很看好俄国经济
。”
我突然想起达莎对医疗质量不满的情景，就问艾瑞娜，“你还记得圣彼得堡当地导游达
莎与我谈起医疗时的不满吗？她说百姓正与政府交涉要改革医疗呢。”
艾瑞娜说，“是啊，百姓对医疗怨言最多。由于医疗系统是政府每年拨款，医疗系统渐
渐地完全丧失了竞争力，反正医院服务质量无论好坏政府都拨款，医生干好干坏一样挣
钱，不会失业。所以现在人民和政府达成共识，人民一方多付一些钱选择服务好的医生
，这种方法可以刺激医生的积极性。由此政府初步定出两种医疗保险，一种是全免医疗
保险，一种是病人自己付少量钱，病人有选择权的医疗保险。现在大多数百姓都选择付
少量钱的保险。不过，医疗还在改革中，现在只是刚开始。”
晚饭时，与同桌的同游聊天儿，一位女士说，“俄国游船旅游业只有夏天三个月的经营
时间，所以船上工作人员在这三个月以外的其他时间都或做别的工作或去上学。这些给
咱们端盘子的服务女生都是利用暑期工作的大学生。艾瑞娜也是利用暑期工作的博士生
。”
晚饭后，我和先生照常在甲板上观看两岸的风景，已是夜里十点，外面还像白天一样。
看着两岸一望无际的郁郁葱葱的森林，先生感叹不已地说，“我们已经沿河走了两天两
夜了，两岸看不到头的茂密的森林就没断过，看看人家的环境保护，真不错啊！”我说
，“是啊，沿河一路上，我没看到一家工厂。”
(四)
第二天，8月28日早上9点，米沙主办的第二次讲演给我们船上的生活再次增添色彩。
他讲演的题目是“俄国1917-1985年的历史和经济”。
他先简洁明了地向我们介绍了俄国十月革命前的历史，并介绍列宁如何在德国政府的支
持下拿着当时德国政府的钱潜入俄国，趁着俄国人民刚刚推翻沙皇，年轻的过渡政府还
不稳的混乱时期，进行了武装革命，推翻了当时已经建立了议会制度达十一个月的民主
过渡政府，暴力夺取了政权。米沙还讲到，列宁取得政权后，对反抗的农民，士兵，市
民进行了严酷的镇压和杀戮。米沙接着又给我们介绍了斯大林时期残酷的肃反运动。他
总结说，1941年当希特勒进攻苏联时，苏联的高级将领竟已经被斯大林快杀光了，出于
无奈，斯大林不得不解放了朱可夫等剩下的一些没杀的高级将领，仓促应战。米沙沉痛
地说，“斯大林只顾搞肃反杀人，对战争丝毫没有准备。在军队装备严重不足，将领人
才严重缺乏毫无准备的情况下仓促应战，可想而知，我们的勇气和牺牲都是非常巨大的
。”
米沙接着给我们讲了赫鲁晓夫统治时期。
赫鲁晓夫1953─1964年当政时期，苏联工业年增长率始终保持在9.1%─13.2%，普通人
生活明显改善。他颇有平民风格，当政时不搞“形象工程”，大量建造站台简陋的地铁
，建造速度比斯大林时代快一倍以上，解决了莫斯科边缘地区的交通难题。斯大林时代
造的“高干楼”、“高知楼”，只是让本来就住得不错的精英们锦上添花罢了；而赫鲁
晓夫为普通百姓大造廉价的五层楼，虽然现在被嘲讽为“赫鲁小楼”，面临拆迁，但是
在60年代，这些有热水、有浴室的房子圆了数千万人的住房梦。
米沙说，赫鲁晓夫最令人震惊的政治作为是他冒着巨大阻力彻底揭露了斯大林的所有杀
人恶行。这一举动不但震惊了政治局的苏共高官而且也震惊了所有苏联百姓。随之，赫
鲁晓夫停止再搞“肃反”“反革命医生案件”之类的严酷斗争，结束了警察恐怖，释放
了数百万政治犯，为近2000万人恢复了名誉。赫鲁晓夫这一宽松举措改变了以后历届苏
共政府的政治行为，自1964年赫鲁晓夫下台到1985年戈尔巴乔夫执政，苏联虽然经过漫
长的勃烈日涅夫政治倒退时期，但是苏共再也没有犯过群体屠杀人民，屠杀不同信仰群
体，屠杀反对派的恶行。因此，斯大林时期群体迫害屠杀所造成的恐怖以及在人们心中
埋下的对苏共的仇恨渐渐淡漠。这也就是为什么苏共在政治改革后的民主制度下还能苟
延残喘继续存在的根本原因。
米沙遗憾地说，但是，赫鲁晓夫是死后唯一没有葬在红场的苏联最高领导人。赫鲁晓夫
被葬在莫斯科新圣母公墓，在他的坟前，矗立着曾被他当众侮辱过的雕塑家涅伊兹韦斯
内设计的黑白相杂大理石墓碑，这没有碑文的半黑半白的墓碑似乎要印证赫鲁晓夫的一
生功过间杂。
米沙接下来简单地介绍了勃烈日涅夫时期。他说，从1964年到1982年，勃烈日涅夫统治
苏联十八年，勃烈日涅夫时期在经济上是“停滞时期”，在政治上是“倒退腐败时期”。
勃烈日涅夫统治初期，苏联表面看起来很繁荣，这种繁荣其实只是赫鲁晓夫时期积极改
革的后坐力，以后的苏联则经历了长期的经济停滞。政治上，勃烈日涅夫对其前任赫鲁
晓夫时期的宽松体制采取公开大倒退，他恢复了思想控制，逮捕持不同政见者。勃烈日
涅夫晚年的苏联政府变成了没有自我完善能力的僵化腐朽的统治集团。
取代勃烈日涅夫的是另一位久病缠身的安德罗波夫，他只活到1984年2月，后来上台的
契尔年科也是病体缠身。直到他在1985年3月因病去世之后，苏联领导层才大胆地任命
了年轻，富有活力的戈尔巴乔夫。
米沙最后给我们讲了苏联十几年与美国搞星球大战军备竞赛的情况，他总结说，“我想
提醒大家的是，戈尔巴乔夫进行的政治经济改革所经历的近十年的经济萧条的根本原因
在哪里。当然，把这套老旧的国家机器换新确实需要时间和代价，但是苏联1991年政治
经济转型后的经济萧条并不完全是由于民主制度转型和自由经济转型造成的，它更是七
十多年来苏联只重视重工业，不重视轻工业，不重视百姓的生活，以及十几年大搞军备
竞赛把苏联本就不富裕的国民经济消耗殆尽而造成的。它更是勃烈日涅夫十八年长期的
毫无作为的经济停滞政治腐败和耗资巨大的阿富汗战争造成的。”
(五)
8月29日早餐后，我们提前二十分钟去音乐厅听讲座，会场已经座无虚席，我们只好用
折叠椅坐在旁边。
维多丽亚的讲座配有幻灯片，比米沙站在台上干讲更有吸引力。屏幕上一开始打出题目
“戈尔巴乔夫和他的改革”，配上戈尔巴乔夫大学时的近照一下子就把大家吸引住了，
没想到戈尔巴乔夫年轻时竟如此英俊。
更没想到维多丽亚一开讲就语出惊人，她说，“戈尔巴乔夫虽然在西方，在美国享有很
高的声誉，还得到诺贝尔奖，但是他在俄国百姓中声誉并不高。在俄国，百姓抱怨他，
反对他的的声音压倒了西方称赞他的声音。为什么？因为他执政时期，经济一直萧条，
百姓生活不好，致使俄国普通百姓看不到西方政治家们所看到的戈尔巴乔夫对世界和平
的贡献。”
维多丽亚转而开始介绍戈尔巴乔夫的家庭和学业。她一边一片一片地放着戈尔巴乔夫的
家庭照片，一边讲述他的成长过程。
戈尔巴乔夫1931年在俄罗斯边疆斯塔夫罗波尔出生，父亲是集体农庄庄员，参加过第二
次世界大战苏联卫国战争的老共产党员。戈尔巴乔夫从小活泼向上，聪明好学。1950年
，已是候补党员的戈尔巴乔夫中学毕业，因成绩突出获得银质奖章，并以全优成绩被莫
斯科大学录取，获得包括住宿在内的全免费生待遇。
1950至1955年，五年莫斯科大学法律专业的训练，使戈尔巴乔夫无论从学识还是思想都
得到大跳跃地发展。除此之外，他还是领取最高个人助学金加里宁助学金的优等生。
戈尔巴乔夫的祖父和外祖父在斯大林早期的清洗运动中均被杀害。戈尔巴乔夫大学的头
三年正值“晚期斯大林主义”时期，当时正在进行新一轮的清洗和“反对无爱国心的世
界主义运动”。当时的同学把戈尔巴乔夫当成“持不同政见者”。
戈尔巴乔夫自传中写到，“当时的气氛是极度意识形态化。和全国各地一样，斯大林的
《联共（布）党史简明教程》被学校当成科学思想的准则。当时教学的目的就是从入学
之初将年轻人的思想束缚起来，向他们硬性灌输一整套颠扑不破的真理，使他们不能独
立思考、分析、对比。”
1953年，戈尔巴乔夫大学三年级时，斯大林去世。社会生活不久便出现了第一批“解冻
”的征兆。“医生案件”被中止了，《真理报》及其他报纸开始刊登关于反对“个人崇
拜”及其与马列主义毫不相容的文章。文化领域也出现了“解冻”现象。大学的课程愈
来愈有意思，课堂讨论、学生小组的活动也愈来愈活跃。戈尔巴乔夫说，“党的领导机
关和其他机关虽说是放松了手中的意识形态缰绳，却决不打算完全撒手。”
戈尔巴乔夫在大学中最幸运和成功的事情当属他的初恋的成功。这个曾立志要刻苦学习
不在大学期间谈恋爱的年轻人，在一次聚会中见到莫斯科大学哲学系四年级生赖莎.马
克西莫夫娜时彻底瓦解。经过一年的追求和热恋，戈尔巴乔夫打败了众多对手，于1953
年9月，与莫斯科大学男生们普遍认为高不可攀的美丽公主赖莎结婚。
导游维多丽亚讲到这时，接连打出赖莎大学时的近照，和戈尔巴乔夫与赖莎结婚聚会时
的照片。结婚时，没有婚纱，没有庄重的仪式，有的只是学生宿舍中年轻同学们无忧无
虑的欢闹。看着照片中穿着宽大新西服的年轻英俊的戈尔巴乔夫灿烂的笑脸，我们这些
听众都情不自禁地笑起来。
戈尔巴乔夫后来提到他见到赖莎那一刻后的情景时说，“我生活中的一切都变得无关紧
要了。坦率地说，在那几周时间里,我连学业都放弃了，我越来越频繁地光顾赖莎的宿
舍，尽管我还是顺利地通过了各科考试和测验。”
以后四十六年的婚姻生活中，无论是面对贫困还是挫折，赖莎始终如一地呵护和关爱着
她的丈夫。
1955年毕业后，戈尔巴乔夫回到自己的边疆家乡斯塔夫罗波尔，在省城担任区团委宣传
鼓动部副部长。
那时，戈尔巴乔夫家乡的省城一片破败，整个城市没有上下水，没有像样的马路，没有
三层以上的楼房，几乎所有的两层小破楼的顶部都被住户加盖了一个木房来解决住房的
紧张。戈尔巴乔夫费尽九牛二虎之力找到了一间11平米的出租小屋，小屋内唯一的家具
是个锈迹斑斑，破旧不堪，中心已快塌到地面的铁床。戈尔巴乔夫买了两把椅子，这个
家就算安置停当。赖莎停止了快要完成的莫斯科大学硕士学业，也来到边疆斯塔夫罗波
尔落户，两人的财产则是十几大箱书。
戈尔巴乔夫领到第一份工资的第一件事就是去买一双高筒胶布靴，因为他大部份工作时
间是下乡，他常年住在乡下很少回家，每天都要在泞泥的乡路上奔波。而赖莎则多年承
受着一人在家带孩子操持家务的辛苦。
1956年春天，苏共二十大时，赫鲁晓夫秘密会议报告公布，戈尔巴乔夫在边疆区党委看
到了中央的通报信和赫鲁晓夫的报告。戈尔巴乔夫毫不隐瞒自己的观点，当众表示赞同
赫鲁晓夫的报告和他的勇气。同时，他发现机关中对于报告的反应相当混乱，甚至可以
说是张惶失措。许多人不露声色，静观事情的进一步发展，等待下一步的指示。
戈尔巴乔夫后来在回忆录中写到，“一些人根本不相信报告中列举的事实，绝对接受不
了对斯大林的评价。还有一些人（这种人还不少）并不怀疑事实的真实性，……他们坚
持说斯大林在30年代清洗的，是那些骑在人民头上作威作福的人，那些人是罪有应得。
这个说法居然出现在一个曾在30年代经历过血腥大屠杀大清洗的边疆区！”
1956年8月，戈尔巴乔夫在边疆区团委干满了一周年后被选为斯塔夫罗波尔市团委第一
书记。以后戈尔巴乔夫一直上升为边疆区共青团第一书记，并一直干到1962年4月。这
段时间戈尔巴乔夫经历了无数的艰难和挫折，他后来说，他在斯塔夫罗波尔任第一书记
期间始终置身于政治的风口浪尖上。
这段时间戈尔巴乔夫不但对边疆建设贡献巨大，而且对赫鲁晓夫发动的反对斯大林个人
崇拜运动进行了深刻的反思。戈尔巴乔夫意识到，极权主义的问题不是独裁者的坏性格
的问题，而是制度的问题，没有最起码的法制制度，单纯的反“个人崇拜”只能使国家
用一种崇拜代替另一种崇拜。
1963年1月1日戈尔巴乔夫被调到新成立的农业边疆区党委去当组织部长，戈尔巴乔夫更
喜欢这个接近底层，能干实事的职位。经过多年的努力，戈尔巴乔夫与当地人民一起改
变了一个最贫穷农庄苦干沟的面貌。使这个列宁集体农庄成为边疆区的一个先进农庄。
原先随处可见的不透光的破败茅草房不见了，到处是质量良好、设备齐全的房屋。街道
铺上了沥青路面，有了学校、图书馆、医院、漂亮的文化宫。前些年逃往四面八方的人
们纷纷返回家园。后来，申请加入这个著名农庄的人排起了长队。而省城的巨大变化更
不在话下，省城还建成了备有大型飞机起落跑道的飞机场。
1967年赖莎马克西莫夫娜顺利通过社会学论文答辩，获得哲学副博士学位。这一年戈尔
巴乔夫也在农学院经济系毕业。此后戈尔巴乔夫便青云直上，1970年，戈尔巴乔夫升为
农业部部长，1971年当选为苏共中央委员，1974年当选为最高苏维埃代表以及青少年事
务执行委员会主席。1978年进入中央书记处，1979年进入政治局。在政治局内他认识了
他的同乡、克格勃首领尤里安德罗波夫。安德罗波夫在此后数年内成为戈尔巴乔夫的主
要提携人和支持者。
进入苏共中央后，戈尔巴乔夫对底层人民的关心和对农业发展的热情仍然不减当年，屡
屡碰壁和挫折后，他失望地看到，他身历其中的是一个极端腐败，严重僵化，老朽没落
的集团和政权。
70至80年代，戈尔巴乔夫的地位使他能够经常出国访问，他先后访问了意大利，比利时
，法国等一些西方国家，这些旅行很深地影响了他的政见和对社会和制度的认识。他在
回忆录中写到，“我对罗马的法律尤其入迷。令人叹为观止的是，人们在很久很久以前
就能够制定出这样清楚的法律准则，它为后来的欧洲文明缔造者们提供了无法估量的帮
助，又成了对市场和平民社会进行调节的基本原理。而我们苏联到了改革期间、到了20
世纪末，却还在证明这二者的必要性。”
1983年，戈尔巴乔夫向中央请求去加拿大访问，他说，我必须去看看加拿大的农业，我
一直想弄清，促使获得如此高效益的那根发条究竟隐藏在什么地方。5月中旬戈尔巴乔
夫赴加拿大进行7天访问。在温哥华郊区，他参观了国立畜牧研究中心、温室种植园、
农场、农产品加工企业和温莎区大载重量飞机制造厂。随后又前往多伦多，去加拿大最
大的畜牧和粮食产区艾伯特省，参观了卡尔加里近郊的几个大型畜牧场，那里长年在草
场上露天饲养肉用牲畜。戈尔巴乔夫还访问了艾伯特一家规模相当大的农场，并与农场
主聊天了解经营情况。这个只雇用两三个固定工的农场主经营超过两千公顷的土地，农
场奶牛的年出奶量每只约4700公斤，农场拥有各式各样的技术设备，遮阳篷下备有检修
装置，谷仓是铝质的，还有两幢楼房、多辆汽车。戈尔巴乔夫临离开前问了农场主最后
一个问题，他问农场主去年一年经营结果如何。农场主为难地看着陪同的加拿大农业部
长，部长笑着说：“你就实说吧。”农场主答道，“如果说实话，我只能说，没有政府
的津贴和贷款，我就没法过日子。”戈尔巴乔夫意识到，一个国家农业的发展和发达，
离不开农民个体的自由经营，更离不开政府的实际有效的财政支持。
1985年3月11日，五十四岁的戈尔巴乔夫当选为苏联最年轻的共产党总书记。他在回忆
录中写到“不到三年时间，三位总书记，三位国家高层领导，数位最显要的政治局委员
一个接着一个地相继去世……这一切颇具象征意义，那个体制本身在死亡，那凝滞着老
人血液的体制已经不再具有生命活力。我清楚看到历史赋予我的是什么样的责任重担。”
讲到这里，导游维多丽亚连续打出“戈尔巴乔夫重要国事活动”一览表。我目不暇接，
不能全部记下。大概国事如下，从1985到1991，戈尔巴乔夫与美国领导人有五次会面。
1986年2月8日，戈尔巴乔夫在法国共产主义报纸上批判斯大林主义。1987年，戈尔巴乔
夫开始介绍他的政治改革的想法，吸收非党员进入政府上层监督政府，提出政府要透明
公开化。1988年从阿富汗撤军；同年宣布，在苏联，撤销包括党史在内的所有中学大学
历史课程考试，因为这些历史都被改写了。戈尔巴乔夫在1988年苏共二月全会上所作的
题为《赋予革命性改革以新的思想》的报告中，明确表示了“苏共支持舆论多元化”的
思想。在这种思想指导下，1988年12月通过修改《宪法》和《选举法》，改革国家最高
权力机关，实行人民代表大会制度；接着在1990年2月苏中共中央扩大会议上，戈尔巴
乔夫正式提出并通过了实行总统制的设置；随后，1990年3月非例行的第三次苏联人民
代表大会，通过了《关于设立苏联总统职位和苏联宪法（根本法）修改补充法》，确立
了多党制原则。1990年7月苏共28大又改革苏共政党体制，不再提党是“领导力量”和
“核心”。
维多丽亚特说，“我们当时在电视上经常看到戈尔巴乔夫试图走进群众中与群众交谈而
被保安挡住的镜头。我们听说戈尔巴乔夫最初在上层很难传播他的开明自由思想，所以
他很想把他的自由思想讲给民众。其实，早在勃烈日涅夫时期，共产党就已威信扫地，
苏联老百姓早就对共产党轻蔑厌恶，讽刺嘲笑共产党已是百姓茶余饭后餐桌上的时髦行
为。所以，戈尔巴乔夫认为他的自由思想可以得到百姓的支持。”
维多丽亚介绍说，戈尔巴乔夫最初倡导的主要思想是政府要公开透明。他的名言是“没
有公开性就不会有民主。”
戈尔巴乔夫认为，最应该公开透明的区域是政府一直视为要严格保密的两个“禁区”。
第一个“禁区”是国家财务预算，特别是军事预算。第二个“禁区”是生态环境。戈尔
巴乔夫在他的回忆录中说到，千百万存款人从未料到，政府为了弥补赤字，一次次非法
地从储蓄银行挪用人民的资金。人民更不知道国防支出的增长速度，多年来都比国民收
入计划增长数和实际增长数高出50％至100％。还有，人民群众无法想像环境破坏对大
自然和人类造成的灾难有多大。
尽管突破这两个“禁区”异常艰难，戈尔巴乔夫还是在苏共历史上第一个做到了让人民
有机会获得与自己相关的全部真相，而不是个别的、精心筛选过的片断消息。政府透明
公开化使一直对政治冷漠，惧怕政治的民众有了参与政治的热情，老百姓一下子意识到
，原来这些政治与自己的生活和生命息息相关。
导游维多丽亚特别遗憾地提到，戈尔巴乔夫领导的反酗酒运动遭到百姓普遍激烈的反对。
维多丽亚不停地讲着，屏幕上不停地放出我们从没见过的照片，戈尔巴乔夫与家人在一
起，戈尔巴乔夫与萨契尔夫人在一起，戈尔巴乔夫夫妇与里根夫妇在一起。还有被我先
生后来称为“震撼”的一张照片，照片表现的是一九九一年八月十九日苏共保守派政变
那天莫斯科街上的情景，叶利钦站在停在莫斯科大街的坦克上，对着几个屏息静听的民
众挥手演讲，一个年轻的苏联士兵痛苦地双手捂脸蹲在叶利钦的腿旁。
击败政变使叶利钦名声大震，叶利钦随即得到人民的热烈拥护。
1991年6月，叶利钦在全民大选中高票当选为俄罗斯联邦首任总统。1991年12月25日，
苏联总统戈尔巴乔夫宣布辞职，将国家权力移交给俄罗斯总统。
维多丽亚最后说，“戈尔巴乔夫虽然不如叶利钦受俄国百姓欢迎，但是，没有戈尔巴乔
夫的努力，俄国就不会有今天的民主制度，我们百姓也不会有今天的自由，我也不会自
由地站在这里演讲。你们也不会来俄国旅游和听我这个普通人的演讲。为这一切，我想
我们应该感谢戈尔巴乔夫。”
全场静了一会，突然爆发起热烈的掌声，许多人站起来鼓掌对维多丽亚表示感谢。
散会后，我向维多丽亚问道，“中国官方报纸的记者今年三月份采访了戈尔巴乔夫，这
位记者后来写出报导，报导的大标题是‘戈尔巴乔夫后悔了，搞民主化是惨痛教训’。
你怎么看这个报导？”维多丽亚马上说，“戈尔巴乔夫后悔？！这不可能！戈尔巴乔夫
绝不会后悔，他只是说，‘我在改革上犯有错误’，但他从没有表示过后悔"
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发帖数: 23606 | 2 kexi啊，自由民主的俄罗斯，到现在没有能得到美国的认证。还是被人骂做独裁国家。
。”
。”
。”
。”
”。
1953
20
。”
对。
票!
【在 f****r 的大作中提到】
: 中国老百姓根本不知道的俄罗斯现状 太让人震惊了
: 文章来源: anakin 于 2012-07-23 11:46:55 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不
: 代表本网立场！
: 打印本新闻 (被阅读 13849 次)
: （一）
: 我和先生于2006年八月二十三日下午在圣彼得堡登上游船。游船名为基洛夫号，是86年
: 德国造，现属于瑞典旅游公司。因为是瑞典旅游公司，所以游船上的雇员来自世界各地
: ，有俄国人，德国人，瑞典人，罗马尼亚人，……根据俄国航海法，内河航行的沟通语
: 言是俄语，所以，俄国内河的外国游船必须雇用俄国人为船长。内河游船的规模比江海
: 的游轮小多了，我们的游船总共住有177名游客，还有七十多名游船工作人员。
| P*******n
发帖数: 1408 | 3 再简单不过了，东欧人民现在有选择权，如果他们觉得共产党好，完全可以把共产党选
回去。可惜啊，没人感兴趣，我见过的东欧人没一个说共产党好话的。。。 | s**********e
发帖数: 33562 | 4 "他总结说，1941年当希特勒进攻苏联时，苏联的高级将领竟已经被斯大林快杀光了，
出于无奈，斯大林不得不解放了朱可夫等剩下的一些没杀的高级将领，仓促应战。米沙
沉痛地说，“斯大林只顾搞肃反杀人，对战争丝毫没有准备。在军队装备严重不足，将
领人才严重缺乏毫无准备的情况下仓促应战，可想而知，我们的勇气和牺牲都是非常巨
大的。”"
这不是事实 | a*******d
发帖数: 7538 | 5 按老将的发文，中国老百姓连中国现状也不知道， 说什么俄罗斯啊 | w*********g
发帖数: 30882 | 6 俄网民对"刚从俄罗斯回来中俄差距之大超乎想象"的回复
点击：418283 回复：1184 12345678910下一页末页回复此贴共12页直接到页
作者：SXCNO1 发表日期：2009-9-1 14:48:00 回复
原文如下：
这回去俄罗斯七天，去了圣彼德堡、莫斯科、斯摩陵斯克、沃罗宁日四个地方，前
天刚回来，感觉中俄罗差距实在太大了。
我去的四个城市，圣彼德堡、莫斯科、斯摩陵斯克都是大都市，沃罗宁日是小城市
，大约相当于我国的一个县城的规
模，人口约不超过十万，但不论大都市还是小城市，给我的感觉就是干净，真的实
在太干净了，地面上几乎一尘不染，
我在俄罗斯七天，皮鞋没擦过，出去什么样回来基本什么样。
第二个感觉，学校实在太好了，真的太好了。学校没有围墙，象个大公园，我们去
了莫斯科的一所普通学校，俄罗斯
语翻译过来大约叫格哈罗夫（抱歉，不能打俄语）学校，大约相当于我们一所中专
或专科学校，他们的图书馆我想大约
相当于我们一个省级图书馆的规模，校园的环境，绝对比我们任何一个公园好，校
园有公共汽车，不要钱，招手就停，
也从来不问乘车人的身份。最让我震撼的，是学生宿舍，绝对相当于我国三星级宾
馆的水平（据我们一起去的人说，比
我国绝大多数三星级宾馆都好），一进门，就是地毯，走廊上全是沙发，学生公寓
两人一套，一个大起居室，两个小
卧，一个卫生间，全是地毯，面积大约在五十平方左右，学生公寓设备非常齐全，
从各种小吃到超级市场到烧烤，全部
能在公寓里买到，水、电、热、房租（压根就没有房租的概念），全免费，很多学
生公寓卫生间里的灯已经开了五六
年，一分钟都没关过，因为不要钱，水是热水和冷水，二十四小时供应。
圣彼得堡的冬宫和夏宫，面积之大令人难以想象，尤其是夏宫，十二个小时不停地
走，只逛了一半左右，汉白玉和镀金
的雕塑（镀的都是纯金，有些就是真金），成千上万，保存得非常好，相比之下，
故宫就象个大农庄，真的，以前说故
宫是世界第几大奇迹，和人家比起来，真是太阴暗，太狭窄了。故宫和冬宫夏宫的
建筑年代相差并不远，但人家已经可
以建造几百个绝不重复的喷泉和宽畅到令人难以想象的饭厅，只要去过这两个地方
不存偏见的话，文明的差距一目了然。
俄罗斯的物价非常贵，在莫斯科，一瓶普通的矿泉水大约要三十元人民币（九十卢
布左右），一盘青菜大约要五十到八
十人民币，随便吃一顿饭，大约要八百到两千人民币（吃得非常一般），但俄罗斯
人的福利非常好，水费全免，电费非
常便宜（每度大约相当于零点几分人民币），天然气很多地方都全免，冬天的暖气
基本也相当于不收费。每个俄罗斯
人，只要成年而且有正式工作，都由政府分配一套度假别墅，可以终身享，死后由
政府收回。医疗全部免费，而且是
百分之百免费，只要是俄罗斯国籍，我们非常详细地问了，全免，一个卢布都不收
，所有的病，全部的人，没有任何例
外。教育，除了私立学校以外，全免，无一例外，无任何一所学校例外。当时我们
问，假如有学校乱收费呢？他们呆了
半天，说，不清楚会怎么处置，因为没发生过这种事。
去之前听说俄罗斯警察非常腐败，对中国人不友好，黑社会盛行，等实际到了俄罗
斯，感觉根本不是那么回事，俄罗斯
警察非常有礼貌，非常友好，除了不会说英语。我们在莫斯科问过一回路，一个警
察非常仔细地听我们说了半天，但他
听不懂英语，当然更不懂汉语，但他依旧非常耐心地听，没有一点耐烦的样子，最
后弄清楚我们是中国，于是马上和警
察局联系，最后联系了中国大使馆，问我们需要什么帮助，并说，假如不能确定，
可以先去警察局休息。
俄罗斯人的素质之高，令我们这些中国人真的感到非常惭愧。在莫斯科，根本不需
要打车，只要一招手，就会有车停
下来，坐上就走，有些收钱，有些不收钱，收钱的也便宜，因为俄罗斯的城市都非
常大，莫斯科有很多人都兼职当出租
车，政府从来不管。当然，很多人是真心帮助你，不要钱，而且，有时候你去的地
方和他不同路，他还会为你绕一下，
车自各种各样，有林肯，有拉达，也有丰田，什么车都能打到。
莫斯科的地铁，深大约有一百米左右，共四层，电梯上人们都自觉地站到右边，左
边经常空无一人，后来才发现，左边
是应急通道，是供那些有急事的人临时使用的，偶尔会有人急匆匆地从左边跑过，
不论多么挤，人们都要留出一个通
道，非常自觉。
莫斯科的红场，原本以为非常大，结果一看，连天安门广场的十分之一都不到，太
小了，克里姆林宫也可以随便进，游
人可以随意地拍照游玩，没有人来干涉，只是有一幢办公楼，只能去到隔着一条街
的地方，有红线，一过去，就有人
吹哨子，提醒你不要过街（但没有警察过来），那条街大约六七米宽，连声人行道
也就十米左右吧，经过询问才知道，
那是总统办公楼，梅德维杰夫总统的办公楼就在二楼，每个人都能看见他办公室的
窗子，距离普通游人的直线距离不过
十五六米，当时我们开玩笑说，力气大些的人估计都可以把手榴弹丢进去。
红场侧面有一幢白色小楼，很小，有个俄罗斯语叫什么楼，比较拗口，没记住。这
里是普京总理的办公室，这里的管理
就更松了，游人可以直接上到楼梯，只有一个警卫，绝对不来管你，只要你别进到
大门里面去，但是也很少有人去，俄
罗斯好象对此并不感兴趣，只有一些外国游客去照相，俄罗斯导游说普京以前当总
统就很随意，莫斯科人时不时都会看
到他去上班，走克里姆林宫的一个侧门，很多时候没有警车开道，也从来不住在克
里姆林宫。
俄罗斯的城市街道都非常宽，城市一般限速都是八十公里左右，但行人从斑马线过
马路非常安全，有红灯的地方，只要
红灯一亮，车子绝对停住，不管有人没人，没红灯的地方，只要你从斑马线一过马
路，车子离你非常远的地方就开始减
速，你只要一犹豫，司机就会非常友好地朝你挥手，让你先过，态度非常和蔼耐心
。这个现象我在几个城市都试过，有
人说，这是假的，但我告诉你，至少在俄罗斯，这是千真万确的，我们回来的时候
，因为去赶飞机，到乘车的地方要过
一条马路，斑马线有点远，有人建议不要绕，直接过去，当时马路上没有车，但俄
罗斯导游坚定地说：宁可误了飞机，
也要走斑马线。
俄罗斯人非常尊重妇女，无论在什么地方，无论你是乘车还是在街边休息，只要女
的一过来，男的全部起来让坐，无一
例外，最典型是在公交车上，只要女的一上来，全部男人都条件反射试的站起来，
从小学生到白发苍苍的老人，马上全
部站起来，坐一次公交车要站起坐下很多次，最后我们都懒得坐了。
俄罗斯人每个人好象都带着垃圾袋，擦脸的吃剩的反正只要不用的，全部放垃圾袋
里，一遇到垃圾桶就丢进去。俄罗斯
很多地方不能抽烟，在一些商场或公共场所，都有一些水缸一样的烟灰岗，男男女
女一群人围着抽烟，非常自觉，导游
说就连莫斯科的市长议员，都要到这里抽烟，因为没有别的地方可以抽，大家都很
坦然，没什么怨言。
俄罗斯很多地方都有排队现象，俄罗斯人对排队习以为常，非常瘦纪律，没有一个
插队的。在圣彼得堡夏宫，叶卡捷宁
娜宫，因为限制人数，所以要排队，大家都非常自觉，耐心地等着，而且每个人排
每个人的队，几个小时，非常安静，
很多人拿着书在看。在夏宫里，有很多雕塑是不能用手摸的，这些雕塑旁边有些有
人守，有些没人守，我观察了一
下，没有一个人去摸。当时有一个纯金的雕塑，我们以为没人，就伸手去摸，刚一
触摸到，就听见哨子声（很奇怪，俄
罗斯很多地方都喜欢用哨子），我们才发觉有个老兄嘴里含着哨子，警惕地看着我
们。后来我们发觉，这位老兄实在很
机械，假如你作势去摸，但没摸到你就停住，他就只是盯着你，不吹哨，我们试了
几次，都是如此，最后大家都笑了，
旁边的那些俄罗斯也无奈地笑了（但绝对是善意的，没有丝毫的敌对态度），我们
也不好意思再逗他了。
俄罗斯有两样东西很多，二战纪念馆和列宁雕塑，俄罗斯人结婚都要去二战纪念馆
献花，并在长明灯前默哀，而且俄罗
斯法律规定只有新人才能靠近长明灯，其他人不能靠近，莫斯科的二战纪念馆规模
宏大，最醒目的是，里面刻满了战死
者的名字，每个战役都很多油画来表现，旁边的拄子或墙壁上全部密密麻麻的名子
，从将军到士兵，没有任何区别。列
宁雕塑则让我很奇怪，我原来以为都被撤除了，问导游，他说确实拆了很多，但也
保留了一些，我问为什么要保留，他
说因为俄罗斯还有很多人喜欢他，他们就不希望拆除，这些人的权利必须得到保障
，“这很奇怪吗？”他反问。国家杜
马每年都有人提议把列宁的遗体迁走，但每年都迁不走，因为总有很多人反对，每
年都有人到红场**，反对迁走，**的
人不但有老人，共产党员，也有学生甚至还有歌星，比较有趣的是，很多美国人英
国人法国人也来**，反对迁走列宁遗
体，而且人很多，比俄罗斯人还起劲，说这是全人类的遗产，不能由俄罗斯自己说
了算，国家杜马通不过，政府也没
办法。
俄罗斯人身体非常好，很多白发苍苍的老人，走路非常快捷，俄罗斯象学校医院法
院都没有退休制度，都是终身制，
只要你自己愿意，就可以一直工作下去，没人赶你走。
俄罗斯街上最有特权的人，是孕妇，只要孕妇一出现，那场面，绝对象我们的领导
出巡，人们纷纷往路两边让，还不停
地小身提醒，听导游说孕妇在莫斯科确实是特殊人群，只要她愿意，随时有警车为
她服务，一个卢布都不收。
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作者：观天取卦 回复日期：2009-09-01 14:52:05
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沙发~
作者：时君千 回复日期：2009-09-01 14:54:37
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下面，注意下面
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作者：SXCNO1 回复日期：2009-09-01 14:54:40
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整篇俄文如下：
Китайцы считают Россию раем?
В этот раз я поехал в Россию на 7 дней, по
сетил Санкт-Петербург, Москву, Смоленск и
Воронеж и вернулся только позавчера с ощу
щением, что разница между Россией и Китае
м действительно чрезвычайно велика.
Я побывал в трёх крупных городах — Санк
т-Петербурге, Москве, Смоленске и относит
ельно небольшом Воронеже, относящемся по
меркам моей страны к уездным городкам с н
аселением не более 100 тыс. человек, однако,
несмотря на размер города, ощущение — чис
то, действительно чисто, на улицах ни пыли
нки. За неделю в России я ни разу не чистил
свои кожаные ботинки; в каких выехал — пр
имерно в таких и вернулся.
Второе ощущение — классные учебные зав
едения. Действительно классные. Они не ог
орожены и похожи на парки. Мы ездили в Мос
кве в один из обычных институтов, перевод
чик назвал его институтом Гехалова или чт
о-то вроде этого (возможно, Сахарова - прим
. пер.). Он выглядит прямо как наша спецшко
ла или высшее специализированное учебное
заведение (институт), а библиотека у них п
о объёму с нашу провинциальную (имеется в
виду библиотека провинции – самой крупно
й административной единицы Китая – прим.
ред.). Здесь великолепная атмосфера, лучше
, чем в любом из наших парков. По территори
и ходят бесплатные автобусы, рукой махнёш
ь — тормозят, документов не спрашивают.
Что меня больше всего потрясло — так эт
о студенческое общежитие, на уровне наших
гостиниц класса «3 звезды» (как сказ
ал один из наших попутчиков, даже лучше, ч
ем в 3-х звёздах у нас). Как входишь — коври
к на полу, в коридоре кресла. Живут студен
ты по двое, в большой комнате с двумя кров
атями, общей площадью метров 50 квадратных
, есть туалет, везде коврики, всё есть (име
ется в виду стандартный набор — холодильн
ик, ТВ, мебель и т.д. - прим. пер.). Если захоч
ется чего пожевать, начиная от мелочёвки
и кончая курицей гриль, всё можно купить н
епосредственно в самом здании общежития
— как в супермаркетах. Здесь нет такого по
нятия как «плата за проживание». Вод
а, электричество, отопление — бесплатно, у
многих студентов свет горит по 5-6 лет — ни
на минуту не выключают, потому что беспла
тно. Вода, что горячая, что холодная — 24 ча
са в сутки.
Летний и Зимний дворцы в Санкт-Петербур
ге потрясают воображение своими размерам
и, в особенности Летний дворец. Я гулял по
нему целых 12 часов подряд, но даже половин
ы не прошёл. Белый мрамор и позолоченные с
кульптуры (позолота настоящая, а некоторы
е и вообще из чистого золота), великое мно
жество и в великолепной сохранности. Я бы
сказал, что Гугун (комплекс императорских
построек в Пекине - прим. пер.) по сравнени
ю с этим — деревня, честно. Раньше говорил
и, что Гугун — какое-то там по счёту чудо с
вета, но слишком темно там и тесно.
Хотя времена постройки Гугуна и Зимнег
о с Летним дворцом отстоят недалеко во вр
емени, однако здесь люди уже смогли постр
оить сотни фонтанов, ни один из которых не
повторяет друг друга, и просторнейшие за
лы, размеры которых трудно себе вообразит
ь. Стоит только посетить два этих места, к
ак не останется никаких предубеждений. Ци
вилизационный разрыв налицо.
Цены в России зашкаливают: бутылка обыч
ной минеральной воды в Москве стоит чуть
ли не 30 юаней (около 120 рублей), простая зел
ень, овощи, стоят от 50 до 80 юаней (1 юань = 10
цзяо = 100 фэней — около 4,5 рублей - прим. пер.
). Покушать один раз стоит от 800 до 2000 юаней
(причём покушать так себе) (возможно авто
р, по привычке, имеет ввиду цены в китайск
их ресторанах в Москве или при гостинице,
расчёт на компанию — прим. пер.), однако жи
вут русские богато: вода – бесплатная, эле
ктричество очень дешёвое (киловатт-час ст
оит около нескольких фэней), газ во многих
местах тоже бесплатный, зимой за отоплен
ие практически никакой платы. Всем пожилы
м русским, которые проработали на настоящ
ей работе, правительство выдаёт дачу для
отдыха (возможно, имеется ввиду загородны
й участок - прим. пер.) — всю жизнь наслажда
ешься, после смерти правительство обратн
о забирает.
Лечение в России — бесплатное, на 100% бес
платное, единственное условие — российск
ое гражданство. Мы очень тщательно спраши
вали, действительно ли бесплатное, ни руб
ля не платишь? все болезни? для всех? без и
сключения? Образование — бесплатное, за и
сключением частных школ, абсолютно беспл
атное, для всех без исключения, в любом уч
ебном заведении. Спрашивали, а как насчёт
школьных поборов «от балды», наприм
ер? Ну, они (русские) тупили полдня, говоря
т — не знаем, не было таких случаев.
Перед поездкой слышал: российские мили
ционеры такие ****, китайцев не любят, расцв
ет мафии, но по впечатлениям — да нет тако
го, милиционеры очень вежливы, дружелюбны
, только вот по-английски не говорят.
Однажды в Москве, по дороге домой, спрос
или одного милиционера (дорогу), он долго
и внимательно слушал нас. По-английски он
не понимал, не говоря уж о китайском, но сл
ушал нас очень старательно, как в старину,
не высказывая нетерпения. В конце концов,
поняв, что мы китайцы, немедленно связалс
я с отделением милиции, а потом и с посоль
ством КНР. Те спросили, чем могут помочь, а
если не сможем объяснить — пожалуйте в ми
лицейский участок, отдохните (вероятно от
вет был из отделения милиции, которые сам
и связались с посольством - прим. пер.).
Уровень развития русских настолько выс
ок (имеется в виду культурный уровень, уро
вень образования и т.д. - прим. пер.), что на
м, китайцам, честно, было стыдно. В Москве
не надо (долго ловить машину): руку протян
и, она и остановится; сел и поехал. Кто-то д
еньги брал, кто-то не брал или брал недоро
го, потому что город очень большой. Многие
в Москве подрабатывают извозом, но власт
и не обращают на это внимания. Конечно, мн
огие искренне хотят помочь тебе, денег не
берут, но иногда если не по пути, то могут
и «намотать» дорогу. Машины все разн
ые — есть и «Линкольны» и «Лады&
raquo; и «Тойоты», да любые можно «по
ймать».
Глубина московского метро составляет о
коло 100 метров, в четыре уровня (видимо име
ются ввиду станции пересадок - прим. пер.).
На эскалаторах люди сами становятся в пра
вый ряд, проход слева часто свободен, я то
лько потом обнаружил, что это «проход д
ля особых случаев» — когда кто-то очень
сильно торопится, иногда только по левом
у проходу стремительно бегут. Как бы ни бы
ло тесно (на эскалаторе), люди всегда оста
вляют проход, причём абсолютно доброволь
но.
Раньше я думал, что Красная площадь в Мо
скве очень большая, а она оказалась очень
маленькой, раз в 10 меньше, чем площадь Тян
ьаньмэнь («площадь Небесного Спокойст
вия», центральная площадь в Пекине - пр
им. пер.). В Кремль проход свободный, турис
там разрешено фотографировать, никто не м
ешает, есть только комплекс администрати
вных зданий, отделённый улицей с «крас
ной линией».
Как перейдёшь (через неё) — сразу свисто
к, напоминают, что не надо (за «красную
линию») заходить (однако милиционеры н
е подходят). Улица эта шириной метров в 6-7,
да и пешеходная дорожка метров 10 составля
ет. Мы поспрашивали и нам сказали, что зде
сь административные здания Президента, к
анцелярия Медведева на втором этаже, кажд
ый может посмотреть на его окна. Расстоян
ие от туристов — метров 15-16, мы тогда ещё ш
утили, что человек посильней, наверное, см
ожет туда гранату закинуть.
Сбоку от Красной площади есть маленько
е белое строение, очень маленькое, как оно
там по-русски называется — не запомнил, у
ж больно трудно произнести. Это место раб
оты Путина. Контроль здесь нестрогий, гул
яющие могут ступить на лестницу, там всег
о один охранник, на тебя внимания не обращ
ает, главное в большую дверь не входить. К
то-то всё-таки входил, но мало очень, русск
им вроде как это неинтересно, только инос
транцы фотографируются. А экскурсовод на
м сказала, что Путин, когда был президенто
м, был очень простым человеком, москвичи в
ремя от времени видели, как он на работу х
одил, через дверь в Кремле, часто и без соп
ровождения милицейской машины, но в Кремл
е он никогда не жил.
Улицы в российских городах очень широк
ие, ограничения по скорости — 80 км/час, пеш
еходные «зебры» для переходов больш
их улиц чрезвычайно безопасны. Там, где ес
ть светофоры, как красный загорится, маши
ны обязательно останавливаются, независи
мо от того, есть пешеходы или нет. Водител
и, как тебя завидят на «зебре», издал
ека уже снижают скорость; колеблешься пер
еходить, водители тебе по-дружески рукой
помашут: «проходи вперёд, мол», отно
шение очень приветливое и терпеливое.
Этот феномен я наблюдал в нескольких го
родах, сам пробовал. Люди говорят, что это
неправда, но скажу вам: по крайней мере, в
России это абсолютная правда. Когда по до
роге домой мы спешили на самолёт, до остан
овки надо было перейти через дорогу. «З
ебра» была далековато, и кто-то предлож
ил не давать «кругаля», а просто пер
ейти, да и машин рядом не было. Однако экск
урсовод твёрдо сказала, что лучше опоздат
ь на самолёт, но перейти по «зебре».
Русские очень уважительно относятся к
женщинам, неважно где — в транспорте или н
а улице. Как женщина появится, мужчины вст
ают и сразу ей место уступают, все без иск
лючения. Классический пример: стоит женщи
не войти в автобус, все мужчины, начиная с
о школьников и заканчивая убелёнными сед
инами стариками, сразу встают. (Так и мы) з
а одну поездку вставали — садились много
раз. В конце концов, надоело и сели.
Почти у каждого русского с собой мешоче
к для мусора, чего там недоели или чего не
нужно, кладут туда. Увидят урну — выкинут
мешочек.
В России много где нельзя курить. Во мно
гих торговых центрах или в общественных м
естах стоят специальные урны, как кувшины
для воды, вот там толпятся мужчины и женщ
ины — курильщики, сами, никто не заставляе
т. Экскурсовод сказала, что даже депутаты
московского парламента и работники мэрии
тоже ходят сюда курить. Других мест для к
урения нет, вот все и спокойны, не ропщут.
Во многих местах в России есть такое уд
ивительное явление как очереди. Русские п
ривыкли к ним, дисциплина на высоте, никто
без очереди не лезет. Когда мы были в Санк
т-Петербурге, в Екатерининском дворце, то
всех пускали партиями, и образовалась оче
редь. Все стояли и несколько часов терпел
иво ждали, каждый на своём месте, тихо и сп
окойно. Многие читали книги.
В Летнем дворце многие скульптуры нель
зя трогать, где-то рядом стоят сотрудники,
охраняют, где-то нет. Я понаблюдал, никто
не трогает. Как-то увидел статую из чистог
о золота, подумал, что нет никого, и протян
ул руку. Только дотронулся, слышу — свисто
к (удивительно, в России во многих местах
любят использовать свистки). И только тог
да я заметил, что на меня смотрит человек,
во рту свисток, бдительность проявил.
Заметили потом, что человек этот прямо
как механизм какой-то. Например, рванёшьс
я потрогать, да остановишься, он только ус
тавится на тебя и смотрит, не свистит. Мы н
есколько раз попробовали, всё по-прежнему
; в конце концов, смешно стало, рядом русск
ие тоже рассмеялись (но только доброжелат
ельно, ни в коем случае не враждебно), ну и
мы почувствовали, что не стоит его дальше
забавлять, некультурно.
Два типа вещей в России наиболее распро
странены — музеи и мемориалы Второй миров
ой войне и статуи Ленину. Русские, когда ж
енятся, всегда посещают памятники Второй
мировой войне и возлагают к ним цветы, чтя
т память (погибших) молчанием перед Вечны
м Огнём. Но по российским законам стоять р
ядом с Вечным огнём разрешается только мо
лодожёнам, остальным приближаться нельзя
. Размеры московского музея Второй мирово
й войны поражают. Что бросается в глаза —в
нутри всё заполнено именами павших, грави
ровка, много картин описывающих ту или ин
ую битву, колонны и стены усеяны именами,
начиная от генералов и заканчивая просты
ми бойцами, нет никакой разницы (по рангу).
Памятники Ленину меня тоже удивили. Я д
умал, их все поубирали, и спросил об этом э
кскурсовода, Тот ответил, что действитель
но многое посносили, но некоторые осталис
ь. Я спросил — а зачем оставили? Он ответил
, что ещё многим в России Ленин нравится, и
они не хотят их сноса. Права этих людей до
лжны быть защищены. «А что здесь удивит
ельного?», — спросил экскурсовод в отве
т.
Некоторые люди в Государственной Думе
каждый год инициируют вопрос о переносе т
ела Ленина, и каждый год им это не удаётся,
потому что многие против. Каждый год на К
расной площади проходят шествия против п
ереноса тела Ленина, и в них участвуют не
только старики и примерные партийцы, но и
школьники, с песнями и звёздами. Самое инт
ересное, что в таких шествиях принимает у
частие много американцев, англичан, франц
узов, да и энергии у них побольше, чем у ру
сских. Говорят, что это достояние всего че
ловечества, нельзя считаться только с одн
ими русскими. А пока Дума закон не приняла
, правительство ничего сделать не сможет.
Со здоровьем у русских всё в порядке, да
же седые старики ходят очень быстро. Юрид
ические и медицинские службы России не тр
ебуют обязательного прекращения работы п
о достижении пенсионного возраста. Систе
ма ухода на пенсию пожизненная, сам хочеш
ь — сам работаешь, никто тебя не выгонит.
В России если есть люди с особыми права
ми, то это беременные женщины. Стоит такой
появиться, люди расступаются по обе стор
оны, да и друг другу тихонько показывают,
напоминают — прямо как у нас при появлени
и начальства. Слышал от экскурсовода, что
беременные женщины в Москве и впрямь отде
льная каста: по её желанию даже милицейск
ая машина ей прислужит, и ни рубля не возь
мёт.
作者：我要真善美 回复日期：2009-09-01 14:55:09
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Speed
手机上天涯，随时围观热点：m.tianya.cn
作者：liutiejinglove 回复日期：2009-09-01 14:56:56
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&&%((,*^#*&^$$@,^%$%#**!!
作者：卡废勒 回复日期：2009-09-01 14:57:11
回复
直播中？占个座。
作者：SXCNO1 回复日期：2009-09-01 14:57:22
回复
俄罗斯网民评论如下；（我节选了几个，因为俄罗斯人现在的整体素质差劲，很多
回复中有大量的脏话和对中国，中国人的攻击，这些和帖子无关的我就不转了，脏话翻
译还麻烦）
woodpecker666
Завсегдатай
а это точно адекватный человек писал?
напоминает пропаганду какую-то...
这真是相符的人写的吗？ 我怎么看象是宣传….
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22-08-2009, 12:47
#3
Хорум
Наблюдатель
А потом он проснулся...
不久以后他会醒悟的.
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22-08-2009, 13:16
#4
axel21074
Сообразительный толмач
Показалось немного намешано, но не дума
ю, что это фейк или пропаганда. Скорее зав
ышенные ожидания+групповой туризм (влиян
ие гида и переводчика)+всякие книги и путе
водители, вот все и намешалось.
Такое впечатление вполне может быть у т
уриста, который путешествует в группе и н
е понимает ничего по-русски. Не забывайте,
что он турист и воспринимает страну сове
ршенно по-другому.
估计是搞混了，但我不认为是推广或是宣传，应该是美好的想象+组团游（导游和
翻译的影响游说）+一些旅游手册，所以会有这样的偏差。这种美好的印象应该是那些
跟团来俄和不明白俄语的人才会有的，旅游者的印象是不一样的。
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22-08-2009, 13:15 #6
Бамбр
Завсегдатай
и это про Россию???? может он чо попутал
这是关于俄罗斯的？？？？ 他搞错了吧？
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22-08-2009, 13:40
#7
NCC
Завсегдатай
это их так на родине агитируют чтобы он
и к нам ехали.
这是他们国家宣传想让更多的中国人来俄罗斯 （这家伙估计是个中国威胁论者）
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作者：zctr 回复日期：2009-09-01 14:57:30
回复
zhi bo
作者：SXCNO1 回复日期：2009-09-01 14:58:18
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Майк
Завсегдатай
Воспитательница:
- В Советском Союзе люди живут в прекрас
ных квартирах. У всех детей в. Советском С
оюзе много красивых игрушек...
Вовочка расплакался: - Хочу... хочу... я хо
чу в Советский Союз!
苏联时期人们住在很好的 住宅里，所有的苏联儿童都有精美的玩具...我，想...
想回去苏联！
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22-08-2009, 17:10 #12
Atomic
Постоянный посетитель
Это по-моему переработка текста о поезд
ке русского в США.
我认为是俄罗斯人美国游记的改编
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22-08-2009, 17:36
#15
Major Keis
Матерый
В Юмор!
幽默！
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23-08-2009, 19:01
#17
Alexdvor
Завсегдатай
это не про нас :-)))
这不是关于我们的文章
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24-08-2009, 14:38
#19
BNR34
Завсегдатай
сказки какие-то.Может гид укуренный был
,наплел ему все это=)Теперь китаез еще бол
ьше понаедет=)
童话，估计导游是个瘾君子对作者胡说八道的
作者：pippo8397 回复日期：2009-09-01 14:59:10
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LZ太高估天涯网友的俄文能力了
作者：hxhstc20 回复日期：2009-09-01 15:00:35
回复
回复在哪里
楼主你快发
如果敢拖延
叫你变太~监！
作者：SXCNO1 回复日期：2009-09-01 15:00:40
回复
24-08-2009, 15:24
#21
Don Corleone
Матерый
хорошая шутка
很好笑的笑话
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24-08-2009, 22:31
#24
didandr
Завсегдатай
чуваку подсунули не ту траву.....
这哥们被引错地了…
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malice-crash.livejournal.com 28.08.2009 | пятница
Хочу в ЭТУ Россию! Спросите у туриста, г
де он нашел вход в параллельный мир!
我想去这样的俄罗斯！ 问下这个游客，怎样才能找到去这个所说世界的入口！
------------------------------------------------------------------------ | w*********g
发帖数: 30882 | 7 danil_k
20.8.2009, 13:51
Как говорится:
Все познается в сравнении...
p.s. но вообще по-моему он страну перепут
ал ))
就象人们常说的，所有都是相对的
PS：但是我还是认为他搞错了国家。
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jaged
20.8.2009, 13:54
как то неверится даже, это он точно про
Россию ?
ps: живу в Воронеже.
不敢相信，他确实是在说俄罗斯吗？
PS：我就住在瓦罗涅日
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Zmii
20.8.2009, 13:56
Товарищ о какой стране пишет?
同志，你在写哪个国家啊？
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katyaq
20.8.2009, 13:58
Тоже удивительно, это точно не стеб?
Разве Смоленск больше Воронежа?
太吃惊了，这确定不是编造的？
难道斯摩凌斯克比瓦罗涅日要大？ （这个作者造假时没搞清楚城市）
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belyi
20.8.2009, 14:00
Это чем китайца кормили, я тоже того же
хочу закинулся и жинь прекрасна)))))
Может его не в Россию привезли?
他们给这个中国人吃了什么？我也想要这样美好的生活！！！ 会不会把他带去的
地方不是俄罗斯啊？
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KIE
20.8.2009, 14:03
И хде такая страна? Я тоже туда ХАЧЮ.
这个国家在哪？我也想去
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mak
20.8.2009, 14:03
Вау!!!!!
Это где он был?!!
Это где такие общаги?!!
Это где у нас все ходят с мешочкми для м
усора, а не сплевывают на тротуар?!!
Китаеза, признайся, проспал всю ехскурс
ию?!!!
Блин... аж самому в эти райские кущи захо
телось....
哇靠，他在哪呆的？！ 哪里有这样的住宅？！在我们国家哪边有人都是带着垃圾
袋的，而不是随手扔在人行道上的？中国佬，承认吧，你是不是在整个旅途中都在做梦
呢？靠，我自己还想去这样天堂似的地方呢。
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作者：就爱博客 回复日期：2009-09-02 10:36:12
回复
呵呵，JY们无语了
作者：SXCNO1 回复日期：2009-09-02 10:38:00
回复
Soulcatcher
20.8.2009, 14:06
Не подумайте чего, но всё таки сие через
чур. Он в какой России был то? Уж больно ка
к то... хм...
他在哪个俄罗斯呆的？有病吧！
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Addons
20.8.2009, 14:09
Аааа, понял, это китайский космонафт с М
арса вернулся.
Ему марсиане тур по планете устроили.
啊啊啊啊！只有我明白，这个是中国宇航员从火星回来了，他在火星上转了一圈。
（这个，这个语气怎么好熟悉啊）
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Hemul2
20.8.2009, 14:09
Смахивая слезы) - "Все правда, все про на
с!"(с)
擦去眼泪而苦笑，“这是真的，这是关于我们的！”
----------------------------------------------------
AMD
20.8.2009, 14:35
"сдается мне, господа, что это была коме
дия
我投降了，先生们，这是个喜剧片
-------------------------------------------------
slav0
20.8.2009, 14:57
Благость, благость и благость.
Хотел бы я в такой стране жить
我哭，哭，哭
想生活在这样的国家！
------------------------------------------------------
yulya_vrn
20.8.2009, 14:19
Цитата(Kuzkina_Matb @ 20.8.2009, 15:14)
Был в Шанхае, сравнение не в нашу пользу
... уж простите Точно, китайца в какую-то др
угую страну привезли... Или у нас сильно на
поили, этого нельзя исключать
我去过上海，其实比咱们要好，对不起，这个中国人肯定被带到其他什么国家了，
或者是在我们国家被灌醉了，这个不能排除。（这是前一个人的回复）
Вы сравнили. Шанхай и остальной Китай д
ве разные, а в некоторых моментах, противо
положные вещи...
Он наверное из небольшого городка, вот
и сравнил с Москвой (может в Шанхае он ник
огда не был...)
你看到的上海和中国其他地方是不同的，有时是天壤之别，..这个中国人估计是小
城市或农村来的 ，他才会去比较莫斯科，很可能他也从没去过上海。（这个毛子看来
不简单，在现在的俄罗斯有句谚语，莫斯科不是俄罗斯…）
Интересные у человека наблюдения, особен
но про бесплатные комнаты в общагах по 50 м
етров
这人的观察力真是有趣，尤其是关于免费的，学校宿舍里面五十平方米的房间。
не, нормально. почти так же пишутся все
заметки туристов, скатавшихся в загранку
на недельку... все в розовом свете и тонет
в слюнях восторга
不，一切正常。几乎所有的去国外一周的游客们，都这么写（去过的地方）......
一切都是玫瑰色的，然后沉浸在莫名的兴奋当中
Да, достаточно смешно. От брата, который
по работе общается с китайцами, слышала т
акие замечания китайцев: "В Москве очень м
ало людей", "Везде очень зелено". Китаец, пр
иезжавший к нам в гости в деревню, долго с
тоял на террасе и смотрел на озеро и лес, в
се дивился, что столько много нерубленных
деревьев и нет жилья на километры вдоль д
ороги
是，确实够搞笑的。我哥哥因为工作关系和中国人经常交流，听他转述一些中国人
的感想：莫斯科人真少（俄国人普遍认为莫斯科挤死了），到处都是绿色的（俄国人认
为莫斯科绿化很一般）。那些到了乡村的中国人，都长时间的站在路边看湖和森林，而
且所有人都对那么多“没有被砍掉的森林和公路两边一公里内没有住宅”感到惊讶
作者：扬云飞 回复日期：2009-09-02 15:31:43
回复
Меня больше прикололо про пакетики для
мусора. =)
我是被关于垃圾袋的事情弄愣了。
рассказ высший класс!
представила себе, как они забавлялись в
музее, побежав к статуе и на полпути оста
новившись.
и милиционеры, главное, такие добрые. пр
иглашали зайти к ним, отдохнуть в участке
и постоянные репризы о том, что вот сами
все делают и никто их не заставляет! и на
эскалаторе стоят справа, и курят в курилк
ах, и мусор в урны, и права почитателям лен
ина.
高水平的童话啊
想象一下，在博物馆里面跑向雕像，还能途中停下来....
关于那个警察，主要的是，如此的善良，居然还会邀请去分局做客休息。
而且还不断的讲：这些都是人们主动做的，没有人强迫他们！还有在滚梯上面人都
站在右边，吸烟都在吸烟区，垃圾在垃圾桶里面，还有关于列宁追随者的权利.....
（其实俄国社会道德水平，90年代初延续了苏联的传统，还是很高的。这里说的一
些事情那时经常见到，但是从93年以后，最多到94年，就基本没有了）
не верится вообще ничему!! ни терпеливы
м водителям, которые дружелюбно машут рук
ами и пропускают пешеходов, ни седым стар
икам, которые очень быстро ходят, ну и кон
ечно милицонерам (которые конечно же с уд
овольствием и терпением выслушивали кита
йскую речь) ну а то, что у всех русских ест
ь пакетики для мусора, вообще атас
完全不能相信！不论是那个有耐心的，友善的挥手让路人先过的司机；或者是漫天
白发还走路很快的老人；当然还有那个警察，居然会高兴的，有耐心的听完别人讲半天
中国话。尤其是讲每个俄国人身边都带着垃圾袋，简直太离谱了。
作者：落花时节又见他 回复日期：2009-09-02 15:31:50
回复
在日本转机时，也发现华人对中国人歧视的很，反倒是日本人给人感觉友好，不那
么冲
作者：扬云飞 回复日期：2009-09-02 15:39:25
回复
Давайте лучше не будем хаять мнение наи
вного китаезы, а постараемся сделать так,
что бы каждый день жизни в России (да и в С
НГ) был похож на данный рассказ!
让我们最好不要嘲笑那个天真的中国人，而是要努力的把俄罗斯（也包括独联体国
家）的日常生活建设的就像这个童话里面写的这样。
действительно всё относительно.
значит в Китае нравы ещё похлеще чем у н
ас.
真是什么都是相对的。
就是说，中国的道德水平比我们的还差
Детский наивный взгляд через призму во
сточного сознания.
Яркий пример - что хочу то и вижу...
Кстати, никакой супер-чистоты у нас нет
(может по сравнению с Китаем). И Воронеж не
меньше Смоленска будет, а то завернул... о
бидно.
通过东方意识显示出来的天真的，儿童般的观点。
最好的证据---我想看到什么，就能看到什么。
对了，我们这么那种超级整洁是不存在的（或许和中国的相比属于超级整洁）。而
且沃伦聂斯不可能比斯莫尔林斯克小，弄反了....让人难过。
作者：SXCNO1 回复日期：2009-09-02 15:41:08
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作者：落花时节又见他 回复日期：2009-09-02 15:31:50
在日本转机时，也发现华人对中国人歧视的很，反倒是日本人给人感觉友好，
不那么冲
-----------------------------------------------------------
哎,大哥,这是两码事,我的意思是中国人对在华的俄罗斯人太好了(无论他们是来骗
钱的还是做鸡的),而俄罗斯人对在俄的中国人(无论是商人,还是工人)..简直就是野蛮.
作者：扬云飞 回复日期：2009-09-02 15:49:45
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А все же интересный китаец попался, ред
кость вообще для современных люде: видеть
только хорошее и, даже, приукрашивать ее.
不管怎么说都是个有趣的中国人。整体而言，对一个现代人来说，这样的人很少了
：只能看到好的地方，甚至，还要对其进行化妆。
Горжусь Родиной! Но по-моему приврал ма
лька.
为祖国感到骄傲！但是我认为这个小男孩在撒谎。
да это стеб помоему, слишком уж перехва
ливает
我认为这都是扯淡，吹的简直没边了。
Все дружно собираем чемоданы и едем
По хорошему, делай мы все как у него в ст
атейке и ехать никуда не придется, здесь о
ни будут, райские кущи...
所有人都友好的收拾好行李，好好出发（去往这个国度）
（不过）如果我们如果都能做到这篇文章里面写的那样，就哪里都不用去了。这里
就是天堂。
作者：从没被雷到 回复日期：2009-09-02 16:11:51
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真是什么都是相对的。
就是说，中国的道德水平比我们的还差
===========================================================
妹的，很有可能啊。。。。。。
某外国人第一个想到的中国大城市这里，上了点年纪的随地吐痰的数不胜数，商家
们在自己的门前乱扔垃圾，乱倒液体是毫无心理障碍。公车地铁上，主动让座的少之又
少，城区里汽车鸣笛毫不含糊，这里的司机似乎根本没有居民区不要随意鸣笛这种概念
。。。。。
作者：扬云飞 回复日期：2009-09-02 16:12:53
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Раскаркались.А может человек правду ис
кренне написал.Ведь в метро оставляем про
ход?Оставляем.Хе-хе.Так где-ж неправда?О-т
о-тож.Кстати в нашем городе относительно
чисто и зелени много.Правда в этом году пл
ановый ремонт дорог практически не прово
дится.Кризис...тить его.Как говорится-что
имеем не храним,потеряем плачем.Прислуша
йтесь к человеку со стороны- может у нас н
е так все ужасно?Хотя конечно во многом он
от незнания преувеличил...или просто не п
онял.Мы конечно нашу жизнь с изнанки знае
м лучше.Ну дык есть к чему стремиться.Не б
удем разочаровывать китайцев.
装扮的太美好了！不过也许这人是真诚的写下的事实？因为我们真的在地铁里面留
下通道？会留下，呵呵。那么不是事实的是什么？这里就是。不过我们城市确实相对干
净而且绿化很多，不过今年几乎所有的道路修理都停止了。危机...。不过就像谚语说
的那样：有的东西不保存，丢了以后就要哭。（大家）听听旁人说的，或许我们这里其
实没有那么可怕？当然他因为不知道（很多事情）所以都在夸张，或者是因为没有正确
理解。我们自己当然对自己的生活从根本上了解的多一些。当然还有需要努力的目标存
在，我们不要让中国人失望。
作者：扬云飞 回复日期：2009-09-02 16:15:06
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Товарищ о какой стране пишет?
О России...
Хочу жить в России!
А если без шуток, то мне вспомнилась одн
а байка, которую я примерно году в 88-м слыш
ал по телевизору.
В мохнатые 70-е приехал в СССР один шведс
кий журналист, чтобы написать о советском
школьном обучении.
Посмотрел, уехал, написал.
Написал о том, как всё прекрасно в СССР,
какие современные школы, имеющие оборудо
вание по последнему слову техники, какие
прекрасные школьные здания, какие замеча
тельные преподаватели, как они тонко подх
одят к каждому ребёнку, и вообще детей в С
ССР в школах кормят бесплатными завтрака
ми и каждый день дают на десерт по апельси
ну.
При следующей встрече советские друзья
, прочитавшие эту статью спросили журнали
ста:
- Зачем ты это написал? У нас же всё не та
к!
А он им отвечает:
- А мне всё равно как у вас обстоят дела
в образовании. Я просто хочу, чтобы в моей
стране в школах было так, как я написал
Может быть, китаец руководствовался то
й же логикой?
原文：这个同志在写关于哪个国家？
回复：关于俄罗斯
我也想住在（这样的）俄罗斯。
不过如果不是开玩笑的话，我想起来一个88年在电视上面看到的寓言。
从曼哈顿七十号有一个瑞典记者来到苏联，考察苏联的交易系统。
来了，走了，写了。
写的内容是苏联一切都好的不得了，学校多么的现代化，装满了最先进的设备；
学校的校舍多么壮观，老师们多么让人感动；这些老师非常认真的对待每一个孩子，而
且苏联学校里面都是免费的早餐，饭后甜点还给发一个橘子。
文章发表后，记者一些来自苏联的朋友看到了，就问他：
你写的都是什么？我们那里根本不是这样！
记者回答他们：
你们的教育系统到底啥样和我一点关系都没有，我只不过希望我的国家的学校是
我写的这个样子。
或许，这个中国人也是被这种逻辑支配的？
作者：oxfoxo 回复日期：2009-09-02 16:17:21
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http://btp.deray.org/log/
这个，可以佐证，俄罗斯到底怎样。
作者：kuanggod2 回复日期：2009-09-02 16:17:51
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作者：从没被雷到 回复日期：2009-09-02 16:11:51
=======================================================
毛子的真实水平也高不到哪去，不过他们是参考了这篇神文后得到的结论，既然他
们的水平能让某”中国人“得到如此结论，那么中国该是什么水平哪= =
作者：扬云飞 回复日期：2009-09-02 16:18:15
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плакал
Лечение в России — бесплатное, на 100% бес
платное, единственное условие — российск
ое гражданство. Мы очень тщательно спраши
вали, действительно ли бесплатное, ни руб
ля не платишь? все болезни? для всех? без и
сключения? Образование — бесплатное, за и
сключением частных школ, абсолютно беспл
атное, для всех без исключения, в любом уч
ебном заведении. Спрашивали, а как насчёт
школьных поборов «от балды», наприм
ер? Ну, они (русские) тупили полдня, говоря
т — не знаем, не было таких случаев.
哭啊！
医疗全部免费，而且是
百分之百免费，只要是俄罗斯国籍，我们非常详细地问了，全免，一个卢布都
不收，所有的病，全部的人，没有任何例
外。教育，除了私立学校以外，全免，无一例外，无任何一所学校例外。当时
我们问，假如有学校乱收费呢？他们呆了
半天，说，不清楚会怎么处置，因为没发生过这种事。
И, всё-таки, у нас наступил коммунизм?
P.S. Зелику больше не наливать (с)
就是说，我们终于到达了共产主义？
PS: 别给这个兄弟倒酒了
作者：扬云飞 回复日期：2009-09-02 16:22:11
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Товарищ о какой стране пишет?
О России...
Хочу жить в России!
А если без шуток, то мне вспомнилась о
дна байка, которую я примерно году в 88-м сл
ышал по телевизору.
В мохнатые 70-е приехал в СССР один шве
дский журналист, чтобы написать о советск
ом школьном обучении.
Посмотрел, уехал, написал.
Написал о том, как всё прекрасно в ССС
Р, какие современные школы, имеющие обору
дование по последнему слову техники, каки
е прекрасные школьные здания, какие замеч
ательные преподаватели, как они тонко под
ходят к каждому ребёнку, и вообще детей в
СССР в школах кормят бесплатными завтрак
ами и каждый день дают на десерт по апельс
ину.
При следующей встрече советские друз
ья, прочитавшие эту статью спросили журна
листа:
- Зачем ты это написал? У нас же всё не
так!
А он им отвечает:
- А мне всё равно как у вас обстоят дел
а в образовании. Я просто хочу, чтобы в мое
й стране в школах было так, как я написал
Может быть, китаец руководствовался
той же логикой?
原文：这个同志在写关于哪个国家？
回复：关于俄罗斯
我也想住在（这样的）俄罗斯。
不过如果不是开玩笑的话，我想起来一个88年在电视上面看到的寓言。
从曼哈顿七十号有一个瑞典记者来到苏联，考察苏联的教育系统。
来了，走了，写了。
写的内容是苏联一切都好的不得了，学校多么的现代化，装满了最先进的设
备；学校的校舍多么壮观，老师们多么让人感动；这些老师非常认真的对待每一个孩子
，而且苏联学校里面都是免费的早餐，饭后甜点还给发一个橘子。
文章发表后，记者一些来自苏联的朋友看到了，就问他：
你写的都是什么？我们那里根本不是这样！
记者回答他们：
你们的教育系统到底啥样和我一点关系都没有，我只不过希望我的国家的学
校是我写的这个样子。
或许，这个中国人也是被这种逻辑支配的？ | P*******n
发帖数: 1408 | 8 这个不能强求，多数老百姓对历史都是一知半解。苏军大部分将领确实被干掉了。当然
，苏联和元首战争的初期失利原因很多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "他总结说，1941年当希特勒进攻苏联时，苏联的高级将领竟已经被斯大林快杀光了，
: 出于无奈，斯大林不得不解放了朱可夫等剩下的一些没杀的高级将领，仓促应战。米沙
: 沉痛地说，“斯大林只顾搞肃反杀人，对战争丝毫没有准备。在军队装备严重不足，将
: 领人才严重缺乏毫无准备的情况下仓促应战，可想而知，我们的勇气和牺牲都是非常巨
: 大的。”"
: 这不是事实
| xt
发帖数: 17532 | 9 中国老百姓早就知道了，不过独裁政府不让讲真相：
去俄罗斯七天 前天刚回来 感觉中俄罗差距实在太大了
http://hi.baidu.com/liouxunhuan/item/6fdc0b35df64b2d46c15e94d
【在 f****r 的大作中提到】
: 中国老百姓根本不知道的俄罗斯现状 太让人震惊了
: 文章来源: anakin 于 2012-07-23 11:46:55 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不
: 代表本网立场！
: 打印本新闻 (被阅读 13849 次)
: （一）
: 我和先生于2006年八月二十三日下午在圣彼得堡登上游船。游船名为基洛夫号，是86年
: 德国造，现属于瑞典旅游公司。因为是瑞典旅游公司，所以游船上的雇员来自世界各地
: ，有俄国人，德国人，瑞典人，罗马尼亚人，……根据俄国航海法，内河航行的沟通语
: 言是俄语，所以，俄国内河的外国游船必须雇用俄国人为船长。内河游船的规模比江海
: 的游轮小多了，我们的游船总共住有177名游客，还有七十多名游船工作人员。
| h****g
发帖数: 11365 | 10
被骂就被骂呗，成天美国的认可干什么，这不是崇洋媚外，什么是崇洋媚外。只要他们
自己得到益处，自己觉得现在比以前好就行。
【在 b****l 的大作中提到】
: kexi啊，自由民主的俄罗斯，到现在没有能得到美国的认证。还是被人骂做独裁国家。
:
: 。”
: 。”
: 。”
: 。”
: ”。
: 1953
: 20
: 。”
| g********x
发帖数: 7361 | 11 知道你的认为你是来打猎的
不知道你的认为你是来钓鱼的
hehe
【在 f****r 的大作中提到】
: 中国老百姓根本不知道的俄罗斯现状 太让人震惊了
: 文章来源: anakin 于 2012-07-23 11:46:55 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不
: 代表本网立场！
: 打印本新闻 (被阅读 13849 次)
: （一）
: 我和先生于2006年八月二十三日下午在圣彼得堡登上游船。游船名为基洛夫号，是86年
: 德国造，现属于瑞典旅游公司。因为是瑞典旅游公司，所以游船上的雇员来自世界各地
: ，有俄国人，德国人，瑞典人，罗马尼亚人，……根据俄国航海法，内河航行的沟通语
: 言是俄语，所以，俄国内河的外国游船必须雇用俄国人为船长。内河游船的规模比江海
: 的游轮小多了，我们的游船总共住有177名游客，还有七十多名游船工作人员。
| P*******n
发帖数: 1408 | 12 按照人权机构的说法，俄罗斯只能算半民主国家。
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 被骂就被骂呗，成天美国的认可干什么，这不是崇洋媚外，什么是崇洋媚外。只要他们
: 自己得到益处，自己觉得现在比以前好就行。
| k*******r
发帖数: 16963 | 13 “1991年12月1日乌克兰的全民公决为这一解体进程画上了句号。在这次全民公决中绝
大多数乌克兰公民支持乌克兰宣布独立。”
呵呵，说起全民公决，好像没提到就在1991年12月1日9个月前，1991年3月17日，苏联
就关于是否保留联盟的问题进行了全民公决。在全苏联范围内，除了波罗的海三国抵制
投票，包括乌克兰在内的全苏联公民共1.47亿人参与投票，公决结果，76%的苏联公民
赞成保留联盟。
但是在各个共和国中，投票支持保留联盟得票率最高恰恰lz文章所写那些被侵略统治蹂
躏的少数民族是：
土库曼斯坦： 97.9%
塔吉克斯坦： 96.2%
吉尔吉斯斯坦：94.6%
而支持保留联盟最低恰恰是大毛子俄罗斯和二毛子乌克兰。 | l*****e
发帖数: 16384 | 14 俄语里最普通的也是最常用的骂人的话就是——滚鸡巴蛋
Пошёл на хуй! |
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