d**e 发帖数: 2420 | 1 难道这类评审是申请人说什么就是什么,不需要出示博士学位文凭的原件或者复印件吗?
如果傅女士出示了,是否意味着她造了一份假的哥伦比亚大学博士学位证书?
这点在厦大人事部门应该有存档吧。 |
a*******d 发帖数: 7538 | 2 方舟子团队又开始运作了。
今年的funding看来又批了 |
a****o 发帖数: 6612 | 3 你要是应聘,公司或者学校也只是看你的简历。至于简历的核实,是由人事部门去做的。
是真是假,人事部门自然清楚。傅教授说现在提交什么学位的复印件,岂不是显的古怪
--因为人事部门的档案里是应该已经有了备份的。
吗?
【在 d**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道这类评审是申请人说什么就是什么,不需要出示博士学位文凭的原件或者复印件吗? : 如果傅女士出示了,是否意味着她造了一份假的哥伦比亚大学博士学位证书? : 这点在厦大人事部门应该有存档吧。
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S*********y 发帖数: 481 | 4 国内公共政府出资的项目现在招聘,比如什么学科带头人、千人计划等等都是要求申请
人递交由教育部海外文凭认证机构的认证 |
l*********1 发帖数: 2971 | 5 那就是说厦门大学有逼良为娼的可能?可能傅教授不愿意干,厦门大学非要霸王硬上
【在 S*********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国内公共政府出资的项目现在招聘,比如什么学科带头人、千人计划等等都是要求申请 : 人递交由教育部海外文凭认证机构的认证
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h****n 发帖数: 2552 | |
J********3 发帖数: 3151 | 7 也许是厦大根据其在哥大的那段研究经历及发表成功,认定了个相当于博士毕业(厦大
替哥大授予其哥大博士等同学历、学位?)。
【在 h****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道上面有人?
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J********3 发帖数: 3151 | 8 这个在理论上是可行的,厦大校方出面说服学校学术委员会特例一下,免除其再读个在
职土博的要求,当然这个仅限其大学内部默认。
【在 J********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也许是厦大根据其在哥大的那段研究经历及发表成功,认定了个相当于博士毕业(厦大 : 替哥大授予其哥大博士等同学历、学位?)。
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c********g 发帖数: 15629 | 9 你这孩子也太较真了。学校想要谁,有条件可以上,没条件创造条件也得上。
计较这个人到底有没有博士学位,就如同在一个很脏的厕所里,讨论擦马桶擦到只留一
个细菌,还是留十个细菌,结果都是一样的,你不擦了,上面马上变成一万个细菌。
大环境不做根本改观,只盯着个别人的一些投机取巧行为,实际上起不到任何作用。
这个就如同我们指责某个人在文革中不敢说真话,天天昧着良心早请示晚汇报一样,你
指责他是没有意义的。
吗?
【在 d**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道这类评审是申请人说什么就是什么,不需要出示博士学位文凭的原件或者复印件吗? : 如果傅女士出示了,是否意味着她造了一份假的哥伦比亚大学博士学位证书? : 这点在厦大人事部门应该有存档吧。
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a****o 发帖数: 6612 | 10 不得不说这个政策的出台,和方舟子的新语丝未必没有关系。
就这样,还有漏网之鱼。
【在 S*********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国内公共政府出资的项目现在招聘,比如什么学科带头人、千人计划等等都是要求申请 : 人递交由教育部海外文凭认证机构的认证
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a****o 发帖数: 6612 | 11 从量变到质变,总有一个过程。
有了打假的意思,鉴假的能力,惩假的力度,做假的就少了。
厕所再脏,擦几下总是能干净一点。要是天天擦,就干净了。
【在 c********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这孩子也太较真了。学校想要谁,有条件可以上,没条件创造条件也得上。 : 计较这个人到底有没有博士学位,就如同在一个很脏的厕所里,讨论擦马桶擦到只留一 : 个细菌,还是留十个细菌,结果都是一样的,你不擦了,上面马上变成一万个细菌。 : 大环境不做根本改观,只盯着个别人的一些投机取巧行为,实际上起不到任何作用。 : 这个就如同我们指责某个人在文革中不敢说真话,天天昧着良心早请示晚汇报一样,你 : 指责他是没有意义的。 : : 吗?
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c********g 发帖数: 15629 | 12 这么简单的道理,你们讨论这么久。本来学校就是想要这个人,学校也没在乎这个人是
否真的有什么博士学位,也许当时的规矩订得太死板束缚自己手脚了。
当年我出国的时候,上面规定必须有北京户口才能给办手续,其他的单位都没有这个说
法。我们那个单位别具一格。我当然没有北京户口,这样所有的努力都要泡汤了,前途
非常暗淡。这时候怎么办?找人说情呗。最后出国的那几个硕士几乎都被放出去了,以
各种理由各种名义。
说到底,方舟子靠这个吃饭,可以理解。版上各位这么投入,真是闲吃萝卜淡操心。
更何况这个教授到底有没有博士学位现在也没有最后定论。
【在 J********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个在理论上是可行的,厦大校方出面说服学校学术委员会特例一下,免除其再读个在 : 职土博的要求,当然这个仅限其大学内部默认。
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c********g 发帖数: 15629 | 13 我同意你说的,国家审核海归学历那个政策的出台,和方舟子的行为有关系。妈的我要
回去办个事,还得跑纽约专门公证学历一趟,累死个人。
总之我还是非常反感方舟子的作为,和文革极为相似,社会成本非常高,对社会的负面
影响太大。
相对于国内各种造假行为,学历造假的影响还是比较轻微的。各种科技成果的造假,骗
取国家各种科研基金,大部分是真博士、真教授干出来的。更不用说其它方面的假冒伪
劣了。
方舟子现在的作用,我认为负面作用更大。
你最后那句话“厕所再脏,擦几下总是能干净一点。要是天天擦,就干净了。”,如果
你有足够的资源、足够的能量、足够的力量,倒是不错。就是不知道效率如何,功效如
何了,成本有多高了。
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从量变到质变,总有一个过程。 : 有了打假的意思,鉴假的能力,惩假的力度,做假的就少了。 : 厕所再脏,擦几下总是能干净一点。要是天天擦,就干净了。
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m***7 发帖数: 4207 | 14 顶下。讲得好
【在 c********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我同意你说的,国家审核海归学历那个政策的出台,和方舟子的行为有关系。妈的我要 : 回去办个事,还得跑纽约专门公证学历一趟,累死个人。 : 总之我还是非常反感方舟子的作为,和文革极为相似,社会成本非常高,对社会的负面 : 影响太大。 : 相对于国内各种造假行为,学历造假的影响还是比较轻微的。各种科技成果的造假,骗 : 取国家各种科研基金,大部分是真博士、真教授干出来的。更不用说其它方面的假冒伪 : 劣了。 : 方舟子现在的作用,我认为负面作用更大。 : 你最后那句话“厕所再脏,擦几下总是能干净一点。要是天天擦,就干净了。”,如果 : 你有足够的资源、足够的能量、足够的力量,倒是不错。就是不知道效率如何,功效如
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c********g 发帖数: 15629 | 15 就拿我出国那事来说,如果我当时规规矩矩的听话,那根本就不可能出国,我几年考T
考G的努力都要付诸东流。我们单位那些同学,没有不找人的。我既没有官一代的爹,
也没有富一代的妈。而我们单位领导,本来也不想卡我们,就是希望我们不要把时间和
心思都放在出国上,而要好好科研,说白了就是要吓唬吓唬我们这些小年轻的。
这件事,无论付教授到底有无博士学位,都没什么大不了的。如果我是大学的领导,我
只看重她现在是否出成绩,如果成绩好,我会帮她过关的;如果成绩糟糕,就算有博士
学位,一样撵走。你不能在领导们天天撒谎的背景下,要求一个教授100%讲真话,这个
不公平,也不现实。
【在 c********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么简单的道理,你们讨论这么久。本来学校就是想要这个人,学校也没在乎这个人是 : 否真的有什么博士学位,也许当时的规矩订得太死板束缚自己手脚了。 : 当年我出国的时候,上面规定必须有北京户口才能给办手续,其他的单位都没有这个说 : 法。我们那个单位别具一格。我当然没有北京户口,这样所有的努力都要泡汤了,前途 : 非常暗淡。这时候怎么办?找人说情呗。最后出国的那几个硕士几乎都被放出去了,以 : 各种理由各种名义。 : 说到底,方舟子靠这个吃饭,可以理解。版上各位这么投入,真是闲吃萝卜淡操心。 : 更何况这个教授到底有没有博士学位现在也没有最后定论。
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a****o 发帖数: 6612 | 16 不太理解你说的社会成本高是什么意思?!比如对傅教授的揭发,如果出示她的博士文
凭,质疑就会平息。--社会成本极低。反倒是她做假的话,证实她作假,收回她的基金
,除去她的头衔,解散她的实验室的社会成本极高。
“纽约专门公证学历”是政策的愚不可及。各个大学的博士学位,是可以直接与美国大
学核实的,大使馆的核实,是官僚主义作风而已。比如,你申请美国的研究生,美国大
学有要求驻中国大使馆的学历公证吗?这也反衬了中国政府的不作为和刻舟求剑。
造假就是造假。地沟油三鹿奶是造假,假学位假学历也是造假。前者杀人,后者难道就
不是在“杀人”。 大家骗钱骗经费,但是没有必要骗得这么明目张胆,连博士学位都
捏造。造假的得势得利,那些埋头苦干的人何以出头?
【在 c********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我同意你说的,国家审核海归学历那个政策的出台,和方舟子的行为有关系。妈的我要 : 回去办个事,还得跑纽约专门公证学历一趟,累死个人。 : 总之我还是非常反感方舟子的作为,和文革极为相似,社会成本非常高,对社会的负面 : 影响太大。 : 相对于国内各种造假行为,学历造假的影响还是比较轻微的。各种科技成果的造假,骗 : 取国家各种科研基金,大部分是真博士、真教授干出来的。更不用说其它方面的假冒伪 : 劣了。 : 方舟子现在的作用,我认为负面作用更大。 : 你最后那句话“厕所再脏,擦几下总是能干净一点。要是天天擦,就干净了。”,如果 : 你有足够的资源、足够的能量、足够的力量,倒是不错。就是不知道效率如何,功效如
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a****o 发帖数: 6612 | 17 官僚主义和历史制度的遗留问题,不是现在作假就合法了的理由。如果因为专制,产生
了不合理的制度,大家“作假”来规避问题,算是生活中的通融。但是没有这种障碍的
时候,就基本关键问题说谎,是欺骗和对诚实者的不公。
就傅这件事情来说,如果闽江学者特聘教授的条件要求是AP和博士学位,那么应聘者就
必须满足条件。如果不满足,也可以说明情况,争取特批。另外,当初是不是还有其他
的应聘者。招聘傅,是不是对其他的应聘者公平?因为给傅机会,就断掉了其他竞争者
的机会。
最后,傅如果没有学位冒充有学位,是诚信的缺失。如果她认可这种行为,她是不是也
认可实验数据可以做假?
不过我的揣测,大学的领导明知傅的博士学位有问题,拉她“下水”,以获得闽江学者
的基金也完全有可能。现实中,“如果我是大学的领导,我只看重她现在是否出成绩,
如果成绩好,我会帮她过关的;如果成绩糟糕,就算有博士学位,一样撵走。” 根本
不可能。第一,教授的升职去留是根据考核来决定的,并非某个领导决定;第二,实验
室出成果,不但与教授的专业水平有关,还与经费多少,能否招到得力的博士后,研究
生有密切关系。要是能砸下几千万,给优秀的学生任意选,基本上是个博士毕业生都能
搞出点动静。
有基金支持,实验室设备,还有研究生,为何不选个货真价实的博士;或者傅的水平真
高,何必要假冒博士,假冒UCI 的 AP来招摇撞骗?
T
【在 c********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就拿我出国那事来说,如果我当时规规矩矩的听话,那根本就不可能出国,我几年考T : 考G的努力都要付诸东流。我们单位那些同学,没有不找人的。我既没有官一代的爹, : 也没有富一代的妈。而我们单位领导,本来也不想卡我们,就是希望我们不要把时间和 : 心思都放在出国上,而要好好科研,说白了就是要吓唬吓唬我们这些小年轻的。 : 这件事,无论付教授到底有无博士学位,都没什么大不了的。如果我是大学的领导,我 : 只看重她现在是否出成绩,如果成绩好,我会帮她过关的;如果成绩糟糕,就算有博士 : 学位,一样撵走。你不能在领导们天天撒谎的背景下,要求一个教授100%讲真话,这个 : 不公平,也不现实。
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e*l 发帖数: 585 | 18 我相信大部分人都有托关系办事的时候,但是和这个伪造自己博士学位的事情性质能一
样吗,白纸黑字的造假,估计谁也不敢保她过关,不是像你说的没什么大不了,老老实
实承认自己没有博士学位也没什么吧,好多院士都没有博士学位,厦大对此事的第一反
应竟然是删网页,不知道领导是咋想的?
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【在 c********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就拿我出国那事来说,如果我当时规规矩矩的听话,那根本就不可能出国,我几年考T : 考G的努力都要付诸东流。我们单位那些同学,没有不找人的。我既没有官一代的爹, : 也没有富一代的妈。而我们单位领导,本来也不想卡我们,就是希望我们不要把时间和 : 心思都放在出国上,而要好好科研,说白了就是要吓唬吓唬我们这些小年轻的。 : 这件事,无论付教授到底有无博士学位,都没什么大不了的。如果我是大学的领导,我 : 只看重她现在是否出成绩,如果成绩好,我会帮她过关的;如果成绩糟糕,就算有博士 : 学位,一样撵走。你不能在领导们天天撒谎的背景下,要求一个教授100%讲真话,这个 : 不公平,也不现实。
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g*q 发帖数: 26623 | 19 领事馆公证学历虽然对求职者稍微麻烦一点,但是对于国内确实省了很多事情.国内用人
单位自己确认国外学历要比这难很多,而且有个上级机构管这事可以基本杜绝那些官二
代造价.
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不太理解你说的社会成本高是什么意思?!比如对傅教授的揭发,如果出示她的博士文 : 凭,质疑就会平息。--社会成本极低。反倒是她做假的话,证实她作假,收回她的基金 : ,除去她的头衔,解散她的实验室的社会成本极高。 : “纽约专门公证学历”是政策的愚不可及。各个大学的博士学位,是可以直接与美国大 : 学核实的,大使馆的核实,是官僚主义作风而已。比如,你申请美国的研究生,美国大 : 学有要求驻中国大使馆的学历公证吗?这也反衬了中国政府的不作为和刻舟求剑。 : 造假就是造假。地沟油三鹿奶是造假,假学位假学历也是造假。前者杀人,后者难道就 : 不是在“杀人”。 大家骗钱骗经费,但是没有必要骗得这么明目张胆,连博士学位都 : 捏造。造假的得势得利,那些埋头苦干的人何以出头?
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a****o 发帖数: 6612 | 20 难还是不难,看什么人,怎么去做。非要把简单问题复杂化也没有办法。
【在 g*q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 领事馆公证学历虽然对求职者稍微麻烦一点,但是对于国内确实省了很多事情.国内用人 : 单位自己确认国外学历要比这难很多,而且有个上级机构管这事可以基本杜绝那些官二 : 代造价.
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x*****a 发帖数: 3056 | 21 支持,说得中肯
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【在 c********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就拿我出国那事来说,如果我当时规规矩矩的听话,那根本就不可能出国,我几年考T : 考G的努力都要付诸东流。我们单位那些同学,没有不找人的。我既没有官一代的爹, : 也没有富一代的妈。而我们单位领导,本来也不想卡我们,就是希望我们不要把时间和 : 心思都放在出国上,而要好好科研,说白了就是要吓唬吓唬我们这些小年轻的。 : 这件事,无论付教授到底有无博士学位,都没什么大不了的。如果我是大学的领导,我 : 只看重她现在是否出成绩,如果成绩好,我会帮她过关的;如果成绩糟糕,就算有博士 : 学位,一样撵走。你不能在领导们天天撒谎的背景下,要求一个教授100%讲真话,这个 : 不公平,也不现实。
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Y****N 发帖数: 8694 | 22 这他妈的都什么逻辑
社会成本高,竟然不是骗子太多造成的,而是方舟子打假造成的?
【在 c********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我同意你说的,国家审核海归学历那个政策的出台,和方舟子的行为有关系。妈的我要 : 回去办个事,还得跑纽约专门公证学历一趟,累死个人。 : 总之我还是非常反感方舟子的作为,和文革极为相似,社会成本非常高,对社会的负面 : 影响太大。 : 相对于国内各种造假行为,学历造假的影响还是比较轻微的。各种科技成果的造假,骗 : 取国家各种科研基金,大部分是真博士、真教授干出来的。更不用说其它方面的假冒伪 : 劣了。 : 方舟子现在的作用,我认为负面作用更大。 : 你最后那句话“厕所再脏,擦几下总是能干净一点。要是天天擦,就干净了。”,如果 : 你有足够的资源、足够的能量、足够的力量,倒是不错。就是不知道效率如何,功效如
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