n*******w
发帖数: 6708 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: History
标 题: 从范仲淹说文人的自我炒作和宣传
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 25 18:02:37 2012, 美东)
中学的时候学习岳阳楼记，就觉得范仲淹是个人才，又有很多书说范仲淹很厉害，文武
全才
据说因为范很厉害，尤其是对西夏，所以军中有“军中有一范，西贼闻破胆”的传说。
今天仔细看了看维基百科的范的介绍，原来这个“军中有一范，西贼闻破胆”是范
自己让人编的，别且传播的。
“宋仁宗亲政时期后，担任右司谏一职。景祐五年（1038年），在西夏李元昊的叛乱中
，与韩琦共同担任陕西经略安抚招讨副使，采取“屯田久守”方针，协助夏竦平定叛乱
，在当地编造歌谣：“军中有一韩，西贼闻之心胆寒。军中有一范，西贼闻之惊破胆。
”以壮自己声势[3]。然而康定二年（1041年）好水川之战宋军大败，韩琦、范仲淹被
贬。
庆历三年（1043年）七月升为枢密副使，参知政事（副宰相）等职，又编造歌谣说：“
小范老子（范仲淹）胸中有数万甲兵，不像大范老子（范雍）好欺负。”
仔细查查历史书，其实范仲淹真的没指挥出什么著名战役，包括对西夏，范仲淹也没啥
建树， 细说就是范仲淹也就说在某些边边角角的小战斗中取胜过， 关键的战役决战，
例如三川口之战，好水川之战，定川寨之战， 根本一个都没有打赢过。
当然后代史书都是说凡是反有份参与但是失败的战役，例如好水川，都是因为主
帅韩琦不听范仲淹的劝告导致的失败，虽然韩琦不是啥著名军事家，但是范也不比他强
多少，为啥要韩琦付主要责任，而饭没事呢，估计这和后来韩琦的孙子韩侂胄压制程朱
理学， 但是后来很多读书人都尊程朱理学的原因。
范仲淹后来名声那么好，和自己会宣传炒作还是有很大关系的。
BTW, 为啥宋朝对辽，对金，对西夏的战争都是失败呢。
宋属木， 契丹在契丹语里的意思有镔铁的意思，而金属金
木头 和 铁 以及 金 死磕， 肯定是磕不过，
但是西夏有啥属性啊， 宋朝也磕不过是为啥呢 |
m***7
发帖数: 4207 | 2 但是西夏有啥属性啊， 宋朝也磕不过是为啥呢
-----元昊是天才一级人物 |
n*******w
发帖数: 6708 | 3 元昊是天才一级人物
为啥让辽打得屁滚尿流，要不沙尘暴，丫早被砍死了
就是对宋，元昊对景泰也没胜啊，元昊以前是想拿下长安做首都的
说白了，元昊也就是点正，运气好而已
【在 m***7 的大作中提到】
: 但是西夏有啥属性啊， 宋朝也磕不过是为啥呢
: -----元昊是天才一级人物
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m***7
发帖数: 4207 | 4 元昊对辽是胜利的纪录吧。
对宋打的很好啊。而且知进退，知道自己国力有多少。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 元昊是天才一级人物
: 为啥让辽打得屁滚尿流，要不沙尘暴，丫早被砍死了
: 就是对宋，元昊对景泰也没胜啊，元昊以前是想拿下长安做首都的
: 说白了，元昊也就是点正，运气好而已
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n*******w
发帖数: 6708 | 5 那是因为有了沙尘暴，才反败为胜
啥叫知进退？
朱元璋要是知进退，也就在南京做一辈子吴王
毛泽东要是知进退，45年能弄个合法反对党的地位，就该乐的睡不着觉了
没啥能耐，还美其名曰知进退
【在 m***7 的大作中提到】
: 元昊对辽是胜利的纪录吧。
: 对宋打的很好啊。而且知进退，知道自己国力有多少。
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m***7
发帖数: 4207 | 6 把胜利都为沙尘暴？元昊有呼风换雨的本事啊。
知进退是知道什么时候进什么时候退。而不是见好就收。
朱元璋毛泽东都是汉人。你比较的不对。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 那是因为有了沙尘暴，才反败为胜
: 啥叫知进退？
: 朱元璋要是知进退，也就在南京做一辈子吴王
: 毛泽东要是知进退，45年能弄个合法反对党的地位，就该乐的睡不着觉了
: 没啥能耐，还美其名曰知进退
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d*********g
发帖数: 1695 | 7 拓跋元昊伐灭回鹘国、袭取青海牦牛城（活佛大赞普不得不迁往西藏高原）、俘虏辽国
皇帝，这个北宋都没能力做到吧。
拓跋元昊的军师是以前和范仲淹一起出使西夏的副使（被元昊留下来诚心拜为军师）,
他以前是大宋的一个史官，很有谋略、刚直不阿，出言顶撞了皇帝，得范仲淹保护才活
得性命，跟范仲淹是知彼知己。 |
d*********g
发帖数: 1695 | 8 解放奴隶，把奴隶变成平民，仿效北宋的制度把党项人带入封建社会，顺历史潮流，怎
么能说仅仅只是运气好？
党项人的武力值是挺高的，杨家将里面的佘老太君就是党项人、杨延昭的老婆慕容英（
穆桂英原型）也是党项人。杨文广要不是跟范仲淹混，杨家将不知道边缘化成什么样子
了。
党项人射死成吉思汗才被蒙古人报复灭族，挺可悲的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 元昊是天才一级人物
: 为啥让辽打得屁滚尿流，要不沙尘暴，丫早被砍死了
: 就是对宋，元昊对景泰也没胜啊，元昊以前是想拿下长安做首都的
: 说白了，元昊也就是点正，运气好而已
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d*********g
发帖数: 1695 | 9 韩侂胄是韩琦的五世孙吧，他们都不是一个时代的，韩琦是北宋，韩侂胄是南宋，并且
南宋都换了好几任皇帝了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 那是因为有了沙尘暴，才反败为胜
: 啥叫知进退？
: 朱元璋要是知进退，也就在南京做一辈子吴王
: 毛泽东要是知进退，45年能弄个合法反对党的地位，就该乐的睡不着觉了
: 没啥能耐，还美其名曰知进退
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n*******w
发帖数: 6708 | 10 成吉思汗是强迫西夏王妃给自己吹箫时咬断JJ而死的吧
“党项人射死成吉思汗才被蒙古人报复灭族，挺可悲的”
党项人可能也没灭族，据说李自成就是李元昊的后代
【在 d*********g 的大作中提到】
: 解放奴隶，把奴隶变成平民，仿效北宋的制度把党项人带入封建社会，顺历史潮流，怎
: 么能说仅仅只是运气好？
: 党项人的武力值是挺高的，杨家将里面的佘老太君就是党项人、杨延昭的老婆慕容英（
: 穆桂英原型）也是党项人。杨文广要不是跟范仲淹混，杨家将不知道边缘化成什么样子
: 了。
: 党项人射死成吉思汗才被蒙古人报复灭族，挺可悲的。
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n*******w
发帖数: 6708 | 11 我也没说是他的一世孙子， 就是韩琦的后代子孙而已
【在 d*********g 的大作中提到】
: 韩侂胄是韩琦的五世孙吧，他们都不是一个时代的，韩琦是北宋，韩侂胄是南宋，并且
: 南宋都换了好几任皇帝了。
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d*********g
发帖数: 1695 | 12 这个就是野史了。成吉思汗攻西夏中了西夏人的毒箭，没过多久就死了，也可以说是病
死的（来源：《马可·波罗游记》）。
说李自成是李继迁之后纯属于清朝编史人对李自成的污蔑。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 成吉思汗是强迫西夏王妃给自己吹箫时咬断JJ而死的吧
: “党项人射死成吉思汗才被蒙古人报复灭族，挺可悲的”
: 党项人可能也没灭族，据说李自成就是李元昊的后代
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n*******w
发帖数: 6708 | 13 正史当然不会这么写，但是这样更似乎合情合理
要是西夏人的毒箭真的厉害，也不用非得等自己整个民族都被灭了的时候才发挥作用，
最开始就是不舍死个成吉思汗，也早就射死个大将军或者亲王什么的了
所以我认为咬断JJ论比较可信
【在 d*********g 的大作中提到】
: 这个就是野史了。成吉思汗攻西夏中了西夏人的毒箭，没过多久就死了，也可以说是病
: 死的（来源：《马可·波罗游记》）。
: 说李自成是李继迁之后纯属于清朝编史人对李自成的污蔑。
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n*******w
发帖数: 6708 | 14 这个真不是清朝的污蔑，是李自成自己认的
从这点上看，李自成真不是啥聪明人
李要是聪明人，就是自己真是李继迁的后代，也得说自己不是，
而把应该把自己宣传打造为一个世代纯种的汉族领袖才对
要认祖宗也该认唐太宗李世民，或者李靖，李白都行
李自成（1606年9月22日－1645年），原名鸿基[1]。陕西米脂人。党项族后裔。称帝时
以西夏奠基者李继迁为太祖。世居米脂李继迁寨。人称闯贼、李闯。明末农民军领袖之
一，大顺政权的建立者。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 这个就是野史了。成吉思汗攻西夏中了西夏人的毒箭，没过多久就死了，也可以说是病
: 死的（来源：《马可·波罗游记》）。
: 说李自成是李继迁之后纯属于清朝编史人对李自成的污蔑。
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