B********9
发帖数: 331 | 1 这几年时间，国内物价迅猛上涨，中国经济正面临着严重通货膨胀的挑战，而眼下随着
欧债危机的持续，出口形势亦持续变坏，于是内需成了很多人认为的重要议题。显然，
虽然中国那么多人口，不说内需是靠不住，即使有所提高也只是徒增内耗，靠内需并不
能维持总体经济向上发展。所以，一如一些人分析的，人民币的升值空间有限，贬值风
险却在积累，最终有可能会引发货币体系泡沫越吹越大，从而整体崩盘。
搏傻理论指出，泡沫的崩盘不会影响所有人，只是坑杀最后的买单者。
对于中国经济是否在未来几年崩盘的问题，我觉得一般的经济学的理论并不能够作出很
好的判断。因为中国太大，情况太复杂，影响因素很多，而且可以被坑的最终买单者也
非常之多。所谓百足之虫，死而不僵，何况我们中国还有非常多的英雄人物拼搏在社会
发展的一线（不可否认也有同样多的败类）。只要保持一定的发展势头，泡沫自己也会
逐渐在发展中消除，通过全民消化的方法或者是通过只坑一部分人的方法。如果民智全
开，大
家都是聪明人，碰到这种情况反倒不好办了。
我认为，保持人民币币值稳定的重要因素是维持出口规模，只要出口形势稳定，人民币
的币值就能保持基本稳定，就算经济滞涨，也不会有太大问题。中国经济的三驾马车之
中这一架一直是其保持增长的核心因素，所以这个非常非常重要。在这个层面上，我们
需要
一个强大的欧洲经济作为外需的源头。因此，欧洲经济发展状况是观察判断中国未来一
段时间的经济发展的一个重要窗口，其快速大幅衰退的可能行并不大，但是长期缓慢的
衰退
却是不可避免的，人民币币值亦可能随之联动，除非中国能够突破若干技术瓶颈，然后
奋发图强以科技立国而最终取代美国的地位。否则人类社会即将步入无聊的可能也是漫
长的平台期，这个时期一般暗暗地滋长着战乱与兴废。
还有一个不确定因素，就是美国的经济的增长问题是不是良性可持续的，如果美国的政
治进一步完善，做到全面共享发展成果，那么世界可能会进入另一个轨道。如此的话，
人类可能最终要移民其他星球进而占领宇宙，并且在宇宙发展的尽头与宇宙融为一体
，若干年后重新再演绎一次进化史。 |
s********0
发帖数: 4152 | |
Z**S
发帖数: 1211 | 3 How did you reach this conclusion"不说内需是靠不住，即使有所提高也只是徒增内
耗，靠内需并不
能维持总体经济向上发展"?
【在 B********9 的大作中提到】
: 这几年时间，国内物价迅猛上涨，中国经济正面临着严重通货膨胀的挑战，而眼下随着
: 欧债危机的持续，出口形势亦持续变坏，于是内需成了很多人认为的重要议题。显然，
: 虽然中国那么多人口，不说内需是靠不住，即使有所提高也只是徒增内耗，靠内需并不
: 能维持总体经济向上发展。所以，一如一些人分析的，人民币的升值空间有限，贬值风
: 险却在积累，最终有可能会引发货币体系泡沫越吹越大，从而整体崩盘。
: 搏傻理论指出，泡沫的崩盘不会影响所有人，只是坑杀最后的买单者。
: 对于中国经济是否在未来几年崩盘的问题，我觉得一般的经济学的理论并不能够作出很
: 好的判断。因为中国太大，情况太复杂，影响因素很多，而且可以被坑的最终买单者也
: 非常之多。所谓百足之虫，死而不僵，何况我们中国还有非常多的英雄人物拼搏在社会
: 发展的一线（不可否认也有同样多的败类）。只要保持一定的发展势头，泡沫自己也会
|
B********9
发帖数: 331 | 4 不可预测性并不是天朝独有，大型经济体都有某种程度的不可预测性，不然的话，美国
也就没有金融危机了。 |
B********9
发帖数: 331 | 5 你见过有不是依靠对外贸易而发展起来的富国吗？
【在 Z**S 的大作中提到】
: How did you reach this conclusion"不说内需是靠不住，即使有所提高也只是徒增内
: 耗，靠内需并不
: 能维持总体经济向上发展"?
|
s********0
发帖数: 4152 | 6 经济危机恰恰说明了米帝可预测 = =
【在 B********9 的大作中提到】
: 不可预测性并不是天朝独有，大型经济体都有某种程度的不可预测性，不然的话，美国
: 也就没有金融危机了。
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z**********6
发帖数: 68 | 7 有的是啊，中国唐朝的时候，美国近代的时候，自己人的需求都不要了要靠跟别人贸易
才能强大，这国家存在的意义何在啊
国富的要点是生产资本，这个资本未必就是指的能赚货币，利用自然资源创造产品知识
科技这些都算，内需是一种向心力，能让工业结构更呈现一种自洽式的发展，多样化和
稳定性都会不错
对外贸易的策略对小一点的国家经济系统是很管用的像日韩之类的，像中国这么大的系
统一味追求对外贸易很容易自身失衡，有着这么大的内需潜力不去开发去玩对外贸易的
结果八成就是被人抽血汗，最后自己贫富分化把内需平衡彻底毁了，穷人只想吃饭富人
只想出国，中产阶级被叉叉圈圈消失掉的国家怎么发展工业，做出来的东西谁会买啊。
最后只能靠着别人的需求生活被别人一直剥削。
【在 B********9 的大作中提到】
: 你见过有不是依靠对外贸易而发展起来的富国吗？
|
B********9
发帖数: 331 | 8 美国近代？white gold与烟草咖啡等被大量销往英国与欧洲大陆，发家：一战物资军火
与借款。闭关锁国的后果就是经济停滞，缺乏活力，虽不至于人民都会饿死，但是要想
成为强国，那是不可能的，清朝，朝鲜就是例证。因为每个国家都有优势产业与资源，
所以自由贸易是做大做强所必需的。国家存在的意义从来就不是要急切地发展经济，让
人们丰衣足食，lol，而是维护社会秩序的一种暴力形式。
你想想如果一个家庭出产的东西不卖出去，只想着满足自己的口腹之欲，虽弱不至于饿
死，但是能发达吗？你拿什么跟人家交换你想要的很多东西？中国有句古话：要富日子
穷过！你要说对外贸易的策略对小一点的国家经济系统是很管用的像日韩之类的，我想
可能会有人想要笑话你：有点常识好不好，中国才啥时候升到了GDP第二的？
【在 z**********6 的大作中提到】
: 有的是啊，中国唐朝的时候，美国近代的时候，自己人的需求都不要了要靠跟别人贸易
: 才能强大，这国家存在的意义何在啊
: 国富的要点是生产资本，这个资本未必就是指的能赚货币，利用自然资源创造产品知识
: 科技这些都算，内需是一种向心力，能让工业结构更呈现一种自洽式的发展，多样化和
: 稳定性都会不错
: 对外贸易的策略对小一点的国家经济系统是很管用的像日韩之类的，像中国这么大的系
: 统一味追求对外贸易很容易自身失衡，有着这么大的内需潜力不去开发去玩对外贸易的
: 结果八成就是被人抽血汗，最后自己贫富分化把内需平衡彻底毁了，穷人只想吃饭富人
: 只想出国，中产阶级被叉叉圈圈消失掉的国家怎么发展工业，做出来的东西谁会买啊。
: 最后只能靠着别人的需求生活被别人一直剥削。
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q*c
发帖数: 9453 | 9 要说现在还没发现外星人， 整个地球不就是内需驱动的？ 没啥问题。
【在 z**********6 的大作中提到】
: 有的是啊，中国唐朝的时候，美国近代的时候，自己人的需求都不要了要靠跟别人贸易
: 才能强大，这国家存在的意义何在啊
: 国富的要点是生产资本，这个资本未必就是指的能赚货币，利用自然资源创造产品知识
: 科技这些都算，内需是一种向心力，能让工业结构更呈现一种自洽式的发展，多样化和
: 稳定性都会不错
: 对外贸易的策略对小一点的国家经济系统是很管用的像日韩之类的，像中国这么大的系
: 统一味追求对外贸易很容易自身失衡，有着这么大的内需潜力不去开发去玩对外贸易的
: 结果八成就是被人抽血汗，最后自己贫富分化把内需平衡彻底毁了，穷人只想吃饭富人
: 只想出国，中产阶级被叉叉圈圈消失掉的国家怎么发展工业，做出来的东西谁会买啊。
: 最后只能靠着别人的需求生活被别人一直剥削。
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T*R
发帖数: 36302 | 10 老毛时期人民币对美元接近1：1都长期挺过来了，还不是靠的内需？
【在 B********9 的大作中提到】
: 这几年时间，国内物价迅猛上涨，中国经济正面临着严重通货膨胀的挑战，而眼下随着
: 欧债危机的持续，出口形势亦持续变坏，于是内需成了很多人认为的重要议题。显然，
: 虽然中国那么多人口，不说内需是靠不住，即使有所提高也只是徒增内耗，靠内需并不
: 能维持总体经济向上发展。所以，一如一些人分析的，人民币的升值空间有限，贬值风
: 险却在积累，最终有可能会引发货币体系泡沫越吹越大，从而整体崩盘。
: 搏傻理论指出，泡沫的崩盘不会影响所有人，只是坑杀最后的买单者。
: 对于中国经济是否在未来几年崩盘的问题，我觉得一般的经济学的理论并不能够作出很
: 好的判断。因为中国太大，情况太复杂，影响因素很多，而且可以被坑的最终买单者也
: 非常之多。所谓百足之虫，死而不僵，何况我们中国还有非常多的英雄人物拼搏在社会
: 发展的一线（不可否认也有同样多的败类）。只要保持一定的发展势头，泡沫自己也会
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B********9
发帖数: 331 | 11 本人从来没有暗示过没有外需国家就会崩溃，世外桃源是没有外需的，日子貌似也过得
很好，但是最多只能解决温饱。太祖时代，人民币是很坚挺，别说对美元1：1， 就是1
：100也可以，有什么意义？
我这里是讲发展中国经济的问题，不是发展地球经济的问题，所以，与外星人的贸易不
是很急迫。如果世界大同了，可以考虑寻找外星人并与之贸易这个问题。
一个小道理：地球上的物质财富是有限的，所以共同富裕只是一种共产主义理想，小范
围可以实现，大范围没有可实施性。 |
A***n
发帖数: 8859 | |
W*******3
发帖数: 1204 | |
z**********6
发帖数: 68 | 14 国际贸易一体化没错 对外贸易也是必须得有的 不过一个国家不能就指望着出口养活10
亿人 中国的出口优势型产业都是轻工业 结构很不均衡。而且必须得是有一定规模的公
司才能做进出口 内需不够 金字塔中下层的那些start up怎么生存 发达的国际贸易是
由坚实的本土经济结构撑起来的。攘外必先安内 |
B********9
发帖数: 331 | 15 内需的实质本来就不是如媒体宣传的那样，到处旅游/度假/买珠宝/买车/加油，这些内
需很脑残。内需的实质是，老百姓吃好/喝好/穿好/运动好，身体好，多读书，多学习
，多写诗，多发展大众文艺，这就够了。在这方面，以中国的现状而言，已经可以实现
或者逐步实现了，这里根本就不需要多大的消费市场。盲目地进行物质消费，一方面会
使人堕落自私，另一方面消耗大量的物质资源，使后代面临着严重的生存危机。
然后，在此基础上培养出来的公民可以很好地进行生产活动，把产品推向全球，然后全
球的资源自然就会像中国聚集。当社会进一步发展后，人民的物质消费随之提高。这种
模式，中国才能有尊严地养活10亿人口。
10
【在 z**********6 的大作中提到】
: 国际贸易一体化没错 对外贸易也是必须得有的 不过一个国家不能就指望着出口养活10
: 亿人 中国的出口优势型产业都是轻工业 结构很不均衡。而且必须得是有一定规模的公
: 司才能做进出口 内需不够 金字塔中下层的那些start up怎么生存 发达的国际贸易是
: 由坚实的本土经济结构撑起来的。攘外必先安内
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r*****g
发帖数: 9999 | 16 多读书多学习多写诗还不够，还要多发明多创造多生产。
【在 B********9 的大作中提到】
: 内需的实质本来就不是如媒体宣传的那样，到处旅游/度假/买珠宝/买车/加油，这些内
: 需很脑残。内需的实质是，老百姓吃好/喝好/穿好/运动好，身体好，多读书，多学习
: ，多写诗，多发展大众文艺，这就够了。在这方面，以中国的现状而言，已经可以实现
: 或者逐步实现了，这里根本就不需要多大的消费市场。盲目地进行物质消费，一方面会
: 使人堕落自私，另一方面消耗大量的物质资源，使后代面临着严重的生存危机。
: 然后，在此基础上培养出来的公民可以很好地进行生产活动，把产品推向全球，然后全
: 球的资源自然就会像中国聚集。当社会进一步发展后，人民的物质消费随之提高。这种
: 模式，中国才能有尊严地养活10亿人口。
:
: 10
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e****3
发帖数: 441 | 17 赞睿智之言！
贸易
知识
化和
的系
易的
富人
啊。
是徒增内
【在 q*c 的大作中提到】
: 要说现在还没发现外星人， 整个地球不就是内需驱动的？ 没啥问题。
|
e****3
发帖数: 441 | 18 说得好！
用我旧文相和
︵︵︵︵︵︵︵︵︵︵︵︵︵︵︵︵︵︵
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_11403_211761.html
GDP陷阱 & 有媚骨无脊梁无自信——Re: 对薄熙来，轮子和中央是一致的。
作者：erli
中国的GDP中有多大比例是民生、高科技等创新型产业……又有多大比例是房地产、石
油、银行、金融等等无创造力、非智力型而在中国却是暴利的产业（人类竞争游戏中“
科技研究发明创造等开拓创新”是唯一通往共富共荣而非零和你死我活的途径！）……
GDP本身就是一个误导信号、陷阱……中共顶层那些有媚骨无脊梁、骨子里崇洋媚外无
自信的带路党才会如此看重GDP！也才会如此急不可耐的争“中国GDP第二”这类虚名！
仍是没自信！
︶︶︶︶︶︶︶︶︶︶︶︶︶︶︶︶︶︶
▲人类竞争游戏中“科技研究发明创造等开拓创新”是唯一通往共富共荣而非零和你死
我活的途径！
些内
学习
实现
面会
后全
这种
【在 r*****g 的大作中提到】
: 多读书多学习多写诗还不够，还要多发明多创造多生产。
|
l****5
发帖数: 2968 | 19 就我看来，国内现在的问题是本土企业缺乏竞争力的局面。如果不把本土企业在国际上
的竞争力搞上去，整天官商勾结，那么就算现在再有钱，都始终是个隐患。而且这个隐
患不容易解决。我赞成要推动内需的消费观点。但是本土企业如果不争气，实体产品不
过关，那也怨不得国人买其它国家的牌子产品。愚见 |
z**********6
发帖数: 68 | 20 内需不仅仅是消费，还有产业链上的需求，也就是我自己想做企业，但是为了做大我需
要别人的产业给我支持，这个其实占了很大一部分，金字塔的最下层才是吃喝玩乐之类
的，而且吃喝并不是能让人民富起来的关键你也说了，这个我也同意，但是最基础的消
费往往是一切的前提，卖盒饭赚不了几个钱，但是老百姓如果连盒饭都吃不起，他们是
不会去买电视冰箱洗衣机的，更别提买车买房，温饱线没达到的人更不会去想自己创业
，产业金字塔也就无从建起，顶层的跨国贸易公司那就很难说能有多少了。一件商品如
果没人需求，那就没人会去卖，更别提去搞研究发明了，生产力才是对经济起决定性因
素的，货币的价值其实在于驱动生产力，内需对驱动生产力的作用相信更不用我去说了。
【在 B********9 的大作中提到】
: 内需的实质本来就不是如媒体宣传的那样，到处旅游/度假/买珠宝/买车/加油，这些内
: 需很脑残。内需的实质是，老百姓吃好/喝好/穿好/运动好，身体好，多读书，多学习
: ，多写诗，多发展大众文艺，这就够了。在这方面，以中国的现状而言，已经可以实现
: 或者逐步实现了，这里根本就不需要多大的消费市场。盲目地进行物质消费，一方面会
: 使人堕落自私，另一方面消耗大量的物质资源，使后代面临着严重的生存危机。
: 然后，在此基础上培养出来的公民可以很好地进行生产活动，把产品推向全球，然后全
: 球的资源自然就会像中国聚集。当社会进一步发展后，人民的物质消费随之提高。这种
: 模式，中国才能有尊严地养活10亿人口。
:
: 10
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A2
发帖数: 588 | 21 等大右派，大走资派温家宝下台了再说吧。
【在 B********9 的大作中提到】
: 这几年时间，国内物价迅猛上涨，中国经济正面临着严重通货膨胀的挑战，而眼下随着
: 欧债危机的持续，出口形势亦持续变坏，于是内需成了很多人认为的重要议题。显然，
: 虽然中国那么多人口，不说内需是靠不住，即使有所提高也只是徒增内耗，靠内需并不
: 能维持总体经济向上发展。所以，一如一些人分析的，人民币的升值空间有限，贬值风
: 险却在积累，最终有可能会引发货币体系泡沫越吹越大，从而整体崩盘。
: 搏傻理论指出，泡沫的崩盘不会影响所有人，只是坑杀最后的买单者。
: 对于中国经济是否在未来几年崩盘的问题，我觉得一般的经济学的理论并不能够作出很
: 好的判断。因为中国太大，情况太复杂，影响因素很多，而且可以被坑的最终买单者也
: 非常之多。所谓百足之虫，死而不僵，何况我们中国还有非常多的英雄人物拼搏在社会
: 发展的一线（不可否认也有同样多的败类）。只要保持一定的发展势头，泡沫自己也会
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b********y
发帖数: 3507 | |
B********9
发帖数: 331 | 23 我的观点是，现在的内需实际上是指消耗资源与产品。这个我们可以通过加强精神生活
来降低对物质的依赖，基本的吃穿用度这类内需是比较稳定的，而且即使有问题也不是
很难解决。现在的扩大内需主要表现在：超出承受能力的超出合理水平的各种电子产品
，汽车，汽油，房子，餐饮，各种新潮玩意，这些内需，我们要按自己的需要来满足，
而不是一味想西方学习铺张浪费。家乡附近山好水美，却非要学富人去什么三亚旅游，
手机换了一个又一个，电脑到处都是，有公车也开私车，即使趴车麻烦上路超堵也要开
，这些都是过份了的行为，铺张浪费不是中国能承受的了的。勤俭才能兴家，这个是最
简单的道理。
至于产业发展产生的内需（也有相当比例的进口原材料），实际上可视为生产的一部分
，不是消费的范畴，因为很多都出口供给他国消费。中国不适合宣传各种物质消费，应
该多宣传生产以及合理消费，这才是长久之道，所以各种渠道的舆论有必要抑制汽车，
旅游，房产等方面的不合理宣传，多搞大众文艺，多搞公共服务设施。
了。
【在 z**********6 的大作中提到】
: 内需不仅仅是消费，还有产业链上的需求，也就是我自己想做企业，但是为了做大我需
: 要别人的产业给我支持，这个其实占了很大一部分，金字塔的最下层才是吃喝玩乐之类
: 的，而且吃喝并不是能让人民富起来的关键你也说了，这个我也同意，但是最基础的消
: 费往往是一切的前提，卖盒饭赚不了几个钱，但是老百姓如果连盒饭都吃不起，他们是
: 不会去买电视冰箱洗衣机的，更别提买车买房，温饱线没达到的人更不会去想自己创业
: ，产业金字塔也就无从建起，顶层的跨国贸易公司那就很难说能有多少了。一件商品如
: 果没人需求，那就没人会去卖，更别提去搞研究发明了，生产力才是对经济起决定性因
: 素的，货币的价值其实在于驱动生产力，内需对驱动生产力的作用相信更不用我去说了。
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