s******s
发帖数: 13035 | 1 很多人喜欢从日本占领，马关条约割让，旧金山条约取消马关条约这条线
上说。日本这边可做的手脚很多，比如说1894年之前上面没人，日本占领是
独立事件和甲午战争/马关条约无关等等。
不过，只要查一下脖子疼宣言就知道，第八条“"Japanese sovereignty
shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku
and such minor islands as we determine", 日本政府主权在四个大岛和“由
我们决定的一些小岛上”，这里的we指的是美国英国和国民政府。这个宣言，
日本投降的时候是宣布完全接受的。 |
g*q
发帖数: 26623 | 2 然后51年旧金山和约美国就单方面代表"吾人"把冲绳琉球给了日本,72年美国把琉球(包
括钓鱼岛)的行政管理权交给了日本.
【在 s******s 的大作中提到】
: 很多人喜欢从日本占领，马关条约割让，旧金山条约取消马关条约这条线
: 上说。日本这边可做的手脚很多，比如说1894年之前上面没人，日本占领是
: 独立事件和甲午战争/马关条约无关等等。
: 不过，只要查一下脖子疼宣言就知道，第八条“"Japanese sovereignty
: shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku
: and such minor islands as we determine", 日本政府主权在四个大岛和“由
: 我们决定的一些小岛上”，这里的we指的是美国英国和国民政府。这个宣言，
: 日本投降的时候是宣布完全接受的。
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l******r
发帖数: 18699 | 3 讲法理是因为你不够强大。
【在 s******s 的大作中提到】
: 很多人喜欢从日本占领，马关条约割让，旧金山条约取消马关条约这条线
: 上说。日本这边可做的手脚很多，比如说1894年之前上面没人，日本占领是
: 独立事件和甲午战争/马关条约无关等等。
: 不过，只要查一下脖子疼宣言就知道，第八条“"Japanese sovereignty
: shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku
: and such minor islands as we determine", 日本政府主权在四个大岛和“由
: 我们决定的一些小岛上”，这里的we指的是美国英国和国民政府。这个宣言，
: 日本投降的时候是宣布完全接受的。
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s******s
发帖数: 13035 | 4 问题是美国没法单方面代表。we里面三方必须全部通过，51年的中国没参加，也没有
授权美国代表自己
【在 g*q 的大作中提到】
: 然后51年旧金山和约美国就单方面代表"吾人"把冲绳琉球给了日本,72年美国把琉球(包
: 括钓鱼岛)的行政管理权交给了日本.
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 and such minor islands as we determine", 美国说such minor islands as we
determine包括钓鱼岛就包括，说不包括就不包括。解释权在美帝手里。
【在 s******s 的大作中提到】
: 问题是美国没法单方面代表。we里面三方必须全部通过，51年的中国没参加，也没有
: 授权美国代表自己
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 roc只是美国的傀儡，英帝在太平洋也是。
【在 s******s 的大作中提到】
: 问题是美国没法单方面代表。we里面三方必须全部通过，51年的中国没参加，也没有
: 授权美国代表自己
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T**********e
发帖数: 29576 | 7
旧金山条约授权联合国了，米国移交琉球给日本走了联合国程序，当时中华民国是联合
国代表，像当时波茨坦中华民国是代表一样。要走法理就要推翻联合国程序，基本没戏
。
【在 s******s 的大作中提到】
: 问题是美国没法单方面代表。we里面三方必须全部通过，51年的中国没参加，也没有
: 授权美国代表自己
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s******s
发帖数: 13035 | 8 脖子疼公约的we, 不是你家congress开会的we. 就三家脖子疼，老蒋运气好也混倒了
【在 r*****y 的大作中提到】
: and such minor islands as we determine", 美国说such minor islands as we
: determine包括钓鱼岛就包括，说不包括就不包括。解释权在美帝手里。
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H******i
发帖数: 4704 | 9 法理须要有强大的外交来彰显。大陆的外交部主要是针对台湾的，结交世界各国孤立台
湾。
【在 s******s 的大作中提到】
: 脖子疼公约的we, 不是你家congress开会的we. 就三家脖子疼，老蒋运气好也混倒了
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l*i
发帖数: 5732 | 10 还是兄弟你说得透彻啊，
【在 H******i 的大作中提到】
: 法理须要有强大的外交来彰显。大陆的外交部主要是针对台湾的，结交世界各国孤立台
: 湾。
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s******s
发帖数: 13035 | 11 旧金山条约本身和联合国无关。1951年，蒋也抗议了旧金山条约关于岛屿的条款。
中国根本没被邀请参加，你这是混淆事实。
至于1972移交，我的印象里和联合国无关，最多去备了一个案。你有其他info的
话可以说
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 旧金山条约授权联合国了，米国移交琉球给日本走了联合国程序，当时中华民国是联合
: 国代表，像当时波茨坦中华民国是代表一样。要走法理就要推翻联合国程序，基本没戏
: 。
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M*****n
发帖数: 16729 | 12 废话，小日本只要几个海岛，老蒋是要反攻大陆
小日本是帮TG打天下的，老蒋是要TG的命的。
【在 H******i 的大作中提到】
: 法理须要有强大的外交来彰显。大陆的外交部主要是针对台湾的，结交世界各国孤立台
: 湾。
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s******s
发帖数: 13035 | 13 老蒋打仗搞不过老毛，不过搞领土那是老毛拍屁股也赶不上
【在 M*****n 的大作中提到】
: 废话，小日本只要几个海岛，老蒋是要反攻大陆
: 小日本是帮TG打天下的，老蒋是要TG的命的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 美英中三家，老大是美。英在太平洋打酱油听美的，蒋完全是美的傀儡。美说包括就包
括，美说不包括就不包括。中英两家无异议。
【在 s******s 的大作中提到】
: 脖子疼公约的we, 不是你家congress开会的we. 就三家脖子疼，老蒋运气好也混倒了
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T**********e
发帖数: 29576 | 15
* 第3條 【信託統治】
* 日本同意美國對北緯29 度以南之西南群島（含琉球群島與大東群島）、孀婦岩
南方之南方各島（含小笠原群島、西之與火山群島），和沖之鳥島以及南鳥島等地送交
聯合國之信託統治制度提議。在此提案獲得通過之前，美國對上述地區、所屬居民與所
屬海域得擁有實施行政、立法、司法之權利。
【在 s******s 的大作中提到】
: 旧金山条约本身和联合国无关。1951年，蒋也抗议了旧金山条约关于岛屿的条款。
: 中国根本没被邀请参加，你这是混淆事实。
: 至于1972移交，我的印象里和联合国无关，最多去备了一个案。你有其他info的
: 话可以说
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s******s
发帖数: 13035 | 16 你这个是47年的托管，不是72年的移交。这个恰恰说明了没收了日本的这些岛的主权。
《联合国宪章》第79、83、85条规定，“置于托管制度下之每一领土之托管条款，及
其更改或修正，应由安理会或联合国大会批准。72年的移交，完全是美国单方面的行为，
这个恰恰是不符合联合国移交规定的。
另外，根据脖子疼公告的具体实施规定Supreme Commander for the Allied Powers，
日本对北纬30度以南没有任何主权权利。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: * 第3條 【信託統治】
: * 日本同意美國對北緯29 度以南之西南群島（含琉球群島與大東群島）、孀婦岩
: 南方之南方各島（含小笠原群島、西之與火山群島），和沖之鳥島以及南鳥島等地送交
: 聯合國之信託統治制度提議。在此提案獲得通過之前，美國對上述地區、所屬居民與所
: 屬海域得擁有實施行政、立法、司法之權利。
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s******s
发帖数: 13035 | 17 这个事实很明显。联合国没收这几个岛屿是合法的，老美代管也是可以的。
根据脖子疼公告，这些岛屿不属于日本，那么就是台湾附属的中国领土，当然
也可能会独立。不过上面没人，这个独立的option就不存在。
违法的是，老美没有权利把这些岛屿交给日本。老美不是所有人，只是代管，
移交必须通过联合国。这也就是大陆和台湾，一发现老美要移交，马上同时出声
反对的原因
为，
【在 s******s 的大作中提到】
: 你这个是47年的托管，不是72年的移交。这个恰恰说明了没收了日本的这些岛的主权。
: 《联合国宪章》第79、83、85条规定，“置于托管制度下之每一领土之托管条款，及
: 其更改或修正，应由安理会或联合国大会批准。72年的移交，完全是美国单方面的行为，
: 这个恰恰是不符合联合国移交规定的。
: 另外，根据脖子疼公告的具体实施规定Supreme Commander for the Allied Powers，
: 日本对北纬30度以南没有任何主权权利。
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z*******3
发帖数: 704 | 18 fuck ccp.
PRC signed peace treaty with japs, gave up war compensation in 1970s. 40
years later, taiwan strait is technically still in a war state.
what the fuck.
【在 H******i 的大作中提到】
: 法理须要有强大的外交来彰显。大陆的外交部主要是针对台湾的，结交世界各国孤立台
: 湾。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 这里剥夺的地方很多，但是现在冲绳北纬30度以南地区以及冲鸟岛南鸟岛小笠原硫磺岛
等都还给日本了。
3 この指令の目的から日本と言ふ場合は次の定義による。
日本の範囲に含まれる地域として
日本の四主要島嶼（北海道、本州、四国、九州）と、対馬諸島、北緯30度以北の琉球
（南西）諸島（口之島を除く）を含む約1千の隣接小島嶼
日本の範囲から除かれる地域として
(a)欝陵島、竹島、済州島。(b)北緯30度以南の琉球（南西）列島（口之島を含む）、
伊豆、南方、小笠原、硫黄群島、及び大東群島、沖ノ鳥島、南鳥島、中ノ鳥島を含む
その他の外廓太平洋全諸島。(c)千島列島、歯舞群島（水晶、勇留、秋勇留、志発、
多楽島を含む）、色丹島.。
为，
【在 s******s 的大作中提到】
: 你这个是47年的托管，不是72年的移交。这个恰恰说明了没收了日本的这些岛的主权。
: 《联合国宪章》第79、83、85条规定，“置于托管制度下之每一领土之托管条款，及
: 其更改或修正，应由安理会或联合国大会批准。72年的移交，完全是美国单方面的行为，
: 这个恰恰是不符合联合国移交规定的。
: 另外，根据脖子疼公告的具体实施规定Supreme Commander for the Allied Powers，
: 日本对北纬30度以南没有任何主权权利。
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s******s
发帖数: 13035 | 20 所以说we determine. 只要中英美三国决定给的，就可以给；决定不给的，
就不能给。这个是日本宣布投降的时候全盘接受的脖子疼公告条款。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这里剥夺的地方很多，但是现在冲绳北纬30度以南地区以及冲鸟岛南鸟岛小笠原硫磺岛
: 等都还给日本了。
: 3 この指令の目的から日本と言ふ場合は次の定義による。
: 日本の範囲に含まれる地域として
: 日本の四主要島嶼（北海道、本州、四国、九州）と、対馬諸島、北緯30度以北の琉球
: （南西）諸島（口之島を除く）を含む約1千の隣接小島嶼
: 日本の範囲から除かれる地域として
: (a)欝陵島、竹島、済州島。(b)北緯30度以南の琉球（南西）列島（口之島を含む）、
: 伊豆、南方、小笠原、硫黄群島、及び大東群島、沖ノ鳥島、南鳥島、中ノ鳥島を含む
: その他の外廓太平洋全諸島。(c)千島列島、歯舞群島（水晶、勇留、秋勇留、志発、
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 中美英三国主导是美国，英国在亚太就是美国跟屁虫，民国更是美国傀儡。美国把硫球
北纬30度线以南部分和钓鱼岛一起给了日本。
【在 s******s 的大作中提到】
: 所以说we determine. 只要中英美三国决定给的，就可以给；决定不给的，
: 就不能给。这个是日本宣布投降的时候全盘接受的脖子疼公告条款。
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m**n
发帖数: 9010 | 22 那是指公约时的限制, 不是指永远的限制.
比如, 中国与日本都同意两国合并, 难道还要那三家也同意?
【在 s******s 的大作中提到】
: 脖子疼公约的we, 不是你家congress开会的we. 就三家脖子疼，老蒋运气好也混倒了
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g*q
发帖数: 26623 | 23 所以说跟日本人抢钓鱼岛是找错人了
【在 s******s 的大作中提到】
: 所以说we determine. 只要中英美三国决定给的，就可以给；决定不给的，
: 就不能给。这个是日本宣布投降的时候全盘接受的脖子疼公告条款。
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m**n
发帖数: 9010 | 24 法理这事显然不是这么简单就解决的, 不然还争什么.
就象你这个" as we determine", 这可没说我们怎么determine.
为什么你就想当然认为"we"必须都同意?
各国议会, 还有联合国, 大部分决定都是少数服从多数, 只有极少数问题
是一票否决的.
所以这个宣言上面没的争, 要专挑这个争只有自己吃亏.
【在 s******s 的大作中提到】
: 所以说we determine. 只要中英美三国决定给的，就可以给；决定不给的，
: 就不能给。这个是日本宣布投降的时候全盘接受的脖子疼公告条款。
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T**********e
发帖数: 29576 | 25
旧金山和约日本放弃主权，联合国授权米国托管，米国管一阵后就一股脑都交给日本。
就这么简单，中间没中国什么事，两岸都申明主权，根据是钓鱼岛曾属于台湾行政区。
说了半天破茨坦的we，we也包括米国。那是个声明，没有条约严谨，没说we内部分歧听
谁的。
【在 g*q 的大作中提到】
: 所以说跟日本人抢钓鱼岛是找错人了
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i***q
发帖数: 1095 | 26 这个是中国的一贯问题，首鼠两端，你说是你的，当初又不要，日本人收也收了，管也
管了，现在又挑出来翻故纸堆。
对内到处吹牛鼓动爱国主义，对外到处出卖国家利益
【在 s******s 的大作中提到】
: 所以说we determine. 只要中英美三国决定给的，就可以给；决定不给的，
: 就不能给。这个是日本宣布投降的时候全盘接受的脖子疼公告条款。
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