s******s 发帖数: 13035 | 1 很多人喜欢从日本占领,马关条约割让,旧金山条约取消马关条约这条线
上说。日本这边可做的手脚很多,比如说1894年之前上面没人,日本占领是
独立事件和甲午战争/马关条约无关等等。
不过,只要查一下脖子疼宣言就知道,第八条“"Japanese sovereignty
shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku
and such minor islands as we determine", 日本政府主权在四个大岛和“由
我们决定的一些小岛上”,这里的we指的是美国英国和国民政府。这个宣言,
日本投降的时候是宣布完全接受的。 |
g*q 发帖数: 26623 | 2 然后51年旧金山和约美国就单方面代表"吾人"把冲绳琉球给了日本,72年美国把琉球(包
括钓鱼岛)的行政管理权交给了日本.
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很多人喜欢从日本占领,马关条约割让,旧金山条约取消马关条约这条线 : 上说。日本这边可做的手脚很多,比如说1894年之前上面没人,日本占领是 : 独立事件和甲午战争/马关条约无关等等。 : 不过,只要查一下脖子疼宣言就知道,第八条“"Japanese sovereignty : shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku : and such minor islands as we determine", 日本政府主权在四个大岛和“由 : 我们决定的一些小岛上”,这里的we指的是美国英国和国民政府。这个宣言, : 日本投降的时候是宣布完全接受的。
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l******r 发帖数: 18699 | 3 讲法理是因为你不够强大。
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很多人喜欢从日本占领,马关条约割让,旧金山条约取消马关条约这条线 : 上说。日本这边可做的手脚很多,比如说1894年之前上面没人,日本占领是 : 独立事件和甲午战争/马关条约无关等等。 : 不过,只要查一下脖子疼宣言就知道,第八条“"Japanese sovereignty : shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku : and such minor islands as we determine", 日本政府主权在四个大岛和“由 : 我们决定的一些小岛上”,这里的we指的是美国英国和国民政府。这个宣言, : 日本投降的时候是宣布完全接受的。
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s******s 发帖数: 13035 | 4 问题是美国没法单方面代表。we里面三方必须全部通过,51年的中国没参加,也没有
授权美国代表自己
【在 g*q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 然后51年旧金山和约美国就单方面代表"吾人"把冲绳琉球给了日本,72年美国把琉球(包 : 括钓鱼岛)的行政管理权交给了日本.
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r*****y 发帖数: 53800 | 5 and such minor islands as we determine", 美国说such minor islands as we
determine包括钓鱼岛就包括,说不包括就不包括。解释权在美帝手里。
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是美国没法单方面代表。we里面三方必须全部通过,51年的中国没参加,也没有 : 授权美国代表自己
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r*****y 发帖数: 53800 | 6 roc只是美国的傀儡,英帝在太平洋也是。
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是美国没法单方面代表。we里面三方必须全部通过,51年的中国没参加,也没有 : 授权美国代表自己
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T**********e 发帖数: 29576 | 7
旧金山条约授权联合国了,米国移交琉球给日本走了联合国程序,当时中华民国是联合
国代表,像当时波茨坦中华民国是代表一样。要走法理就要推翻联合国程序,基本没戏
。
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是美国没法单方面代表。we里面三方必须全部通过,51年的中国没参加,也没有 : 授权美国代表自己
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s******s 发帖数: 13035 | 8 脖子疼公约的we, 不是你家congress开会的we. 就三家脖子疼,老蒋运气好也混倒了
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : and such minor islands as we determine", 美国说such minor islands as we : determine包括钓鱼岛就包括,说不包括就不包括。解释权在美帝手里。
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H******i 发帖数: 4704 | 9 法理须要有强大的外交来彰显。大陆的外交部主要是针对台湾的,结交世界各国孤立台
湾。
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 脖子疼公约的we, 不是你家congress开会的we. 就三家脖子疼,老蒋运气好也混倒了
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l*i 发帖数: 5732 | 10 还是兄弟你说得透彻啊,
【在 H******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 法理须要有强大的外交来彰显。大陆的外交部主要是针对台湾的,结交世界各国孤立台 : 湾。
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s******s 发帖数: 13035 | 11 旧金山条约本身和联合国无关。1951年,蒋也抗议了旧金山条约关于岛屿的条款。
中国根本没被邀请参加,你这是混淆事实。
至于1972移交,我的印象里和联合国无关,最多去备了一个案。你有其他info的
话可以说
【在 T**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 旧金山条约授权联合国了,米国移交琉球给日本走了联合国程序,当时中华民国是联合 : 国代表,像当时波茨坦中华民国是代表一样。要走法理就要推翻联合国程序,基本没戏 : 。
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M*****n 发帖数: 16729 | 12 废话,小日本只要几个海岛,老蒋是要反攻大陆
小日本是帮TG打天下的,老蒋是要TG的命的。
【在 H******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 法理须要有强大的外交来彰显。大陆的外交部主要是针对台湾的,结交世界各国孤立台 : 湾。
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s******s 发帖数: 13035 | 13 老蒋打仗搞不过老毛,不过搞领土那是老毛拍屁股也赶不上
【在 M*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 废话,小日本只要几个海岛,老蒋是要反攻大陆 : 小日本是帮TG打天下的,老蒋是要TG的命的。
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r*****y 发帖数: 53800 | 14 美英中三家,老大是美。英在太平洋打酱油听美的,蒋完全是美的傀儡。美说包括就包
括,美说不包括就不包括。中英两家无异议。
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 脖子疼公约的we, 不是你家congress开会的we. 就三家脖子疼,老蒋运气好也混倒了
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T**********e 发帖数: 29576 | 15
* 第3條 【信託統治】
* 日本同意美國對北緯29 度以南之西南群島(含琉球群島與大東群島)、孀婦岩
南方之南方各島(含小笠原群島、西之與火山群島),和沖之鳥島以及南鳥島等地送交
聯合國之信託統治制度提議。在此提案獲得通過之前,美國對上述地區、所屬居民與所
屬海域得擁有實施行政、立法、司法之權利。
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 旧金山条约本身和联合国无关。1951年,蒋也抗议了旧金山条约关于岛屿的条款。 : 中国根本没被邀请参加,你这是混淆事实。 : 至于1972移交,我的印象里和联合国无关,最多去备了一个案。你有其他info的 : 话可以说
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s******s 发帖数: 13035 | 16 你这个是47年的托管,不是72年的移交。这个恰恰说明了没收了日本的这些岛的主权。
《联合国宪章》第79、83、85条规定,“置于托管制度下之每一领土之托管条款,及
其更改或修正,应由安理会或联合国大会批准。72年的移交,完全是美国单方面的行为,
这个恰恰是不符合联合国移交规定的。
另外,根据脖子疼公告的具体实施规定Supreme Commander for the Allied Powers,
日本对北纬30度以南没有任何主权权利。
【在 T**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : * 第3條 【信託統治】 : * 日本同意美國對北緯29 度以南之西南群島(含琉球群島與大東群島)、孀婦岩 : 南方之南方各島(含小笠原群島、西之與火山群島),和沖之鳥島以及南鳥島等地送交 : 聯合國之信託統治制度提議。在此提案獲得通過之前,美國對上述地區、所屬居民與所 : 屬海域得擁有實施行政、立法、司法之權利。
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s******s 发帖数: 13035 | 17 这个事实很明显。联合国没收这几个岛屿是合法的,老美代管也是可以的。
根据脖子疼公告,这些岛屿不属于日本,那么就是台湾附属的中国领土,当然
也可能会独立。不过上面没人,这个独立的option就不存在。
违法的是,老美没有权利把这些岛屿交给日本。老美不是所有人,只是代管,
移交必须通过联合国。这也就是大陆和台湾,一发现老美要移交,马上同时出声
反对的原因
为,
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个是47年的托管,不是72年的移交。这个恰恰说明了没收了日本的这些岛的主权。 : 《联合国宪章》第79、83、85条规定,“置于托管制度下之每一领土之托管条款,及 : 其更改或修正,应由安理会或联合国大会批准。72年的移交,完全是美国单方面的行为, : 这个恰恰是不符合联合国移交规定的。 : 另外,根据脖子疼公告的具体实施规定Supreme Commander for the Allied Powers, : 日本对北纬30度以南没有任何主权权利。
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z*******3 发帖数: 704 | 18 fuck ccp.
PRC signed peace treaty with japs, gave up war compensation in 1970s. 40
years later, taiwan strait is technically still in a war state.
what the fuck.
【在 H******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 法理须要有强大的外交来彰显。大陆的外交部主要是针对台湾的,结交世界各国孤立台 : 湾。
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r*****y 发帖数: 53800 | 19 这里剥夺的地方很多,但是现在冲绳北纬30度以南地区以及冲鸟岛南鸟岛小笠原硫磺岛
等都还给日本了。
3 この指令の目的から日本と言ふ場合は次の定義による。
日本の範囲に含まれる地域として
日本の四主要島嶼(北海道、本州、四国、九州)と、対馬諸島、北緯30度以北の琉球
(南西)諸島(口之島を除く)を含む約1千の隣接小島嶼
日本の範囲から除かれる地域として
(a)欝陵島、竹島、済州島。(b)北緯30度以南の琉球(南西)列島(口之島を含む)、
伊豆、南方、小笠原、硫黄群島、及び大東群島、沖ノ鳥島、南鳥島、中ノ鳥島を含む
その他の外廓太平洋全諸島。(c)千島列島、歯舞群島(水晶、勇留、秋勇留、志発、
多楽島を含む)、色丹島.。
为,
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个是47年的托管,不是72年的移交。这个恰恰说明了没收了日本的这些岛的主权。 : 《联合国宪章》第79、83、85条规定,“置于托管制度下之每一领土之托管条款,及 : 其更改或修正,应由安理会或联合国大会批准。72年的移交,完全是美国单方面的行为, : 这个恰恰是不符合联合国移交规定的。 : 另外,根据脖子疼公告的具体实施规定Supreme Commander for the Allied Powers, : 日本对北纬30度以南没有任何主权权利。
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s******s 发帖数: 13035 | 20 所以说we determine. 只要中英美三国决定给的,就可以给;决定不给的,
就不能给。这个是日本宣布投降的时候全盘接受的脖子疼公告条款。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这里剥夺的地方很多,但是现在冲绳北纬30度以南地区以及冲鸟岛南鸟岛小笠原硫磺岛 : 等都还给日本了。 : 3 この指令の目的から日本と言ふ場合は次の定義による。 : 日本の範囲に含まれる地域として : 日本の四主要島嶼(北海道、本州、四国、九州)と、対馬諸島、北緯30度以北の琉球 : (南西)諸島(口之島を除く)を含む約1千の隣接小島嶼 : 日本の範囲から除かれる地域として : (a)欝陵島、竹島、済州島。(b)北緯30度以南の琉球(南西)列島(口之島を含む)、 : 伊豆、南方、小笠原、硫黄群島、及び大東群島、沖ノ鳥島、南鳥島、中ノ鳥島を含む : その他の外廓太平洋全諸島。(c)千島列島、歯舞群島(水晶、勇留、秋勇留、志発、
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r*****y 发帖数: 53800 | 21 中美英三国主导是美国,英国在亚太就是美国跟屁虫,民国更是美国傀儡。美国把硫球
北纬30度线以南部分和钓鱼岛一起给了日本。
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说we determine. 只要中英美三国决定给的,就可以给;决定不给的, : 就不能给。这个是日本宣布投降的时候全盘接受的脖子疼公告条款。
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m**n 发帖数: 9010 | 22 那是指公约时的限制, 不是指永远的限制.
比如, 中国与日本都同意两国合并, 难道还要那三家也同意?
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 脖子疼公约的we, 不是你家congress开会的we. 就三家脖子疼,老蒋运气好也混倒了
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g*q 发帖数: 26623 | 23 所以说跟日本人抢钓鱼岛是找错人了
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说we determine. 只要中英美三国决定给的,就可以给;决定不给的, : 就不能给。这个是日本宣布投降的时候全盘接受的脖子疼公告条款。
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m**n 发帖数: 9010 | 24 法理这事显然不是这么简单就解决的, 不然还争什么.
就象你这个" as we determine", 这可没说我们怎么determine.
为什么你就想当然认为"we"必须都同意?
各国议会, 还有联合国, 大部分决定都是少数服从多数, 只有极少数问题
是一票否决的.
所以这个宣言上面没的争, 要专挑这个争只有自己吃亏.
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说we determine. 只要中英美三国决定给的,就可以给;决定不给的, : 就不能给。这个是日本宣布投降的时候全盘接受的脖子疼公告条款。
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T**********e 发帖数: 29576 | 25
旧金山和约日本放弃主权,联合国授权米国托管,米国管一阵后就一股脑都交给日本。
就这么简单,中间没中国什么事,两岸都申明主权,根据是钓鱼岛曾属于台湾行政区。
说了半天破茨坦的we,we也包括米国。那是个声明,没有条约严谨,没说we内部分歧听
谁的。
【在 g*q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说跟日本人抢钓鱼岛是找错人了
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i***q 发帖数: 1095 | 26 这个是中国的一贯问题,首鼠两端,你说是你的,当初又不要,日本人收也收了,管也
管了,现在又挑出来翻故纸堆。
对内到处吹牛鼓动爱国主义,对外到处出卖国家利益
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说we determine. 只要中英美三国决定给的,就可以给;决定不给的, : 就不能给。这个是日本宣布投降的时候全盘接受的脖子疼公告条款。
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