由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 警察打死强奸妇女的苏军 解放后被指为杀人犯
相关主题
打死强奸妇女的苏军 反被指为杀人犯假设二战时让共军拿苏联红军的装备,打得赢德军不?
对《1945 苏联红军远东暴行录》的简单分析将来朝鲜人民如何看志愿军?
1945:苏联红军在东北 杀奸暴行录中俄共生?
天涯上对思明洲的打脸贴志愿军去朝鲜就是准备替苏联红军挨原子弹的
苏联红军到底强不强?志愿军就是替苏联红军挨原子弹去的
苏联红军还是有骄傲的历史的红军,皇军,国军战力对比
伟大的苏联红军科技真是太牛逼了(图)为啥慰安妇的事情逼逼这么久?
习应该立即派出4个J10战斗航空团去乌克兰支援你要是苏联红军在德国村里看见白妞大白屁股,强奸么?
相关话题的讨论汇总
话题: 苏联红军话题: 苏联话题: 苏军话题: 日本话题: 强奸
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
l******r
发帖数: 18699
1
(一)
1956年10月下旬,领导派我和另一名同志下基层检查工作。当时我从军队转业地方已经
二年,工作单位在湖北省江陵县。
和我同行的名叫熊克武,比我大几岁,约二十七八。湖北当地人。
我们去的单位在长江南岸的弥市镇,小镇坐落在长江支流虎渡河畔。
一天晚饭后,我二人到河边散步,信步走在河滩的细沙上,头顶秋日晴空、望着渐下的
艳红夕阳,两岸恬静的田园农舍,呼吸着暑气已退的清新空气,真是心旷神怡,边走边
唠,天南地北。
“解放”初期的湖北农村,比较闭塞。当地人对我这个外来的东北汉一切都好奇,有些
人时常问我:东北人是不是一生只洗三次澡?那里的人们传说东北人一生只有出生、结
婚、死亡各洗一次澡。还问我:腊月小年是阴历二十三还是二十四?湖北当地小年是在
阴历二十四,东北是二十三日。等等,问个没了。
唠着唠着,熊克武忽然问:“听说1945年苏联红军在东北有强奸妇女、抢劫财物的行为
,是真的吗?”我脱口而出:“有啊!”
1945年我十四岁,当年秋天苏联红军进入沈阳。我家住在沈阳方城大南门外、大南街中
段药王庙附近,距张作霖大帅府二里多地。沿大南街有许多商铺,日本投降后,这里一
时涌出很多游商摊贩。大约8月末、9月初,我们这里就出现了满街的苏联红军。
9月,就在我家附近的大南街上我目睹一个苏联红军抢冥币。当时情景是:那年9月2日
是农历七月十五,佛教的“盂兰盆节”,民间叫“鬼节”。这天佛庙要举行仪式,焚香
礼拜,超度众生;民间百姓也家家烧冥币遥祭亡灵。接下来10月1日是农历中秋节,也
有祭祀先人的。所以这期间满街到处有售卖冥品冥币的。
这天,从大南门方向走来一个苏联兵,走到咱家附近的一个售卖冥品的小摊前,看见花
花绿绿的冥币,以为是能流通的货币,上前抢了一捆就走,来到另一个售卖食品的小摊
前拿了食品扔下几张冥币就要走。小贩不干,比比划划拒收。这个苏联兵眼睛一瞪,抡
起转盘枪逼着小贩,吓得小贩再不敢吱声。许多中国老百姓背后咒骂、当笑话。
有的还从仓库里偷盗出各种物资叫卖,或跟中国老百姓换物。
一个苏联兵弄来一瓶海洛因,站在大南门附近要跟中国人交换贵重物品。有一个吸毒老
头,拿了一块银壳怀表去换。那个苏联兵接过怀表揣起来,却不肯给海洛因。这老头不
干,他就端起转盘枪,吓得老头只得认倒霉。
最招老百姓痛恨的是强奸妇女。一天,咱院大人们传说大东门附近一女子被从电车上拽
走,又某处妇女被强奸,等等。我虽然没亲见,但满城惊慌,我们大院的各家妇女都不
敢出门,互相转告往脸上抹锅底灰。
除了一些士兵单独或结伙施暴,当时苏军还有组织地拆卸日本遗留下来的工厂的机器设
备,我们沈阳东关的兵工厂、飞机制造厂、铁西区的重工业厂等等,日以继夜地把机器
拆下来,装火车运往苏联国去。这些事,我们沈阳的老百姓都气愤,说:“老毛子简直
就是红胡子。”
后来,苏联部队上级开始管束,单独士兵的暴行才逐渐稳定。不过拆运机器设备的活动
还继续了一段时间。
这些事,经熊克武一问,我就回想起来,大概地对他讲了。讲过之后我也就把此事抛在
脑后。
谁知第二年兴起反右派运动,毛泽东发表《关于正确处理人民内部矛盾问题》,列出识
别香花与毒草的六条标准,其中第六条写明:“有利于社会主义的国际团结和全世界爱
好和平人民的国际团结,而不是有损于这些团结。”
那位熊克武为了表现积极,写大字报揭发我那次对他讲苏联红军恶行的事。这就成为我
右派罪状之一。其他还有“攻击粮食统购统销政策”、“丑化老干部”两条。
说我“诬蔑苏联红军”,我总也想不通。一是二人闲聊,而且是他发问,而非我主动散
布,二是我所说都是事实,而非捏造。坏事不许说,说了事实就算诬蔑,岂有此理?
(二)
二十二年后,我右派改正、走出监狱、回归社会、接触了一些朋友,才发现:为了苏联
红军在东北暴行这件事,还有很多蒙冤者。
一位姓栾,原是沈阳市政府车队的小车司机,鸣放期间他说了苏联红军暴行,被打成坏
分子,投入劳动教养数年。
一位Chen-shuxiang,沈阳市无线电机械厂技术员,当年21岁。鸣放初期他一直没发言
,后来因为本单位一位同事讲了苏联红军抢劫和强奸妇女的事,批判者说他“破坏社会
主义国际团结”,主持人诡辩说那些犯下暴行的分子是十月革命俘虏过来的白匪兵。而
Chen认为这是强词夺理,忍不住打抱不平,反驳主持人。
他对笔者说:“1945年我家住在南塔村,此村距离大南门约5华里,当年是个城郊村。
1945年10月间,南塔村闯进来一名骑着洋马的苏联红军,他挨户踅摸,最后闯进王升老
两口的家,要强奸女主人。王升保护妻子,这个俄国毛子就操起一个大洋酒瓶子把老头
打死,继而侮辱老太太。老太太叽哇喊叫,惊动了四邻。村里有一家姓蔡,有九弟兄。
大家闻声扒窗户往里看,见鬼子正在干坏事,蔡家兄弟就破门冲入,一顿棍棒把作恶的
鬼子打死,解救了老太太,可是老头已无法回天。
大家怕苏联军队来找人,经商量,把鬼子尸体掩埋,洋马杀了分肉给各户。
那年Chen10岁,也跟着看热闹。忽然回头看见埋着鬼子尸体的土堆还在拱动,就喊鬼子
没死。大家就重新把鬼子彻底打死。
大家分得马肉,各回各家,这事也就平息。
1948年沈阳解放,建立了新政权。1952年搞三反运动,有人检举老蔡家几弟兄打死苏联
兵这档事,政府就把蔡家兄弟抓起来,枪毙一名,另判管制几名。罪名是“杀死红军,
破坏中苏团结”。这件事在当地村民中引起极大不满,大家议论:鬼子杀了我们的人、
还要强奸女主人,在那兵荒马乱的年月,村民自发地惩办匪徒,是完全正义的。你若不
整死他,他必然还要杀更多的咱们人。凡是有良心、有民族正气的人,都不会答应。
Chen强调,那位同志说的是事实,不该说是右派。
他这一番发言,驳得主持人哑口无言。反右领导小组就说他帮助右派分子,帮助右派分
子的人也就是右派,于是,一顶右派鉄帽也扣到他头上。
另一位,Ai-qingshan,沈阳西北郊区下坎子村人,今年77岁。1952年进入沈阳飞机制
造厂当工人。鸣放期间他讲了所见苏联红军暴行,结果被定为“坏分子”,判刑17年,
投入凌源监狱劳改,受尽折磨。
Ai向笔者讲述了当年他在下坎子村所见。他说:
下坎子是一个小自然村,在沈阳市西北郊,有一百多户人家。苏军所到之处无恶不作,
我们村也不能幸免。王××(因其后代仍在原地居住,顾及子女的颜面,隐其真名)的
妻子被苏军军官抓住,拽到砖厂空房内强奸,苏联士兵在外面站岗。高家十二岁小女孩
也被苏军强奸了。
距离下坎子村几里地外,在沈阳西北郊有一个日本军用仓库叫“581仓库”,日本投降
,社会秩序大乱,有些人从581仓库抢军用品,如皮鞋、毛衣、被褥等物资扛回来卖,
有时苏军也开汽车拉些军用物资来卖。我们村的徐树吉住在村东头,一天早晨,他怀揣
着钱想买点便宜货,他来到村西头两棵柳树下守候。这时来了一个苏联兵,见着徐树吉
就搜身,把他怀里揣的钱翻着了,徐树吉哪肯舍得,就往回夺,但钱还是被抢走了。他
十分心疼,站在柳树下生闷气。不多时,那个苏联兵又找来一个苏联兵,先前那个兵用
手指徐树吉,意思说就是他往回夺钱,不老实顺从。两个苏联兵走上前,抡起枪托搂头
盖顶就砸徐树吉,把徐树吉打得惨叫声整个村子都听到。那年我十岁,那恐怖的哀嚎声
吓得我心都要跳出来。全村子没有一人敢上前搭救的,连他家人也不敢。大约过了半小
时渐渐没有声音了,村里人才敢出来,见两个大鼻子兵已扬长而去,围过去再看徐树吉
,已被打得血肉模糊,早就死了。
沈阳北郊有一条从东向西横穿的运河,现在沈阳市的人管它叫北运河,那时都管它叫二
道沟,我们下坎子村人管它叫沙河沿,冬天枯水期河面结冰,人车为了抄近都从冰上走
。1945年冬,远屯有一辆胶皮轱轳大车路过我们村附近的二道沟,老汉赶车,车上坐着
老汉的姑娘。这时来了一个苏联军官,把姑娘强奸了,完事还要扒大车的胶车轮胎。赶
车的老汉连哭带诉:“给我们的姑娘给糟蹋了,还扒车轮胎,这车还能走吗?怎么回家
啊?我们受了小日本十四年的气,这又受老毛子的,连强奸姑娘带扒车带,……”。正
好有两个中国警察路过,本来也不敢管,但听老汉的一番哭诉,其中一个叫徐敬一的警
察激起义愤,就豁出去了,照那苏联军官腿就打了一枪。这个苏联军官挨了枪,就像泄
了气的皮球,嚣张气焰立刻没了,坐在地上,双手举过头顶,不住的拍巴掌。另一个警
察张玉清说:“你那能耐哪去了?真是太可恨了!”说着又给补了一枪,这也是他罪有
应得,大快人心。可是,“解放”后1952年,把徐敬一、张玉清二人揪出来,五花大绑
,拉到我们村外的大台上,跪着,脖颈上挂着写有“杀人犯”三字的大牌子,批判斗争
,这两人以后再也没回来。
另一位历史见证人,W-yongda,今年80岁,上世纪50年代考入哈尔滨工业大学,做过共
青团干部,加入了中国共产党,1957年因讲了1945年苏军的暴行,受留党查看二年处分
。这位先生的老伴至今心有余悸,一经提起这段遭冤屈的历史,就坚决不准老先生再公
开说,怕因自己揭露了大王爷忌讳的事而给儿女带来麻烦。
最典型、知名的是中华人民共和国中央人民政府委员、西南行政委员会副主席、中国国
民党革命委员会中央副主席龙云先生。龙云先生因为质疑苏联红军1945年在东北拆运机
器设备、在抗美援朝战争后向我国催逼军火款项等不义行为,就被加上‘反苏’罪名,
扣上右派帽子。死不瞑目。
当年反右派运动中有许多因说了苏军的暴行而被陷入“阳谋”之网。只是因为后来销毁
档案,我们已无法知道到底有多少人因此蒙冤。
(三)
面对整个民族一代人目睹、亲历的事实,却不准人说,说了就严厉镇压,封杀历史见证
人的嘴巴,企图使曾给整个民族造成耻辱和伤痛的事实随着历史见证人的消亡而抹杀,
似乎历史上从来没有发生过这些伤天害理的暴行。这是对整个民族实行的强迫失忆。
一个政治势力强迫自己的民族失忆,是为了愚弄民众,以便易于驱使。这就是孔子说的
:“民可使由之,不可使知之”。(《论语·泰伯第八》)
因为,民众知道了真相,就要追问缘由,就会辨别是非、分清正邪。不让民众知道真相
,而是按照自己帮伙的利益需求有选择地让民众失忆,就便于引导民众为我所用。
施行强迫失忆政策,不会出于公心,也不会出于高尚目的。
强迫民族失忆的势力,是恶势力。
强迫人民失忆的行政,是暴政。
对人民实行暴政的政治势力,没有资格自称爱祖国、爱人民。
企图用暴虐手段强迫民众失忆也是徒劳的,其结果,随着压强增大而相应刺激记忆力增
强。文化大革命动员了上千万的红卫兵红小兵来消灭民族的记忆,都以失败告终。因为
,人类具有任何暴力不能压服、任何金钱和物欲也不能腐蚀移异的人性良知。
w********n
发帖数: 4752
2
打倒共产党!

【在 l******r 的大作中提到】
: (一)
: 1956年10月下旬,领导派我和另一名同志下基层检查工作。当时我从军队转业地方已经
: 二年,工作单位在湖北省江陵县。
: 和我同行的名叫熊克武,比我大几岁,约二十七八。湖北当地人。
: 我们去的单位在长江南岸的弥市镇,小镇坐落在长江支流虎渡河畔。
: 一天晚饭后,我二人到河边散步,信步走在河滩的细沙上,头顶秋日晴空、望着渐下的
: 艳红夕阳,两岸恬静的田园农舍,呼吸着暑气已退的清新空气,真是心旷神怡,边走边
: 唠,天南地北。
: “解放”初期的湖北农村,比较闭塞。当地人对我这个外来的东北汉一切都好奇,有些
: 人时常问我:东北人是不是一生只洗三次澡?那里的人们传说东北人一生只有出生、结

b*********r
发帖数: 2532
3
俄国人是中共的亲爹,

【在 l******r 的大作中提到】
: (一)
: 1956年10月下旬,领导派我和另一名同志下基层检查工作。当时我从军队转业地方已经
: 二年,工作单位在湖北省江陵县。
: 和我同行的名叫熊克武,比我大几岁,约二十七八。湖北当地人。
: 我们去的单位在长江南岸的弥市镇,小镇坐落在长江支流虎渡河畔。
: 一天晚饭后,我二人到河边散步,信步走在河滩的细沙上,头顶秋日晴空、望着渐下的
: 艳红夕阳,两岸恬静的田园农舍,呼吸着暑气已退的清新空气,真是心旷神怡,边走边
: 唠,天南地北。
: “解放”初期的湖北农村,比较闭塞。当地人对我这个外来的东北汉一切都好奇,有些
: 人时常问我:东北人是不是一生只洗三次澡?那里的人们传说东北人一生只有出生、结

w********n
发帖数: 4752
4
共产党确实太鸡巴邪恶,任何有良心的中国人都应该
打倒共产党。

【在 l******r 的大作中提到】
: (一)
: 1956年10月下旬,领导派我和另一名同志下基层检查工作。当时我从军队转业地方已经
: 二年,工作单位在湖北省江陵县。
: 和我同行的名叫熊克武,比我大几岁,约二十七八。湖北当地人。
: 我们去的单位在长江南岸的弥市镇,小镇坐落在长江支流虎渡河畔。
: 一天晚饭后,我二人到河边散步,信步走在河滩的细沙上,头顶秋日晴空、望着渐下的
: 艳红夕阳,两岸恬静的田园农舍,呼吸着暑气已退的清新空气,真是心旷神怡,边走边
: 唠,天南地北。
: “解放”初期的湖北农村,比较闭塞。当地人对我这个外来的东北汉一切都好奇,有些
: 人时常问我:东北人是不是一生只洗三次澡?那里的人们传说东北人一生只有出生、结

l******r
发帖数: 18699
5
时代不同了。我要说的是鹅毛从来不是中国人民的朋友。近交远攻断不可行。联合美帝
肢解俄罗斯,让它变成欧洲国家才是王道。

【在 w********n 的大作中提到】
: 打倒共产党!
H****g
发帖数: 14447
6
还是要就事论事吧。志愿军在朝鲜一样有强奸的。如果某些朝鲜人以此证明中国从来不
是中国人民的朋友,要联合美帝肢解中国,想必你也会认为是以偏概全。
中苏关系本身不是一句话可以总结的。但是要看大的方面。中苏友谊带来了156,还没
有提1949年以来苏联对华出口的数百亿美元武器。
相比之下,改开时代中美关系虽然好转,但是美国对华武器出口连中苏武器贸易的零头
都没有,而是一直武装台独。
指望一个把台湾当成不沉航母的国家来帮助中国,并不是实事求是的态度。

【在 l******r 的大作中提到】
: 时代不同了。我要说的是鹅毛从来不是中国人民的朋友。近交远攻断不可行。联合美帝
: 肢解俄罗斯,让它变成欧洲国家才是王道。

b*********r
发帖数: 2532
7
看来俄国人是毛共的亲爹,是邓共的干爹

【在 H****g 的大作中提到】
: 还是要就事论事吧。志愿军在朝鲜一样有强奸的。如果某些朝鲜人以此证明中国从来不
: 是中国人民的朋友,要联合美帝肢解中国,想必你也会认为是以偏概全。
: 中苏关系本身不是一句话可以总结的。但是要看大的方面。中苏友谊带来了156,还没
: 有提1949年以来苏联对华出口的数百亿美元武器。
: 相比之下,改开时代中美关系虽然好转,但是美国对华武器出口连中苏武器贸易的零头
: 都没有,而是一直武装台独。
: 指望一个把台湾当成不沉航母的国家来帮助中国,并不是实事求是的态度。

l******r
发帖数: 18699
8
你去问问老一辈的东北人,多少鹅毛打着抗日的旗号在东北胡作非为,烧杀淫掠无恶不
作,尤甚日本关东军。
你拿志愿军中的极其少数的极端案例来比喻鹅毛大面积普遍的案例,简直是对志愿军的
弥天大辱!

【在 H****g 的大作中提到】
: 还是要就事论事吧。志愿军在朝鲜一样有强奸的。如果某些朝鲜人以此证明中国从来不
: 是中国人民的朋友,要联合美帝肢解中国,想必你也会认为是以偏概全。
: 中苏关系本身不是一句话可以总结的。但是要看大的方面。中苏友谊带来了156,还没
: 有提1949年以来苏联对华出口的数百亿美元武器。
: 相比之下,改开时代中美关系虽然好转,但是美国对华武器出口连中苏武器贸易的零头
: 都没有,而是一直武装台独。
: 指望一个把台湾当成不沉航母的国家来帮助中国,并不是实事求是的态度。

H****g
发帖数: 14447
9
这个需要你提供证据,来证明苏联红军劣性甚于日本关东军。否则你就是造谣污蔑。

【在 l******r 的大作中提到】
: 你去问问老一辈的东北人,多少鹅毛打着抗日的旗号在东北胡作非为,烧杀淫掠无恶不
: 作,尤甚日本关东军。
: 你拿志愿军中的极其少数的极端案例来比喻鹅毛大面积普遍的案例,简直是对志愿军的
: 弥天大辱!

H****g
发帖数: 14447
10
”苏联红军胡作非为烧杀淫掠无恶不作,尤甚日本关东军“,是性质非常严重的指控。
希望你有充分的数据和事实支持你的论断。下面请你列举苏联红军在东北的任何一处超
过关东军石井部队的劣行。

【在 l******r 的大作中提到】
: 你去问问老一辈的东北人,多少鹅毛打着抗日的旗号在东北胡作非为,烧杀淫掠无恶不
: 作,尤甚日本关东军。
: 你拿志愿军中的极其少数的极端案例来比喻鹅毛大面积普遍的案例,简直是对志愿军的
: 弥天大辱!

相关主题
苏联红军还是有骄傲的历史的假设二战时让共军拿苏联红军的装备,打得赢德军不?
伟大的苏联红军科技真是太牛逼了(图)将来朝鲜人民如何看志愿军?
习应该立即派出4个J10战斗航空团去乌克兰支援中俄共生?
进入Military版参与讨论
l******r
发帖数: 18699
11
在到处扣屎盆子之前请先读完我转载的文章。读完请回答下面两道中学阅读题:
1.根据文章内容请列举出1945-1949年苏联红军在沈阳的3个足以匹敌日本关东军恶劣
行径的行为。
2.请指出文中哪句话最能代表当地民众对苏联红军的看法。
别告诉我你中学没毕业。

【在 H****g 的大作中提到】
: 这个需要你提供证据,来证明苏联红军劣性甚于日本关东军。否则你就是造谣污蔑。
H****g
发帖数: 14447
12
1. 我只是转述你的原话,如果你认为你的原话是”屎盆子“,我对你的语言表达能力
感到遗憾。
2. 我的第一个回帖是根据你的主贴里未经证实的案例所作的推论,而你认为我是在”
侮辱志愿军“,这似乎更像是往别人头上扣屎盆子。
3. 我中学有没有毕业,跟本贴的讨论毫无关系。你如果愿意讨论我的学历,而不是你
所谓”苏联红军在东北劣性尤甚日本关东军“,我不反对,但是也没有兴趣参与讨论。
4. 我仍然希望你对苏联红军作出指控之前,有足够的证据支持你的论点。否则你不但
说服不了我,也无法说服其他人,而只能证明你的偏见。

【在 l******r 的大作中提到】
: 在到处扣屎盆子之前请先读完我转载的文章。读完请回答下面两道中学阅读题:
: 1.根据文章内容请列举出1945-1949年苏联红军在沈阳的3个足以匹敌日本关东军恶劣
: 行径的行为。
: 2.请指出文中哪句话最能代表当地民众对苏联红军的看法。
: 别告诉我你中学没毕业。

l******r
发帖数: 18699
13
好,你既然对真相的渴求程度如此真切,老子就在给你指点一个史料去处。
http://www.360doc.com/content/11/1208/11/7635019_170602930.shtm
注意上述链接里的都是真实史料,每一篇文字都是出自正经出版物。每一个事件都有人
证,物证,都有时间地点人物。别告诉我你只懂俄文而看不懂中国字

【在 H****g 的大作中提到】
: ”苏联红军胡作非为烧杀淫掠无恶不作,尤甚日本关东军“,是性质非常严重的指控。
: 希望你有充分的数据和事实支持你的论断。下面请你列举苏联红军在东北的任何一处超
: 过关东军石井部队的劣行。

l******r
发帖数: 18699
14
不好意思,我的“屎盆子”三个字是针对你的理解能力以及你对一件事情尚未理解清楚
的情况下就盲目冲动下结论这一事实的简短而且精准的评价。bingo!对这三个字你又
理解错了。真的很难抱歉,我只能说你已经不具备人类的思维和行为能力了。也许我应
该让你和我家tom沟通,或许你可以发现你们有共同语言。(注:tom是我养了一年的
puppy,最近急于给它找一个玩伴)。
你对历史的无知已经超越了人类容忍的极限。更甚者,你不愿面对自己的无知到如此程
度:你甚至把历史事实当作偏见。joke of the century.

【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 我只是转述你的原话,如果你认为你的原话是”屎盆子“,我对你的语言表达能力
: 感到遗憾。
: 2. 我的第一个回帖是根据你的主贴里未经证实的案例所作的推论,而你认为我是在”
: 侮辱志愿军“,这似乎更像是往别人头上扣屎盆子。
: 3. 我中学有没有毕业,跟本贴的讨论毫无关系。你如果愿意讨论我的学历,而不是你
: 所谓”苏联红军在东北劣性尤甚日本关东军“,我不反对,但是也没有兴趣参与讨论。
: 4. 我仍然希望你对苏联红军作出指控之前,有足够的证据支持你的论点。否则你不但
: 说服不了我,也无法说服其他人,而只能证明你的偏见。

e***n
发帖数: 3441
15
这个看来是毛子留下的孽种。。。

【在 H****g 的大作中提到】
: 这个需要你提供证据,来证明苏联红军劣性甚于日本关东军。否则你就是造谣污蔑。
H****g
发帖数: 14447
16
1. 如果你要讨论问题,请稍微显示出一些礼貌,不要动辄“老子”。这样显得你很没
有家教。
2. 我已经通读了你提供的链接,尽管都是以前看过的东西。我也已经找到原帖里列出
的文献,比如说罗纳德斯佩克特的那本书,有时间会详细读一读。但是仅从你列出的这
个网址的内容看,我无法推论出苏联红军劣性超过关东军。因为里面列出的大部分杀人
事件是针对日本人。我不认为在当时的情况下,杀掉日本人是对中国人的劣性。
3.如果你还有更有力的事实和数据来证明,苏联红军在东北的劣行超过了关东军731部
队,随时可以贴上来,我会继续学习。但是在此之前,我仍然认为你的所谓“苏联红军
在东北的劣行尤甚日本关东军”不能成立,属于夸大其词和造谣。
4. 最后一点就是,文章里的信息来源大多来自美国,如罗纳德斯佩克特在美军服役,
而另外一位OSS的Hail Leith本身就是CIA特务。如果从二战之后美苏长期对抗的角度出
发,从宣传都是意识形态工具这一点出发,本身资料的可信度有多少也需要考虑在内。
当然,对于一个爱美国的人来说,这也许都不是问题了。

【在 l******r 的大作中提到】
: 好,你既然对真相的渴求程度如此真切,老子就在给你指点一个史料去处。
: http://www.360doc.com/content/11/1208/11/7635019_170602930.shtm
: 注意上述链接里的都是真实史料,每一篇文字都是出自正经出版物。每一个事件都有人
: 证,物证,都有时间地点人物。别告诉我你只懂俄文而看不懂中国字

H****g
发帖数: 14447
17
动辄PA只能显示一个人有娘生没娘养,而不能增强论据的说服力,和北京某些胡同大妈
的撒泼打滚有类似之处。你选择以这种方式来暗示你的家庭教养,我只能再次感到遗憾。

【在 l******r 的大作中提到】
: 不好意思,我的“屎盆子”三个字是针对你的理解能力以及你对一件事情尚未理解清楚
: 的情况下就盲目冲动下结论这一事实的简短而且精准的评价。bingo!对这三个字你又
: 理解错了。真的很难抱歉,我只能说你已经不具备人类的思维和行为能力了。也许我应
: 该让你和我家tom沟通,或许你可以发现你们有共同语言。(注:tom是我养了一年的
: puppy,最近急于给它找一个玩伴)。
: 你对历史的无知已经超越了人类容忍的极限。更甚者,你不愿面对自己的无知到如此程
: 度:你甚至把历史事实当作偏见。joke of the century.

s******x
发帖数: 552
18
没素质的人说不出啥好话,没素质的军队做不出啥好事
H****g
发帖数: 14447
19
以下是《1945 苏联红军远东暴行录》里罗列的所有苏联红军在东北(以及河北某地)
杀人的暴行汇总。如果疏漏请指出。
一共11条信息,信息源包括一名哥萨克,一位美军飞行员,CIA特务,CIA档案,美国驻
南京武官。
从意识形态的角度分析,所有信息源均持反共反苏立场。
从信息内容看,只有1,4,8的犯罪对象只提到中国人。
第一条的犯罪描述不具体。
第四条是针对河北当地的警察和士兵,抢农民的耕牛,反抗者遭到枪杀。
第八条的内容非常恶劣,但是描述很模糊,缺乏可印证的内容。
而相对来说,11条信息里非常具体的杀人事件,基本是针对日本人。例如这一条,“
1945年8月14日,苏联红军坦克纵队驶进满洲一个火车站,当时,正有1200名日本难民
在列车上等待驶离。他们看到红军的坦克极为害怕,遂委派浅野去和苏军谈判。浅野高
举双手向苏军第一辆坦克走去,突然,坦克上的机关枪喷出一道火舌,他被子弹射穿了
身体,倒血泊里。接着,苏军坦克便对列车逐车厢地扫射和开炮,结果有大约1000余名
日本平民被杀,还有一些人不堪红军的侮辱当场自绝身亡。(第一部,第30页)。
即使不考虑意识形态造成的宣传立场问题,不考虑CIA一贯造谣的立场,从所谓《苏联
红军远东暴行录》里的信息也只能得出,苏联红军军纪差,但是杀人的对象主要是日本
侵略者。对此我感到遗憾,但是无法得出某个id”苏联在东北劣行尤甚日本关东军“的
论调。
===============苏联红军东北”劣行“汇总=====================
信息来源:拉里萨·阿纳托利耶夫娜(Ларисы Анатольевны),
1945年曾在中国满洲居住,哥萨克。
信息1:被他们凌辱过的那些中国女孩子呢?别忘了,她们要么自刎而死,要么从悬崖
上投河,就因为她们不堪忍辱!
根据我的调查,普通苏军士兵抢劫中国的商铺,整箱地把财物带回苏联。而军官却是整
个集装箱地往回发运赃物——而就是他们,却口口声声说是为了解放中国东北而去的。
还有,那些反抗抢掠的中国人遭到苏联红军士兵的打杀,不亲眼所见,简直难以置信!”
=============================================================
信息来源:罗纳德·斯佩克特,曾任美军飞行员,著《在帝国的废墟里》。
信息2:“你要是遇见满洲人,他们二话不说就会把你抢个精光。可要是遇到苏联红军
那可就太可怕了,他们直接就把日本人杀死,而且是为了杀人而杀人!我见到很多被刺
刀戳穿的尸体,堆积如山……”(第30页)
信息3:”根据日本的统计,统计有11000余名日本平民,在苏联红军进攻中国满洲的时
遇害。随后,还有不计其数的日本人,在苏军士兵对满洲诸城的烧杀抢掠的暴行中死于
非命。日本驻沈阳大使写道:“沈阳城内聚集日本侨民约50万之众,欲前往难民营。其
中有人为徒步行走上千公里而来,多数人虚弱疲惫,衣不蔽体。他们的物品尽数遭掠,
有时昼间毫无食物供应。” (第31页).
信息4:苏联红军的暴行除遍及中国东北之外,他们还在河北平泉县城欠下血债。红军
士兵把当地的中国警察和士兵投入监狱,不发给食物,直至将他们全部饿死。他们挨家
挨户抢劫,掠走了农民家的耕牛。目击者称:“苏联士兵抢走了当地人的手表等贵重物
品,并且开枪杀害反抗抢劫的中国老百姓。红军士兵疯狂地四处寻找村里的女人,寻欢
作乐,还强迫村里的小伙子帮他们寻找,两个村民拒绝合作,立即遭到枪杀。” (34-
35页).
=============================================================
信息来源:《日本的拘禁和第二次世界大战后期苏联的劳改》
信息5:“1945年8月14日,苏联红军坦克纵队驶进满洲一个火车站,当时,正有1200名
日本难民在列车上等待驶离。他们看到红军的坦克极为害怕,遂委派浅野去和苏军谈判
。浅野高举双手向苏军第一辆坦克走去,突然,坦克上的机关枪喷出一道火舌,他被子
弹射穿了身体,倒血泊里。接着,苏军坦克便对列车逐车厢地扫射和开炮,结果有大约
1000余名日本平民被杀,还有一些人不堪红军的侮辱当场自绝身亡。(第一部,第30页
).
信息6:一位日本关东军军官在其回忆录中,也记录了红军的暴行。他是在中国吉林率
部投降苏联红军的。“我亲眼看见,屋子的房门之外,数十名苏联红军排成一列长队,
等候进屋强奸里面的中国和日本女人。我后来带领一些士兵来到吉林郊区的丘陵地带,
一个穿着军服的日本女人向我们边喊便跑过来。她气喘吁吁地说:士兵们,救命啊,俄
国人来了!说完她就钻进我们一群人里,躲了起来。片刻,跑来一个红军士兵,手里端
着冲锋枪。他跑到跟前,抓住那个日本姑娘,用手隔着衣服摸了一下她的胸部,确认她
是女人之后,揪住她就走。他怕我们追上来,就边走边向空中开枪。日本女人踉踉跄跄
地跟着红军士兵朝前走,一边回头瞪着我们。我至今还记得她得眼光。” (第二部,
第68页 )。
=============================================================
信息来源:美国战略指挥部分部(OSS)主任哈尔·赖斯(Hal Leith),美国中情局特
务。
信息8:“俄国人对中国人实施抢劫和强奸。女人直接在公共汽车站,火车站,有时就
在大街上被红军强暴。有传言说,地方政府被要求每晚给苏军司令部提供一定数量的妇
女。结果,女性被迫削发,涂脸和束胸以免受辱。”
信息9:“苏联红军不仅仅对日本人,还对中国人抢掠和杀戮,他亲眼所见,有些士兵
的手腕子上带着好几块手表。据他的统计,占领沈阳的苏联红军中,仅有十分之一算是
“好人”,因为他们没有参加抢劫和强奸。
==============================================================
信息来源:驻南京的美国武官回忆说
信息10:“红军士兵踹开老百姓的家门,除了家具抢走一切,然后有军用卡车开来,再
拉走家具。苏军军官对他们的部下抢劫和强奸视而不见,有时甚至参与其中。”
==============================================================
信息来源:美国中情局的公开的一份档案。
信息11:苏军驻沈阳司令部,拒绝承认红军士兵抢劫了沈阳的德国贸易代表处,他们在
受到指责之后显得很无奈,便以极低的价格买走了代表处的房产和家具。美国目击者日
记显示,苏联红军士兵还奉命在沈阳大街上随意抓捕中国人(有时也逮捕日本人、德国
人等)押往苏联做苦工,一些工厂的设备和资源被拆卸装车,运往苏联。
==============================================================
l******r
发帖数: 18699
20
你对自己评价的很公允,正是我想说的却又不好意思说出口的。谢谢!

憾。

【在 H****g 的大作中提到】
: 动辄PA只能显示一个人有娘生没娘养,而不能增强论据的说服力,和北京某些胡同大妈
: 的撒泼打滚有类似之处。你选择以这种方式来暗示你的家庭教养,我只能再次感到遗憾。

1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
你要是苏联红军在德国村里看见白妞大白屁股,强奸么?苏联红军到底强不强?
纳粹强奸平民数量多,还是苏联红军强奸平民多?苏联红军还是有骄傲的历史的
柱桑一边猛舔日寇, 一边猛舔苏联红军伟大的苏联红军科技真是太牛逼了(图)
柱桑一边猛舔日寇, 一边猛舔苏联红军习应该立即派出4个J10战斗航空团去乌克兰支援
打死强奸妇女的苏军 反被指为杀人犯假设二战时让共军拿苏联红军的装备,打得赢德军不?
对《1945 苏联红军远东暴行录》的简单分析将来朝鲜人民如何看志愿军?
1945:苏联红军在东北 杀奸暴行录中俄共生?
天涯上对思明洲的打脸贴志愿军去朝鲜就是准备替苏联红军挨原子弹的
相关话题的讨论汇总
话题: 苏联红军话题: 苏联话题: 苏军话题: 日本话题: 强奸