s*****r
发帖数: 43070 | 1 俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
糟，物质上不可能比现在的感觉好。
毛粉老说那会社会如何如何公平，其实不是那么回事。办事也要送礼的，那会儿叫走后
门。钱可能不敢收，但烟酒点心还是可以笑纳的。有钱人和权贵不像现在这么跋扈，但
不表示不歧视穷人，社会分层是很明显的。俺记得有农民带孩子去职工医院看病，没人
爱搭理，给用的器械是最差的。农民的孩子不穿鞋，一年四季都是一身破衣服。
对毛时代的过度美化自然有现在社会矛盾突出的原因，还有不着边际的理想化色彩。毛
时代的精神面貌好，应该是经过多年战乱，人们对和平年代的幸福感觉，认为能平安地
活着就不错，很多社会矛盾被这种幸福感压制了。现在的人要追求更美好，物质更丰富
的日子，很多事看不顺眼也是正常的。 |
x******g
发帖数: 33885 | 2 轮子你歇歇吧。
人。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
: 俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
: 印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
: 没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
: 吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
: 难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
: 确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
: 其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
: ，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
: 糟，物质上不可能比现在的感觉好。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 3
人。
这说的实在。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
: 俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
: 印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
: 没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
: 吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
: 难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
: 确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
: 其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
: ，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
: 糟，物质上不可能比现在的感觉好。
|
t***o
发帖数: 19256 | 4 这么中肯的评论也被骂轮子
毛轮真是没治了
【在 x******g 的大作中提到】
: 轮子你歇歇吧。
:
: 人。
|
t****9
发帖数: 4491 | |
x******g
发帖数: 33885 | 6 又不是他自己写的。指桑骂槐而已。
【在 t***o 的大作中提到】
: 这么中肯的评论也被骂轮子
: 毛轮真是没治了
|
x****u
发帖数: 12955 | 7 "办事也要送礼的，那会儿叫走后
门。钱可能不敢收，但烟酒点心还是可以笑纳的。有钱人和权贵不像现在这么跋扈，但
不表示不歧视穷人，社会分层是很明显的。"
That's exactly the point. We all recognize there aren't complete fairness
in any time period. But what we have now is getting out of hand. |
l**k
发帖数: 45267 | 8 你完了，马上就会从一个小将被毛轮打成毒运轮
人。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
: 俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
: 印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
: 没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
: 吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
: 难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
: 确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
: 其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
: ，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
: 糟，物质上不可能比现在的感觉好。
|
H****g
发帖数: 14447 | 9 美国人有多少想回70年代？不想就代表美国70年代贫穷黑暗专制？
【在 t****9 的大作中提到】
: 说实话的现在谁还想回去毛时代，大家投个票
|
l*****i
发帖数: 20533 | 10 从这自报家门看，似乎是70后。那么就需要特别小心，不要把76以后的自己儿时/少年
时的记忆重叠在毛时代上头。所谓‘毛身后的几年可以算成毛时代的延续’这句话是完
全错误的。毛死后是立刻发生了政变的。毛的亲属，毛之前倚重的干部，抓的抓，废的
废。乃至基层干部，都有很大‘调整’。社会政治形势是彻底被改变。所以能把两个时
代混在一起么？不能因为物质生活上在那些年没有立刻的跃变式提高就以为两者是一个
时代。要知道当年至少也是‘拨乱反正’了的。乱和正，能混为一谈么？
所以一定要严格区分。比如说，‘走后门’‘社会分层’之类涉及的具体事件，到底是
哪一年发生的？这得说清楚啊。
人。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
: 俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
: 印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
: 没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
: 吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
: 难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
: 确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
: 其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
: ，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
: 糟，物质上不可能比现在的感觉好。
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D******r
发帖数: 5237 | 11 这个估计有吧！70年代房子便宜，一人工作就能养活全家，退休有pension拿到死
【在 H****g 的大作中提到】
: 美国人有多少想回70年代？不想就代表美国70年代贫穷黑暗专制？
|
l**k
发帖数: 45267 | 12 物质生活的穷是延续的，不可能一夕改变，再说即使政变了，华主席还是毛主席的正统
接班人么呵呵
【在 l*****i 的大作中提到】
: 从这自报家门看，似乎是70后。那么就需要特别小心，不要把76以后的自己儿时/少年
: 时的记忆重叠在毛时代上头。所谓‘毛身后的几年可以算成毛时代的延续’这句话是完
: 全错误的。毛死后是立刻发生了政变的。毛的亲属，毛之前倚重的干部，抓的抓，废的
: 废。乃至基层干部，都有很大‘调整’。社会政治形势是彻底被改变。所以能把两个时
: 代混在一起么？不能因为物质生活上在那些年没有立刻的跃变式提高就以为两者是一个
: 时代。要知道当年至少也是‘拨乱反正’了的。乱和正，能混为一谈么？
: 所以一定要严格区分。比如说，‘走后门’‘社会分层’之类涉及的具体事件，到底是
: 哪一年发生的？这得说清楚啊。
:
: 人。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 13 华主席因为要坚持毛的部分政策，很快也被废了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 物质生活的穷是延续的，不可能一夕改变，再说即使政变了，华主席还是毛主席的正统
: 接班人么呵呵
|
l**k
发帖数: 45267 | 14 至少还是坚持了两年
正统
【在 l*****i 的大作中提到】
: 华主席因为要坚持毛的部分政策，很快也被废了。
|
r******y
发帖数: 12263 | 15 前代人高积累低消费的日子 造就了 现在更好的生活，应该感谢父母辈的吃苦耐劳 |
s******v
发帖数: 4495 | 16 这个我早就有结论了，毛粉喜欢过去的毛时代，是因为现实生活不如意，找个寄托而已
。其实他们要是真早生个30年，过的比现在还惨。像那个什么herdog，那个认死理的倔
脾气，不招人待见，更惨。
人。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
: 俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
: 印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
: 没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
: 吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
: 难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
: 确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
: 其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
: ，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
: 糟，物质上不可能比现在的感觉好。
|
z*c
发帖数: 4700 | 17 那就去北朝鲜吧。
【在 H****g 的大作中提到】
: 美国人有多少想回70年代？不想就代表美国70年代贫穷黑暗专制？
|
d****o
发帖数: 32610 | 18 这个只怕不少
生活比现在轻松多了，精神上登月成功也不是现在这萎靡状态可比的
堕落一点的可以随便滥交
就连音乐都比现在好得多
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 H****g 的大作中提到】
: 美国人有多少想回70年代？不想就代表美国70年代贫穷黑暗专制？
|
s*****r
发帖数: 43070 | 19 原创，也没想骂谁，你们把毛时代太理想化了
【在 x******g 的大作中提到】
: 又不是他自己写的。指桑骂槐而已。
|
w***u
发帖数: 17713 | 20 有些老将不知道英明领袖华主席是改革开放的先驱，就意淫华老贼坚持毛泽东思想。
【在 l**k 的大作中提到】
: 至少还是坚持了两年
:
: 正统
|
|
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g*******0
发帖数: 3240 | 21 你家还是干部待遇双职工,
在当时绝对的富人了,
你可能想象不到农民的穷到什么程度.
毛这个狗日做的什么事,你也不清楚.
人。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
: 俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
: 印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
: 没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
: 吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
: 难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
: 确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
: 其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
: ，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
: 糟，物质上不可能比现在的感觉好。
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H****g
发帖数: 14447 | 22 你写的一些是事实，但是一些不是事实。从你自述看，你是70初或者60末出生，经历过
毛时代的几年。但是你讲的一些事情，明显还是混淆了毛时代和改开时代，这也很正常
，谁也不可能完全记得那么清楚。下面我就来一条条指出你原帖里混淆概念的一些地方
，如果说的不对，也请你或者其他网友批评。
1. “俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有”
这就牵涉到“玩具”的定义。是不是必须花钱买来的变形金刚乐高积木才叫玩具？我们
可以讨论。而在我看来，凡是能给儿童带来乐趣而不是恐惧的，都算是玩具，比如，一
把木头枪，算不算玩具？推铁环，拍烟盒，扔沙包，打弹弓？
70年代的毛时代，孩子上幼儿园，不用担心有坏人来杀孩子，没有听说有人拐卖儿童，
没有大人为了看摊照顾生意忽略照顾孩子，以至于孩子被大卡车碾压，而路人居然视而
不见。这种安全感，是现在的孩子和父母所没有的。
对于父母来说，毛时代养孩子的压力很小，这不只是说物质要求低所以压力小，而是说
，那个时代的人，没有现在那么强烈的互相攀比的竞争压力。没有人担心自己的孩子会
“输在起跑线上”。
而对于孩子来说，虽然没有价格不菲的玩具，却可以和大自然亲密的接触，而不是天天
呆在屋子里看电视玩iPad。小孩子不会被淹没在各种补习班钢琴班里，不用天天背一个
沉重的大书包。
所以说，如果衡量的标准是用钱买来的玩具，毛时代的确不如现在，差的太远了。如果
衡量的标准是乐趣，是安全感，那么，毛时代完胜现在。
2. 关于送礼。
毛时代有没有送礼。当然有。但是能和现在的行贿受贿比吗？有现在的行贿受贿的哪怕
万分之一厉害吗？前一阵中山市的女市长被抓，就搜出来几千万的贪款。类似的例子太
多，罗列起来恐怕黑暗的吓人。
而毛时代的官员，特别是文革时期提拔的官员，哪怕到了人大副委员长的位子，去人民
大会堂喝茶还要自己出钱；请客吃饭还要自己出钱。连毛泽东自己还要交房租。天津市
委书记基本上没有拿一分钱工资，靠挣工分，自己丈夫孩子一直都是农村户口。这个你
怎么不说啊？
因为要对比，我们就得弄清楚对比的标准。对不对？文革时期，送礼是非常不普遍的，
而不是普遍的。送烟酒本身就是很不一般的礼物了。所以说，要跟现在对比，显然就要
和现在那些动辄百万千万的比。老百姓可以接受哪个，痛恨哪个，不是不言而喻？一个
人感冒打喷嚏，一个人是癌症晚期，你却说，得感冒也是病，都是病人嘛。这样的对比
，实际上是偷换概念，对不对？
3. 何谓贫穷。背着三座大山的百万负翁真的富裕吗？
说到底，我们认为毛时代贫穷，却不思考，毛时代有没有人身上背负三座大山？百万负
翁能不能叫富裕？如果现在有个人，孩子上学，自己和家人看病基本不花钱，住房基本
不花钱，哪怕工资低点，吃的没有那么多高脂肪高热量食物，你会觉得他生活很贫穷吗
？实际上，很多人羡慕公务员，不就是因为公务员在体制内有保障？这个保障，在毛时
代，不是几百个公务员享有，而是近一亿人享有。而这一亿人的家属享有半价公费医疗
，托儿所不花钱，上学基本不花钱，住房基本不花钱。
有人也许又会说，这都是城里人啊。农村被压榨了，剪刀差了。事实上呢，文革时期是
减少了工人的奖金的，资源是倾斜农村的。这个事情，我已经贴过很多次数据了，包括
文革10年的人均预期寿命增长世界排名，包括农村时期的教育数据（在校生占全国人口
比例最高的年代就是毛时代），农村中学教育，农村合作医疗。等等。
4. 最后一点就是刻舟求剑的问题。
一些人动辄就说，我不愿意回到毛时代。潜在的逻辑是，毛时代永远就定格在1976年9
月，所以一定不会有因特网等现代技术带来的进步。这显然是不成立的。毛时代是指
1949-1976年，1976年比1949年发生了翻天覆地的变化，我们如何能推论出再发展30年
，就不会比1976年有更加翻天覆地的变化？
当然，我们无法基于假设来讨论历史。所以，我们讨论历史必须是纵向比，横向比。
所以说，当我们对比毛时代和改开时代，就应该拿1976年和1949年比，然后和历史同期
其他可比国家进行对比。这方面，无论是国防科研，农业水利，工业体系，生物医药，
所有你能想出来的，我们都可以拿出数据来对比，看看毛时代是不是发展远高于世界其
他可比国家。留给下一个时代的是一个什么样的底子。
而改开时代，也可以做类似对比，看看除了一个注水的GDP之外，到底中国发展了什么
？代价是什么？环境污染，道德崩解，汉奸横行，买办当道，人口老化，黄赌毒黑，留
给下一个30年的，又是一个什么烂摊子。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 23 这就好比让‘喜欢民主’的人去印度一样。
印度好歹还是个和中国起步的基础差不多，规模也差不多的国家，作比较还有点基础；
朝鲜根本和中国就是两码事了。就算要找小规模的代表，为什么不找真正国内的比如华
西村之类呢？
【在 z*c 的大作中提到】
: 那就去北朝鲜吧。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 24 收入不低，但负担也重，所以俺对工农阶层的生活水平多少有些了解，现在的吃饭穿衣
比以前强多了。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 你家还是干部待遇双职工,
: 在当时绝对的富人了,
: 你可能想象不到农民的穷到什么程度.
: 毛这个狗日做的什么事,你也不清楚.
:
: 人。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 25 如上面说的，希望lz能够叙述的时候严格一点，分清时代。不然没办法带给大家有意义
的信息。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 原创，也没想骂谁，你们把毛时代太理想化了
|
g*******0
发帖数: 3240 | 26 印度根本就不是一个国家,
是被外力强制压到一起的一个地理概念.
这这个不明白?
要比小的很简单.
福建和台湾比,
几乎所有条件都类似,
搞成什么样子了?
再说,南韩北韩恐怕做实验也找不到更好的对照了
什么结果?
说话要讲点良心
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这就好比让‘喜欢民主’的人去印度一样。
: 印度好歹还是个和中国起步的基础差不多，规模也差不多的国家，作比较还有点基础；
: 朝鲜根本和中国就是两码事了。就算要找小规模的代表，为什么不找真正国内的比如华
: 西村之类呢？
|
g*******0
发帖数: 3240 | 27 我家当时7口人,两个劳动力,一个农民工一个农民
实事求是将,这个已经比两个农民好太多了.
你还是没有了解毛时代农村有多苦
【在 s*****r 的大作中提到】
: 收入不低，但负担也重，所以俺对工农阶层的生活水平多少有些了解，现在的吃饭穿衣
: 比以前强多了。
|
G***G
发帖数: 16778 | 28 right.
Gene is selfish even if it lives in Mao's time.
【在 s*****r 的大作中提到】
: 原创，也没想骂谁，你们把毛时代太理想化了
|
r********9
发帖数: 18394 | |
z*c
发帖数: 4700 | 30 那你认为综合起来，邓时代好呢还是毛时代好呢？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你写的一些是事实，但是一些不是事实。从你自述看，你是70初或者60末出生，经历过
: 毛时代的几年。但是你讲的一些事情，明显还是混淆了毛时代和改开时代，这也很正常
: ，谁也不可能完全记得那么清楚。下面我就来一条条指出你原帖里混淆概念的一些地方
: ，如果说的不对，也请你或者其他网友批评。
: 1. “俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有”
: 这就牵涉到“玩具”的定义。是不是必须花钱买来的变形金刚乐高积木才叫玩具？我们
: 可以讨论。而在我看来，凡是能给儿童带来乐趣而不是恐惧的，都算是玩具，比如，一
: 把木头枪，算不算玩具？推铁环，拍烟盒，扔沙包，打弹弓？
: 70年代的毛时代，孩子上幼儿园，不用担心有坏人来杀孩子，没有听说有人拐卖儿童，
: 没有大人为了看摊照顾生意忽略照顾孩子，以至于孩子被大卡车碾压，而路人居然视而
|
|
|
r********9
发帖数: 18394 | 31 re 比较中肯
【在 H****g 的大作中提到】
: 你写的一些是事实，但是一些不是事实。从你自述看，你是70初或者60末出生，经历过
: 毛时代的几年。但是你讲的一些事情，明显还是混淆了毛时代和改开时代，这也很正常
: ，谁也不可能完全记得那么清楚。下面我就来一条条指出你原帖里混淆概念的一些地方
: ，如果说的不对，也请你或者其他网友批评。
: 1. “俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有”
: 这就牵涉到“玩具”的定义。是不是必须花钱买来的变形金刚乐高积木才叫玩具？我们
: 可以讨论。而在我看来，凡是能给儿童带来乐趣而不是恐惧的，都算是玩具，比如，一
: 把木头枪，算不算玩具？推铁环，拍烟盒，扔沙包，打弹弓？
: 70年代的毛时代，孩子上幼儿园，不用担心有坏人来杀孩子，没有听说有人拐卖儿童，
: 没有大人为了看摊照顾生意忽略照顾孩子，以至于孩子被大卡车碾压，而路人居然视而
|
H****g
发帖数: 14447 | 32 南朝鲜和北朝鲜的确可以对比啊，只要是全面对比就可以。
比如说，苏联解体前，南朝鲜抱美国大腿，北朝鲜抱苏联大腿。结果呢，1970年代，朝
鲜并不比南朝鲜差啊。
80年代，苏联解体，朝鲜抱大腿而不得，所以被迫独立自主，走中国毛时代的老路，咬
紧牙关勒紧裤腰带开发原子弹，所以呢，就开始饿肚子。但是即使如此，过去四十年来
，朝鲜的人均粮食产量，依然不低于甚至是高于南朝鲜，年均粮食进口量，南朝鲜是朝
鲜的1400%。
到了90年代，南朝鲜出现经济危机，被迫要向IMF乞讨上百亿美元的援助。这明显就是
经济破产嘛。朝鲜并没有沦落到这个地步。
或者你会举出，南朝鲜有多少大企业？这个仍然是美国扶植南朝鲜作为东亚反共前哨的
缘故。之前是扶植日本，现在扶植南棒而已。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 印度根本就不是一个国家,
: 是被外力强制压到一起的一个地理概念.
: 这这个不明白?
: 要比小的很简单.
: 福建和台湾比,
: 几乎所有条件都类似,
: 搞成什么样子了?
: 再说,南韩北韩恐怕做实验也找不到更好的对照了
: 什么结果?
: 说话要讲点良心
|
g*******0
发帖数: 3240 | 33 我对你实在没兴趣.
你要是美女另说
【在 H****g 的大作中提到】
: 南朝鲜和北朝鲜的确可以对比啊，只要是全面对比就可以。
: 比如说，苏联解体前，南朝鲜抱美国大腿，北朝鲜抱苏联大腿。结果呢，1970年代，朝
: 鲜并不比南朝鲜差啊。
: 80年代，苏联解体，朝鲜抱大腿而不得，所以被迫独立自主，走中国毛时代的老路，咬
: 紧牙关勒紧裤腰带开发原子弹，所以呢，就开始饿肚子。但是即使如此，过去四十年来
: ，朝鲜的人均粮食产量，依然不低于甚至是高于南朝鲜，年均粮食进口量，南朝鲜是朝
: 鲜的1400%。
: 到了90年代，南朝鲜出现经济危机，被迫要向IMF乞讨上百亿美元的援助。这明显就是
: 经济破产嘛。朝鲜并没有沦落到这个地步。
: 或者你会举出，南朝鲜有多少大企业？这个仍然是美国扶植南朝鲜作为东亚反共前哨的
|
H****g
发帖数: 14447 | 34 的确如此，至少在走后门这个事情上，他明显是混淆两个时代了。
另外，我也很想知道，他只有几岁的时候，如何能知道厂医给农民用最差的器械。什么
是最差的器械？以此作为毛时代歧视农民的证据，也站不住脚。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 如上面说的，希望lz能够叙述的时候严格一点，分清时代。不然没办法带给大家有意义
: 的信息。
|
g*******0
发帖数: 3240 | 35 胡扯什么呢?
你懂个屁啊.
毛时代走后门和邓改没什么大的区别.
如果有区别,毛时代更加邪门.
【在 H****g 的大作中提到】
: 的确如此，至少在走后门这个事情上，他明显是混淆两个时代了。
: 另外，我也很想知道，他只有几岁的时候，如何能知道厂医给农民用最差的器械。什么
: 是最差的器械？以此作为毛时代歧视农民的证据，也站不住脚。
|
z*c
发帖数: 4700 | 36
【在 H****g 的大作中提到】
: 你写的一些是事实，但是一些不是事实。从你自述看，你是70初或者60末出生，经历过
: 毛时代的几年。但是你讲的一些事情，明显还是混淆了毛时代和改开时代，这也很正常
: ，谁也不可能完全记得那么清楚。下面我就来一条条指出你原帖里混淆概念的一些地方
: ，如果说的不对，也请你或者其他网友批评。
: 1. “俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有”
: 这就牵涉到“玩具”的定义。是不是必须花钱买来的变形金刚乐高积木才叫玩具？我们
: 可以讨论。而在我看来，凡是能给儿童带来乐趣而不是恐惧的，都算是玩具，比如，一
: 把木头枪，算不算玩具？推铁环，拍烟盒，扔沙包，打弹弓？
: 70年代的毛时代，孩子上幼儿园，不用担心有坏人来杀孩子，没有听说有人拐卖儿童，
: 没有大人为了看摊照顾生意忽略照顾孩子，以至于孩子被大卡车碾压，而路人居然视而
|
g*******0
发帖数: 3240 | 37 美国扶植起来了一系列国家,
国家明显变富,
而且是可持续发展,
自己具有造血能力.
苏联搞了什么玩意出来?
【在 H****g 的大作中提到】
: 南朝鲜和北朝鲜的确可以对比啊，只要是全面对比就可以。
: 比如说，苏联解体前，南朝鲜抱美国大腿，北朝鲜抱苏联大腿。结果呢，1970年代，朝
: 鲜并不比南朝鲜差啊。
: 80年代，苏联解体，朝鲜抱大腿而不得，所以被迫独立自主，走中国毛时代的老路，咬
: 紧牙关勒紧裤腰带开发原子弹，所以呢，就开始饿肚子。但是即使如此，过去四十年来
: ，朝鲜的人均粮食产量，依然不低于甚至是高于南朝鲜，年均粮食进口量，南朝鲜是朝
: 鲜的1400%。
: 到了90年代，南朝鲜出现经济危机，被迫要向IMF乞讨上百亿美元的援助。这明显就是
: 经济破产嘛。朝鲜并没有沦落到这个地步。
: 或者你会举出，南朝鲜有多少大企业？这个仍然是美国扶植南朝鲜作为东亚反共前哨的
|
l*****i
发帖数: 20533 | 38 朝鲜的问题在于被封锁，不在于其具体制度。南韩无非是作代工而得到发展，而朝鲜无
此机会。台湾之于福建也类似。事实证明，大陆沿海地区自从得到外贸机会，其发展速
度和当年的台湾之类并无本质不同。具体数据请自行查阅相关统计。而两者当然政治体
制依然不同。可见政治体制不是主要问题。或者，像华西村这种既有一定自己的政治特
色，又有了和外界做贸易的机会，拿它和其他制度不同但同样获得贸易机会的地区相比
，其实是更好的研究对象，如果非要研究纯制度的影响的话。当然，这可能超出了某些
人的理解力范围。。。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 印度根本就不是一个国家,
: 是被外力强制压到一起的一个地理概念.
: 这这个不明白?
: 要比小的很简单.
: 福建和台湾比,
: 几乎所有条件都类似,
: 搞成什么样子了?
: 再说,南韩北韩恐怕做实验也找不到更好的对照了
: 什么结果?
: 说话要讲点良心
|
w***u
发帖数: 17713 | 39 有些老将以为自己在毛时代的生活就代表了所有毛时代人的生活。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 40 不想回去很正常。文景的时候，谁愿意回到高祖四匹同色的马都凑不齐的年代？但汉朝
有人苦日子怪高祖的吗？毛时代是艰苦，但不吃苦，又没有机会搞殖民掠夺，你当国家
领导人另有高招？人民群众眼睛是雪亮的，大家心里清楚吃苦是了长远利益，没有怨声
载道。现在普通人的绝对生活水平比过去高太多了，却满腹牢骚，为啥？不公啊，油水
都被既得利益捞取，不是为了国家人民长远利益，而是满足小团体私利去了。 |
|
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g*******0
发帖数: 3240 | 41 再说一次,希望你能听明白
朝鲜的问题根本不在封锁,
朝鲜有经济规模比他大1000倍的经济体对他开放的,
就是之外的全部国家封锁也根本没事.
【在 l*****i 的大作中提到】
: 朝鲜的问题在于被封锁，不在于其具体制度。南韩无非是作代工而得到发展，而朝鲜无
: 此机会。台湾之于福建也类似。事实证明，大陆沿海地区自从得到外贸机会，其发展速
: 度和当年的台湾之类并无本质不同。具体数据请自行查阅相关统计。而两者当然政治体
: 制依然不同。可见政治体制不是主要问题。或者，像华西村这种既有一定自己的政治特
: 色，又有了和外界做贸易的机会，拿它和其他制度不同但同样获得贸易机会的地区相比
: ，其实是更好的研究对象，如果非要研究纯制度的影响的话。当然，这可能超出了某些
: 人的理解力范围。。。
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g*******0
发帖数: 3240 | 42 你们只要举出朝鲜有什么产品能在市场上有丝毫的竞争力?
(矿产农产除外) |
H****g
发帖数: 14447 | 43 1. 美帝扶植的国家还包括菲佣国海地国阿富汗老挝缅甸等等。你要列就全列出来。
2. 亚洲金融危机的国家，都是经济破产国家。都不具有可持续发展能力，不具有造血
能力，否则就不需要国际货币基金组织输血，对不对？
3. 如今的俄罗斯，仍然只是在接近和恢复到苏联时代的水平。苏联造出来什么？这个
需要我给你科普吗？苏联时代的工业，科技，国防，宇航成就，以及文化成就，要不要
专门开个贴讨论？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 美国扶植起来了一系列国家,
: 国家明显变富,
: 而且是可持续发展,
: 自己具有造血能力.
: 苏联搞了什么玩意出来?
|
l*****i
发帖数: 20533 | 44 中国经济力量能和当年的西方国家整体去比么？又比如如果现在印度对你互相开放，你
觉得有多少用么？
我早说过了，作比较研究的基本的要求，大概超出了某些人的理解力范围。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 再说一次,希望你能听明白
: 朝鲜的问题根本不在封锁,
: 朝鲜有经济规模比他大1000倍的经济体对他开放的,
: 就是之外的全部国家封锁也根本没事.
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H****g
发帖数: 14447 | 45 1. 南朝鲜接受的包括贷款在内的各种经济援助，以外债来计算，85年就高达467亿美元。
2. 中国在邓小平时代亲韩疏朝，2008年中国就以贸易逆差的形式输入南朝鲜400美元。
而与此同时，中国以贸易顺差的方式，从朝鲜拿走12.5亿美元。
3. 1998年南朝鲜由于外债过多，加上严重依赖外贸出口，导致债台高筑，经济陷入崩
溃边缘，不得不向IMF等寻求高达580亿美元的贷款援助。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 再说一次,希望你能听明白
: 朝鲜的问题根本不在封锁,
: 朝鲜有经济规模比他大1000倍的经济体对他开放的,
: 就是之外的全部国家封锁也根本没事.
|
W*******3
发帖数: 1204 | 46 老百姓都不愿回去。反正我爸妈都非常苦，是排名前十的省会城市的老师。跟我说太困
难了。乡下更糟糕。 |
a*******t
发帖数: 10093 | 47 有些人就是矫情、虚伪
就像老将，整天喊“人权高于主权”喊的起劲，一说到台湾、西藏、新疆，没几个敢公
开说“我就是支持**人民自己选择的”，没几个敢公开说“天赋人权，当汉奸是神圣不
可侵犯的人权和完全正当的个人自由”的
另外比如你
你为什么不把毛时代跟之前的时代比？你经历过的，又是什么毛时代？
我老也是出身方圆百里有名的大家，开洋车铺（卖自行车）的
我爷爷历经中国民国、日本人、三年自然灾害、文化大革命，从少爷到老爷，到一文不
名、到分地分房，从保镖环卫，到跑日本鬼子，到被土匪抢劫
直到死，对太祖也是五体投地
好坏都是比出来的
你拿现在提高了的物质生活水平跟毛时代比，你还不如说“那时候没空调、电脑、网络
，日子根本就过不成”呢
你们这些人，就是“又要原子弹，又不能脱掉裤子当掉”的货色
还是老老实实去拜上帝、祷告天上时时掉馅饼来的实在
人。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
: 俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
: 印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
: 没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
: 吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
: 难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
: 确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
: 其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
: ，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
: 糟，物质上不可能比现在的感觉好。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 48 医院的名医，包括名师这些体制内的“佼佼者”
被时不时强制安排下乡，为农村人看病、教农村娃读书，那个时候是常态
你如果不把“乡下人”当中国人看，那就是另外一个问题了
【在 W*******3 的大作中提到】
: 老百姓都不愿回去。反正我爸妈都非常苦，是排名前十的省会城市的老师。跟我说太困
: 难了。乡下更糟糕。
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a*******t
发帖数: 10093 | 49 我父母当年念书的那个小学
已经倒闭了
教他们读书、改变他们命运的几个有名的“高水平”老师
改开后很快就进城走人，有的还是跑到省会的重点小学退休的
【在 a*******t 的大作中提到】
: 医院的名医，包括名师这些体制内的“佼佼者”
: 被时不时强制安排下乡，为农村人看病、教农村娃读书，那个时候是常态
: 你如果不把“乡下人”当中国人看，那就是另外一个问题了
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a*******t
发帖数: 10093 | 50 “学好数理化，走遍天下都不怕”----------》“学好数理化，不如有个好爸爸”----
-----》
“撞死你也不怕，我爸是李刚”
这就是中国改开后社会发展轨迹的一个侧影
【在 a*******t 的大作中提到】
: 我父母当年念书的那个小学
: 已经倒闭了
: 教他们读书、改变他们命运的几个有名的“高水平”老师
: 改开后很快就进城走人，有的还是跑到省会的重点小学退休的
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g*******0
发帖数: 3240 | 51 如果印度对一个比他小1000倍的微型经济体完全开放,
对那个国家完全有用.
【在 l*****i 的大作中提到】
: 中国经济力量能和当年的西方国家整体去比么？又比如如果现在印度对你互相开放，你
: 觉得有多少用么？
: 我早说过了，作比较研究的基本的要求，大概超出了某些人的理解力范围。
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g*******0
发帖数: 3240 | 52 谁家没个困难的时候,
南朝鲜接的钱,2年就换上了,
北朝鲜借的钱,肉包子打狗吧?
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 美帝扶植的国家还包括菲佣国海地国阿富汗老挝缅甸等等。你要列就全列出来。
: 2. 亚洲金融危机的国家，都是经济破产国家。都不具有可持续发展能力，不具有造血
: 能力，否则就不需要国际货币基金组织输血，对不对？
: 3. 如今的俄罗斯，仍然只是在接近和恢复到苏联时代的水平。苏联造出来什么？这个
: 需要我给你科普吗？苏联时代的工业，科技，国防，宇航成就，以及文化成就，要不要
: 专门开个贴讨论？
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H****g
发帖数: 14447 | 53 你看不懂数据吗？
2008年中国就以贸易逆差的形式输入南朝鲜400美元。
而与此同时，中国以贸易顺差的方式，从朝鲜拿走12.5亿美元。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 如果印度对一个比他小1000倍的微型经济体完全开放,
: 对那个国家完全有用.
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s********e
发帖数: 11693 | 54 作为有类似经历的人，我要说楼主说的基本符合我经历的那个时代。穷，真是穷。我们
还算好，父母是知识分子，多少有工资。但还是月光还经常借，常常听见父母为借钱还
钱的事叹气，给我童年留下了苦涩的烙印。最怕学校搞活动，一搞活动就要白衬衣蓝裤
子白球鞋。我家一样没有，我和我姐姐的都要出去借，挨家挨户问，很觉得丢脸。我也
肯定文革前的国家建设，但是穷是没人愿意回去的。毛轮估计都是小P孩，不知道那时
的苦，就像爱看二战片的人幻想回到那个时代一样，哪知道经历过二战的人痛。 |
W*******3
发帖数: 1204 | 55 瞧您说的，你倒是问问你爷爷他敢不敢不五体投地？而且，看来家里是有点钱的那种，
瘦死的骆驼比马大, 饥荒年代当然不会饿死了。
那个时候，在上海一个祖上传的好点的蛐蛐罐可以换到几斤粮，饿不死。老百姓可没您
家那么好命，
【在 a*******t 的大作中提到】
: 有些人就是矫情、虚伪
: 就像老将，整天喊“人权高于主权”喊的起劲，一说到台湾、西藏、新疆，没几个敢公
: 开说“我就是支持**人民自己选择的”，没几个敢公开说“天赋人权，当汉奸是神圣不
: 可侵犯的人权和完全正当的个人自由”的
: 另外比如你
: 你为什么不把毛时代跟之前的时代比？你经历过的，又是什么毛时代？
: 我老也是出身方圆百里有名的大家，开洋车铺（卖自行车）的
: 我爷爷历经中国民国、日本人、三年自然灾害、文化大革命，从少爷到老爷，到一文不
: 名、到分地分房，从保镖环卫，到跑日本鬼子，到被土匪抢劫
: 直到死，对太祖也是五体投地
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g*******0
发帖数: 3240 | 56 这理解能力,
我说的是苏联的马仔
苏联的马仔那个混出来了?
美国的马仔,混的好的,有自我造血能力,可持续发展的很多.
不好的当然有,
美国又不是你妈,扶持你一下就不错了,
还得管你一辈子啊
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 美帝扶植的国家还包括菲佣国海地国阿富汗老挝缅甸等等。你要列就全列出来。
: 2. 亚洲金融危机的国家，都是经济破产国家。都不具有可持续发展能力，不具有造血
: 能力，否则就不需要国际货币基金组织输血，对不对？
: 3. 如今的俄罗斯，仍然只是在接近和恢复到苏联时代的水平。苏联造出来什么？这个
: 需要我给你科普吗？苏联时代的工业，科技，国防，宇航成就，以及文化成就，要不要
: 专门开个贴讨论？
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g*******0
发帖数: 3240 | 57 什么弱智玩意.
【在 H****g 的大作中提到】
: 你看不懂数据吗？
: 2008年中国就以贸易逆差的形式输入南朝鲜400美元。
: 而与此同时，中国以贸易顺差的方式，从朝鲜拿走12.5亿美元。
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x******g
发帖数: 33885 | 58 这个说法靠谱。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 不想回去很正常。文景的时候，谁愿意回到高祖四匹同色的马都凑不齐的年代？但汉朝
: 有人苦日子怪高祖的吗？毛时代是艰苦，但不吃苦，又没有机会搞殖民掠夺，你当国家
: 领导人另有高招？人民群众眼睛是雪亮的，大家心里清楚吃苦是了长远利益，没有怨声
: 载道。现在普通人的绝对生活水平比过去高太多了，却满腹牢骚，为啥？不公啊，油水
: 都被既得利益捞取，不是为了国家人民长远利益，而是满足小团体私利去了。
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H****g
发帖数: 14447 | 59 不扯造血、可持续发展的淡了？
至于说肉包子，还是请你自己看下面的数据，到底肉包子是给北棒还是南棒了。
2008年中国就以贸易逆差的形式输入南朝鲜400美元。
而与此同时，中国以贸易顺差的方式，从朝鲜拿走12.5亿美元。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 谁家没个困难的时候,
: 南朝鲜接的钱,2年就换上了,
: 北朝鲜借的钱,肉包子打狗吧?
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g*******0
发帖数: 3240 | 60 哈哈哈哈,
滚吧,弱智.
【在 H****g 的大作中提到】
: 不扯造血、可持续发展的淡了？
: 至于说肉包子，还是请你自己看下面的数据，到底肉包子是给北棒还是南棒了。
: 2008年中国就以贸易逆差的形式输入南朝鲜400美元。
: 而与此同时，中国以贸易顺差的方式，从朝鲜拿走12.5亿美元。
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a*******t
发帖数: 10093 | 61 一个丢掉基本安全感和相互信任的社会
一个老人倒地无人敢扶的社会（自称“礼仪之邦”、“文明古国”的哦）
一个政府审判犯人、枪毙了罪犯，也得再三辟谣“这次咱们真的没忽悠”的社会
再这样下去
前路是什么，用脚指头想想，也能看出来
【在 a*******t 的大作中提到】
: “学好数理化，走遍天下都不怕”----------》“学好数理化，不如有个好爸爸”----
: -----》
: “撞死你也不怕，我爸是李刚”
: 这就是中国改开后社会发展轨迹的一个侧影
|
x******g
发帖数: 33885 | 62 为什么不想回去？回去并不是说要你吃糠饼去挨饿，回去是回到那种人民当家做主，没
有资本家剥削没有乞丐妓女的的火红的年代。
现在老百姓的生活是好了，可是人格没了，当家作主的幸福感没了。 |
j*********n
发帖数: 4116 | 63 sb 你知道Ms 罗宾逊么？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 g*******0 的大作中提到】
: 再说一次,希望你能听明白
: 朝鲜的问题根本不在封锁,
: 朝鲜有经济规模比他大1000倍的经济体对他开放的,
: 就是之外的全部国家封锁也根本没事.
|
a*******t
发帖数: 10093 | 64 人，是需要一点精神的
跟生来就是“笑贫不笑娼”的人，确实很难交流
我家在旧社会是富，算是人上人
但是出门得带保镖，路边就有饿死的穷人尸体，小孩头上插着草标被亲生父母卖，头上
时不时日本人的飞机炸一炸。。。。。
这种富人的日子，不过也罢
【在 W*******3 的大作中提到】
: 瞧您说的，你倒是问问你爷爷他敢不敢不五体投地？而且，看来家里是有点钱的那种，
: 瘦死的骆驼比马大, 饥荒年代当然不会饿死了。
: 那个时候，在上海一个祖上传的好点的蛐蛐罐可以换到几斤粮，饿不死。老百姓可没您
: 家那么好命，
|
W*******3
发帖数: 1204 | 65 跑题了。
你的假设可能是说精神超过肚皮， 这个我没法说对或者不对。
对老百姓，精神也可能不如肚皮啊，或者两个都要吧，最次，也没有说不要精神啊.
同学你的逻辑有问题。这个帖子主要讨论民生的问题， 其他的还没有讨论到。
如果是一定要饿肚子，才有原子弹，这个是另一个问题， 但好像不是一个真命题； 因
为有可能既不饿肚子， 还有原子弹。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 人，是需要一点精神的
: 跟生来就是“笑贫不笑娼”的人，确实很难交流
: 我家在旧社会是富，算是人上人
: 但是出门得带保镖，路边就有饿死的穷人尸体，小孩头上插着草标被亲生父母卖，头上
: 时不时日本人的飞机炸一炸。。。。。
: 这种富人的日子，不过也罢
|
a*******t
发帖数: 10093 | 66 当下的中国
小时候听老人讲过的当年情景，仿佛一一再现
除了头上没有外国人的飞机、身边没有持枪实弹日本兵
而实现了这个的“两弹一星”，还是太祖给留下来的
【在 a*******t 的大作中提到】
: 人，是需要一点精神的
: 跟生来就是“笑贫不笑娼”的人，确实很难交流
: 我家在旧社会是富，算是人上人
: 但是出门得带保镖，路边就有饿死的穷人尸体，小孩头上插着草标被亲生父母卖，头上
: 时不时日本人的飞机炸一炸。。。。。
: 这种富人的日子，不过也罢
|
a*******t
发帖数: 10093 | 67 民生个毛线
没有原子弹，中国连跟美国建交的“勇气”都没有
你这也要，那也要
求上帝去好了
太祖也就是个人，你指责他达不到“神的水准”，是完全正当的
【在 W*******3 的大作中提到】
: 跑题了。
: 你的假设可能是说精神超过肚皮， 这个我没法说对或者不对。
: 对老百姓，精神也可能不如肚皮啊，或者两个都要吧，最次，也没有说不要精神啊.
: 同学你的逻辑有问题。这个帖子主要讨论民生的问题， 其他的还没有讨论到。
: 如果是一定要饿肚子，才有原子弹，这个是另一个问题， 但好像不是一个真命题； 因
: 为有可能既不饿肚子， 还有原子弹。
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W*******3
发帖数: 1204 | 68 不是我说的， 看看党史研究所的关于若干问题的结论， 大家就知道，
不需要谁是神，而是当时应该正常条件下可以做到的。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 民生个毛线
: 没有原子弹，中国连跟美国建交的“勇气”都没有
: 你这也要，那也要
: 求上帝去好了
: 太祖也就是个人，你指责他达不到“神的水准”，是完全正当的
|
p*******r
发帖数: 2204 | 69 逻辑有问题。毛时代是中国从贫穷到富裕发展过程中一个阶段。
人。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
: 俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
: 印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
: 没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
: 吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
: 难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
: 确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
: 其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
: ，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
: 糟，物质上不可能比现在的感觉好。
|
z*******3
发帖数: 704 | 70 毛比时代９０％的人口（农村）擦屁股没有手纸，多用土块，树叶，石块顶替。女人没
见过卫生巾，都是用笨重的月经带，胯下夹着近一尺长的草纸。
一年分不到半斤毛豆油，见不到几个油星，除茅厕洞跟几个跟班，全国人民嘴里不仅淡
出个鸟来，连J８都淡出来了。
但全体P民被洗脑，相信港澳台跟外国人民都水深火热，就党比国的P民幸福。
全国就中南海里能看到港台跟西方的文化产品。操比权被牢牢的握在了毛跟其根本的手
里。
在这种体制下，对不满者的镇压是极其残酷的，残酷程度不压于日本鬼子。黄梅戏大师
严凤英文革中被迫害致死，当时当权的军代表为了看到她的下体，竟然谎称她肚子里藏
有敌台，要医生现场从吼咙切到会阴，而军代表就站在脚附近，看了个够。
比如辽宁的张志新因坚持党性，被毒打强暴，关在小号里直到她出了精神问题。为了防
止枪毙的时候喊＂茅猪稀万碎＂的狗比革命口号，几个大汉把她按在地板上，头上殿块
砖，不打麻醉剂，强行将她的气管割掉，据说行刑的时候，痛得哆哆索索，都站不住了。
注意：当时主政辽宁的是毛远新，毛的侄子。试想如果毛暗硬不死，中国会是个什么局
面。
我CNM毛比，要历史重来，定手刃你们这些狗比以后快。
人。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
: 俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
: 印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
: 没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
: 吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
: 难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
: 确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
: 其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
: ，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
: 糟，物质上不可能比现在的感觉好。
|
|
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x******g
发帖数: 33885 | 71 赞。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 人，是需要一点精神的
: 跟生来就是“笑贫不笑娼”的人，确实很难交流
: 我家在旧社会是富，算是人上人
: 但是出门得带保镖，路边就有饿死的穷人尸体，小孩头上插着草标被亲生父母卖，头上
: 时不时日本人的飞机炸一炸。。。。。
: 这种富人的日子，不过也罢
|
H****g
发帖数: 14447 | 72 毛时代说港台水深火热，也不是没有事实依据的。
香港被英国殖民了128年之后，才有了城市下水道，这是在1970年。请记住，是1970年
，英国殖民的”香“港，才有了下水道。港英当局也是残酷镇压工人运动，远的有港英
大罢工，70年代还有反英抗暴运动。这些只不过是现在走资了，所以都不提了。但是网
上还是可以找到不少资料的。
而台湾呢，直到1987年，才解除了戒严令。是1987年。而在此之前，台湾一直是处于程
度不同的”白色恐怖“之中。台湾有人给大陆家人寄了100块钱，结果就被当作资助共
匪而判重刑；还有人因为听大陆广播被判刑入狱。苏北匪谍案里，就因为蒋经国在美国
遇刺，心情不高兴，所以就拉出八个人枪毙。我们并没有听说过共产党领导人因为心情
不高兴而拉出八个土匪枪毙。事实上，直到了二十一世纪，我们仍然可以从电视上看到
槟榔妹什么的，其实就是路边妓女，她们的幸福生活其实就是，“你们快来嫖我吧”。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 毛比时代９０％的人口（农村）擦屁股没有手纸，多用土块，树叶，石块顶替。女人没
: 见过卫生巾，都是用笨重的月经带，胯下夹着近一尺长的草纸。
: 一年分不到半斤毛豆油，见不到几个油星，除茅厕洞跟几个跟班，全国人民嘴里不仅淡
: 出个鸟来，连J８都淡出来了。
: 但全体P民被洗脑，相信港澳台跟外国人民都水深火热，就党比国的P民幸福。
: 全国就中南海里能看到港台跟西方的文化产品。操比权被牢牢的握在了毛跟其根本的手
: 里。
: 在这种体制下，对不满者的镇压是极其残酷的，残酷程度不压于日本鬼子。黄梅戏大师
: 严凤英文革中被迫害致死，当时当权的军代表为了看到她的下体，竟然谎称她肚子里藏
: 有敌台，要医生现场从吼咙切到会阴，而军代表就站在脚附近，看了个够。
|
h******k
发帖数: 13418 | 73 很简单，攻其一点，不及其余，摸黑的初级手段，但屡试不爽。
抓住毛时代物质生活的问题，不断的加以强调，扩大，貌似公正，其实还是摸黑。就是
要说毛时代搞经济不行，其实那是没办法，国内脆弱的基础，国际的封锁，国防需要都
让毛时代不得以保证高积累，低消费，这个其实72年之后就有所改观，可惜许多项目还
没有完成，产能还没有上来，太祖就去世了，结果被矬子摘了桃子，再放出文狗把毛时
代描写的一片漆黑。
没有人愿意回到过去的时代，特别是从物质生活方面，这个是人之常情，但是抓住这不
愿意回到30多年前这样毫无价值的话题不断讨论，夸大，不就是为了摸黑吗？
为什么会这样，普通百姓和毛派对过去的怀念和回忆让某些人担心和颤抖啊,所以这些
文狗才拿浑身解数诋毁和摸黑，LOL |
b*w
发帖数: 14917 | 74 小时候把购粮本丢了，害怕得差点离家出走。。。没了购粮本，可能一个月全家没饭吃
。。。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 75 这些毫无羞耻的人，去医院开刀医生都得躲着他们。为啥？开了刀过些天好了，他活蹦
乱跳回来指着你破口大骂：你个破医生太缺德了，看老子身体现在多好，想当初在你这
里的时候痛苦不堪，我再也不想躺手术台上了！
【在 h******k 的大作中提到】
: 很简单，攻其一点，不及其余，摸黑的初级手段，但屡试不爽。
: 抓住毛时代物质生活的问题，不断的加以强调，扩大，貌似公正，其实还是摸黑。就是
: 要说毛时代搞经济不行，其实那是没办法，国内脆弱的基础，国际的封锁，国防需要都
: 让毛时代不得以保证高积累，低消费，这个其实72年之后就有所改观，可惜许多项目还
: 没有完成，产能还没有上来，太祖就去世了，结果被矬子摘了桃子，再放出文狗把毛时
: 代描写的一片漆黑。
: 没有人愿意回到过去的时代，特别是从物质生活方面，这个是人之常情，但是抓住这不
: 愿意回到30多年前这样毫无价值的话题不断讨论，夸大，不就是为了摸黑吗？
: 为什么会这样，普通百姓和毛派对过去的怀念和回忆让某些人担心和颤抖啊,所以这些
: 文狗才拿浑身解数诋毁和摸黑，LOL
|
a*******t
发帖数: 10093 | 76 很多人，就是利令智昏、不知道死活
不到“暴民”起事，就不知道收手
【在 x******g 的大作中提到】
: 赞。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 77 旁边人善意的劝他医生开刀是为了他好，应该感谢，他来硬顶你一句：那你愿不愿意躺
手术台上去？！
道理就是这么简单，黑毛的就是这么荒谬！板上毛黑周期性的跳出来，这么简单的道理
无数版友说了一次又一次，选择性失明，因为任务在身啊！
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这些毫无羞耻的人，去医院开刀医生都得躲着他们。为啥？开了刀过些天好了，他活蹦
: 乱跳回来指着你破口大骂：你个破医生太缺德了，看老子身体现在多好，想当初在你这
: 里的时候痛苦不堪，我再也不想躺手术台上了！
|
h******k
发帖数: 13418 | 78 haha
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这些毫无羞耻的人，去医院开刀医生都得躲着他们。为啥？开了刀过些天好了，他活蹦
: 乱跳回来指着你破口大骂：你个破医生太缺德了，看老子身体现在多好，想当初在你这
: 里的时候痛苦不堪，我再也不想躺手术台上了！
|
g*******0
发帖数: 3240 | 79 是么,
毛狗时代跳大神是真是假?
你希望找个跳大神的给你开刀?
【在 b*******8 的大作中提到】
: 旁边人善意的劝他医生开刀是为了他好，应该感谢，他来硬顶你一句：那你愿不愿意躺
: 手术台上去？！
: 道理就是这么简单，黑毛的就是这么荒谬！板上毛黑周期性的跳出来，这么简单的道理
: 无数版友说了一次又一次，选择性失明，因为任务在身啊！
|
z*******3
发帖数: 704 | 80 没有民国培养的那些精英，延安那帮土鳖土匪，能搞出两弹一星？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 当下的中国
: 小时候听老人讲过的当年情景，仿佛一一再现
: 除了头上没有外国人的飞机、身边没有持枪实弹日本兵
: 而实现了这个的“两弹一星”，还是太祖给留下来的
|
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|
b*******8
发帖数: 37364 | 81 你今天大神还没跳够？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 是么,
: 毛狗时代跳大神是真是假?
: 你希望找个跳大神的给你开刀?
|
g*******0
发帖数: 3240 | 82 原来毛轮也知道跳大神丢人现眼啊.
咋不去问问你们毛老人家怎么回事啊?
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你今天大神还没跳够？
|
s***r
发帖数: 1480 | 83 只要多听老人讲讲过去的事，就知道这篇说的绝对是事实，很客观。
我80后，农村人，从小到大，也没玩具，物质及其贫乏。
赞一个。
人。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
: 俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
: 印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
: 没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
: 吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
: 难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
: 确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
: 其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
: ，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
: 糟，物质上不可能比现在的感觉好。
|
H****g
发帖数: 14447 | 84 楼主可能70后或者60末，自称”经历过毛时代“。。。一个80后评价他写的是事实。。
呵呵。
【在 s***r 的大作中提到】
: 只要多听老人讲讲过去的事，就知道这篇说的绝对是事实，很客观。
: 我80后，农村人，从小到大，也没玩具，物质及其贫乏。
: 赞一个。
:
: 人。
|
H****g
发帖数: 14447 | 85 楼主写的是事实，但是呢，却不是毛时代的事实。所以80后觉得是事实。这就对了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 楼主可能70后或者60末，自称”经历过毛时代“。。。一个80后评价他写的是事实。。
: 呵呵。
|
c******y
发帖数: 3269 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 87 不然为啥叫轮儿?
【在 t***o 的大作中提到】
: 这么中肯的评论也被骂轮子
: 毛轮真是没治了
|
h***y
发帖数: 4936 | 88 没有人会真的愿意回到那个年代，就像不会有果粉会真的愿意回到民国的“黄金十年”
。说要回那些年代的，都是默认保留现在的所有好处，然后希望将对现状的所有不满都
用过去的（或者想象中的过去的）好处来代替。毛时代显然有在当年条件下创造的一些
非常可观的进步，也有现在观点看来相当失败的政策，当年拼了命的只推崇他一个人是
不正确的，现在拼了命的只攻击他一个人也是偏颇的。 |
s******r
发帖数: 2876 | 89 你们家的穷亲戚也太多了吧，
你们的条件绝对top 20%了，
家家至少3，4个孩子，还不都活着，
只不过可能你没有感觉比周围邻居高出太多。
俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
糟，物质上不可能比现在的感觉好。
毛粉老说那会社会如何如何公平，其实不是那么回事。办事也要送礼的，那会儿叫走后
门。钱可能不敢收，但烟酒点心还是可以笑纳的。有钱人和权贵不像现在这么跋扈，但
不表示不歧视穷人，社会分层是很明显的。俺记得有农民带孩子去职工医院看病，没人
爱搭理，给用的器械是最差的。农民的孩子不穿鞋，一年四季都是一身破衣服。
对毛时代的过度美化自然有现在社会矛盾突出的原因，还有不着边际的理想化色彩。毛
时代的精神面貌好，应该是经过多年战乱，人们对和平年代的幸福感觉，认为能平安地
活着就不错，很多社会矛盾被这种幸福感压制了。现在的人要追求更美好，物质更丰富
的日子，很多事看不顺眼也是正常的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
: 俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
: 印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
: 没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
: 吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
: 难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
: 确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
: 其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
: ，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
: 糟，物质上不可能比现在的感觉好。
|
b****l
发帖数: 23606 | 90 社会再进步, 你当然不愿意回到过去.
我不愿意回到清朝, 我不愿意回到民国, 我不愿意回到文革, 我不愿意回到1980年代
我不愿意回到1990年代. 因为那时候我没法上网灌水啊.
人。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
: 俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
: 印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
: 没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
: 吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
: 难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
: 确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
: 其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
: ，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
: 糟，物质上不可能比现在的感觉好。
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H****g
发帖数: 14447 | 91 到底毛时代邓时代好坏，应该有一个理工科的标准。那就是微积分里的Newton-Leibniz
formula。通俗的说，就是比较两头。
也就是说，用毛时代结束时的情况，跟毛时代开始时的情况比。同样，任何其他时代也
是如此。
而拿出一个时代的好处或者坏处，然后跟另外一个时代对比，是文科思维。
【在 h***y 的大作中提到】
: 没有人会真的愿意回到那个年代，就像不会有果粉会真的愿意回到民国的“黄金十年”
: 。说要回那些年代的，都是默认保留现在的所有好处，然后希望将对现状的所有不满都
: 用过去的（或者想象中的过去的）好处来代替。毛时代显然有在当年条件下创造的一些
: 非常可观的进步，也有现在观点看来相当失败的政策，当年拼了命的只推崇他一个人是
: 不正确的，现在拼了命的只攻击他一个人也是偏颇的。
|
o****y
发帖数: 26355 | 92 有人愿意回到文革啊。
你不愿意，不等于所有人都不愿意。
【在 b****l 的大作中提到】
: 社会再进步, 你当然不愿意回到过去.
: 我不愿意回到清朝, 我不愿意回到民国, 我不愿意回到文革, 我不愿意回到1980年代
: 我不愿意回到1990年代. 因为那时候我没法上网灌水啊.
:
: 人。
|
b****l
发帖数: 23606 | 93 当然, 肯定有人愿意回到清朝做王爷, 回到民国做大军阀大地主
同样, 回到文革做个康生, 也不错啊.
我是说主流.
【在 o****y 的大作中提到】
: 有人愿意回到文革啊。
: 你不愿意，不等于所有人都不愿意。
|
s****r
发帖数: 31686 | 94 邓艾为什么不饿死人？
Leibniz
【在 H****g 的大作中提到】
: 到底毛时代邓时代好坏，应该有一个理工科的标准。那就是微积分里的Newton-Leibniz
: formula。通俗的说，就是比较两头。
: 也就是说，用毛时代结束时的情况，跟毛时代开始时的情况比。同样，任何其他时代也
: 是如此。
: 而拿出一个时代的好处或者坏处，然后跟另外一个时代对比，是文科思维。
|
o****y
发帖数: 26355 | 95 谁是主流不好说啊。
应该让大家投票看看。
【在 b****l 的大作中提到】
: 当然, 肯定有人愿意回到清朝做王爷, 回到民国做大军阀大地主
: 同样, 回到文革做个康生, 也不错啊.
: 我是说主流.
|
b****l
发帖数: 23606 | 96 这么说吧, 愿意回到文革的人肯定比愿意回到民国的人多.
你信不信啊?
【在 o****y 的大作中提到】
: 谁是主流不好说啊。
: 应该让大家投票看看。
|
d********g
发帖数: 7458 | 97 我一直对小将很纳闷，既然那么喜欢毛时代，赶紧去朝鲜定居就好啦。 |
o****y
发帖数: 26355 | 98 不好说，如今大陆就是民国啊。
很多人活得兴高采烈。
【在 b****l 的大作中提到】
: 这么说吧, 愿意回到文革的人肯定比愿意回到民国的人多.
: 你信不信啊?
|
s******v
发帖数: 4495 | 99 然后，你一个80后的，告诉lz一个60后的，60-70年代到底是咋会事？
【在 H****g 的大作中提到】
: 楼主可能70后或者60末，自称”经历过毛时代“。。。一个80后评价他写的是事实。。
: 呵呵。
|
g*q
发帖数: 26623 | 100 混淆?
当时知青为了少吃一点苦,你知道都怎么走后门的么?
【在 H****g 的大作中提到】
: 的确如此，至少在走后门这个事情上，他明显是混淆两个时代了。
: 另外，我也很想知道，他只有几岁的时候，如何能知道厂医给农民用最差的器械。什么
: 是最差的器械？以此作为毛时代歧视农民的证据，也站不住脚。
|
|
|
H****g
发帖数: 14447 | 101 直接从娘胎弄死了几个亿。
【在 s****r 的大作中提到】
: 邓艾为什么不饿死人？
:
: Leibniz
|
l******h
发帖数: 405 | |
b****l
发帖数: 23606 | 103 谁说大陆就是民国? 民国有彩电么? 能上网么?
【在 o****y 的大作中提到】
: 不好说，如今大陆就是民国啊。
: 很多人活得兴高采烈。
|
H****g
发帖数: 14447 | 104 你可以把你知道的都写出来，我们再来讨论。哪怕伤痕文学，只要是你觉得可靠的，也
可以贴出来，都没问题。
【在 g*q 的大作中提到】
: 混淆?
: 当时知青为了少吃一点苦,你知道都怎么走后门的么?
|
o****y
发帖数: 26355 | 105 民国发展到现在，就是这个样子。
【在 b****l 的大作中提到】
: 谁说大陆就是民国? 民国有彩电么? 能上网么?
|
H****g
发帖数: 14447 | 106 毛时代发展下来，比美国更自由更强大。
【在 o****y 的大作中提到】
: 民国发展到现在，就是这个样子。
|
w*******e
发帖数: 15912 | 107 老衲70初生人，对毛的军事政治才能佩服得五体投地，毛对建立新中国的丰功伟绩是毋
庸置疑的，他极大提升了国民的自豪感自信心和国家地位，但是本人对他的错误也深恶
痛绝。
毛时代最大的问题不是物质贫乏的问题，而是瞎折腾搞运动，不尊重自然规律，压制和
不尊重人性，毫无法制观念。58年到76年，他对中国社会发展的作用是负值，本人亲属
中多人受到批斗，喷气式，阴阳头，游街，铁头皮带毒打，而我家仅仅是非常普通的一
个工人家庭。看看66-68年多少中华精英被迫害致死或者自杀，这么多人死于非命可能
不是毛的初衷，但是他具有不可推卸的责任。还有那多多背井离乡虚度青春的知青。
毛是个浪漫理想主义者和战略家，不是个理性的建设者，刘，林，邓中的任何一个都比
他适合做58年后的扛把子。虽然现在的中国社会问题大大的，但是跟毛时代比，进步是
巨大的。 |
H****g
发帖数: 14447 | 108 显然不是现在这个样子。
因为不可能有毛时代的两弹一星。不可能有那么多大油田。不可能有三线，不可能有那
么多学校，也没有西藏，新疆可能也受不住。中国领土上很可能像南朝鲜一样驻扎外国
军队。
【在 o****y 的大作中提到】
: 民国发展到现在，就是这个样子。
|
o****y
发帖数: 26355 | 109 也有可能啊，不是夭折了吗。
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛时代发展下来，比美国更自由更强大。
|
b****l
发帖数: 23606 | 110 我看文革发展到现在, 就是现在网络这个样子
到处帖大字报.
【在 o****y 的大作中提到】
: 民国发展到现在，就是这个样子。
|
|
|
o****y
发帖数: 26355 | 111 两弹一星可能没有，
不过美国驻军不可能了，凭什么啊。
中国是二战战胜国。
【在 H****g 的大作中提到】
: 显然不是现在这个样子。
: 因为不可能有毛时代的两弹一星。不可能有那么多大油田。不可能有三线，不可能有那
: 么多学校，也没有西藏，新疆可能也受不住。中国领土上很可能像南朝鲜一样驻扎外国
: 军队。
|
l******h
发帖数: 405 | 112 没变成北朝鲜就不错了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 显然不是现在这个样子。
: 因为不可能有毛时代的两弹一星。不可能有那么多大油田。不可能有三线，不可能有那
: 么多学校，也没有西藏，新疆可能也受不住。中国领土上很可能像南朝鲜一样驻扎外国
: 军队。
|
H****g
发帖数: 14447 | 113 否定之否定。邓时代虽然是复辟，仍然强于民国。而下一个时代，也必然优于毛时代，
至少不太可能让新的联动出来折腾了，这也符合扬弃的原则，类似于OS向下兼容。
【在 o****y 的大作中提到】
: 也有可能啊，不是夭折了吗。
|
b****l
发帖数: 23606 | 114 呵呵呵
你真是老将啊
有那
外国
【在 o****y 的大作中提到】
: 两弹一星可能没有，
: 不过美国驻军不可能了，凭什么啊。
: 中国是二战战胜国。
|
h******k
发帖数: 13418 | 115
~~66-68是保皇派搞得，至于四人帮的责任，看看四人帮最后定罪内容是多么可笑就明
白了。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 老衲70初生人，对毛的军事政治才能佩服得五体投地，毛对建立新中国的丰功伟绩是毋
: 庸置疑的，他极大提升了国民的自豪感自信心和国家地位，但是本人对他的错误也深恶
: 痛绝。
: 毛时代最大的问题不是物质贫乏的问题，而是瞎折腾搞运动，不尊重自然规律，压制和
: 不尊重人性，毫无法制观念。58年到76年，他对中国社会发展的作用是负值，本人亲属
: 中多人受到批斗，喷气式，阴阳头，游街，铁头皮带毒打，而我家仅仅是非常普通的一
: 个工人家庭。看看66-68年多少中华精英被迫害致死或者自杀，这么多人死于非命可能
: 不是毛的初衷，但是他具有不可推卸的责任。还有那多多背井离乡虚度青春的知青。
: 毛是个浪漫理想主义者和战略家，不是个理性的建设者，刘，林，邓中的任何一个都比
: 他适合做58年后的扛把子。虽然现在的中国社会问题大大的，但是跟毛时代比，进步是
|
o****y
发帖数: 26355 | 116 这个得美国出毛泽东了。
如今是资本主义的汪洋大海啊，
中国自己搞社会主义，肯定要被围剿死的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 否定之否定。邓时代虽然是复辟，仍然强于民国。而下一个时代，也必然优于毛时代，
: 至少不太可能让新的联动出来折腾了，这也符合扬弃的原则，类似于OS向下兼容。
|
H****g
发帖数: 14447 | 117 呵呵，美国驻军的几率极大啊。因为没有毛时代，第二民国投靠美国，必然要跟苏联对
抗，那么没有原子弹，显然要仰仗美国的保护伞，驻军算什么？
哪怕自己有两弹一星，到了80年代，邓产党一样在本土替美国建情报站，前几年，FBI
堂而皇之进驻北京啊。
【在 o****y 的大作中提到】
: 两弹一星可能没有，
: 不过美国驻军不可能了，凭什么啊。
: 中国是二战战胜国。
|
o****y
发帖数: 26355 | 118 关键是苏联的威胁有多大，现在肯定不会有了。
FBI
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，美国驻军的几率极大啊。因为没有毛时代，第二民国投靠美国，必然要跟苏联对
: 抗，那么没有原子弹，显然要仰仗美国的保护伞，驻军算什么？
: 哪怕自己有两弹一星，到了80年代，邓产党一样在本土替美国建情报站，前几年，FBI
: 堂而皇之进驻北京啊。
|
H****g
发帖数: 14447 | 119 所以说80年代中国右转，也是历史的必然。从波浪理论上来说，走完了毛时代27年的第
一大浪，来一个二浪回调，也是正常。
所以说，批邓，只是批他的路线。没有邓小平，还会有叶小平胡小平。
但是走到今天，邓的以钱为纲路线明显是到了极限，走不下去了。全世界都是如此，都
要二次修正。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个得美国出毛泽东了。
: 如今是资本主义的汪洋大海啊，
: 中国自己搞社会主义，肯定要被围剿死的。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 120 不是毛非要搞运动，而是反对派对新中国疯狂反扑不得不应战。看看现在既得利益和公
知的嘴脸就清楚了，就是老毛说的三天不打上房揭瓦
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 h******k 的大作中提到】
:
: ~~66-68是保皇派搞得，至于四人帮的责任，看看四人帮最后定罪内容是多么可笑就明
: 白了。
|
|
|
o****y
发帖数: 26355 | 121 这个就看TG怎么想了，
TG毕竟不是民主选举上台的，
多数老百姓怎么想，他们未必在意。
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以说80年代中国右转，也是历史的必然。从波浪理论上来说，走完了毛时代27年的第
: 一大浪，来一个二浪回调，也是正常。
: 所以说，批邓，只是批他的路线。没有邓小平，还会有叶小平胡小平。
: 但是走到今天，邓的以钱为纲路线明显是到了极限，走不下去了。全世界都是如此，都
: 要二次修正。
|
H****g
发帖数: 14447 | 122 维稳先富模式不可持续。物极必反的规律始终存在。
TG怎么想，实际上也不是关键，因为精英的确不很聪明。
按population ecology的理论来说，精英是当前环境(niche)的最优选择结果，效率最
高；但是环境变化后，最容易也是最先遭淘汰的就是精英，因为他们已经根深蒂固的植
入当前系统，跟着旧系统的灭亡而一起被扔进搅拌机。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个就看TG怎么想了，
: TG毕竟不是民主选举上台的，
: 多数老百姓怎么想，他们未必在意。
|
G**L
发帖数: 22804 | 123 出波浪理论啦，有进步呀。别吵着回到毛时代就是进步
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以说80年代中国右转，也是历史的必然。从波浪理论上来说，走完了毛时代27年的第
: 一大浪，来一个二浪回调，也是正常。
: 所以说，批邓，只是批他的路线。没有邓小平，还会有叶小平胡小平。
: 但是走到今天，邓的以钱为纲路线明显是到了极限，走不下去了。全世界都是如此，都
: 要二次修正。
|
d******2
发帖数: 884 | 124 你才是典型的无知！楼主说得都是实情
【在 x******g 的大作中提到】
: 轮子你歇歇吧。
:
: 人。
|
d******2
发帖数: 884 | 125 无知！那是物质匮乏，有钱也买不到东西
【在 r******y 的大作中提到】
: 前代人高积累低消费的日子 造就了 现在更好的生活，应该感谢父母辈的吃苦耐劳
|
x******g
发帖数: 33885 | 126 也不全是这样。
你要多看看《新闻联播》
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个就看TG怎么想了，
: TG毕竟不是民主选举上台的，
: 多数老百姓怎么想，他们未必在意。
|
S********8
发帖数: 234 | 127 well said.
人。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
: 俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
: 印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
: 没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
: 吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
: 难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
: 确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
: 其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
: ，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
: 糟，物质上不可能比现在的感觉好。
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c*w
发帖数: 4736 | 128 right.
人。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
: 俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
: 印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
: 没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
: 吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
: 难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
: 确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
: 其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
: ，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
: 糟，物质上不可能比现在的感觉好。
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b**********g
发帖数: 1268 | 129 笑死了
粮食进口这样比的
你想进口也得有钱啊
你干脆说其穷光蛋不买吃的是自己可以光合作用好了
韩国破产了又怎么样
富人才能破产
你见过叫花子破产的么
这么喜欢毛时代还带着美帝装什么革命小将爱啊
【在 H****g 的大作中提到】
: 南朝鲜和北朝鲜的确可以对比啊，只要是全面对比就可以。
: 比如说，苏联解体前，南朝鲜抱美国大腿，北朝鲜抱苏联大腿。结果呢，1970年代，朝
: 鲜并不比南朝鲜差啊。
: 80年代，苏联解体，朝鲜抱大腿而不得，所以被迫独立自主，走中国毛时代的老路，咬
: 紧牙关勒紧裤腰带开发原子弹，所以呢，就开始饿肚子。但是即使如此，过去四十年来
: ，朝鲜的人均粮食产量，依然不低于甚至是高于南朝鲜，年均粮食进口量，南朝鲜是朝
: 鲜的1400%。
: 到了90年代，南朝鲜出现经济危机，被迫要向IMF乞讨上百亿美元的援助。这明显就是
: 经济破产嘛。朝鲜并没有沦落到这个地步。
: 或者你会举出，南朝鲜有多少大企业？这个仍然是美国扶植南朝鲜作为东亚反共前哨的
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j******g
发帖数: 572 | 130 方圆百里大家---开洋车辅？
LMAO
就是杜月笙在上海滩也只配叫闻人，而不是名人
一个做小买卖的就敢叫大家？滑稽透顶
【在 a*******t 的大作中提到】
: 有些人就是矫情、虚伪
: 就像老将，整天喊“人权高于主权”喊的起劲，一说到台湾、西藏、新疆，没几个敢公
: 开说“我就是支持**人民自己选择的”，没几个敢公开说“天赋人权，当汉奸是神圣不
: 可侵犯的人权和完全正当的个人自由”的
: 另外比如你
: 你为什么不把毛时代跟之前的时代比？你经历过的，又是什么毛时代？
: 我老也是出身方圆百里有名的大家，开洋车铺（卖自行车）的
: 我爷爷历经中国民国、日本人、三年自然灾害、文化大革命，从少爷到老爷，到一文不
: 名、到分地分房，从保镖环卫，到跑日本鬼子，到被土匪抢劫
: 直到死，对太祖也是五体投地
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e*u
发帖数: 10016 | 131 对我从小一抽屉变形金刚的人而言，还是活生生的蜻蜓小鸟天牛什么的好玩多了，野外
逛逛，对身体健康也好。那时候没啥近视的吧？现在都近视了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你写的一些是事实，但是一些不是事实。从你自述看，你是70初或者60末出生，经历过
: 毛时代的几年。但是你讲的一些事情，明显还是混淆了毛时代和改开时代，这也很正常
: ，谁也不可能完全记得那么清楚。下面我就来一条条指出你原帖里混淆概念的一些地方
: ，如果说的不对，也请你或者其他网友批评。
: 1. “俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有”
: 这就牵涉到“玩具”的定义。是不是必须花钱买来的变形金刚乐高积木才叫玩具？我们
: 可以讨论。而在我看来，凡是能给儿童带来乐趣而不是恐惧的，都算是玩具，比如，一
: 把木头枪，算不算玩具？推铁环，拍烟盒，扔沙包，打弹弓？
: 70年代的毛时代，孩子上幼儿园，不用担心有坏人来杀孩子，没有听说有人拐卖儿童，
: 没有大人为了看摊照顾生意忽略照顾孩子，以至于孩子被大卡车碾压，而路人居然视而
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c*******g
发帖数: 12 | 132 这个估计有吧！70年代房子便宜，一人工作就能养活全家，退休有pension拿到死
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my boss, a 70-year man, said the life in 1970's was much easier. |
l*********y
发帖数: 447 | 133 屁话， 你回得去吗？
人。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
: 俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
: 印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
: 没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
: 吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
: 难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
: 确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
: 其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
: ，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
: 糟，物质上不可能比现在的感觉好。
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r******t
发帖数: 8967 | 134 支持远新阿哥荣登大宝
【在 t****9 的大作中提到】
: 说实话的现在谁还想回去毛时代，大家投个票
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m***n
发帖数: 12188 | 135 其实，大家都犯一个错误，拿现在，或者美国来和毛时代比较。
发现生活艰难，于是得出结论。
这么比较没有意义，应该拿毛时代和前毛时代比较。
我奶奶对我的话我一直记得：
以前，每家生五个六个孩子，能养大一个就不错了。毛主席来了，没听说谁家孩子养不
大的。
当然，随着人均寿命从30多提高到60多，人口也增加了一倍多。
于是大家大骂毛使中国人口增加，不搞强制计划生育。
真要强制到你头上，你愿意么？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 136 物质匮乏是因为高积累重工业优先，较少投入到轻工业民用产品，不是因为造不出民用
品。
【在 d******2 的大作中提到】
: 无知！那是物质匮乏，有钱也买不到东西
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H****g
发帖数: 14447 | 137 明白人。
【在 m***n 的大作中提到】
: 其实，大家都犯一个错误，拿现在，或者美国来和毛时代比较。
: 发现生活艰难，于是得出结论。
: 这么比较没有意义，应该拿毛时代和前毛时代比较。
: 我奶奶对我的话我一直记得：
: 以前，每家生五个六个孩子，能养大一个就不错了。毛主席来了，没听说谁家孩子养不
: 大的。
: 当然，随着人均寿命从30多提高到60多，人口也增加了一倍多。
: 于是大家大骂毛使中国人口增加，不搞强制计划生育。
: 真要强制到你头上，你愿意么？
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g*******1
发帖数: 6009 | 138 你懂个屁,
一针抗生素下去,绝大多数产妇婴儿感染都解决了.
幼儿的问题也多数是感染
解放前解放后最核心的区别就是有没有抗生素.
无论是抗生素的发现发明还是工业化生产模式的建立都是外国人搞的
毛就是一个摘桃子的.
【在 H****g 的大作中提到】
: 明白人。
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d******0
发帖数: 471 | 139 北朝鲜能上网么?
在2010年朝鲜劳动党举行建党65周年庆典之时，来平壤报道的国外媒体记者被允许在政
府提供的“媒体室”中无障碍地接入国际互联网[1]，但普通民众仍然不能访问国际互
联网，只能访问国内的“光明网”
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E6%98%8E%E7%BD%91_%28%E6
【在 b****l 的大作中提到】
: 社会再进步, 你当然不愿意回到过去.
: 我不愿意回到清朝, 我不愿意回到民国, 我不愿意回到文革, 我不愿意回到1980年代
: 我不愿意回到1990年代. 因为那时候我没法上网灌水啊.
:
: 人。
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H****g
发帖数: 14447 | 140 抗生素也得有人打。抗生素也要花钱。如果没有毛时代把医疗资源倾斜农村，百万赤脚
医生，上百万次医疗队下乡，抗生素也到不了农村百姓那里。
而且你就是不肯面对这个事实：毛时代27年，人均预期寿命增长是全球第一。
文革10年，人均预期寿命全球排名从160提高到85位；反而是到了改开时代，三十年过
去了，这一排名不进反退，变成95位，被南朝鲜老挝南朝鲜等10个国家反超。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你懂个屁,
: 一针抗生素下去,绝大多数产妇婴儿感染都解决了.
: 幼儿的问题也多数是感染
: 解放前解放后最核心的区别就是有没有抗生素.
: 无论是抗生素的发现发明还是工业化生产模式的建立都是外国人搞的
: 毛就是一个摘桃子的.
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c*****r
发帖数: 145 | 141 轮子你歇歇吧。
没错，说的就是你。
【在 x******g 的大作中提到】
: 又不是他自己写的。指桑骂槐而已。
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p***i
发帖数: 194 | 142 怎么回去？打回子宫！？玩笑了。
但今天中国要是有三分毛主席的精神，那一定是工农子弟的天堂！！
人。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺对毛时代的建设成就很推崇，也发过不少帖子加以肯定，但物质生活太苦了。
: 俺经历过几年毛时代，还有毛身后的几年，也可以算成毛时代的延续。自打对生活有些
: 印象起，就是一个穷字。俺的童年是没有玩具的，家里没有，幼儿园里也没有，对玩具
: 没有概念。如果说没有任何乐趣也不对，至少可以和泥巴，那时候全国小孩都会玩。
: 吃的方面记忆不深，反正不是每天大鱼大肉，每月能吃几次肉，那时候很馋排骨，一年
: 难得吃上一回，香啊。衣服都是自家做的，那时候每家都有缝纫机（这么说可能也不准
: 确），衣服都是自己买布自己缝。买布需要布票，俺家的布票比较充足，经常接济别人。
: 其实俺家是干部待遇双职工，按毛粉的想法养活七八口人没问题。但那时兄弟姐妹也多
: ，谁家都是一堆穷亲戚，都是要接济的。俺的童年是没啥亮点，工农阶层的孩子只会更
: 糟，物质上不可能比现在的感觉好。
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