j*********n
发帖数: 4116 | 1 老将来说说，让大家服气下
老将到现在还没竖立典型
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1 |
l**s
发帖数: 9490 | 2 老将说
世界上能数得出来的发达国家，都是民主国家
世界上能数得出来的专制国家，都是落后国家
【在 j*********n 的大作中提到】
: 老将来说说，让大家服气下
: 老将到现在还没竖立典型
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
|
m**********n
发帖数: 27535 | |
u****d
发帖数: 2578 | 4 日本。明治维新。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 老将来说说，让大家服气下
: 老将到现在还没竖立典型
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
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T*R
发帖数: 36302 | |
u****d
发帖数: 2578 | 6 他的意思是由专制而民主吧。
【在 T*R 的大作中提到】
: 美国吧？
|
T*R
发帖数: 36302 | 7 美国原来是属于英国管辖的，当然算专制的。
战争过后民主了，才开始发达成现在这样的。
【在 u****d 的大作中提到】
: 他的意思是由专制而民主吧。
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u****d
发帖数: 2578 | 8 那要这么算，全世界都是专制后转的民主。有例外吗？
【在 T*R 的大作中提到】
: 美国原来是属于英国管辖的，当然算专制的。
: 战争过后民主了，才开始发达成现在这样的。
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C**o
发帖数: 10373 | 9 xt, meiguohuaren发来贺电
【在 m**********n 的大作中提到】
: 民主印度
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j*********n
发帖数: 4116 | 10 无数死去的罢工工人向你问好
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【在 u****d 的大作中提到】
: 那要这么算，全世界都是专制后转的民主。有例外吗？
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G*******m
发帖数: 16326 | 11 有啊，延安。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 老将来说说，让大家服气下
: 老将到现在还没竖立典型
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|
f****m
发帖数: 7469 | |
j*********n
发帖数: 4116 | 13 where？老将认为延安民主？好蛋来说说
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【在 f****m 的大作中提到】
: 又抽人大嘴巴，人家表示没看见
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g***c
发帖数: 11523 | 14 美国呀
最典型的例子
【在 j*********n 的大作中提到】
: 老将来说说，让大家服气下
: 老将到现在还没竖立典型
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
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f****m
发帖数: 7469 | 15 这个帖子就是伪命题，狗屁制度跟国家是否强大有个毛关系。 强国都是打砸抢出来的
，民主有个毛用 |
j*********n
发帖数: 4116 | 16 切 你好好研究小1776-1976之间的美国
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 g***c 的大作中提到】
: 美国呀
: 最典型的例子
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j*********n
发帖数: 4116 | 17 老将可不这么想
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【在 f****m 的大作中提到】
: 这个帖子就是伪命题，狗屁制度跟国家是否强大有个毛关系。 强国都是打砸抢出来的
: ，民主有个毛用
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u****d
发帖数: 2578 | 18 他们让你转达的？
【在 j*********n 的大作中提到】
: 无数死去的罢工工人向你问好
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
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l******r
发帖数: 18699 | 19 老将不知道贝叶斯可是却知道怎么用。
【在 l**s 的大作中提到】
: 老将说
: 世界上能数得出来的发达国家，都是民主国家
: 世界上能数得出来的专制国家，都是落后国家
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i*****y
发帖数: 1554 | 20 人人都需要呼吸新鲜空气
有人高叫， 有通过呼吸新鲜空气变强壮的吗？
【在 j*********n 的大作中提到】
: 老将来说说，让大家服气下
: 老将到现在还没竖立典型
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
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g*****c
发帖数: 4378 | 21 LOL
logic?
【在 i*****y 的大作中提到】
: 人人都需要呼吸新鲜空气
: 有人高叫， 有通过呼吸新鲜空气变强壮的吗？
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n******g
发帖数: 17225 | 22 东欧那些剧变之后，现在加入了欧盟的国家啊。
比如东德 |
g*****c
发帖数: 4378 | 23 don't you know EU is in big trouble?
【在 n******g 的大作中提到】
: 东欧那些剧变之后，现在加入了欧盟的国家啊。
: 比如东德
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c****i
发帖数: 7933 | 24 天皇领导下的大日本帝国是民主国家？美国人第一个跟你急。
【在 u****d 的大作中提到】
: 日本。明治维新。
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M***D
发帖数: 117 | 25 充分证明了小将是弱智啊。
多了去了，
芬兰，爱尔兰，捷克，
英国美国也是。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 老将来说说，让大家服气下
: 老将到现在还没竖立典型
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
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q***7
发帖数: 2011 | 26 lol，德国王室发来贺电，克伦威尔发来贺电，伊丽莎白女王发来贺电，北美英属13州
总督发来贺电
【在 M***D 的大作中提到】
: 充分证明了小将是弱智啊。
: 多了去了，
: 芬兰，爱尔兰，捷克，
: 英国美国也是。
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M***D
发帖数: 117 | 27 不就是说从不民主到民主，
民主之后发展的非常好么。
你看来也不是完全不懂，好好咀嚼我说的这两句话
【在 q***7 的大作中提到】
: lol，德国王室发来贺电，克伦威尔发来贺电，伊丽莎白女王发来贺电，北美英属13州
: 总督发来贺电
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q***7
发帖数: 2011 | 28 你先搞清楚哪个是原因哪个是结果吧，多读读书
没有一定时期，一定程度的强力中央集权，激进民主，下场就如同军阀割据的民国，
拿破仑之前的法国，分崩离析的苏联
【在 M***D 的大作中提到】
: 不就是说从不民主到民主，
: 民主之后发展的非常好么。
: 你看来也不是完全不懂，好好咀嚼我说的这两句话
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 韩国？
【在 j*********n 的大作中提到】
: 老将来说说，让大家服气下
: 老将到现在还没竖立典型
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
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l**k
发帖数: 45267 | 30 明治维新之前的日本是个联邦共和国，之后变成集权专制国了
【在 u****d 的大作中提到】
: 日本。明治维新。
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n********d
发帖数: 7676 | 31 啥是成功？如果成功的定义是让一部分人先富起来，那专制显然更高效啦。 |
M***D
发帖数: 117 | 32 当时美国怎么强力中央集权了？
而且中央集权和民主完全不是一个界面的东西。
中央集权可以民主，联邦制也可以民主
中央和地方权力分配的比例问题。
一个是权力来自于合法性、权力来源问题。
完全不是一回事。
【在 q***7 的大作中提到】
: 你先搞清楚哪个是原因哪个是结果吧，多读读书
: 没有一定时期，一定程度的强力中央集权，激进民主，下场就如同军阀割据的民国，
: 拿破仑之前的法国，分崩离析的苏联
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g*****c
发帖数: 4378 | 33 US is very 成功
【在 n********d 的大作中提到】
: 啥是成功？如果成功的定义是让一部分人先富起来，那专制显然更高效啦。
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m**********n
发帖数: 27535 | 34 朴正熙发来贺电
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩国？
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M***D
发帖数: 117 | 35 松散联盟（联邦）是有的，
共和是没有的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 明治维新之前的日本是个联邦共和国，之后变成集权专制国了
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n********d
发帖数: 7676 | 36 不用谦虚。
【在 g*****c 的大作中提到】
: US is very 成功
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d******r
发帖数: 16947 | 37 欧洲美国生下来就是民主的，
日本，韩国也是。。。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 老将来说说，让大家服气下
: 老将到现在还没竖立典型
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 韩国现在比朴正熙时代更成功，今年正式加入20-50俱乐部。人口5000万以上，人均
gdp20K美元以上。
这个俱乐部目前全球仅有六个成员国，分别是日本、美国、法国、意大利、德国和英国
；韩国将是二战后新生独立国家加入的首例，韩国媒体普遍认为，这象征韩国正式成为
发达国家。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 朴正熙发来贺电
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m**********n
发帖数: 27535 | 39 喝水莫忘挖井人，没有朴正熙时代的基础，哪有韩国的今天
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩国现在比朴正熙时代更成功，今年正式加入20-50俱乐部。人口5000万以上，人均
: gdp20K美元以上。
: 这个俱乐部目前全球仅有六个成员国，分别是日本、美国、法国、意大利、德国和英国
: ；韩国将是二战后新生独立国家加入的首例，韩国媒体普遍认为，这象征韩国正式成为
: 发达国家。
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d******r
发帖数: 16947 | 40 会的，等中国民主了，俺们也会感谢ccp打下的基础
【在 m**********n 的大作中提到】
: 喝水莫忘挖井人，没有朴正熙时代的基础，哪有韩国的今天
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n********d
发帖数: 7676 | 41 话说前些年亚洲金融风暴，一下把韩国打回原型，当年网络上还很多幸灾乐祸的，谁想
人几年时间又恢复了。所以现在看来，危机也没那么可怕。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩国现在比朴正熙时代更成功，今年正式加入20-50俱乐部。人口5000万以上，人均
: gdp20K美元以上。
: 这个俱乐部目前全球仅有六个成员国，分别是日本、美国、法国、意大利、德国和英国
: ；韩国将是二战后新生独立国家加入的首例，韩国媒体普遍认为，这象征韩国正式成为
: 发达国家。
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 但你无法否认，今天韩国比朴正熙时代更民主，也比朴正熙时代更发达。朴正熙时代朝
韩相差没有现在那么大，韩国正是通过民主而更加发达，一举将朝鲜甩开一个档次。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 喝水莫忘挖井人，没有朴正熙时代的基础，哪有韩国的今天
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 还有捷克波兰克罗地亚斯洛文尼亚波罗的海三国等国家民主后也已迈入发达国家行列。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 老将来说说，让大家服气下
: 老将到现在还没竖立典型
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
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q***7
发帖数: 2011 | 44 说了你要多看看书，美国在建国之初已经在当时比较发达了，这是美国有实力独立的根
本，而这需要感谢独裁英国，当时某种程度就是把美国当本土建设的，英国人也知道本
土太小，潜力有限。
第二，建国之后反而因为民主政体，国家经历了不少动荡，白宫都被大家拿烧过，后面
南方在外国势力支持下，爆发内战，差点就万劫不复。实际上，民主美国在1战前都是
世界2流国家，政治，经济，文化，科技都完全比不上欧洲强国，只有一个地位，就是
世界工厂（和中国一样），要知道那时候美国可是建国一百多年了，并且一直在你们向
往的民主制度下和平发展着呢
【在 M***D 的大作中提到】
: 当时美国怎么强力中央集权了？
: 而且中央集权和民主完全不是一个界面的东西。
: 中央集权可以民主，联邦制也可以民主
: 中央和地方权力分配的比例问题。
: 一个是权力来自于合法性、权力来源问题。
: 完全不是一回事。
|
q***7
发帖数: 2011 | 45 你这逻辑也太2了。。。
日本今天那么发达，所以就不需要明治时期的中央集权，强力改革咯？你吃第五碗饭饱
了，就不需要前面四碗了是吧？
今天韩国的一切基本都是李承晚，朴正熙那时候打下的底子
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩国现在比朴正熙时代更成功，今年正式加入20-50俱乐部。人口5000万以上，人均
: gdp20K美元以上。
: 这个俱乐部目前全球仅有六个成员国，分别是日本、美国、法国、意大利、德国和英国
: ；韩国将是二战后新生独立国家加入的首例，韩国媒体普遍认为，这象征韩国正式成为
: 发达国家。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 即使李承晚朴正熙时期，也比同期的金日成政权更民主。而prc49年后取得的成绩，也
都是之前民主的roc打下的基础。
【在 q***7 的大作中提到】
: 你这逻辑也太2了。。。
: 日本今天那么发达，所以就不需要明治时期的中央集权，强力改革咯？你吃第五碗饭饱
: 了，就不需要前面四碗了是吧？
: 今天韩国的一切基本都是李承晚，朴正熙那时候打下的底子
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q***7
发帖数: 2011 | 47 捷克，波罗的海三国一直就比较发达，条件好，底子好
波兰什么的就别提了，转民主20多年了，到现在人均1W左右，全国女人去西欧做鸡，你
好意思说他们是发达国家
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有捷克波兰克罗地亚斯洛文尼亚波罗的海三国等国家民主后也已迈入发达国家行列。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 跟欧洲强国比，建国才100多年的美国就是个小弟弟。即使如此，美国在19世纪末工业
总产值就超过英国居世界第一了，1907年大白舰队环游世界，显示了极强的政治军事科
技综合实力。
【在 q***7 的大作中提到】
: 说了你要多看看书，美国在建国之初已经在当时比较发达了，这是美国有实力独立的根
: 本，而这需要感谢独裁英国，当时某种程度就是把美国当本土建设的，英国人也知道本
: 土太小，潜力有限。
: 第二，建国之后反而因为民主政体，国家经历了不少动荡，白宫都被大家拿烧过，后面
: 南方在外国势力支持下，爆发内战，差点就万劫不复。实际上，民主美国在1战前都是
: 世界2流国家，政治，经济，文化，科技都完全比不上欧洲强国，只有一个地位，就是
: 世界工厂（和中国一样），要知道那时候美国可是建国一百多年了，并且一直在你们向
: 往的民主制度下和平发展着呢
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 但是捷克波罗的海三国等在不民主的共产主义制度下比现在民主制度要差多了，这个你
也无法否认。
【在 q***7 的大作中提到】
: 捷克，波罗的海三国一直就比较发达，条件好，底子好
: 波兰什么的就别提了，转民主20多年了，到现在人均1W左右，全国女人去西欧做鸡，你
: 好意思说他们是发达国家
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 即使中国，改开以来政治比毛时代民主化的多，才带来了经济繁荣。
【在 q***7 的大作中提到】
: 捷克，波罗的海三国一直就比较发达，条件好，底子好
: 波兰什么的就别提了，转民主20多年了，到现在人均1W左右，全国女人去西欧做鸡，你
: 好意思说他们是发达国家
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q***7
发帖数: 2011 | 51 当时怎么评价美国，参考今天世界如何评价中国的
就一个世界工厂，资本基本都是欧洲的。
麻烦你谈历史的时候客观点。
另外，中国建国60年，工业产值也世界第一了，按你的逻辑岂不是中国更强？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟欧洲强国比，建国才100多年的美国就是个小弟弟。即使如此，美国在19世纪末工业
: 总产值就超过英国居世界第一了，1907年大白舰队环游世界，显示了极强的政治军事科
: 技综合实力。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 52 中国的经济发达和政治民主化也是成正比的。毛时代末期经济陷入崩溃边缘，改开后才
经济繁荣，政治比毛时代也大大民主化。
今天中国主要是人口问题，如果人口象当时美国那么少，或者说除个4，那么至少也是
准发达国家。
【在 q***7 的大作中提到】
: 当时怎么评价美国，参考今天世界如何评价中国的
: 就一个世界工厂，资本基本都是欧洲的。
: 麻烦你谈历史的时候客观点。
: 另外，中国建国60年，工业产值也世界第一了，按你的逻辑岂不是中国更强？
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g*****c
发帖数: 4378 | 53 no logic please
【在 q***7 的大作中提到】
: 当时怎么评价美国，参考今天世界如何评价中国的
: 就一个世界工厂，资本基本都是欧洲的。
: 麻烦你谈历史的时候客观点。
: 另外，中国建国60年，工业产值也世界第一了，按你的逻辑岂不是中国更强？
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 他的逻辑就是独裁带来经济繁荣，民主带来经济衰退。
【在 g*****c 的大作中提到】
: no logic please
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g*****c
发帖数: 4378 | 55 sorry that you misunderstood me
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他的逻辑就是独裁带来经济繁荣，民主带来经济衰退。
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q***7
发帖数: 2011 | 56 你又在故意歪曲。。。
我们的意思是，集权政体打下基础，才能持续发展，激进民主，后果很严重
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他的逻辑就是独裁带来经济繁荣，民主带来经济衰退。
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n******g
发帖数: 17225 | 57 Re. Lz had her conclusion before posting the question. She didn't need an
answer at all. All she wanted is simple restating her preset judgement.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他的逻辑就是独裁带来经济繁荣，民主带来经济衰退。
|
d******r
发帖数: 16947 | 58 波罗的海三国一直就比较发达，条件好，底子好?
where are they in SU time?
【在 q***7 的大作中提到】
: 捷克，波罗的海三国一直就比较发达，条件好，底子好
: 波兰什么的就别提了，转民主20多年了，到现在人均1W左右，全国女人去西欧做鸡，你
: 好意思说他们是发达国家
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A****7
发帖数: 902 | 59 南亚次大陆的三哥属于垃圾人种
民主印度开疆裂土，吞并锡金（近1万平方公里），占领中国藏南（9万平方公里）
专制中国咋整？ |
u****d
发帖数: 2578 | 60 明治维新以后的日本是民主国家么？ (2009-10-25 09:09:44)转载▼标签： 政治三权
分立明治维新天皇司法权日本宪政 分类： 如是我闻
我一直认为，明治维新构建了亚洲第一个现代意义上的民主制度，并且将其维持到了今
天（除了战时集权的5年和被美国军管的7年）；作为亚洲首个民主国家的日本，首部民
主宪法于1890年颁行，4年以后就战胜亚洲第一大国满清，15年后又战胜欧洲第一大国
沙俄——可见宪政主义的力量极为巨大。可是《讨论帖：日本明治维新 vs 中国北伐革
命》面世以后，就遭到部分网友的批评——他们认为明治维新以后的日本因为《大日本
帝国宪法》中的某些尊戴天皇的条款而不能称之为民主国家。其后雄心兄做了如下辩驳：
明治宪法的“尊皇”，其实只是形式，事实上，天皇本人从来没有制定过一条法律。
1890年后，日本的立法权属於民选国会，财政拨款权也属於国会，天皇总是老老实实，
象木偶一样在国会的立法文本上签字，礼仪性地对每届新内阁授权，也从来没有把国会
通过的法律当作草纸和草案。财权和立法权归国会，司法独立，这是民主政体的最本质
特徵--谁来管理钱袋和谁来制定游戏规则。按照这个标准，1890年后日本绝对是民主国
家（您不要以为民主国家就不好战，这个和民族传统有关）。1890日本第一届国会召开
后就驳回了军方要求增加军费预算的要求，当时日本正在和中国进行军备竞赛，愤怒已
极的军方要求天皇干预国会的决断，天皇拒绝，表示听从民意（明治维新最开始的五条
誓文之一就是“万事付诸公论”），并从皇家府库拿出私房钱来支援军队建设，由此带
动所有日本官员，拿出薪俸的1/10补贴军费。
下面说说我的个人意见：
所谓的“民主宪政”，其原则是“No taxation without representation”（无代表不
纳税），其基石是地方自治、军队国有和司法独立，其手段是政党政治、普选制和代议
制，我觉得1880-1940年的日本基本符合这些特征，因此可以界定那时的日本为民主国
家。在我们大陆的世界史教科书中，世界上是从来没有民主国家的，比如德国是容克地
主帝国主义，法国是金融寡头帝国主义，美国是新兴垄断资本主义，英国是老牌殖民帝
国主义——在这套列宁主义说辞的笼罩下，这世界哪里还有什么宪政国度？因此有网友
否认日本自明治维新以后渐渐成为民主政体这一事实，也就不足为奇了。当然，日本自
大政翼賛会成立到战败（1940-1945年）这5年不算民主国家，其余都是。但问题在于，
就宪政眼光而言，战时的不列颠都算不得民主政府——该国暂时终止了政党政治和全民
普选（甚至公权力完全介入私有财产经营） ，而效仿当时的蒋介石一样成立了多党合
作的“国民政府”。下面转引一份来自“百度百科”的资料：明治宪法的立宪主义要素
——
（1）《大日本帝国宪法》第2章保障臣民的言论自由、结社自由及秘密通信等权利，但
其前提是上述权利仍受到相关法律的保留。作为一国基本大法，明文规定了基本人权，
这一点在当时的社会观念中也可被认为是相当超前的。
（2）确立了三权分立体制：立法权由帝国议会行使，行政权由国务大臣掌控，司法权
由法院支配。
（3）宪法第3章规定设立帝国议会，众议院由民选的议员组成。帝国议会具有法律的同
意权，关于臣民权利、义务等带有法律保留的内容，未经帝国议会同意不得变更。另外
，帝国议会也有法案提出权和预算同意权，可以通过审议预算来监督行政权力。此外，
也有条件地具有上奏权和建议权（尽管最终需要天皇的认可和国务大臣的署名，但议会
可以通过行使建议权对政策进行事实上的参与）。
（4）宪法第4章规定，天皇的行为应得到国务大臣的辅助。（大臣责任制或大臣进言制
）。关于内阁或内阁总理大臣的规定，主要见诸内阁官制。内阁总理大臣虽然位居国务
大臣之首，但其地位与各大臣平等，也没有对其他国务大臣的指挥监督权或任免权，因
此在表面上其权限并不大。但是，内阁总理大臣具有机务奏宣权（奏请并宣读天皇的许
可的权限）以及对国务大臣的奏荐权（奏请天皇任命的权限），因此在实际上仍具有强
大的权力。
（5）确立了司法权的独立。司法权由天皇授权给法院行使，这意味着司法权的独立。
另外，日本采用了欧洲大陆型的司法制度，对行政诉讼的管辖权，不是由司法法院，而
是由专门的行政法院管辖。关于这一制度的依据，可以参考伊藤博文编写的《宪法义解
》，书中提到行政权也需要从司法权中独立出来。
【在 l**k 的大作中提到】
: 明治维新之前的日本是个联邦共和国，之后变成集权专制国了
|
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q***7
发帖数: 2011 | 61 立陶宛、拉脱维亚和爱沙尼亚，在苏联时期就是很好的地方了，你多了解了解
【在 d******r 的大作中提到】
: 波罗的海三国一直就比较发达，条件好，底子好?
: where are they in SU time?
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u*********r
发帖数: 7835 | 62 这个中共国才建国60多年就雄踞世界第一了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟欧洲强国比，建国才100多年的美国就是个小弟弟。即使如此，美国在19世纪末工业
: 总产值就超过英国居世界第一了，1907年大白舰队环游世界，显示了极强的政治军事科
: 技综合实力。
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w********t
发帖数: 12853 | 63 中国啊。
中国实现了新民主主义革命之后，相比清朝末年的皇权社会，国家统一了，社会发展了。
中国从毛泽东时代相对更加独裁的制度，改革开放搞活，民主发展了之后，经济也发展
了，你也可以出国灌水了。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 老将来说说，让大家服气下
: 老将到现在还没竖立典型
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
|
r*****y
发帖数: 53800 | 64 韩国的激进民主带来的严重后果就是使得韩国成为战后首个迈入20-50俱乐部的新兴独
立国家。
【在 q***7 的大作中提到】
: 你又在故意歪曲。。。
: 我们的意思是，集权政体打下基础，才能持续发展，激进民主，后果很严重
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 人家本来就很好，现在更好，就是在苏联统治时期相对最差，这不正是民主优于独裁的
典型范例？
【在 q***7 的大作中提到】
: 立陶宛、拉脱维亚和爱沙尼亚，在苏联时期就是很好的地方了，你多了解了解
|
r*****y
发帖数: 53800 | 66 中共建国30多年经济濒临崩溃，改开后民主化了才带来经济繁荣。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 这个中共国才建国60多年就雄踞世界第一了。
|
q***7
发帖数: 2011 | 67 你就是喜欢瞎扯淡，人家韩国才没激进民主，前后几个独裁政权才有今天呢
开明的独裁政权是必要的，没有稳定的社会，坚实的基础，民主了就是让人牵着玩
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩国的激进民主带来的严重后果就是使得韩国成为战后首个迈入20-50俱乐部的新兴独
: 立国家。
|
q***7
发帖数: 2011 | 68 瞎扯淡我就不参与了。。。。
你自己看看前30年的发展，蒋公留下的国家根本屁都没有，中国还是很不容易的，虽然
文革太糟糕了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中共建国30多年经济濒临崩溃，改开后民主化了才带来经济繁荣。
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 集权政体的基础也是之前的民主政权打下的，比如捷克在被苏联控制前就发达。
【在 q***7 的大作中提到】
: 你又在故意歪曲。。。
: 我们的意思是，集权政体打下基础，才能持续发展，激进民主，后果很严重
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 楼主啥时候说过“激进民主”？韩国后朴正熙时代和朴正熙时代是不是更民主了？是不
是更发达了？跟独裁的朝鲜比差距是不是拉大了？
【在 q***7 的大作中提到】
: 你就是喜欢瞎扯淡，人家韩国才没激进民主，前后几个独裁政权才有今天呢
: 开明的独裁政权是必要的，没有稳定的社会，坚实的基础，民主了就是让人牵着玩
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 你要说蒋公留下的国家根本屁都没有，那才是纯扯淡。
【在 q***7 的大作中提到】
: 瞎扯淡我就不参与了。。。。
: 你自己看看前30年的发展，蒋公留下的国家根本屁都没有，中国还是很不容易的，虽然
: 文革太糟糕了
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