s********d
发帖数: 364 | 1 首先我不是小将，老将，而且两者我都讨厌，我指的是狭义的那些。
很反感这些人把自己固化的‘反共，拥共，爱国，拥毛，拥邓，反毛，反邓’这些主观
情绪立场带到所有问题讨论。
对于饿死人这个问题，多少不好说，有很多人统计，相信谁看自己判断，或者有自己的
估计数据。但是有小将否认饿死人的事实，这点我觉得我要谈谈我了解的情况，自己亲
身耳闻，不能说多权威，但足以相信是确有其事。而且这些见闻获取来源没有任何主观
目的。
首先要肯定老毛跟共产党打下江山实现‘耕者有其田’，农民手里有了自己的土地。其
他各个方面的进步也很多。
不过以老毛为主（老毛的个人理想主义跟没有真正的治国经验，再加上老毛这个人的性
格缺陷）的领导团队折腾全国这也是事实。有了土地，再搞公社化，又变成了没有土地
，土地上的生产不是农民真正自己支配，收成更不是自己分配，最后在温饱问题上不如
以前，不如民国这也是事实（在我们当地至少）。
如果当时，特别是农民农业生产这块能够学习刘邦，文，景的休养生息，对于老百姓来
说绝对是福祉，生活要富足很多。
我家浙江北部农村，我曾祖母1910年后出生，97年去世，在她的记忆里最可怜的岁月就
是58年。我小时候（我81年出生）听她提58年的悲惨日子不下1000次，还有一件提的特
别多的是她的缠小脚的故事，我想这里很少有人真正看过‘小脚’是什么样子的，恐怖
不可想像，当然这是外话。我觉得岁月对她的对比经历是有说服力的。她说58年的确饿
死人，而且村上是没有人家能吃饱饭的，大家都没饭吃，开始的时候有人去邻居借一碗
米什么的，后来都顾自己家里都吃不饱，就算再可怜人家也不能借。大家算是想尽一切
办法把‘好吃’的东西（米，红薯）跟难吃的（野菜，糠）混在一起吃来度日。我小时
候妈妈带我和哥哥去采一种树叶（可能应该算是树花），比较软嫩的，回来跟糠一起煮
用来喂猪，妈妈告诉我她们小时候都吃过那个。我奶奶还在家里藏过一些粮食，10多年
前，叔叔每年从外面回家过年，大家聚一起还总提这事，说多亏奶奶那时侯精明，让家
里的孩子饿的少一些。爸爸5岁（虚岁，大概3周岁，爸爸生日是过年前几天），就有时
候去大队食堂偷偷藏个萝卜回来，是很了不起的。不去说这些事情端正与否，但是大家
真的是被饥饿所逼。
再说我堂妹的外婆，她原是苏北人，58年怀着身孕从苏北逃饥荒到我们村（我们村还有
几户其他的安徽或者苏北那个时候逃来的），改嫁给我妹妹外公。因为我爸爸兄弟姐妹
之间亲密无间，我们家把她差不多当外婆一样看待。她口里所说的都是一些语气词，都
是感慨：‘你知道58年饿死多少人哦！’。她肯定是说不出数字的，但是很明显听的出
那真是很多。当然她说的是苏北老家。
仅提供我所亲耳所闻，供那些认为没饿死人的参考。 |
h******1
发帖数: 16295 | 2 从全国范围来看,58年没有大规模的饥荒.
"三年自然灾害"是从59年算的. |
s********d
发帖数: 364 | 3 从我所听到的描述的确是58年，至少在我们当地是这样。
原因我就不知道了。我们那里，你吃像难看一点，大家就会说‘又不是58年！’。总之
这是一个会被特指的年份。
【在 h******1 的大作中提到】
: 从全国范围来看,58年没有大规模的饥荒.
: "三年自然灾害"是从59年算的.
|
f****i
发帖数: 9419 | 4 不是说三年灾害的时候，主要人祸么？人祸更主要的饿死人的就是不能逃荒呀。你看看
谁说当时没饿死人的？你给点名说说。正常人说的都是饿死人的具体数字。3000万到底
靠谱不靠谱的问题。
还有，学习刘邦文景？这个不用学了，学完了之后还是农业社会。这个办法实际上老蒋
用过，所谓黄金十年就是这么干的。工业化根本无法完成，城市乡村差距更不用说了。
全国文盲率超过八成，还有，温饱问题上不如民国？你开国际玩笑呢？什么统计数据也
不支持你的说法。
“有了土地，再搞公社化，又变成了没有土地，土地上的生产不是农民真正自己支配，
收成更不是自己分配，最后在温饱问题上不如以前，不如民国这也是事实（在我们当地
至少）。”
——————————————————————
就你这上面这段能不能给个数据？然后再比比？另外算没算人口增长导致的人均粮食负
担？民国时候还考虑温饱？LOL，你问问民国农民大多数，（除了少部分的地区）那个
时候能考虑温饱问题么？都考虑怎么能不被战争杀死或者别被拉壮丁。 |
f****i
发帖数: 9419 | 5 那你说的不算是三年自然灾害，是三年自然灾害期间。那个时间段是一个五年的灾害高
峰期时期。但是问题在于，58年是你局部问题，可以肯定的说。如果说58年，那么实际
上很多地区72年的旱灾比58年你们那儿的旱灾要大得多，灾情也大得多。
在很多地区也许就是指的62年，也有是指61年的。
【在 s********d 的大作中提到】
: 从我所听到的描述的确是58年，至少在我们当地是这样。
: 原因我就不知道了。我们那里，你吃像难看一点，大家就会说‘又不是58年！’。总之
: 这是一个会被特指的年份。
|
a**t
发帖数: 3833 | 6 少数地方是58年， 决大部份地方是59年。。。每个地方持续1-2年。。。
【在 s********d 的大作中提到】
: 从我所听到的描述的确是58年，至少在我们当地是这样。
: 原因我就不知道了。我们那里，你吃像难看一点，大家就会说‘又不是58年！’。总之
: 这是一个会被特指的年份。
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t***o
发帖数: 19256 | 7 希特勒虽然对外蛮横，对国内还是好的
拿希特勒比毛，太抬举他了吧
【在 f****i 的大作中提到】
: 那你说的不算是三年自然灾害，是三年自然灾害期间。那个时间段是一个五年的灾害高
: 峰期时期。但是问题在于，58年是你局部问题，可以肯定的说。如果说58年，那么实际
: 上很多地区72年的旱灾比58年你们那儿的旱灾要大得多，灾情也大得多。
: 在很多地区也许就是指的62年，也有是指61年的。
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f****i
发帖数: 9419 | 8 FT，中国人民币以前都是劳动人民吧？改开前一分钱都是一个小妞开着拖拉机好像。老
毛被挂到纸币上是改开后吧？
【在 a**t 的大作中提到】
: 少数地方是58年， 决大部份地方是59年。。。每个地方持续1-2年。。。
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f****i
发帖数: 9419 | 9 FT，当时德国境内犹太人不少都是德国籍吧？算国外人了？那国籍怎么定义？
【在 t***o 的大作中提到】
: 希特勒虽然对外蛮横，对国内还是好的
: 拿希特勒比毛，太抬举他了吧
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t***o
发帖数: 19256 | 10 你牛
【在 a**t 的大作中提到】
: 少数地方是58年， 决大部份地方是59年。。。每个地方持续1-2年。。。
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a**t
发帖数: 3833 | 11 再说了， 华盛顿也不是圣人， 恶疾斑斑， 你多读点书。。。
【在 t***o 的大作中提到】
: 你牛
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a**t
发帖数: 3833 | 12 劳动人民， 实际上， 代表了毛主席
【在 f****i 的大作中提到】
: FT，中国人民币以前都是劳动人民吧？改开前一分钱都是一个小妞开着拖拉机好像。老
: 毛被挂到纸币上是改开后吧？
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t***o
发帖数: 19256 | 13 犹太人那是希特勒最大的污点了
但按比例还是少吧
【在 f****i 的大作中提到】
: FT，当时德国境内犹太人不少都是德国籍吧？算国外人了？那国籍怎么定义？
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f****i
发帖数: 9419 | 14 无语了......那老蒋扒开花园口咋算？算污点还是啥？
【在 t***o 的大作中提到】
: 犹太人那是希特勒最大的污点了
: 但按比例还是少吧
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t***o
发帖数: 19256 | 15 也算
【在 f****i 的大作中提到】
: 无语了......那老蒋扒开花园口咋算？算污点还是啥？
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a**t
发帖数: 3833 | 16 成王败寇了，你如果打败了共产党， 你也是华盛顿。。。
【在 t***o 的大作中提到】
: 犹太人那是希特勒最大的污点了
: 但按比例还是少吧
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t***o
发帖数: 19256 | 17 华盛顿再差
也比毛强百倍
【在 a**t 的大作中提到】
: 再说了， 华盛顿也不是圣人， 恶疾斑斑， 你多读点书。。。
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b****l
发帖数: 23606 | 18 呵呵, 毛再差, 也比华盛顿强啊.
华盛顿没啥本事, 就是虐虐奴, 剥剥人皮啥的. 打仗不行, 写文章也不行.
本来就是个可有可无的角色而已. 老毛要是沦落到跟华盛顿来抢位置, 那也
太衰了.
【在 t***o 的大作中提到】
: 华盛顿再差
: 也比毛强百倍
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a**t
发帖数: 3833 | 19 你让良人单挑， 老毛绝对赢。应为毛的身板大。。。
【在 t***o 的大作中提到】
: 华盛顿再差
: 也比毛强百倍
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f****i
发帖数: 9419 | 20 那问问，对外提气的战役，或者说战役局面占优的除了老毛领导下的，还有谁？
【在 t***o 的大作中提到】
: 华盛顿再差
: 也比毛强百倍
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s********d
发帖数: 364 | 21 被拉壮丁虽然是生活质量低，不安定，但是跟温饱问题还是两回事。
别的我可以不信，但是从我曾祖母的口中，我还是明显知道58年是最挨饿的日子，这是
事实。我曾祖母1920年代已经记事了。她跟我提过很多事情，真的没提民国怎么吃不饱
饭，根我说的就是缠小脚，14岁嫁人，路上怕遇土匪这种事情。
从我父母口中，58年是最挨饿的日子这也是事实。
我从我信任的人里听来的这些事情，比数据来说更让我信服。数据还要看你怎么信别人
的数据。
【在 f****i 的大作中提到】
: 不是说三年灾害的时候，主要人祸么？人祸更主要的饿死人的就是不能逃荒呀。你看看
: 谁说当时没饿死人的？你给点名说说。正常人说的都是饿死人的具体数字。3000万到底
: 靠谱不靠谱的问题。
: 还有，学习刘邦文景？这个不用学了，学完了之后还是农业社会。这个办法实际上老蒋
: 用过，所谓黄金十年就是这么干的。工业化根本无法完成，城市乡村差距更不用说了。
: 全国文盲率超过八成，还有，温饱问题上不如民国？你开国际玩笑呢？什么统计数据也
: 不支持你的说法。
: “有了土地，再搞公社化，又变成了没有土地，土地上的生产不是农民真正自己支配，
: 收成更不是自己分配，最后在温饱问题上不如以前，不如民国这也是事实（在我们当地
: 至少）。”
|
b****l
发帖数: 23606 | 22 比民族气节?
中国当时要不靠苏联, 靠谁去?
人家德国, 工业化早就完成, 有博士, 有教授. 你中国当时有什么?
你让老毛跟胡面一样当面瘫? 那你就继续啥都不会, 种田种到死吧
【在 t***o 的大作中提到】
: 华盛顿再差
: 也比毛强百倍
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b****l
发帖数: 23606 | 23 操. 你知道国府新兵死亡率是多少么?
看看
到底
老蒋
了。
据也
配，
当地
【在 s********d 的大作中提到】
: 被拉壮丁虽然是生活质量低，不安定，但是跟温饱问题还是两回事。
: 别的我可以不信，但是从我曾祖母的口中，我还是明显知道58年是最挨饿的日子，这是
: 事实。我曾祖母1920年代已经记事了。她跟我提过很多事情，真的没提民国怎么吃不饱
: 饭，根我说的就是缠小脚，14岁嫁人，路上怕遇土匪这种事情。
: 从我父母口中，58年是最挨饿的日子这也是事实。
: 我从我信任的人里听来的这些事情，比数据来说更让我信服。数据还要看你怎么信别人
: 的数据。
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t***o
发帖数: 19256 | 24 问题你那仗打来干嘛的？
为了保卫个国外独裁政权？
还是为了给WSN撸管爽？
打日本的时候咋就不见那么提气？
那时就缩在陕北的龟洞里保存实力卖鸦片了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 那问问，对外提气的战役，或者说战役局面占优的除了老毛领导下的，还有谁？
|
t***o
发帖数: 19256 | 25 要毛不背后捅刀子，下山摘桃子
也就没靠苏联那事
【在 b****l 的大作中提到】
: 比民族气节?
: 中国当时要不靠苏联, 靠谁去?
: 人家德国, 工业化早就完成, 有博士, 有教授. 你中国当时有什么?
: 你让老毛跟胡面一样当面瘫? 那你就继续啥都不会, 种田种到死吧
|
f****i
发帖数: 9419 | 26 FT，拉壮丁成了生活质量低了？那是要命的，上战场也叫质量低？那是叫没有质量。还
有，真有趣的是你们家地区的事情就直接最后能定义民国如何如何。你老的统计学学的
很过关呀。呵呵，要说个例，还有N多例子说明民国最让人饿呢。照片都是大把的。何
况说句不好听的，全国三年自然灾害期间就没有58年。别说老毛治国如何，就从国内比
，可以不满意老毛的答卷，但是目前为止他的答卷是名列前茅的，您恐怕还不够资格说
谁好谁坏，数据您不听，那么讲实例就是五花八门，别人也有别人的例子呢。
呵呵，最不济你老说的土匪还不够？说句不好听的，你曾祖母如果被土匪抓住了受到了
土匪的害处，那么你家就会对土匪的害处印象最深了。
【在 s********d 的大作中提到】
: 被拉壮丁虽然是生活质量低，不安定，但是跟温饱问题还是两回事。
: 别的我可以不信，但是从我曾祖母的口中，我还是明显知道58年是最挨饿的日子，这是
: 事实。我曾祖母1920年代已经记事了。她跟我提过很多事情，真的没提民国怎么吃不饱
: 饭，根我说的就是缠小脚，14岁嫁人，路上怕遇土匪这种事情。
: 从我父母口中，58年是最挨饿的日子这也是事实。
: 我从我信任的人里听来的这些事情，比数据来说更让我信服。数据还要看你怎么信别人
: 的数据。
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b****l
发帖数: 23606 | 27 别做梦了, 你以为常公比老毛强?
常公好, 温良恭谦让, 不过只是对他的亲信嫡系好.
常公治下, 黄金十年, 钢产量才5万吨.
【在 t***o 的大作中提到】
: 要毛不背后捅刀子，下山摘桃子
: 也就没靠苏联那事
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t***o
发帖数: 19256 | 28 so what
至少没有大炼钢铁的傻帽事情，没有大饥荒和文革
常工再怎么差，台湾也搞的比大陆好
【在 b****l 的大作中提到】
: 别做梦了, 你以为常公比老毛强?
: 常公好, 温良恭谦让, 不过只是对他的亲信嫡系好.
: 常公治下, 黄金十年, 钢产量才5万吨.
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b****l
发帖数: 23606 | 29 拉了壮丁要能上战场, 那也算死得其所了.
国府拉的壮丁, 还没上战场就死的差不多了.
中国远征军, 冻死了好几飞机的新兵, 为啥呢, 当官的说, 运到云南
美国人会发军装的, 于是把新兵赤身裸体的塞进飞机, 结果飞机上太
冷, 到了地方全冻死了.
尼玛这跟谁喊冤去?
这是
不饱
别人
【在 f****i 的大作中提到】
: FT，拉壮丁成了生活质量低了？那是要命的，上战场也叫质量低？那是叫没有质量。还
: 有，真有趣的是你们家地区的事情就直接最后能定义民国如何如何。你老的统计学学的
: 很过关呀。呵呵，要说个例，还有N多例子说明民国最让人饿呢。照片都是大把的。何
: 况说句不好听的，全国三年自然灾害期间就没有58年。别说老毛治国如何，就从国内比
: ，可以不满意老毛的答卷，但是目前为止他的答卷是名列前茅的，您恐怕还不够资格说
: 谁好谁坏，数据您不听，那么讲实例就是五花八门，别人也有别人的例子呢。
: 呵呵，最不济你老说的土匪还不够？说句不好听的，你曾祖母如果被土匪抓住了受到了
: 土匪的害处，那么你家就会对土匪的害处印象最深了。
|
b****l
发帖数: 23606 | 30 呵呵, 你看见475吨黄金了嘛?
拿台湾说事儿, 常公自己都不好意思. 搜刮半个中国的人才和财富全都
运到台湾, 到了台湾之后, 痛定思痛开始反贪反腐败, 结果也就搞成那
样.
【在 t***o 的大作中提到】
: so what
: 至少没有大炼钢铁的傻帽事情，没有大饥荒和文革
: 常工再怎么差，台湾也搞的比大陆好
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 31 LOL，这个时候丹东辽宁吉林啥的都不算国土了是吧？请问您学过御敌于国门之外这句
话么？你以为谁都跟老蒋似的在自己国土打的稀巴烂，人家侵略过来之后，打完拍拍屁
股都没怎么损失？还有，你现在跑出来说独裁，人家老金当时是抗日英雄，南北朝鲜支
持老金统一的比支持老李统一的民意大，多谢您了。打日本以为靠着百战百败正面能打
日本？LOL
【在 t***o 的大作中提到】
: 问题你那仗打来干嘛的？
: 为了保卫个国外独裁政权？
: 还是为了给WSN撸管爽？
: 打日本的时候咋就不见那么提气？
: 那时就缩在陕北的龟洞里保存实力卖鸦片了？
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t***o
发帖数: 19256 | 32 不管哪样，都比毛治下的大陆好上百倍
【在 b****l 的大作中提到】
: 呵呵, 你看见475吨黄金了嘛?
: 拿台湾说事儿, 常公自己都不好意思. 搜刮半个中国的人才和财富全都
: 运到台湾, 到了台湾之后, 痛定思痛开始反贪反腐败, 结果也就搞成那
: 样.
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f****i
发帖数: 9419 | 33 大炼钢铁炼废的刨除去，剩下的好钢照样是长工的几十倍甚至几百倍呀。
【在 t***o 的大作中提到】
: so what
: 至少没有大炼钢铁的傻帽事情，没有大饥荒和文革
: 常工再怎么差，台湾也搞的比大陆好
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t***o
发帖数: 19256 | 34 炼钢能当饭吃？
【在 f****i 的大作中提到】
: 大炼钢铁炼废的刨除去，剩下的好钢照样是长工的几十倍甚至几百倍呀。
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t***o
发帖数: 19256 | 35 好歹老蒋还打了
毛当时干嘛去了？干嚎？
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，这个时候丹东辽宁吉林啥的都不算国土了是吧？请问您学过御敌于国门之外这句
: 话么？你以为谁都跟老蒋似的在自己国土打的稀巴烂，人家侵略过来之后，打完拍拍屁
: 股都没怎么损失？还有，你现在跑出来说独裁，人家老金当时是抗日英雄，南北朝鲜支
: 持老金统一的比支持老李统一的民意大，多谢您了。打日本以为靠着百战百败正面能打
: 日本？LOL
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a**t
发帖数: 3833 | 36 炼钢能当枪杆子， 能当强奸人的武器
【在 t***o 的大作中提到】
: 炼钢能当饭吃？
|
f****i
发帖数: 9419 | 37 张嘴胡说不是？76年划条线，台湾增长速度从来就没超过大陆百倍过。用一段日子划线
，改开前，台湾的发展速度最多是和大陆大概持平。真正台湾发展速度超过了大陆的是
改开前期，也是因为人民币贬值造成的。
建议你说话之前去查查数据再说话。
【在 t***o 的大作中提到】
: 不管哪样，都比毛治下的大陆好上百倍
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b****l
发帖数: 23606 | 38 什么东西不要钢啊? 不说飞机坦克大炮了, 农用机械拖拉机不要钢么?
【在 t***o 的大作中提到】
: 炼钢能当饭吃？
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f****i
发帖数: 9419 | 39 那你永远在农业社会呆着，不变成工业化国家？那请问中国还有希望么？炼钢不当饭吃
，所以不炼钢光吃饭，小日本就放过侵略中国了？还有，你的意思是不是保持战乱人口
能有消耗，现在也不至于这么多人挤占精英们的资源了呀？老毛之下50年代中期粮食产
量就已经超过黄金十年最高峰了。按照你的算法，要是老毛不让人口增长到6个多亿，
我还说老毛当时就超过老蒋了呢。
你到底是想要中国发展呀还是跑过来黑中国未来的？
【在 t***o 的大作中提到】
: 炼钢能当饭吃？
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f****i
发帖数: 9419 | 40 敌后根据地都是小日本让给老毛的？你的意思是日本人是老毛雇佣过来给老毛占地的？
LOL
【在 t***o 的大作中提到】
: 好歹老蒋还打了
: 毛当时干嘛去了？干嚎？
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t***o
发帖数: 19256 | 41 那些个GDP有P用
按大陆汇改前换美元2:1，计划经济当然想换多少换多少
民间还不是10:1
再说GDP都沉淀在重工业里，老百姓还不是得挨苦日子
一改开东北厂子还不都得倒闭
有叉用
【在 f****i 的大作中提到】
: 张嘴胡说不是？76年划条线，台湾增长速度从来就没超过大陆百倍过。用一段日子划线
: ，改开前，台湾的发展速度最多是和大陆大概持平。真正台湾发展速度超过了大陆的是
: 改开前期，也是因为人民币贬值造成的。
: 建议你说话之前去查查数据再说话。
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M******8
发帖数: 10589 | 42 五毛反了，敢抽党妈耳光。
【在 a**t 的大作中提到】
: 少数地方是58年， 决大部份地方是59年。。。每个地方持续1-2年。。。
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f****i
发帖数: 9419 | 43 哦，原来炼钢也是吃不上饭的罪行，老毛当时下了指令了了，是为了让中国减少人口才
炼钢的。明白了。你老原先是高层内参吧？
【在 t***o 的大作中提到】
: 那些个GDP有P用
: 按大陆汇改前换美元2:1，计划经济当然想换多少换多少
: 民间还不是10:1
: 再说GDP都沉淀在重工业里，老百姓还不是得挨苦日子
: 一改开东北厂子还不都得倒闭
: 有叉用
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f****i
发帖数: 9419 | 44 东北厂子倒闭是因为市场经济？LOL，你老真人才。就凭你这话，东北人骂全国其他地
区的人就应该。为什么？当初东北勒紧裤子国企利润全都上缴，没有留下一分钱改造机
器。结果到了改开了，说东北厂子改开倒闭了，之前是没有用的厂子？LOL
【在 t***o 的大作中提到】
: 那些个GDP有P用
: 按大陆汇改前换美元2:1，计划经济当然想换多少换多少
: 民间还不是10:1
: 再说GDP都沉淀在重工业里，老百姓还不是得挨苦日子
: 一改开东北厂子还不都得倒闭
: 有叉用
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t***o
发帖数: 19256 | 45 因为之前建的都是计划下的厂
根本就不符合市场的要求
这样说，你懂？
【在 f****i 的大作中提到】
: 东北厂子倒闭是因为市场经济？LOL，你老真人才。就凭你这话，东北人骂全国其他地
: 区的人就应该。为什么？当初东北勒紧裤子国企利润全都上缴，没有留下一分钱改造机
: 器。结果到了改开了，说东北厂子改开倒闭了，之前是没有用的厂子？LOL
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t***o
发帖数: 19256 | 46 大炼钢铁当然跟大饥荒之间有一定关系
当然说了你这轮子也不懂
呵呵
【在 f****i 的大作中提到】
: 哦，原来炼钢也是吃不上饭的罪行，老毛当时下了指令了了，是为了让中国减少人口才
: 炼钢的。明白了。你老原先是高层内参吧？
|
f****i
发帖数: 9419 | 47 现在自杀抑郁那么多，典型的十二连跳富士康，也肯定和改开之间有一定关系。我这么
说没错吧？所以，我按照你的逻辑得说改开是错误的。改开导致了自杀人群提高，这部
分人群就是属于由于改开造成的非正常死亡了是吧？
我说老蒋每年五万吨刚肯定和日本人侵略打的那么惨有一定关系。如果自己工业基础好
了，还轮得到小日本侵略么？所以，老蒋黄金十年炼钢太次导致了小日本侵略杀了那么
多人。
恩，当然了，说了你这轮子也不懂。LOL
【在 t***o 的大作中提到】
: 大炼钢铁当然跟大饥荒之间有一定关系
: 当然说了你这轮子也不懂
: 呵呵
|
f****i
发帖数: 9419 | 48 懂个毛，你到过东北厂矿么？大嘴一张就不符合市场要求。你懂什么叫改制么？别扯淡
你不懂的事情。还有你懂什么叫市场经济么？你知道盈利几个亿的厂子可以做成亏损，
然后几百万甚至有些几千万厂矿做成资不抵债，直接一分钱不花就变成个人的了么？你
知道银行90年代末上市的时候国家剥离的不良资产里面有多少是这种贷款？什么都不懂
的东西你都敢胡扑哧。
【在 t***o 的大作中提到】
: 因为之前建的都是计划下的厂
: 根本就不符合市场的要求
: 这样说，你懂？
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M***D
发帖数: 117 | 49 中国经过抗战和内战两场全面战争，
早破产了。
这种几百吨黄金是个笑话。
他真这么有钱，还怕弄不到飞机大炮，找不到人打共产党？
希望你有点起码的智商
【在 b****l 的大作中提到】
: 呵呵, 你看见475吨黄金了嘛?
: 拿台湾说事儿, 常公自己都不好意思. 搜刮半个中国的人才和财富全都
: 运到台湾, 到了台湾之后, 痛定思痛开始反贪反腐败, 结果也就搞成那
: 样.
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M***D
发帖数: 117 | 50 大饥荒时期不如国民党时期是肯定的。
国民党时期没有任何一个饥荒惨烈到这个地步
【在 s********d 的大作中提到】
: 首先我不是小将，老将，而且两者我都讨厌，我指的是狭义的那些。
: 很反感这些人把自己固化的‘反共，拥共，爱国，拥毛，拥邓，反毛，反邓’这些主观
: 情绪立场带到所有问题讨论。
: 对于饿死人这个问题，多少不好说，有很多人统计，相信谁看自己判断，或者有自己的
: 估计数据。但是有小将否认饿死人的事实，这点我觉得我要谈谈我了解的情况，自己亲
: 身耳闻，不能说多权威，但足以相信是确有其事。而且这些见闻获取来源没有任何主观
: 目的。
: 首先要肯定老毛跟共产党打下江山实现‘耕者有其田’，农民手里有了自己的土地。其
: 他各个方面的进步也很多。
: 不过以老毛为主（老毛的个人理想主义跟没有真正的治国经验，再加上老毛这个人的性
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b****l
发帖数: 23606 | 51 真的破产了么? 这个几百吨黄金不但是大陆人说, 台湾人一样说.
不过台湾人不承认黄金运到了台湾而已, 他们的说法是船失事黄金沉海了.
没人质疑说当时的国府没有那么多黄金. 除了你之外.
【在 M***D 的大作中提到】
: 中国经过抗战和内战两场全面战争，
: 早破产了。
: 这种几百吨黄金是个笑话。
: 他真这么有钱，还怕弄不到飞机大炮，找不到人打共产党？
: 希望你有点起码的智商
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M***D
发帖数: 117 | 52 别扯蛋了，
哪一个历史学家说475吨黄金的？
各色人等胡说八道的多了，也能当证据？
【在 b****l 的大作中提到】
: 真的破产了么? 这个几百吨黄金不但是大陆人说, 台湾人一样说.
: 不过台湾人不承认黄金运到了台湾而已, 他们的说法是船失事黄金沉海了.
: 没人质疑说当时的国府没有那么多黄金. 除了你之外.
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t***o
发帖数: 19256 | 53 确实有，但是是少数
多数还就是生存不下去
【在 f****i 的大作中提到】
: 懂个毛，你到过东北厂矿么？大嘴一张就不符合市场要求。你懂什么叫改制么？别扯淡
: 你不懂的事情。还有你懂什么叫市场经济么？你知道盈利几个亿的厂子可以做成亏损，
: 然后几百万甚至有些几千万厂矿做成资不抵债，直接一分钱不花就变成个人的了么？你
: 知道银行90年代末上市的时候国家剥离的不良资产里面有多少是这种贷款？什么都不懂
: 的东西你都敢胡扑哧。
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b****l
发帖数: 23606 | 54 这个具体数据有可能有问题
但是国府运了些东西去台湾那是肯定的.
故宫的国宝们都运走了, 你觉得他们会给大陆留什么?
国府当年打输了, 不是没钱的问题. 你给他再多钱也没用,
将军都像孙元良一样, 武器就算是全美制也没用啊
【在 M***D 的大作中提到】
: 别扯蛋了，
: 哪一个历史学家说475吨黄金的？
: 各色人等胡说八道的多了，也能当证据？
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M***D
发帖数: 117 | 55 哪一个行业开放竞争，
哪一个行业的国企完蛋（除了个别企业）。
这个毛轮就是睁眼说瞎话
【在 t***o 的大作中提到】
: 确实有，但是是少数
: 多数还就是生存不下去
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f****i
发帖数: 9419 | 56 LOL,是不如，要不然咋所有三年自然灾害时期的所谓证据和照片在网上都用民国时期饥
荒的照片代替？
【在 M***D 的大作中提到】
: 大饥荒时期不如国民党时期是肯定的。
: 国民党时期没有任何一个饥荒惨烈到这个地步
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M***D
发帖数: 117 | 57 再多钱当然有用，
钱就是一切
有钱能买大炮。
有钱就能雇人
战争打得就是经济实力。
东北为什么压倒国家，
东北共军的大炮全面压倒了国军。
（2倍的优势）
华东为什么艰苦的多，
因为华东差不多。
中原为什么被国民党压着，
因为国民党的大炮比共产党多。
【在 b****l 的大作中提到】
: 这个具体数据有可能有问题
: 但是国府运了些东西去台湾那是肯定的.
: 故宫的国宝们都运走了, 你觉得他们会给大陆留什么?
: 国府当年打输了, 不是没钱的问题. 你给他再多钱也没用,
: 将军都像孙元良一样, 武器就算是全美制也没用啊
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M***D
发帖数: 117 | 58 共产党如果开放外国记者自由采访，
不知道比国民党时期惨烈多少倍。
国民党时期可没有出现最富庶的珠江三角洲都大逃港的事情。
共产党出现了
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL,是不如，要不然咋所有三年自然灾害时期的所谓证据和照片在网上都用民国时期饥
: 荒的照片代替？
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f****i
发帖数: 9419 | 59 FT，少数，我参与过的改制就有四家，这个行当里面身边朋友经手的那就没数了。我认
识六七个这么发大财的人。我自己都是喝了这个行当的汤的人，你跟我说少数？LOL
你知道大多数国企当初怎么运作的？是利润上缴，然后机器设备更新靠中央财政拨款下
来。收支是国企利润全部上缴——中央财政，中央财政核算收入，然后摊派计算支出—
—发放国企的支出。国企能够核算的会计财务只有人员职工作为支出核算是掌握在国企
的。财政不下拨资金，你利润都缴纳上去了，有个P的能力生存。和市场有个毛的关系？
聪明的厂矿会把一部分利润截留下来当做小金库能活的滋润点。到了后期改制，那就是
大部分厂矿直接做账亏损。恰恰相反，所谓改开之后国企真正是活不下去的是小部分，
而不是大部分。
【在 t***o 的大作中提到】
: 确实有，但是是少数
: 多数还就是生存不下去
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b****l
发帖数: 23606 | 60 呵呵, 要比钱, 共匪连国府10分之一也不到啊.
【在 M***D 的大作中提到】
: 再多钱当然有用，
: 钱就是一切
: 有钱能买大炮。
: 有钱就能雇人
: 战争打得就是经济实力。
: 东北为什么压倒国家，
: 东北共军的大炮全面压倒了国军。
: （2倍的优势）
: 华东为什么艰苦的多，
: 因为华东差不多。
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f****i
发帖数: 9419 | 61 LOL，没证据时候就靠猜，“如果”****“就会”****。老兄，别披着马甲了，你这股
酸味离多老远都能闻到。
国军时期百姓宁可帮着日本人也不帮国军难道没出现？
【在 M***D 的大作中提到】
: 共产党如果开放外国记者自由采访，
: 不知道比国民党时期惨烈多少倍。
: 国民党时期可没有出现最富庶的珠江三角洲都大逃港的事情。
: 共产党出现了
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t***o
发帖数: 19256 | 62 你参与贪污国企资产也改变不了毛的治下绝大多数人生活得很清贫的现实
系？
【在 f****i 的大作中提到】
: FT，少数，我参与过的改制就有四家，这个行当里面身边朋友经手的那就没数了。我认
: 识六七个这么发大财的人。我自己都是喝了这个行当的汤的人，你跟我说少数？LOL
: 你知道大多数国企当初怎么运作的？是利润上缴，然后机器设备更新靠中央财政拨款下
: 来。收支是国企利润全部上缴——中央财政，中央财政核算收入，然后摊派计算支出—
: —发放国企的支出。国企能够核算的会计财务只有人员职工作为支出核算是掌握在国企
: 的。财政不下拨资金，你利润都缴纳上去了，有个P的能力生存。和市场有个毛的关系？
: 聪明的厂矿会把一部分利润截留下来当做小金库能活的滋润点。到了后期改制，那就是
: 大部分厂矿直接做账亏损。恰恰相反，所谓改开之后国企真正是活不下去的是小部分，
: 而不是大部分。
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M***D
发帖数: 117 | 63 谁告诉你的？
【在 b****l 的大作中提到】
: 呵呵, 要比钱, 共匪连国府10分之一也不到啊.
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f****i
发帖数: 9419 | 64 你老不会领会精神，局部财力，明白吗？局部。
【在 b****l 的大作中提到】
: 呵呵, 要比钱, 共匪连国府10分之一也不到啊.
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b****l
发帖数: 23606 | 65 呵呵, 不用谁告诉我. 你要连这些都否认, 那就不要讨论了.
【在 M***D 的大作中提到】
: 谁告诉你的？
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f****i
发帖数: 9419 | 66 FT，开始泼脏水了？我就是经手的财务和咨询人员赚辛苦钱。不用你给我扣帽子。告诉
你，毛时期清贫，我没反对过，但是一，他在发展，比起他开始统治的解放前进步很大
。二，在进步的同时相对公平，这两点现在改开也只做到了一点。毛邓啥的矛盾我不参
合，就事论事，改开并非不能兼顾公平性。
至于说想要要求毛时期就全国大部分人不清贫，那种人是有妄想型精神病。就算是改开
这么多年，也是全国大部分人很清贫。只是社会发展清贫的平均标准线提高了。这就好
像，建国前，人均肉制品农村只有四斤还可能不到。76年就年均农村二十来斤（记不太
清楚是二十多斤还是三十多斤了，保守点说底线），可是说现在农村家庭不如老毛时期
这个人均的大有人在你信不信？你说现在中国大多数人不是很清贫？LOL
【在 t***o 的大作中提到】
: 你参与贪污国企资产也改变不了毛的治下绝大多数人生活得很清贫的现实
:
: 系？
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t***o
发帖数: 19256 | 67 第一，没有泼你脏水，是你自己说的
第二，我本来就说毛时代不如常工远甚，不管是物质生活还是政治迫害还是文化发展。
既然你也同意，那我没啥说的
【在 f****i 的大作中提到】
: FT，开始泼脏水了？我就是经手的财务和咨询人员赚辛苦钱。不用你给我扣帽子。告诉
: 你，毛时期清贫，我没反对过，但是一，他在发展，比起他开始统治的解放前进步很大
: 。二，在进步的同时相对公平，这两点现在改开也只做到了一点。毛邓啥的矛盾我不参
: 合，就事论事，改开并非不能兼顾公平性。
: 至于说想要要求毛时期就全国大部分人不清贫，那种人是有妄想型精神病。就算是改开
: 这么多年，也是全国大部分人很清贫。只是社会发展清贫的平均标准线提高了。这就好
: 像，建国前，人均肉制品农村只有四斤还可能不到。76年就年均农村二十来斤（记不太
: 清楚是二十多斤还是三十多斤了，保守点说底线），可是说现在农村家庭不如老毛时期
: 这个人均的大有人在你信不信？你说现在中国大多数人不是很清贫？LOL
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b****l
发帖数: 23606 | 68 呵呵, 你的中文阅读实在有待加强.
人家明明说的是毛时代比解放前进步很大.
告诉
很大
不参
改开
就好
不太
时期
【在 t***o 的大作中提到】
: 第一，没有泼你脏水，是你自己说的
: 第二，我本来就说毛时代不如常工远甚，不管是物质生活还是政治迫害还是文化发展。
: 既然你也同意，那我没啥说的
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M***D
发帖数: 117 | 69 看来确实是啥都不懂啊。
【在 b****l 的大作中提到】
: 呵呵, 不用谁告诉我. 你要连这些都否认, 那就不要讨论了.
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t***o
发帖数: 19256 | 70 比解放前进步很大这有啥说头？
哪个国家大战后的和平时期不能进步很大？
拿来跟日本韩国台湾比比？
即使是中国古代，每个朝代建立后都还盛世呢
这也能拿来做功劳？
像中国这种，和平几十年了老百姓还在毛的管治下穷的一塌糊涂的
还真是人间奇迹
【在 b****l 的大作中提到】
: 呵呵, 你的中文阅读实在有待加强.
: 人家明明说的是毛时代比解放前进步很大.
:
: 告诉
: 很大
: 不参
: 改开
: 就好
: 不太
: 时期
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f****i
发帖数: 9419 | 71 第二，我本来就说毛时代不如常工远甚，不管是物质生活还是政治迫害还是文化发展。
——————————————————————
FT，我哪句话说了我同意你说的这段话了？你这话就是扯淡，能让正常人同意么？物质
生活你说说解放前好哪儿了？别告诉我大上海的歌舞升平？政治迫害？LOL，到了台湾
之后老蒋迫害的少了？没事说政治迫害的都什么人？你用什么类型签证来美国的？
文化发展？我都快笑喷了。你别告诉我，长工治下发展的玫瑰玫瑰我爱你之类的东西比
长征组曲，样板戏，梁祝强。别告诉我长工啥杀气腾腾满全球的奇葩诗词是发展了文化
了，别告诉我长工光发展炒股票文化了。每次看到你们这种自己连什么叫文化都搞不懂
的人出来扯淡文化什么什么的就让人笑的直打叠。 |
b****l
发帖数: 23606 | 72 关键问题是你家常公治下, 没法和平啊.
如果你家常公牛了一把全国统一实现和平, 那也行啊.
【在 t***o 的大作中提到】
: 比解放前进步很大这有啥说头？
: 哪个国家大战后的和平时期不能进步很大？
: 拿来跟日本韩国台湾比比？
: 即使是中国古代，每个朝代建立后都还盛世呢
: 这也能拿来做功劳？
: 像中国这种，和平几十年了老百姓还在毛的管治下穷的一塌糊涂的
: 还真是人间奇迹
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b****l
发帖数: 23606 | 73 你是自己说自己吧?
【在 M***D 的大作中提到】
: 看来确实是啥都不懂啊。
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b****l
发帖数: 23606 | 74 呵呵, 常公不行. 搞的现在常工的粉丝中文阅读能力也不行. 不知道怎么回事
展。
展。
【在 f****i 的大作中提到】
: 第二，我本来就说毛时代不如常工远甚，不管是物质生活还是政治迫害还是文化发展。
: ——————————————————————
: FT，我哪句话说了我同意你说的这段话了？你这话就是扯淡，能让正常人同意么？物质
: 生活你说说解放前好哪儿了？别告诉我大上海的歌舞升平？政治迫害？LOL，到了台湾
: 之后老蒋迫害的少了？没事说政治迫害的都什么人？你用什么类型签证来美国的？
: 文化发展？我都快笑喷了。你别告诉我，长工治下发展的玫瑰玫瑰我爱你之类的东西比
: 长征组曲，样板戏，梁祝强。别告诉我长工啥杀气腾腾满全球的奇葩诗词是发展了文化
: 了，别告诉我长工光发展炒股票文化了。每次看到你们这种自己连什么叫文化都搞不懂
: 的人出来扯淡文化什么什么的就让人笑的直打叠。
|
t***o
发帖数: 19256 | 75 好吧，改下：毛时代不如常工治下的台湾远甚
这样可以了吧
另外你觉得样板戏啥的文化比中国3、40年代强
那当我没说过
展。
【在 f****i 的大作中提到】
: 第二，我本来就说毛时代不如常工远甚，不管是物质生活还是政治迫害还是文化发展。
: ——————————————————————
: FT，我哪句话说了我同意你说的这段话了？你这话就是扯淡，能让正常人同意么？物质
: 生活你说说解放前好哪儿了？别告诉我大上海的歌舞升平？政治迫害？LOL，到了台湾
: 之后老蒋迫害的少了？没事说政治迫害的都什么人？你用什么类型签证来美国的？
: 文化发展？我都快笑喷了。你别告诉我，长工治下发展的玫瑰玫瑰我爱你之类的东西比
: 长征组曲，样板戏，梁祝强。别告诉我长工啥杀气腾腾满全球的奇葩诗词是发展了文化
: 了，别告诉我长工光发展炒股票文化了。每次看到你们这种自己连什么叫文化都搞不懂
: 的人出来扯淡文化什么什么的就让人笑的直打叠。
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M***D
发帖数: 117 | 76 长工时代比前情强多了。
中国是个奄奄一息的重病人。
东南互保，全国17个省都把中央当个屁，直接和外国政府签约。
长工时代已经有了明显的起色。
你要是还病得很厉害，
这不错，
但是比奄奄一息还是强多了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 关键问题是你家常公治下, 没法和平啊.
: 如果你家常公牛了一把全国统一实现和平, 那也行啊.
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f****i
发帖数: 9419 | 77 FT，我泪流满面呀，你原来说战乱民国时期？我一直可都是和黄金十年比的........
你老的这个中文我都不好意思说你了。告诉你，所有数据都表明，老毛如果甘于就窝着
当农业社会国家，到了60年代就可以说富足了，无他，不用均贫就成。像现在，上网喷
子没人会说饿。钱花哪儿了？LOL，跟你说了你懂么？或者说你又会说花的不值blabla
。老毛说白了就是二B，他要是不傻B的非要建立均贫制度，让全民吃肉，让全民医疗互
助覆盖，发展工业化转型。至少精英50年代吃肉就吃的满嘴流油了，还会现在没事伤痕？
【在 t***o 的大作中提到】
: 比解放前进步很大这有啥说头？
: 哪个国家大战后的和平时期不能进步很大？
: 拿来跟日本韩国台湾比比？
: 即使是中国古代，每个朝代建立后都还盛世呢
: 这也能拿来做功劳？
: 像中国这种，和平几十年了老百姓还在毛的管治下穷的一塌糊涂的
: 还真是人间奇迹
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f****i
发帖数: 9419 | 78 我很好奇，这种阅读水平，张嘴文化，闭嘴文明，他们怎么开牙的。
【在 b****l 的大作中提到】
: 呵呵, 常公不行. 搞的现在常工的粉丝中文阅读能力也不行. 不知道怎么回事
:
: 展。
: 展。
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M***D
发帖数: 117 | 79 好吧，原来我不懂。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你是自己说自己吧?
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f****i
发帖数: 9419 | 80 远甚个毛呀。70年代之前，台湾发展加上美国人帮忙也没见发展速度比大陆强。真正发
展的时候都是小蒋时期，还远甚，你老不光中文问题，是你连基本数据事实都不知道就
敢开牙。
呵呵，至于说文化，“另外你觉得样板戏啥的文化比中国3、40年代强那当我没说过”
你还好意思说什么呀。同学，听过梁祝么？听过样板戏么？3、40年代几个好的大型曲
子还都是“匪区”出的。最近200年最好的一些词还都是老毛这个希特勒做的。你老琴
棋书画能够摸进门槛一项也不会好意思说长工治下文化发展了。你难道就是欣赏玫瑰玫
瑰我爱你这种档次的？
【在 t***o 的大作中提到】
: 好吧，改下：毛时代不如常工治下的台湾远甚
: 这样可以了吧
: 另外你觉得样板戏啥的文化比中国3、40年代强
: 那当我没说过
:
: 展。
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t***o
发帖数: 19256 | 81 我好奇的是，靠着利用贪污国企行当赚钱的人
也好意思在这里大唱热爱平等的毛时代
【在 f****i 的大作中提到】
: 我很好奇，这种阅读水平，张嘴文化，闭嘴文明，他们怎么开牙的。
|
M***D
发帖数: 117 | 82 哈哈哈哈，原来比文学艺术啦？
那鲁迅老舍徐志摩等等各个大师的作品都是老蒋的功劳了，
单子要拉一个么？
【在 f****i 的大作中提到】
: 远甚个毛呀。70年代之前，台湾发展加上美国人帮忙也没见发展速度比大陆强。真正发
: 展的时候都是小蒋时期，还远甚，你老不光中文问题，是你连基本数据事实都不知道就
: 敢开牙。
: 呵呵，至于说文化，“另外你觉得样板戏啥的文化比中国3、40年代强那当我没说过”
: 你还好意思说什么呀。同学，听过梁祝么？听过样板戏么？3、40年代几个好的大型曲
: 子还都是“匪区”出的。最近200年最好的一些词还都是老毛这个希特勒做的。你老琴
: 棋书画能够摸进门槛一项也不会好意思说长工治下文化发展了。你难道就是欣赏玫瑰玫
: 瑰我爱你这种档次的？
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f****i
发帖数: 9419 | 83 LOL，要说贪污你也找那些主谋去，我又没往家里搂钱，我自己靠着知识赚钱，要你扣
帽子？至少俺还有良心知道这种事情不对，你这种人看着这种事情对这类事情唱赞歌还
好意思说别人。我要是想像那些改制的蛀虫一样，凭我的人脉，还用得着工作么？就是
咱太过于有正义感，所以根本当时不想赚这种没良心钱。要不改制一个厂子卖地皮都是
得上亿的收入了。
知道什么叫达则兼济天下，穷则独善其身么？凭你的阅读能力能懂么？
【在 t***o 的大作中提到】
: 我好奇的是，靠着利用贪污国企行当赚钱的人
: 也好意思在这里大唱热爱平等的毛时代
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f****i
发帖数: 9419 | 84 都快吐了，徐志摩都成大师了，知道你什么成色了。
【在 M***D 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，原来比文学艺术啦？
: 那鲁迅老舍徐志摩等等各个大师的作品都是老蒋的功劳了，
: 单子要拉一个么？
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t***o
发帖数: 19256 | 85 哈哈
凭你也达则兼济天下，穷则独善其身
想要人吐也不是这样
再说你知道不对就好，说别人唱赞歌倒是找证据出来啊
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，要说贪污你也找那些主谋去，我又没往家里搂钱，我自己靠着知识赚钱，要你扣
: 帽子？至少俺还有良心知道这种事情不对，你这种人看着这种事情对这类事情唱赞歌还
: 好意思说别人。我要是想像那些改制的蛀虫一样，凭我的人脉，还用得着工作么？就是
: 咱太过于有正义感，所以根本当时不想赚这种没良心钱。要不改制一个厂子卖地皮都是
: 得上亿的收入了。
: 知道什么叫达则兼济天下，穷则独善其身么？凭你的阅读能力能懂么？
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M***D
发帖数: 117 | 86 那是，徐志摩算个屁
哪里赶得上贝勒爷啊。
【在 f****i 的大作中提到】
: 都快吐了，徐志摩都成大师了，知道你什么成色了。
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f****i
发帖数: 9419 | 87 你是真的有趣呀，连改开的路子和解放前蒋的殖产兴业路子本质上一样都不清楚？昏倒
了，真是能暴露自己呀。
【在 t***o 的大作中提到】
: 哈哈
: 凭你也达则兼济天下，穷则独善其身
: 想要人吐也不是这样
: 再说你知道不对就好，说别人唱赞歌倒是找证据出来啊
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t***o
发帖数: 19256 | 88 呵呵
这么说你还是欣赏前苏联那套了
发展发展GDP就把自己给搞死了
商店没东西卖，军工倒是一堆堆的出
就是你理想中的毛式社会吧
【在 f****i 的大作中提到】
: 你是真的有趣呀，连改开的路子和解放前蒋的殖产兴业路子本质上一样都不清楚？昏倒
: 了，真是能暴露自己呀。
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f****i
发帖数: 9419 | 89 FT，没兴趣和你继续了，你老连最基本的经济知识都不懂。你老真够呛，真是和你这种
啥都不懂的人说话等于鸡同鸭讲。还前苏联发展GDP........
【在 t***o 的大作中提到】
: 呵呵
: 这么说你还是欣赏前苏联那套了
: 发展发展GDP就把自己给搞死了
: 商店没东西卖，军工倒是一堆堆的出
: 就是你理想中的毛式社会吧
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M***D
发帖数: 117 | 90 换个马甲就是不是发展经济了？
怪不得当毛轮呢
【在 f****i 的大作中提到】
: FT，没兴趣和你继续了，你老连最基本的经济知识都不懂。你老真够呛，真是和你这种
: 啥都不懂的人说话等于鸡同鸭讲。还前苏联发展GDP........
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j*******n
发帖数: 10868 | 91 你既然把这个数据拿出来说，自然就要站得住脚
【在 b****l 的大作中提到】
: 这个具体数据有可能有问题
: 但是国府运了些东西去台湾那是肯定的.
: 故宫的国宝们都运走了, 你觉得他们会给大陆留什么?
: 国府当年打输了, 不是没钱的问题. 你给他再多钱也没用,
: 将军都像孙元良一样, 武器就算是全美制也没用啊
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t***o
发帖数: 19256 | 92 那我就不明白了
老毛的苏式计划经济你也不同意
改开的市场经济你也不喜欢
莫非你喜欢的是美式的经济路子？
没想到你还是精英啊
佩服佩服
【在 f****i 的大作中提到】
: FT，没兴趣和你继续了，你老连最基本的经济知识都不懂。你老真够呛，真是和你这种
: 啥都不懂的人说话等于鸡同鸭讲。还前苏联发展GDP........
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b****l
发帖数: 23606 | 93 承认常公的能力, 常公比大炮是要强一些. 大炮忙了一辈子
除了鼓吹革命, 没干成任何事情, 常公好歹名义上统一了中
国,412 之前,那也是指哪打哪. 吴佩孚, 冯玉祥, 陈炯明,
一个一个收拾. 后来就不行了. 老了, 顾虑多了, 手软了,
支支干干的直系亲信太多了都要照顾, 战斗力就下降了.说
实话老毛比常公牛, 牛就牛在年轻时候只要主义不管人情
老了还能这样六亲不认.
【在 M***D 的大作中提到】
: 长工时代比前情强多了。
: 中国是个奄奄一息的重病人。
: 东南互保，全国17个省都把中央当个屁，直接和外国政府签约。
: 长工时代已经有了明显的起色。
: 你要是还病得很厉害，
: 这不错，
: 但是比奄奄一息还是强多了。
|
s********d
发帖数: 364 | 94 注意我这里讲的是温饱问题，这是跟农业生产相关的方面，我丝毫没有否认老毛或者我
党解放初在治安，教育等等其他方面的功劳。就事论事讨论农业政策和效率问题。我是
在回复前面某某同学质疑对我所说的温饱问题不如民国时期，我就拿我曾祖母的感受来
证明，当然这只能证明这是在我们家乡。
我根你无怨无仇，你这人讲话实在太不好听，虽然你很婉转，这版上风气也就这样。
【在 f****i 的大作中提到】
: FT，拉壮丁成了生活质量低了？那是要命的，上战场也叫质量低？那是叫没有质量。还
: 有，真有趣的是你们家地区的事情就直接最后能定义民国如何如何。你老的统计学学的
: 很过关呀。呵呵，要说个例，还有N多例子说明民国最让人饿呢。照片都是大把的。何
: 况说句不好听的，全国三年自然灾害期间就没有58年。别说老毛治国如何，就从国内比
: ，可以不满意老毛的答卷，但是目前为止他的答卷是名列前茅的，您恐怕还不够资格说
: 谁好谁坏，数据您不听，那么讲实例就是五花八门，别人也有别人的例子呢。
: 呵呵，最不济你老说的土匪还不够？说句不好听的，你曾祖母如果被土匪抓住了受到了
: 土匪的害处，那么你家就会对土匪的害处印象最深了。
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